Chargement...
Transcription automatique (Whisper + diarisation) — des erreurs d'attribution ou de transcription sont possibles. Vérifiez toujours avec la vidéo source horodatée.
-elles être désindexées par rapport à l'inflation ? Et une question aussi simple à peine une réponse simple, oui ou non ? Mais cette réponse, vous l'aurez dans une minute. Soyez patient. Le gouvernement le serine. L'enveloppe des pensions, 400 milliards d'euros, augmentera naturellement de 12 milliards l'an prochain, si on ne fait rien. Moitié en raison de la hausse du nombre de retraités, moitié si les pensions suivent les prix. Il veut, lui, 6 milliards d'économies sur les 12. La désindexation constitue une de ces pistes. Alors, attention, on ne parle que des régimes de base.
Allons-y par étape, Dominique, avec les arguments pour commencer.
Il y en a trois. Le premier, c'est plus facile. Le deuxième argument pour est que la sous-indexation a déjà été pratiquée par François Hollande en 2014 et Emmanuel Macron au cours de son premier quinquennat. De surcroît, les retraités ont été particulièrement bien servis, par exemple en 2024, avec une revalorisation préélectorale de plus de 5%. Leur demandait un effort. serait donc possible. Cet effort serait d'autant plus souhaitable, encore, que le niveau de vie des retraités est grosso modo identique à celui des actifs, ce qui est un cas unique, même si c'est une comparaison, disons-le, qui est méthodologiquement contestable. Passons à l'antithèse, aux arguments contre, maintenant. Eh bien, il y en a trois aussi. 1. La désindexation est une rupture d'un contrat de confiance entre l'État et les retraités. État qui décide d'un appauvrissement relatif de ceux dont il a la charge. Ce n'est pas légitime. Ensuite, s'il y a désindexation selon les revenus, à partir de combien d'euros est-on considéré comme riche ? 1 600 euros ? La pension médiane ? 2 000 euros ? C'est une ligne de partage délicate. Enfin, et c'est l'argument contre le plus fort me semble-t-il, désindexer les pensions, c'est appauvrir relativement des personnes qui n'ont a priori aucun moyen, à 70, 75 ou 85 ans, de trouver d'autres sources de revenus. Et donc, Dominique, le faut-il ou pas ? Eh bien, la désindexation est une méthode paresseuse. et sournoise de rabotage, alors que la logique consiste à demander aux actifs, y compris des régimes spéciaux, de travailler un peu plus longtemps, comme partout ailleurs. Si nous avions le même taux d'emploi et le même âge de départ en retraite que les Allemands, il y aurait 140 milliards d'euros de plus dans les caisses chaque année. En revanche, la révision de l'abattement fiscal de 10% des retraités et leur taux de CSG mérite davantage d'être discutée. Conclusion, Dominique ? Eh bien, ayant conscience que ces débats sont lunaires aux yeux de tous ceux qui ont moins de 50 ans et qui ont bien compris, pour reprendre une formule de l'économiste Sylvain Catherine, que sur les retraites, paiera bien qui naîtra le dernier.