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On en revient à votre colère exprimée dès les premières pages de votre livre. Parce que nous nous mentons à nous-mêmes, dites-vous, en nous racontant des histoires qui aident à s'endormir le soir mais qui nous empêchent d'avancer. Vous êtes resté trois ans à Matignon entre 2017 et 2020. Est-ce que pendant ces trois années, on s'est beaucoup menti à nous-mêmes ? Est-ce que vous avez une part de responsabilité
? Je ne la conteste pas. D'ailleurs, vous savez, quand je dis que nous nous mentons à nous-mêmes, je ne suis pas là pour chercher des responsables. J'accepte ma part de responsabilité et je veux bien considérer qu'elle est assez largement partagée. Les Français, ils n'ont pas l'impression de se mentir à eux-mêmes. Ce que je veux dire, c'est que dans notre débat public... On ne part pas toujours des faits, voyez-vous. On part souvent de posture. Quand on parle d'âge de la retraite, on ne parle pas et on ne part pas de la démographie. On devrait que quand on parle de la position de la France dans le monde, on ne parle pas d'un examen lucide de ce que nous avons à notre disposition. pour dire les choses, pour préserver nos intérêts, pour formuler même nos intérêts. Que lorsqu'on parle de plein de sujets, au fond, on se plaît à croire qu'on a une école formidable, alors que c'est l'école qui reproduit le plus les inégalités de tous les pays de l'OCDE. C'est l'école qui reproduit le plus les inégalités. On se dit assez volontiers, parce qu'on est comme ça, qu'on a la meilleure agriculture du monde. Et on l'aime, sauf que la meilleure agriculture du monde, elle a été dépassée par l'Allemagne, que l'Italie a réussi en 30 ans à imposer comme un élément d'influence et de puissance sa cuisine, alors que la cuisine française, à mon avis, est malheureusement... peine à maintenir sa primauté. Ce que je voulais, c'est qu'on parle de plein de choses en se disant c'est comme ça, même si on sait que c'est pas vraiment comme ça. Et donc, comme on se ment à nous-mêmes... Sans être décliniste,
Transcription automatique (Whisper + diarisation) — des erreurs d'attribution ou de transcription sont possibles. Vérifiez toujours avec la vidéo source horodatée.
ni pessimiste, ni catastrophiste. Mais moi, je ne suis pas pessimiste, je veux qu
'on soit lucide. Voilà, je veux qu'on soit lucide. Et ensuite... Ensuite, je suis convaincu qu'il y a mille façons de faire repartir notre pays. Et mon objectif, ce n'est pas simplement de dire « on se ment à nous-mêmes ». Mon objectif, c'est de dire comment, en jetant un regard lucide sur le pays, on est capable de restaurer sa puissance. Moi, je suis obsédé par ça. Pardon, je vais vous le dire. Je suis obsédé par l'idée qu'il faut réaffirmer les fondements de la puissance française. Qu'on vit dans un monde dangereux et que quand on est faible dans un monde dangereux, on est plus une proie, voyez-vous, qu'autre chose. Et comme je suis obnubilé par ça, j'essaie de regarder quels sont les grands domaines dans lesquels on peut réaffirmer les fondements de la puissance française. Qu'est-ce qui nous permet de redevenir puissant, c'est-à-dire pour les Français, sûr, libre et prospère ? Eh bien, il y a l'école, il y a la justice sociale, et il y a notamment le modèle social, il y a la justice, il y a la transformation écologique. Si on n'arrive pas, sur chacun de ces points, à reprendre de l'allant, on va continuer. à s'affaiblir. Et dans le monde dans lequel on est, s'affaiblir, c'est extrêmement dangereux.
êtes également maire du Havre. Votre fonction vous vaut une nouvelle plainte d'une lanceuse d'alerte qui vous accuse de favoritisme, de détournement de fonds publics. Elle vous soupçonne, ainsi que votre adjoint de charge d'innovation et du numérique, d'avoir contourné des règles du marché public. Après une première plainte en septembre 2023, le parquet national financier a ouvert une nouvelle enquête. Que lui répondez-vous ?
Rien, d'abord parce que je ne connais pas sa plainte. Je sais qu'elle a été déposée, mais vous savez, quand vous n'avez pas accès au dossier, vous n'avez pas accès au dossier. Alors, elle a cette ancienne... Autre fonctionnaire de la communauté urbaine de l'Apsen Métropole évoquait des faits en septembre 2023 qui ont conduit le PNF à se saisir, qui a fait des perquisitions, qui m'a auditionné, qui m'a demandé, m'a posé des questions. J'ai répondu à tout ce que je pouvais répondre comme question. Je l'ai fait d'ailleurs très sereinement. Je ne crois pas une seconde avoir commis des illégalités ou des irrégularités. Attendez, je termine. Donc voilà. Et puis elle a trouvé que ça n'allait pas assez vite. Et donc, parce que le PNF manifestement ne travaille pas assez vite à ses yeux, parce qu'elle voudrait pouvoir diriger l'instruction. Et donc elle a déposé une plainte qui reprend. me dit-on, parce que moi je n'y ai pas accès, donc c'est les journalistes qui me disent ça, quasiment les mêmes faits en en rajoutant quelques-uns, en espérant qu'un juge d'instruction puisse se saisir de l'affaire. Je n'ai pas de commentaire à faire sur le fond de l'affaire, si ce n'est que, encore une fois, je vous dis, je conteste très fermement avoir commis une quelconque irrégularité en la matière. Mais surtout, je conteste, c'est vrai, l'idée qu'elle serait une lanceuse d'alerte. Les faits qu'elle évoque n'ont pas justifié... qu'elle ait quitté la collectivité. Elle les a évoqués après être partie de la collectivité. Elle n'a pas été renouvelée dans son contrat parce qu'elle avait évoqué ces faits. Elle n'a pas vu son contrat renouvelé parce qu'elle ne satisfaisait pas, me semble-t-il, aux qualités qui doivent être celles. d'un haut fonctionnaire encore une fois c'est pas un haut fonctionnaire de la communauté urbaine fait de métropole donc je crois qu'il ya une vendetta qui est d'autant plus facile que avec le statut de lanceur d'alerte ne peut pas dire qui c'est je ne peux pas évoquer un certain nombre de choses sur elle puisque si je donnais des moyens de l'identifier je serais moi-même passible de poursuite formidable donc elle peut s'exprimer à la radio mais moi je ne peux pas répondre alors évidemment je peux répondre comme ça de façon un peu générale mais à la fin de la fin je vais vous dire C'est agaçant, je ne crois pas que ce soit grave, il y a plein de choses beaucoup plus graves. Ce que je vois, c'est que, et c'est intéressant parce que ça nourrit ma réflexion pour la suite, c'est que c'est très facile lorsque vous êtes, et nous le savons tous, une personnalité politique en l'occurrence, une personnalité publique, de déposer plainte, d'abord de saisir le PNF, de constater que le PNF n'irait pas assez vite, pour ensuite porter plainte, ça donne une... Projection médiatique absolument considérable. Ça porte un tort médiatique que je mesure parfaitement. Ce que vous avez subi aussi pour la crise Covid. un contexte différent. Mais ça ne m'empêche pas de dire d'abord que je suis tout à fait serein sur l'issue de cette affaire. Et ensuite de continuer à avancer de façon très tranquille en n'y consacrant pas autant de cerveau. Parce que je considère que, là encore, les sujets le pays a à faire face sont infiniment plus sérieux que les vendettats de nos fonctionnaires un peu déçus ou aigris.