Budget : "L'effort ne peut pas concerner que les retraités".

Parmi les économies possibles, vous visez notamment l'abattement de 10% dont bénéficient les retraités. Aujourd'hui, la déduction ne peut pas dépasser 4 439 euros par foyer fiscal. Vous voulez abaisser le plafond à 3 000 euros selon plusieurs fuites dans la presse. Vous nous le confirmez ce soir ?

D'abord, il faut savoir pourquoi ce débat se pose. Il y a une augmentation l'année prochaine prévue des dépenses de retraite de l'ordre de 13 milliards d'euros. La moitié c'est pour des raisons démographiques liées au vieillissement de la population. Et l'autre moitié c'est en raison des règles d'indexation à 100% des retraites sur 100% de l'inflation. Et donc effectivement dans le contexte dans lequel on est, on a besoin de limiter au maximum les augmentations naturelles des dépenses en... En épargnant, évidemment, les plus petites pensions de manière plus générale. Est-ce que vous pouvez vous préciser, en fait, et on

comprend que vous allez demander de l'effort aux retraités ? Il y a plusieurs pistes, celles que je viens de citer. Il y a aussi l'idée de geler les pensions de base pour les retraités tout champ moins de 2034 euros par mois. Ça va toucher combien de retraités, cette mesure ?

Non, mais essayons d'être concrets. Mais essayons d'être concrets. Combien de retraités seraient touchés ? Dans le débat parlementaire, différentes pistes seront versées. C'est ce que le Premier ministre a annoncé, les débats. commenceront dès la semaine prochaine

au dépôt du

projet de loi de finances. Non, j'ai dit quelle était l'équation qui était devant nous. Et par ailleurs, je rappelle que c'est dans un contexte où nous gelons les dépenses de l'État hors défense. Pourquoi

ce seuil de 2034 euros par mois ?

Toutes ces questions de seuil. On vous a

invité pour que vous répondiez aussi à certaines de nos questions. Pourquoi avoir fixé ce seuil ? Roland Lescure dit qu'on a pris ce seuil puisque je considère qu'on a à peu près une vie correcte à ce niveau-là de vie. Vous dites la même chose que lui ?

Je ne rentrerai pas dans des questions à quel moment est-on plus ou moins aisé, etc. La question essentielle, c'est de savoir comment est-ce que l'année prochaine, on a un effort qui est le plus justement réparti. Évidemment, cet effort ne peut pas concerner que les retraités, j'aurai l'occasion d'y revenir. En ce qui concerne les seuils précis, tout cela à nouveau sera prochainement précisé, surtout débattu au Parlement, et c'est ce que le Premier ministre a annoncé.

Mais alors, comment on fixe le seuil pour savoir ? À partir de quand un retraité est considéré comme étant aisé ou pas ?

Au

moins sur la méthode.

D'abord, le principe essentiel, c'est de protéger les plus petites pensions. Ensuite, il y a une question de réalisme budgétaire. Et donc, il faut effectivement voir en l'état de la situation financière. Je rappelle qu'on a des taux d'intérêt qui sont au-dessus de 4,5% aujourd'hui. C'est un niveau record qu'on n'avait pas connu depuis la crise financière. Quelles sont les marges dont nous disposons ? Aucune pension versée ne baissera. La question est de savoir quelles sont les marges budgétaires dont nous disposons pour augmenter... ou pas selon les niveaux de pension.