Pascal Praud sur Marine Tondelier : "Une séquence folle, elle ne connaît rien à rien !"

les choses.

– Non, mais enfin, vous avez des souvenirs, on a fait l'exercice avec Marine Le Pen, avec un certain nombre d'autres. – Oui, mais elle

les a connus.

– Ah bah, pas De Gaulle, par exemple. – Moi,

j'ai connu à partir de Chirac.

– Allez, De Gaulle.

De Gaulle, un infini respect. Parce qu'on est libre grâce à lui et grâce à d'autres qui ont travaillé avec lui. Et donc, pour moi, c'est une figure, ça fait quand même longtemps qu'on n'en a pas eu des comme lui. Pompidou ? Je n'ai pas de souvenirs. Je ne vais pas vous dire, je n'ai pas connu, je n'ai pas de truc marquant à dire sur Pompidou en tant que citoyenne, qu'électrice.

La croissance, le développement, l'industrie. Vous, ça vous a marqué apparemment. Giscard

moi, Giscard, il me fait penser à Macron. J'ai l'impression que Macron, quand il a gagné, il y a des gens qui disaient les jeunes et tout ça, mais qui menaient la politique de Giscard. Il y a pas mal de parallèles. Alors Mitterrand, moi, je n'ai pas de souvenirs de Mitterrand au pouvoir. Mais par contre, j'ai bien constaté que sur plusieurs générations de gauche, c'était leur moment. Le 81, plusieurs réformes. Et je pense que s'il devait retenir une chose de son mandat, c'est l'abolition de la peine de mort.

Vous allez donner un coup de vue à beaucoup de ceux qui nous écoutent. On a l'impression que le temps commence là. Ça remonte vraiment très bien. Chirac.

Alors Chirac, ça a été un président dont je me rappelle, mais je me rappelle forcément des choses qui ne sont pas très politiques. Moi, ce qui m'a marqué, c'est manger des pommes, déjà, parce que j'ai dû coller toutes les affiches.

De votre grand-père.

Mais donc on va dire manger des pommes sans pesticides.

Sarkozy.

Quelle angoisse, c'était long. C'est là où j'ai commencé à devenir de gauche. Parce que je voyais de l'agitation. Sur le fond, sur la forme, vraiment, je me sentais à l'opposé.

– François Hollande, je crois que vous l'avez suffisamment assassiné, pas besoin de dire autre chose. Et Emmanuel Macron, à la fin, il règne. Il a réussi deux mandats consécutifs, peut-être sans promise de cohabitation. – Il a réussi quoi ? – Réélu, peuple souverain.

– Ah oui, mais vous voyez… Un président qui a été rélu et qui ne peut pas se représenter, c'est quand même pas arrivé souvent, il aurait pu en faire quelque chose. Par exemple, il aurait pu dire, je vais prendre des mesures que personne qui veut se représenter aurait pu prendre. Par exemple, sur la démocratie, il aurait pu changer la constitution, il aurait pu légiférer contre le mensonge en politique, une mesure qui me tient beaucoup à cœur. Et lui, il aurait pu le faire en disant, écoutez, ce n'est pas pour moi, je ne me représente pas, mais moi, je veux sauver la démocratie. Même ça, il n'a pas été capable. Plus les injustices sociales qui ont augmenté dans son mandat et l'inaction climatique, je n'ai quand même pas beaucoup de trucs positifs à dire.

Donc j'ai pas de souvenirs, j'étais pas né. Charlotte Dordellas.

Que dire ? Non, mais globalement, même quand elle était née, ce n'est pas des commentaires ni très politiques ni très profonds. On dirait une électrice lambda qui commente ce dont elle se souvient dans sa vie à elle. Je veux dire, vous enlevez l'image, jamais vous imaginez que c'est quelqu'un qui aspire à gouverner la France. Moi, c'est surtout ça, c'est la désinvolture. le ton, l'histoire de son propre pays, l'histoire politique récente dans laquelle elle souhaite s'inscrire. Mais le truc qui me fait le plus rire dans la bouche de ces... de ce genre de personnes avec l'étiquette politique qu'elle a, c'est leur infinie admiration pour De Gaulle. De Gaulle serait là, mais en trois minutes, ils auraient tous envie de vomir, de hurler, ils seraient insultés du matin au soir. Ils ne connaissent pas qui il est, ce n'est pas possible. Alors oui, il y a le De Gaulle de 40 qui part à Londres, ça ils ont compris, c'est déjà ça, vous allez me dire. Mais pour le reste, franchement, il le détesterait. Il combat toute la journée tout ce qu'il était, et ceux qui d'ailleurs l'a aussi mené à Londres. C'est ce qu'on oublie parfois.

Bien sûr, mais c'est pour ça qu'il n'y a plus de repères. Tu es à un niveau de non-connaissance.

Puisque vous citez Général De Gaulle, il faut rappeler que De Gaulle disait que la culture générale était la meilleure école du commandement. Là, on voit une personne qui a la bêtise satisfaite et qui n'a absolument aucune... Alors la bêtise,

je ne sais pas. La non-connaissance. La bêtise, je ne sais pas, mais la non-connaissance. L'inculture.

crasse. Et qui n'a aucune excuse sociale. Parce qu'il faut quand même rappeler que Marine Tondelier a fait le médecin, qu'elle a fait une classe prépa littéraire, qu'elle a ensuite été diplômée de Sciences Po Lille. Ça en dit quand même long sur l'effondrement du surplomb historique, du surplomb culturel chez les élites françaises. C

'est ça qui est très intéressant de ce que vous dites. C'est que cette jeune femme a fait prépa littéraire et Sciences Po Lille. Elle est incapable de mettre en perspective De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac. C'est incroyable quand même. C'est ça qui est sidérant.

L'analyse politique qu'on peut en faire, c'est qu'à gauche, ils ne s'inscrivent plus vraiment dans une forme d'héritage. C'est un concept même qu'ils rejettent. Ils parlent du cataclysme qui vient en ce qui concerne Marie-Claire, mais ils ne parlent jamais des historiques. Moi,

je voulais vous montrer ça. Ils sont ah historiques. Il y a quelques pages de l

'histoire auxquelles il se réfère régulièrement. Elle n'était pas née non plus, je lui signale au passage.

Ce qui est extraordinaire quand même, c'est que quand on lui parle de Giscard... quand même. Elle se dit féministe. Elle se dit progressiste. Giscard, quand même, il supprime l'adultère. Il supprime le délit d'adultère. Oui, il supprime le délit plus que l'adultère. Il ne voulait pas le supprimer, quand même. J'ai vu une femme comparaître en correctionnel pour délit d'adultère. Je l'ai vu, je rentre dans une salle d'audience un jour par hasard, il y avait une pauvre femme qui répondait du délit d'adultère. C'était en 1972, je crois qu'il a supprimé, en 1973. Il a donné à la femme le droit de faire des chèques. Elle ne l'avait pas. – Non, les chèques, c'est 65. – C'est les régimes matrimoniaux, pardon. Il a quand même libéré la femme. – Oui, oui, oui. – Et ça, elle ne le sait même pas. – Mais c'est la vie. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise

? Le vide, le vide. C'est le vide, c'est le vide. On s'accommode quand même

à tomber très bas.

Bon, la Tour Eiffel, vous êtes au courant que la Tour Eiffel est restée fermée toute la journée d'hier à la suite d'une grève de ses salariés. Ces derniers ont dénoncé l'éviction de plusieurs employés lors de la visite samedi d'une délégation hindoue qui aurait demandé à limiter les interactions avec les femmes. Le monument rouvre aujourd'hui. Mais je voudrais savoir, qui prend cette décision ? Parce qu'on ne sait jamais, il y avait quelqu'un qui prend la décision. Qui a pris cette décision ? Vous le savez ? Donc il y a bien une personne quand même

? Le président de la société d'exploitation de la Tour Eiffel, qui est aussi le maire de Paris-Centre. On verra s'il va s'expliquer ou pas. Bon, voyez le sujet de

Louisa Paris, parce qu'effectivement, le monument est rouvert. Il y a quand même une grève manifestement qui est déclenchée. Et c'est un sujet qui nous a intéressés.

salariés de la tour Eiffel en grève ce lundi. Une colère déclenchée après le passage d'un groupe de religieux hindous. Ils ont exigé que leur visite à la tour Eiffel se déroule sans personnel féminin.

On a demandé aux femmes de quitter leur poste de travail pour y placer des hommes. Donc ça, ça ne passe absolument pas auprès des salariés, déjà femmes évidemment, qui sont toutes humiliées déjà par... Par ce qui s'est passé, par la façon dont certaines ont été vraiment traitées. On se sent quand même humilié, exclu. C'est quand même assez violent.

La société d'exploitation de la tour Eiffel confirme les dires de la CGT et reconnaît que ces conditions n'auraient pas dû être acceptées. Sur X, le maire de Paris qualifie d'intolérables les exigences du groupe hindou.

L'égalité entre les femmes et les hommes ne s'arrêtera jamais au pied de nos monuments historiques, ni à aucun endroit de cette ville. Une enquête sera diligentée dans les plus brefs délais.

La visite de la délégation s'est déroulée la même semaine que l'inauguration d'un temple hindou traditionnel à Bussy-Saint-Georges, un lieu de culte rattaché au mouvement spirituel nommé BAPS, dont les règles interdisent notamment à ses prêtres et saints du mouvement tout contact physique avec les femmes. Dans un communiqué, le mouvement souhaite néanmoins présenter ses excuses à toute personne qui aurait pu être blessée ou gênée par cette situation.

Et je rappelle que des salariés se sont mis en grève hier matin pour protester contre une invisibilisation du genre féminin dans ce monument iconique de la France. Le Père Nationnel, vous l'avez entendu, a dénoncé des consignes professionnelles qui ont conduit les femmes salariées à être écartées. Qui a pris la décision ? C'est la question. Elle dépend de qui, cette tour Eiffel. C'est la même de Paris. Mais après, ce n'est pas un monument historique, ce n'est pas le ministère de la Culture. C'est eux qui ont pris la décision. Il n'y a jamais de responsable de nulle part. Il y avait quelqu'un qui a pris la décision. Il a peut-être pris la décision, il faut qu'on l'entende, avant juger cet homme ou cette femme. Mais je trouve ça invraisemblable.

Est-ce qu'il y a des imbrications diplomatiques ? Pourquoi pas le Quai d'Orsay a demandé ? On ne sait pas.

Non. Mais non, c'est une visite privée. Il loue la tour Eiffel pour une visite privée. On peut louer la tour Eiffel pour une visite privée ? Il y a le responsable qui est avec eux et qui demande, je ne sais pas quel est le factotum, qui s'occupe sinon du protocole, en tout cas de l'organisation, qui demande à ce qu'il n'y ait pas trop d'interactions avec les femmes. Après, je ne sais pas quel est le subalterne café du zèle. C'est quand même une tempête dans un verre de thé.

C'est une tempête, c'est significatif, vous êtes marrant. C'est très important. C'est pas essentiel, mais ça fait sens.

On peut essayer de comprendre. On peut aussi s'indigner en permanence. Et effectivement, c'est très choquant qu'on invisibilise les femmes. Et puis c'est très bien qu'on fasse la grève aussi par protestation morale. Mais bon, là, on est avec un mouvement. qui viennent construire à Bussy-Saint-Georges un temple, c'est en Seine-les-Marne à côté de Paris, un temple gigantesque comme cette secte hindoue en construit partout dans le monde. Il y en a plus d'un millier. Ils sont connus comme ça. Le roi Charles d'Angleterre en a inauguré un il n'y a pas très longtemps. Il y en a partout. Carter en avait... Et c'est une secte qui est proche des nationalistes hindous, qui rassemble donc des dizaines de millions de partisans. Et pour les moines de cette secte, il n'y a pas de contact avec les femmes. C'est leur histoire. Non, c'est pas leur histoire. Évidemment, ils sont censés se plier. Maintenant, ils louent la tour Eiffel. C'est une visite privée. Ça peut être très choquant qu'il y ait des visites privées. Moi, je ne suis pas forcément pour. Je m'en fous hyperdument. Mais la réalité, c'est que s'indigner trois jours après, comment ça se fait, qui osait, etc. C'est assez hypocrite. La vérité, ce qui vous gêne. C'est la séparation des hommes et des femmes dans l'épicerie municipale. C'est le hijab. C'est ça le problème en France. Mais c'est un continuum. C'est pas quelques... J'y perd collard. Je suis pas d'accord. Non, non, vous êtes pas d'accord, mais c'est plus facile. Je suis pas d'accord. Moi aussi, je peux entendre les trompettes de la... Non, non, mais

trompettez tant que vous voulez. Vous êtes un trompettiste de talent. Mais un trompetteur peut se tromper. Oui, c'est vrai. Je peux me tromper. Voilà. Moi, je comprends parfaitement votre argumentation. Elle est brillante, elle est coordonnée, mais je trouve que ce qui se passe... Oui, je suis poli. On dirait un prof, vous jugez, Vincent Arouet. Non, mais il suffisait au moment où la proposition de signature du contrat de location a été faite qu'on dise non. Et la question, c'est pourquoi a-t-on... dit oui, parce qu'on s'installe dans un pays où l'idée d'invisibiliser la femme, quand il y a une question religieuse, progressivement... s'installe. Et voilà. Et

ça

vient du voile, ça vient de la baïa, ça vient de tout ce qu'on a. Et bien justement la baïa. Il y a un continuum, je trouve.

Oui, mais le paradoxe, c'est qu'on nous parle d'ingérence étrangère matin, midi et soir. Et là, on a précisément une délégation étrangère qui vient avec ses lois, avec ses mœurs. Et nous sommes d'abdiquer tout ce que nous... Joachim, le Floc, Imad. Et ça ne peut pas gêner grand monde. Et j'ajoute juste que c'est un scandale de plus. Ça gêne, puisque quand

même, c'est l'ouverture de beaucoup de... nos confrères ce matin.

La tour Eiffel, qui est quand même le monument payant le plus visité au monde et qui réussit à l'exploit d'être structurellement déficitaire, elle n'a pas besoin de ça comme publicité. Ah

oui. Vincent Hervouette. Effectivement, c'est un à côté de la question, mais qui est quand même formidable. Moi, il va falloir m'expliquer comment la Tour Eiffel peut perdre de l'argent et comment le personnel peut se perdre en grève. Vous êtes allé à la Tour Eiffel récemment ? Non, parce que ce sont des choses que

tu fais quand tu as des enfants. Je passe devant chaque jour. Des amis qu'il faut amener. J'ai plus d'amis. Et si j'avais des amis, je ne les emmènerais pas à la tour Eiffel. Donc c'est des choses que tu fais avec effectivement des enfants, des jeunes enfants. Mais la dernière fois, effectivement, c'était avec des enfants, des grands-enfants en l'occurrence.

De toute façon, je me demande comment la tour Eiffel fait pour perdre de l'argent.