L'extrait dans son contexte

Marine Le Pen sera candidata presidencial en França, a pesar de que la sala de apelación del tribunal de Paris ratificó la condena en su contra. En la segunda instancia, también la hallaron culpable de malversación de fondos públicos, pues cuando era eurodiputada, su partido destinó dinero que en principio era para contratar a empleados en el Parlamento Europeo, pero los dedicó al movimiento político. En cette seconde condené, on diminue à trois les années de prison que doit payer Le Pen, de lesquelles l'un le fera avec la pulsera électronique. Et les jueces aussi diminuyeront la pena de inhabilité pour ejercer cargos publics. En total, la castigaron avec 45 mois de inhabilité. De ces 15 sont incondicionales, c'est-à-dire que se doit accomplir. Mais comme la première sentence fut en mars de 2025, ce lapso ya le cumplit. Le Pen peut aspirer à la presidencialité d'avril de 2027 et elle-même affirme qu'elle le fera. C'est sa 4e candidature. Et comment sera la campagne d'une politique qui a été condenée par la justice et qui prendra le bras électronique. Nous discutons dans le debate de France 24. Sous-titrage Société Radio-Canada Bienvenue à vous deux. Et avant de commencer, un petit recordateur. A que nous suivent en les réseaux sociaux. Nous sommes comme à france24-es. Et aussi une invitation. Si vous voulez écouter le debate en lieu de voir, vous pouvez le faire à travers Apple Podcasts, Spotify, Deezer et TuneIn. Sergio Coronado, comienzo con usted. ¿Cómo explicar la decisión de esta segunda instancia en contra de Marine Le Pen y cómo es que a pesar de la condena sí puede aspirar a la presidencia?

plus tard, nous allons analyser précisément comment pourrait être cette campagne. Mais avant, je veux vous demander sur un point de vue de Sergio, et c'est la décision qu'il s'est dit qu'il pourrait arriver en cette seconde instance. Les mêmes abogés de Marine Le Pen ne l'ont dit qu'ils n'étaient du tout discontent avec cette sentence. Finalement, il s'est posibilité... en les presidenciales de 2027, même si elle avait dit que tout cela était un juif politique. Est-ce qu'est-ce qu'un juif politique ?

Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir. En abril de 2027. Et je crois que c'est une bonne notícia, en le sens de que en ce moment seront les citoyens, les franceses, les deviendront décider si... La confiance en ce cas, en ce cas, a Marine Le Pen. De fait, il ya a annoncé que va à recurrir au tribunal de casation. Et cela, aussi, se expone à une série de risques. En le sens de que le tribunal peut estimer ce recurse, et peut même ordiner à un tribunal de appelation que... Je pense que, en partie, Magui Lepin utiliserait ce argument de qu'il a recurrent au tribunal de casation et qu'il n'a pas adquirié firmeza, pour le dire, ce falloir judiciaire.

effecto, sus abogados y ella misma ya anunciaron que apelaran esta decisión de segunda instancia ante la Corte de Casación. Sergio, ¿qué se puede esperar de esa apelación? ¿Puede ocurrir antes de abril de 2027, una fecha para la que faltan poco menos de nueve meses, y cuándo serán las presidenciales?

Las autoridades judiciales han declarado hace ya varios meses que... Si Marine Le Pen tomait la décision de recueillir à la casation, la décision serait rapide. Nous devons savoir qu'en le système pénal français, le tribunal de casation est un tribunal qui n'existe pas le fonds. Le tribunal de casation est de l'application et de l'application. mais c'est une décision non de fond. Pour le moment, Marine Le Pen est condené, va recurrir à la cassation, mais va être une situation assez compliquée politiquement, parce qu'elle avait déclaré que ne ferait campagne presidencial avec un bracelet électronique, et finalement, aujourd'hui, elle tomait la décision d'aller à l'élection presidencial. Je crois que ça clarifie une compétence C'est parti. Mais c'est compliqué de faire une campagne politique sur les thèmes de l'extrême droite, qui sont des thèmes traditionnels, qui sont des connaissances, qui sont des thèmes dont on accuse de la classe politique de corruption, du système politique de être corrupt, et finalement, ils se présentent toujours comme des gens très honnêtes, très exemplaires, et ce sont des arguments qu'ils ne peuvent pas utiliser pendant cette campagne presidencial. va pouvoir faire... ... ... ... ... Je crois que la justice française a tomé une décision de fond que c'est permettre à cette représentante de la extrema-dereine de être candidata. Donc, le brasalette peut faire... Ça se peut, diríamos, manier de manière assez pragmatique, permettant qu'elle ait la liberté nécessaire pour faire la campagne.

effet, comme vous le mentionnez, la même Le Pen avait dit en priorité que non pourrait faire une campagne presidenciale avec un brasalette électronique. elle disait que cela le cortait sa liberté. Carlos, comment peut-être la campagne d'une candidature, non seulement si elle a une ou non-tienne un peu électronique, mais avec une condenance ratifiée par malversation de fonds ? Non va ça en contre les principaux que elle a dit defender ?

c'est incroyable que nous prenons un deuxième ou troisième pronuncié en ce cas par de ce tribunal de casation, avant de l'avril 18 mars, la date en laquelle se celebre la première fois de les élections en France, en l'année prochaine. Donc, c'est incroyable un scénario en lequel, comme nous l'avons vu en cette révision de la peine que lui a été imposée, En cette première instance, il y a eu une rébaix considérable, tant de la inhabilitation, comme de la peine de prison, et ce qui permet à Magui Le Pen, en ce cas, de se présenter à la sélection. Et, je vais à répéter, un pronuncié plus favorable. ... ... ... ... que, en le cas de la campagne electoral, se peut arriver à flexibiliser et que puisse faire une campagne avec une certaine normalité. Bien sûr, pour les intérêts, en ce cas de Marine Le Pen, ce serait fondamental, en le sens de que, comme nous savons, il y a un très important soutien, surtout de les travailleurs de la pièce, de la classe d'obrère. Et cela, sans doute, dans la campagne, on se déclenche les vins avec ces citoyens. Je ne descarte un prononciement du tribunal de casation avant de commencer la campagne en France.

ce pronuncié, Sergio, au citoyen d'à pied en France, comment peut-on recevoir que une candidata condenée et ratifiée, sa condenée, est aspirant à la presidenci?

pense nécessaire de subrayer en la discussion que nous avons, quand on regarde les dernières décadas de la politique française, le fait que cette décision judiciaire... A pesar de que peut provocar indignation ou sorpresa en le citoyen de la pièce, c'est un pas positif. Nous avons, en les derniers années, la condenation de Jacques Chirac, mais après ses deux présidences, c'est très peu la condenation de Nicolas Sarkozy. mais aussi après sa présidence. Et maintenant, nous avons la condenance d'Emmanuel Le Pen. De peu à peu, la justice française, la justice pénale, s'est battu à les fraudes de politiques, à la délinquance de les politiques. Et c'est quelque chose qui a duré beaucoup en France. Je pense que France est un des pays où la corruption, la classe politique, est toujours très importante au niveau européen. Et je crois que cette décision, à peu de permettre à Marine Le Pen de se présenter à la décision presidencial, c'est un avenir, c'est un avance, et ça me semble assez important. Et je crois que, en ce sens, la situation que crée la décision judiciaire est une situation assez incômodée pour la candidata de l'extrême droite française. Parce que, comme nous le rappelons au début de cette discussion, c'est une politique qui a toujours fait campagne contre la corruption du système politique. À parfois, elle a aussi réclamé l'inabilité de pour vivre pour tout politique condené, ce qui est aujourd'hui en ce cas. Donc, cette contradiction va être une débilité très forte. en les débats politiques de la campagne presidencial, et déjà le voit dans les déclarations de toute la classe politique, où appuntent le fait que la gauche de la droite française roubait du public au Parlement européen, le utilisé pour financer et faire fonctionner le parti, et non pour participer à la élaboration des débats ou des politiques publiques à niveau européen. Donc je crois que c'est une difficulté assez importante et ce n'est pas facile pour Marine Le Pen de pouvoir faire face le débat politique d'une élection présidentielle, qui est très frontale en France, avec tranquillité.

esa misma línea de lo que usted está diciendo, cuando se conoció la decisión de la primera instancia en marzo de 2025, muchos analistas de la política francesa, incluso aquí en el debate en France 24, señalaron que esto podría incluso beneficiarle a la agrupación nacional, el partido de Marine Le Pen, y que es dirigido por su pupilo Jordan Bagdela. Quiero preguntarle ahora, Carlos, si se revierte eso, si ahora... la sentencia de segunda instancia disminuyendo tanto los años de prisión como la inhabilidad y permitiendo que le pen aspire a la presidencia le desinflan un poco la narrativa que estaba manejando agrupación nacional de que ellos eran una víctima de la justicia y por ende puede no contribuir les a llegar fortalecidos a unas presidenciales o como lo lee usted

autre scénario serait que une campagne en ces conditions, en le sens que nous parlons, que peut porter un brazalette avec un dispositif électronique, peut, sans doute, victimiser, si cabe en ce cas, à Marine Le Pen. Et cela peut peut augmenter ce respaldo que peut avoir la réalité. En Europe, en particulier en France, il y a un problème important. Macron, en ce moment, a un question interne important. C'est pour cela, qu'il donne tant d'importance à les apparitions publiques que fait et à ces déclarations concernant la politique externe pour essayer de tapir un peu ces problèmes internes qu'il y a des questions politiques. En Europe, il y en la réalité... qu'il y a un problème important de la sécurité et justement les solutions que, en ce cas, l'agrupation nationale, les mesures que plantea, ce que persiguen, c'est garantir une sécurité qui, en ce moment, n'existe pas en Europe ni en France. Je me réfère à une politique de... ou, justement, à combattre cette politique de frontières ouvertes, qui a traîné une importante insegurité, la question des politiques vertes climatiques, apostant par cette énergie... en France, les agriculteurs françaises, face à Mercosur. Toutes ces solutions que planteent, et que je suis certain que dans les élections de l'année 2027, bien déjà appunté Marie Le Pen, que se va à présenter les élections, mais aussi la alternative serait le candidat Jordan Bagdella, que probablement joue en ce tándem. Marie Le Pen, candidata à la présidence de la République, et Bagdella, candidata à l'armée. ... ... ... ... Je ne vais pas être je, en ce cas, que questione cette décision judiciaire. Et en ce cas, les franceses devraient être ceux qui s'accueillent à les urnes et décident si leur leur confiance en ce cas, ou en ce cas, cette condenance leur passe en factura. Mais la réalité, et ce n'est pas de tapé, c'est que la situation que l'Europe est vivant, avec une imposance idéologique de l'agenda 2030, impositions que se articula en torno a un fanatisme climatique que empobrecie les citoyens et c'est une réalité qu'il y a une pérdida importante de pouvoir acquisitif. En les jeunes, il y a un problème important avec l'accès à la vie, les jeunes et les non-tans-jouvennes, donc il y a une réaction. Cela se a demostré en les élections legislatives en France en l'année 2024, en les européens, et sans doute, il y a un réflexe aussi. les élections de l'année qui vient, de l'avril de 2027.

dites que, en plus de la bandera anticorruption que mentionait Sergio, la derecha y la ultraderecha con Marine Le Pen seguirán teniendo las agendas de la seguridad, de los controles migratorios y también a favor de los agricultores franceses en disputa, precisamente con ese tratado que usted mencionó entre la UE y Mercosur. Sergio, en efecto, ¿es así? ¿Usted qué opina frente a este planteamiento de Carlos de que varias de las banderas de agrupación nacional siguen intactas y Le Pen sigue su camino? La

décision judicial les impide aujourd'hui victimiserse. Et ça a toujours été une posture traditionnelle de la gauche, de se victimiser comme victimes du système, de la classe politique. Aujourd'hui, les décisions judiciaires permettent, à partir de la condenance, de la malversation, de se présenter à l'élection presidencial. Donc, c'est une posture qui n'est pas facile de manier durant une campagne électorale. de la extrema-derecha francesa à l'élection de Donald Trump, et la impopularité en Europe et en França, de la politique estadounidense, le soutien au génocide en Palestina. Nous pouvons aussi, pour retourner la expression du invité de Vox, le fanatisme climatique qui est, dirions... à notre pays. Le fanatisme climatique n'est pas le de l'extrême droite, c'est un fanatisme qui ne craint le calentement global. Nous sommes sortis d'un mois extrêmement difficile en France avec des temperatures qui ont maté plus de 2.500 personnes. Ce sont les dernières chiffres. C'est que, en ce sujet, la extrema-derecha n'a pas d'argument sur la politique migratoire. Sa principale alliée, la Sra. Meloni, en Italie, vient de régulariser plus de 500 000 emigrantes. C'est que les choses traditionnelles de la extrema-derecha n'est pas facilement de gestion dans la campagne presidencial. La extrema-derecha n'a pas d'alliés qui n'a pas appliqué les politiques qu'ils avaient promis de appliquer une fois. ou une fois au pouvoir. Ils ont un ami en les États-Unis qui n'ont pas envie de convaincre. pour la impopularité de la politique de Donald Trump. Je ne crois pas que la route que le quede à Marine Le Pen soit tellement facile, parce que la société française se a mobilisé de manière très frecuente contre la extrema-derecha. En les dernières élections parlamentaires, la extrema-derecha devait gagner et arriver au pouvoir. C'était la coalition de l'isquier qui encadé les résultats parlamentaires. Et le rechazo de Macron de nommer un premier ministre de l'Izquier, c'est l'unique qui explique que aujourd'hui, França n'est pas dirigée par un premier ministre de l'Izquier. Emmanuel Macron décide de ne respecter le vote populaire. Je crois que la candidature de Emmanuel Le Pen, je ne vais pas le soutenir le soutien, ce sont les chiffres de chaque élection, mais c'est pas facile aujourd'hui avec la situation européenne. La situation global avec le genocidio en Palestine sont des problèmes auxquels la gauche gauche a des grandes difficultés en présenter une cohérence politique face à l'électorat.

Carlos Hugo, je sais que nous dévions un peu du sujet, mais il veut faire une réplique à Sergio Muypreve.

Quand on parlez de l'extrême droite, je crois que c'est un erreur de base, un erreur conceptual. Je parlerais plus de partidaires soberanistes. Et justement, ce que defient le groupe Patriots, en lequel se intéresse la national européenne, c'est une Espagne de les nées européennes soberanées. Au final, justement, Marie de Pen, respecte à son père. ... ... ... ... ... ... ... ... ... en le Parlement européen, en la troisième force politique, et on voit comment, en France, en l'année 2027, peut avoir un changement de signes, et sans doute, cela va aider à que, en d'autres pays européens, peu à peu, nous voyons voir un changement de signes politique, en le sens de que, au final, il faut defender le sens commun, que sont des questions de sens commun. de defender nos fronteres, de defender, en le cas de España, les espagnols, en le cas de França, les franceses. C'est une priorité nationale qui est fondamentale. Et parlons de ce qu'il a dit précédemment, sur la question du changement global, nous avons vu le changement climatique, maintenant on a accepté le changement global, que avant d'utiliser, mais la réalité est qu'il y a un changement climatique. un changement de climat que a l'honneur de la histoire, le climat a été changé.

ou la économie. Antes de que se conociera el fallo de segunda instancia y a la duda de si Le Pen podría o no ser la candidata presidencial del partido, el propio Bardelat dijo que asumiría las consecuencias fuera cual fuera. Y una vez conocidas a la segunda sentencia y la posibilidad de Le Pen de aspirar a la presidencia, Bardelat, por lo menos hasta ahora, no se ha mostrado disonante, todo lo contrario, han salido en bloque a decir que Bardelat sería como bien lo explicó Carlos Hugo anteriormente. le possible premier ministre, en ce cas de que Marine Le Pen soit la présidente. Est-ce que ce n'est-à-dire une montre de la Union, Sergio?

Permétame, avant de préciser, le fait d'amener à Marine Le Pen le président de la droite française, c'est-à-dire une décision du Conseil de l'Etat, Je crois que... Toutes les autorités, les investigateurs, sont d'accord avec cette définition. La disque de Pransia entre Vardella et Magnopet se a vu. Durant tout le temps que nous vivons, où se pensait que Jordan Bardella était le candidat de la droite française, il y a eu un changement de tonneau et vraiment de relation. Tradition, Marine Le Pen, il y a presque 10 ou 15 ans, il est en train de se présenter comme la candidata du peuple, des travailleurs. Les connaissances la histoire familiale, qui n'ont rien à voir avec cette histoire très politique. Mais bon, la candidata de la gauche a voulu se positioner. Jordan Vandela n'a pas pris la même direction. Au contraire, depuis un an, quand elle a mentionné son possible candidature à... On a fait un accès politique très visible avec les employeurs, on s'assure des positions ultra-liberales sur la jubilation, sur l'emploi, sur le salaire du salaire. Il y a une petite discrepanse. Nous allons voir comment cela s'est réalisé durant la campagne presidenciale, parce que vous savez, en France... Le pouvoir du président est très grand, mais la Constitution dit qu'il qui conduit la politique nationale est le premier ministre. Donc, sur des questions tant importantes comme des économies, des jubilations, pour le moment, on ne sait très bien quelle est la position de l'extrema-derecha france.

qu'est-ce que l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union de l'Union?

Je crois qu'il y a une sintonie clara, dans le sens que la pression que a donné cette soirée Marie Le Pen a appunté que elle est la que se va à présenter à cette année presidencial et donc, évidemment, il y a un tandem entre Marie Le Pen et Baudela et, en ce cas, je entends que, évidemment... Le corresponde, digamos, à cette figure de premier ministre. C'est une réalité que Marine Le Pen, digamos, que connecta avec ce monde plus obrero, avec cette classe plus populaire, et Baudelaire, en ce cas, s'est-à-dire plus à ce que c'est le texte industrial productif français.

Et j'ai demandé à Sergio, nous avons parlé beaucoup de la force. ou la eventual fuerza con la que llegaría Agrupación Nacional, pero del otro lado quiero preguntarle si cualquiera de los partidos políticos franceses en medio de la división que han mostrado desde que Macron disolvió la Asamblea Nacional, tienen la posibilidad y la fuerza de llegar con un candidato realmente opcionado, sobre todo lo que le digo teniendo en cuenta esa división de la izquierda de la cual los verdes hacen parte de la coalición de izquierda en Francia y la división también de centro, incluido el partido de Macron. Un candidato que le pueda hacer contrapeso a Marine Le Pen hoy por hoy.

on parle d'un parti politique qui ait la cohérence, d'une candidature presidencial qui ait un peu, qui ait une vision et qui ait une proposition clara, il existe aujourd'hui en France une candidature qui est la de Jean-Luc Mélenchon, qui est une candidature de gauche, qui a reçu du soutien des parties du Parti Comuniste, des écologistes, d'une partie importante du mouvement social. Et c'est vraiment, dans le paysage politique actuel, la seule candidature très stable. Et face à cette candidature, le tandem, comme se l'a présenté recién, composé par Marine Le Pen et Jordan-Bardella, n'est pas stable. Lorsqu'on a demandé si elle serait la première ministre de Jordan-Bardella, en le cas où la justice lui impide être candidata à la presidenciation, elle avait rechazé cette possibilité. Elle avait dit que elle n'allait pas être premier ministre de personne. Et aujourd'hui, ce n'est pas la déclaration de Jordan Bardella qui dit qu'il va être le premier ministre. C'est comme la présentation de l'architecture de pouvoir que présentait Marine Le Pen en sa conférence, sans que Jordan Bardella puisse approbler, rechasser. Elle a retourné le leadership de la extrema-derelle, qui se le était escapant. avec le pes de la décision judiciaire. Non, aujourd'hui, en France, politiquement, il y a deux, dirions, forces politiques organisées, cohérentes. Nous avons Jean-Louis Penochon sur le côté gauche du panorama politique. En la extrema-derecha, Marine Le Pen, aujourd'hui, la situation lui permet d'être candidata.

résultat paradoxique que quand Sergio se réfère à Mélenchon, parle de gauche, et quand il se réfère à Marine Le Pen, parle de gauche. Bon, ça ne laisse être curieux. En ce qui s'est démontré, c'est qu'il y a une fracture importante de gauche en France. C'est sûr qu'il y a un nouveau Frente Popular pour éviter que... Que, que, que hubiese un mayor apoyo, en este caso, al partido de Magui-Le Pen, a la agrupación nacional. Pero bueno, entiendo que la figura más destacada dentro de... ...el arco de la extrema izquierda, pues en este caso, sería Menezol.

pour concluir, vous avez montré une polarisation en France. Sergio, je vais vous demander si cette décision de seconde instance de la justice française contribuie à cette polarisation, intervient en les effets que tendra la politique, surtout en mirage ou à mirage de sa carrière presidencial, ou cette sentence n'est-à-dire aucune influence en la politique française de ici à abril de 2027?

la sentencia judicial tiene una influencia, le permite a la líder histórica de la extrema derecha ser candidata, o sea, no se puede considerar que no tiene ni una consecuencia sobre el panorama político. Sin embargo, la polarización que vive Francia es una polarización que vive el mundo occidental. Ustedes saben, porque lo comentan a diario, hemos tenido elecciones presidenciales en América Latina y últimamente hemos tenido enfrentamientos entre... candidats de izquierda, candidats de extrema-derecha, passent en Colombia, passent en Perú, passera probablement en Brasil la futura elección presidencial. Donc, nous avons une polarisation globale que, en plus, le président nord-american soutient et contribue à augmenter. Dès le soutien que les candidats de extrema-derecha. en elecciones presidenciales, quand il a dû intervenir et l'a fait de manière décarée, sans respecter la soberané des pays. Il l'a fait en Colombie, il l'a fait en Perú, il l'a fait sûrement en Brésil et sûrement aussi en France.

Qu'est-ce que la seconde question influence ou non la politique française? Sergio dit que oui. Et répondez-vous à ce que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être que peut-être

d'un côté, je respecte les règles judiciaires, les règles judiciaires, et surtout d'un pays comme França, que je ne parle pas de Espagne. Donc, il faut accepter et accepter cette décision judiciaire. Et bien, plus que influir... permet, en ce cas, à Marie Le Pen, de présenter certaines élections et voir si la citoyenne française, les franceses, décident d'offrir la confiance. Et, par contre, répondant à la question de si peut-être une influence de Donald Trump, en ce cas, en le changement de signes... ...de ciertos países en Iberoamérica, y que esto es una tendencia anterior al segundo mandato de Donald Trump. Por lo tanto, yo no veo esa injerencia por parte de Donald Trump, si bien es cierto que puede haber una afinidad ideológica en el sentido de que se pueden compartir ciertos intereses, que es defender la soberanía de las naciones, por ejemplo, combatir esas imposiciones ideológicas, ese wokeismo. fanatisme climatique. En le cas de l'Espagne, par exemple, pour les agriculteurs espagnols et les agriculteurs français, bon, il y a des affinités, mais cela ne veut pas dire... ... ... ...

Muchas gracias a usted, Carlos Hugo Fernández Roca, por participar en el debate y también a Sergio Coronado. Disculpe una vez más mi interrupción. Les agradezco por estar con nosotros y también gracias a la jefe de edición de El Debate, Laura Garzón, y a la productora de invitados, Melisa Sanmiguel. Y gracias a ustedes por elegirnos. Nos vemos. cultura resuena tous les jours en France 24.

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