Nicolas Dupont-Aignan : “L’Ukraine est l’obstacle à la paix, pas la Russie”

Pour vous interroger ce matin, Stéphane Dupont-Deséco. Bonjour Stéphane. Bonjour. Et Mathieu Bocoté. Bonjour Mathieu. Bonjour. Bonjour à vous deux. Le mouvement des lycéens marque un pas de plus avec l'incendie d'un commissariat à Bordeaux. Le parquet ouvre une enquête pour des faits de tentatives d'homicide volontaire aggravés sur les trois agents qui étaient présents au moment des faits dans le bâtiment. Les policiers doivent-ils craindre pour leur vie, Nicolas Dupont-Aignan

Écoutez, ce n'est plus un mouvement lycéen, c'est début d'émeute urbaine et de guerre civile. Donc c'est clair que la situation est dramatique maintenant. Moi je suis un peu dubitatif sur tout ça. C'est-à-dire que je pense que le gouvernement a laissé démarrer l'incendie. C'est-à-dire que, bien évidemment, non pas sûrement, vous savez avec ce gouvernement j'hésite toujours entre l'incompétence et le cynisme. Mais qu'importe, le résultat c'est comme il n'a pas pris la mesure d'abord du malaise lycéen et j'aimerais y revenir. des vrais lycéens. Ceux qui brûlent pas, qui pillent pas.

Ceux qui ont des vraies revendications. Et puis ceux qui... Ceux qui, à 94% sont présents dans les lycées. Il faut le rappeler quand même. Voilà, moi j

'aimerais qu'on le rappelle. Ceux du monde rural qui n'ont jamais cassé une vitre et qui ont toujours moins d'argent que les autres. Enfin bref, on en reparlera. Mais la vraie question, c'est que dès le départ... Le gouvernement aurait dû prendre la mesure du phénomène. Et je vais vous donner un exemple concret. Moi, j'ai la chance d'être à nouveau maire de ma ville. Hier dans l'Essonne. J'ai un lycée professionnel. Et au premier jour des émeutes, des protestations lycéennes. Ce n'étaient pas encore les émeutes. J'ai donné instruction à la police municipale d'être vigilant. d'aller le matin assez tôt, à 6h, devant le lycée, et d'éviter tout blocus. Sept agents seulement. Sept agents de police municipale. Ils ont empêché le blocus. Alors ils ont été courageux. Il y avait une trentaine de voyous de la racaille habituelle qui commençaient à tirer du mortier. Ils ont été. Et ils les ont dégagés. Ils ont interpellé neuf voyous. Ils les ont défaits au commissariat. Mais je vais vous dire franchement les choses. Vous croyez que la police nationale était là ? Non. Alors, la pauvre police nationale, c'est pas de sa faute. Moi, j'accuse pas le commissaire ni les autres. Ils ont une circonscription gigantesque, il y a toujours moins de moyens, parce qu'il y a toujours moins de moyens sur le terrain. Ils sont débordés, ils ont une justice laxiste, donc je ne mets pas en cause la police nationale. Je dis simplement que si on avait pris, dès le début, avec intelligence, tué dans l'offre, non mais tué dans l'offre le blocus, on aurait pu avoir des manifestations. Lycéenne, bien sûr. Il ne s'agit pas d'interdire de manifester. Il s'agit de savoir... Anticipé. Et ce gouvernement n'a ni anticipé les violences, les a laissées au départ. Et après, il n'a pas pu maîtriser les choses.

Qu'est-ce que vous avez fait hier finalement ? Comment ça s'est débloqué la situation ? Ça s'est débloqué qu

'ils sont partis, on les a arrêtés, les meneurs, et qu'étaient pas les lycéens. Municipale du coup ? Municipale. Parce

que

la police nationale, c'est pas vous qui avez le pouvoir sur la police nationale. Le

gouvernement n'a rien vu venir, mais honnêtement... Pas grand monde n'a vu venir ce mouvement qui est sorti un peu de nulle part, après qui a été instrumentalisé politiquement. Quand dans des

villes, là je suis concret, on laisse faire en permanence. Le problème ce n'est pas simplement les émeutes urbaines, c'est la délinquance. C'est quand on a pris l'habitude de dire un tir de mortier, ce n'est pas très grave. Quand l'appareil d'État estime qu'un tir de mortier, ce n'est pas grave, tirer sur des policiers, quand il y a des tirs de mortier, j'ai eu ça dans ma ville aussi, dans une autre résidence, la justice relaxe, l'OPJ relaxe. Je n'ai pas entendu le

gouvernement dire que ce n'est pas grave. J'ai entendu Laurent Nuzès parler de proportionnalité. Mais

bien sûr, après. Ce que je veux vous dire, c'est que c'est beaucoup plus dur de faire du maintien de l'ordre quand on a laissé prendre les blocus, alors que ces blocus sont le fait d'une minorité instrumentalisée par l'extrême gauche, qui agrège des casseurs, la racaille habituelle qu'on connaît dans nos villes, 40 condamnations. La gauche, c'est LFI. C'est LFI qui court. Attention. C'est les filles qui courent derrière révolution permanente. C'est en fait une concurrence d'extrême gauche, un gouvernement peureux, laxiste, une justice faible. Donc vous avez le cocktail du désordre. Il faut rétablir l'ordre dans notre pays. Mais avec intelligence, c'est-à-dire qu'il vaut mieux agir en amont.

plutôt qu'on avale. Mais tout ce qu'on viendra du rôle de l'extrême gauche, vous avez raison de mentionner révolution permanente, donc une forme de parti subversif ou factieux, militant, mais est-ce qu'il n'y a pas une certaine facilité à distinguer toujours les casseurs d'un côté et les lycéens de l'autre? Est-ce qu'on ne voit pas aussi, dans ces protestations, pas toujours de la violence, mais une forme de... de confusion mentale, d'effondrement psychique, on se réfugie immédiatement dans le premier slogan vaguement communiste disponible. Donc il y a une partie des lycéens de forme de confusion qui est le fruit aussi d'un échec de l'éducation. Alors,

on va à l'essentiel. Parce que si on voulait rétablir l'ordre, éviter les blocus, on pourrait le faire. Voilà. Premier point. Deuxième point. La vraie question que je voudrais aborder aujourd'hui, parce que j'ai retrouvé une lettre... dans mes papiers que j'avais écrits avant la présidentielle de 2017 à tous les enseignants de France. Et vous pouvez, je vais la ressortir. La vraie question, c'est que ça fait 20 ans qu'on a laissé s'effondrer le système éducatif. Moins de savoir, moins de formation des enseignants, moins d'exigence et... La crée de voûte de tout ça, ça a été la destruction du baccarole lauréat comme épreuve impartiale, égalitaire, anonyme, nationale. Pourquoi il y a ce malaise des jeunes ? Il faut le comprendre ce malaise des jeunes qui n'a rien à voir avec les casseurs. C'est cette angoisse de se dire que votre orientation va être décidée par un algorithme anonyme. Obscure. Mais c'est terrible pour les jeunes. Par les Parcoursup notamment. Parcoursup. Il faut, alors là je rejoins, vous l'avez voir.

Qu'est-ce qu'il faut faire sur Parcoursup ? Il y en a certains qui disent qu'il faut le supprimer. Mais il faut le supprimer Parcoursup.

Mais le remplacer par le retour d'un bac. -ce que vous savez comment ça marche ? Un bac exigeant.

Il fallait faire la queue pour s'inscrire à la fac. Est-ce qu'on va revenir à ça ? On a aussi connu,

pardonnez-moi, une époque où au bac, il fallait passer toutes les matières. Aujourd'hui, il y a le... Mais il n'y a plus de bac. Mais parce qu'un certain monsieur Jacques Lang a voulu donner le bac à tout le monde. C'était ça quand même l'histoire. Il y a deux choses. Il était ministre de l'éducation nationale. Ça remonte à plus

de 20 ans. Par quoi est-ce qu'on le remplace si on le supprime ? Deux choses. Moi, je veux d'abord rétablir. L'école de la République des savoirs, du mérite et de l'effort à partir du primaire. Vous trouverez mon projet présidentiel sur mon site internet pour l'école. On l'a revu entièrement, 60 mesures, très précises. Mais je reviens à l'essentiel. Aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ? Comme le bac a été quasiment supprimé, on a gardé le mot bac. Mais vous avez un contrôle continu qui commence en première terminale. Il y a une pression sur les professeurs, une angoisse des élèves qui se disent... Dès la première copie de première, si je n'ai pas une bonne note, attendez, l'algorithme, cette note va rentrer dans l'algorithme. Et donc, mon destin, mon destin, ma vie va être bouleversée. Qu'est-ce qui se passe ? C'est que des professeurs ont une pression énorme. Et tous les professeurs, les enseignants qui m'écoutent le savent. Ils ont une pression énorme pour augmenter les notes. Ensuite, il y a des différences entre lycées. Il y a des lycées où on note large. Donc les enfants vont être favorisés au moment du parcours sub de la machine noire. Et puis il y a des lycées qui notent sévère. Les enfants qui sont les meilleurs vont être défavorisés. Donc vous avez toute une génération qui aujourd'hui sait que leur destin est dans les mains d'un algorithme injuste qui a plus d'égalité. On a compris, on fait quoi ? On rétablit le bac, c'est-à-dire une épreuve anonyme où que vous habitiez Brest, Carpentras, Bobigny, Saint-Denis, vous arrivez avec... Mais comment est-ce que vous sélectionnez les

élèves après ? Mais après en

fonction des notes du bac. Mais attendez, excusez-moi, il y a deux problèmes. Vous pouvez avoir un parcours sup qui part d'une épreuve égalitaire qui est le bac. Là, au moins, les élèves savent que la note a été juste. Comment vous voulez faire entrer dans la vie active une génération ? qui est orientée sur l'injustice, l'opacité. Il faut

analyser toutes les dimensions de cette crise. Je vois aussi beaucoup de drapeaux palestiniens, algériens ou autres chez les manifestants. On entend ce que j'appelle la gauche walla. Est-ce que ce n'est pas une autre dimension qu'on ne veut pas mentionner ici, c'est-à-dire un échec très net de l'intégration de la civilisation qui se manifeste aussi dans ces émeutes? Sans

une école du savoir. de la méritocratie à pas d'assimilation possible. Voilà. Et l'école était le dernier endroit possible. Donc, bien évidemment, vous avez raison. Une jeunesse perdue. Plus de repères. C'est la famille... Ah, mais elle a des repères, quelquefois, c'est savoir le refus de la France. Oui, enfin, des repères extérieurs. Voilà. Le repère extérieur, ça va être la religion, ça va être le McDo et ça va être le drapeau palestinien. Parce qu'il n'y a pas de patriotisme français. Il n'y a plus d'histoire française à l'école. Il n'y a plus de langue française. Il n'y a plus d'exigence. Il n'y a plus de méritocratie. Il ne faut pas s'étonner.

L'histoire est enseignée, mais effectivement, on pourra... Vous avez vu

l'histoire qui est enseignée ? Vous avez vu les manuels ?

J'ai vu Nicolas Dupont-Aignan, on pourra en parler dans un instant. Au grand rendez-vous, à tout de suite.

Passez à l'hybride avec Dacia Sandero à partir de 19 900 euros. Venez l'essayer pendant les portes ouvertes du 8 au 12 octobre.

Déployez tout votre potentiel professionnel. L'APEC vous accompagne à tous les moments clés de votre carrière. APEC, donnez de l'élan à votre avenir.

Enfin un moment tous les deux. Profitez-en pour commander vos plats préférés

sur Deliveroo. Bonjour. Et pour un plat acheté, le deuxième est offert. Deliveroo, là on est bien.

Les

débuts d'Internet. Les premiers textos. Ou les forfaits illimités. SFR a toujours été aux côtés de ses clients. Et aujourd'hui, nous continuons à nous engager en vous offrant toujours plus. Avec SFR Multi, vous pouvez économiser 500 euros par an et partager vos gigas avec vos proches. SFR, on s'engage pour vous.

que soient vos envies, choisir l'expert auto, c'est toujours le bon réflexe. La centrale, ne cherchez plus. Téléchargez l'appli.

De l'émotion. De l'action. Holiday on Ice. En tournée dans toute la France.

'occasion, c'est bien. L'expertise, c'est mieux. Chez Spoticar, retrouvez plus de 75 000 véhicules reconditionnés disponibles immédiatement. Spoticar, le leader de l'occasion.

Retour sur le plateau du grand rendez-vous Europe 1 CNews, les échos avec notre invité Nicolas Dupont-Aignan. On y reviendra tout à l'heure sur la situation internationale. Les condamnations pleuvent après l'attaque de l'aéroport de Riyad par les outils du Yémen. Et dernièrement, Berlin qui condamne fermement cet acte terroriste. Donald Trump a tweeté cette semaine pour poursuivre ce que disait Mathieu Bocoté à l'instant, pour résumer la situation des lycées en France. Il dit que la cause de tout cela, c'est l'islam. Voilà ce qu'il dit exactement. Ce qui se passe en France n'est rien d'autre qu'une immigration de masse hors de contrôle. Il ne s'agit pas des écoles, il s'agit de l'islam qui veut s'emparer d'un pays autrefois grand. Voilà ce que dit Donald Trump.

Toujours le sens de la mesure, mais il n'a pas tort sur le fond. Mais je pense que, en tout cas moi, le rôle d'un homme politique et d'un candidat à la présidentielle, c'est de proposer aux Français une issue de cette crise. Donc c'est évident, et c'est tout mon combat politique, que si on ne reprend pas notre souveraineté sur l'immigration, c'est-à-dire qu'on ne rétablit pas nos frontières, la primauté du droit français, et qu'on bloque l'immigration pour digérer l'immigration passée. Et l'assimiler. Parce qu'on revient toujours à la même chose. Submersion migratoire, plus d'école de la République, pas de croissance économique, ségrégation sociale.

Il faut la limiter, l'arrêter. Mais il faut la bloquer. Zéro. Mais il n'y aura

jamais zéro. Ce serait stupide. Il y a eu des propositions de ce sens. Gérald Darmanin veut faire un moratoire de trois ans.

Je ne sais pas s'il y a encore un Français qui croit... Ce que va dire Gérald Darmanin ou ceux qui nous ont gouvernés depuis 10 ans. Mais non, mais ça fait 10 ans que ces gens sont au pouvoir. Donc vous

ne dites pas zéro, alors combien ?

on est à 500 000 légaux par an. Si on redescendait à 100 000, 150 000 pour digérer certaines immigrations économiques raisonnables, nécessaires, de travail pour les étudiants qui travaillent.

Mais bien sûr,

qui travaillent. Mais écoutez, on connaît, on sait ce qu'il faut faire. Tout le monde sait ce qu'il faut faire. Il y a eu 150 rapports. On sait qu'il faut rétablir les frontières nationales. L'Union européenne ne nous l'interdit. On sait qu'il ne faut plus obéir à la jurisprudence de la Cour de justice, la directive, les directives retour, la directive asile-immigration, qui paralysent l'appareil d'État et qui sont traduites par le Conseil constitutionnel, qui annule systématiquement les lois très modérées, très molassonnes, qu 'a pourtant voté le gouvernement. Il a pourtant proposé le gouvernement et voté le Parlement. Donc, le programme, il est très simple. Suppression du droit du sol, rétablissement des frontières, rétablissement du délit de clandestinité, expulsion...

Ça veut dire sortir de Schengen ?

Mais bien évidemment, mais d'ailleurs, vous remarquerez que Schengen n'est déjà plus tellement appliqué dans l'Union Européenne. Donc il y a des clous, on peut le suspendre bizarrement. Il faut le suspendre, il faut rétablir nos frontières nationales, mais je veux être très clair là-dessus. Je suis le seul candidat qui propose de rétablir vraiment les frontières nationales. Parce que, attendez, un instant, le Rassemblement national a inventé la double frontière, qui est ingérable. Soit on a une frontière nationale, soit on n'en a pas. Parce que vous ne pouvez pas lutter contre l'immigration clandestine s'il n'y a pas de frontière nationale. Tous les pays du monde ont une frontière nationale, sauf dans l'Union Européenne. Et quel est le continent ? qui est submergée par l'immigration illégale, c'est l'Union européenne. Donc il y a un moment, il faut peut-être traiter la cause. Il

y a une question de proximité géographique avec le continent africain. C'est plus facile d'aller en Europe plutôt que d'aller aux Etats-Unis.

Vous avez raison, mais je vais vous donner un exemple très concret. Quand M. Sanchez, l'Espagne, régularise entre 500 000 et 1 million. C'est 500 000 et 1 million régularisé. Ils rentrent en France comme ils veulent. C'est essentiellement des

latino-américains et stanophones. Et alors,

excusez-moi, quand on a le chômage qui explose. La main d'oeuvre clandestine, l'esclavage qui fait que les salaires sont à la baisse en France, parce que c'est un problème économique, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on nous parle de maîtrise de l'immigration, vous avez un pays qui régularise, et bien avec les aides sociales qu'on a chez nous, ça vient chez nous. Dernier point, il faut supprimer, ça c'est fondamental, il faut supprimer pendant 5 ans les aides sociales non contributives. pour éviter l'appel d'air. Et puis enfin, et personne n'en parle jamais, il faut un

vrai plan de développement de l'Afrique. Mais il y a une autre dimension, je note, et vous me direz où vous vous situez par rapport à cela, vous parlez d'assimilation, la nécessaire assimilation. À droite, certains considèrent que les conditions de l'assimilation ne sont plus rassemblées, donc un nouveau concept a émergé, on le voit à l'AFD en Allemagne, on le voit aussi à la Maison-Blanche, on le voit à droite ici chez Éric Zemmour, Marion Maréchal, d'autres, qui parlent de remigration. Que pensez-vous de ce concept ? Est-ce que vous le définissez d'une manière où il peut être convenable ? C'est un concept qu'il faut rejeter selon vous ?

Non, moi je ne le

rejette

pas. Moi je veux faire remigrer, si je puis m'exprimer ainsi, ce n'est pas très français. Les délinquants.

Les

délinquants. Les chauveurs de longue durée ? Non, mais attendez. Je me méfie beaucoup. En fait, si vous voulez, c'est très français, là pour le coup. Plus on est impuissant... Moi on maîtrise quoi que ce soit, vous avez des propositions qui peuvent être séduisantes comme ça mais qui sont totalement inapplicables. Donc moi j'ai pas envie de fonctionner comme ça. Je propose aux français un projet sérieux. Mon projet sérieux c'est déjà d'expulser les OQTF en créant des centres de rétention fermés. Et en arrêtant le dévoiement du droit d'asile, le deuxième projet sérieux, c'est d'expulser tous les délinquants. Alors là, je suis d'accord avec la remigration.

Il faut que les pays dont ils sont originaires les acceptent.

Mais il y a une solution très simple. Vous le faites comment ? Ce qui avait proposé, ce n'est pas un homme de grande droite, c'est Arnaud Montebourg. C'est de supprimer les transferts financiers. Et si on bloque les transferts financiers des personnes qui veulent renvoyer de l'argent dans leur pays, je peux vous dire que les pays d

'origine

vont arrêter tout de suite. Et l'aide au développement. Et entre nous, les dirigeants

qui ont besoin

de visa pour se faire soigner à l'œil dans tous nos meilleurs hôpitaux. Donc rassurez-vous. Si on le voulait, on pourrait déjà se débarrasser des délinquants étrangers qui trafiquent la droite dans notre pays. J'arrive à la troisième catégorie. Quand

on parle par exemple des chômeurs de longue durée, qui n'ont pas la nationalité par définition, mais qui sont de longue durée en France, est-ce que cette catégorie rentre aussi, certaines proposent, parmi les candidats à la « remigration » ?

Ça peut être une bonne idée. Maintenant, moi je suis un homme pratique, concret. Je veux déjà qu'on fasse ce qui est faisable tout de suite.

Alors voyons si le budget est faisable. Il prévoit pour mémoire 43 milliards d'euros, dont 17 milliards d'impôts supplémentaires. Il prévoit aussi de geler les pensions de retraite au-dessous de 1260 euros. En commission, les députés ont déjà rejeté la partie recettes après avoir examiné 1500 amendements. Ils ont voté pour réduire l'effort de 20 milliards, ce qui porterait le déficit à 5,4% du PIB. Vous étiez député, donc là vous ne l'êtes pas, mais si vous l'étiez à nouveau, qu'est-ce que vous faites ? feriez-vous Nicolas Dupont-Aignan ?

Alors c'est une histoire pour moi de fou. Je vais vous dire pourquoi je pense que tout ça est une histoire de fou. J'avais écrit un livre d'ailleurs où va le pognon en 2021, donc j'étais en avance. On n'a toujours pas la réponse. Mais je vais vous la donner. C'est-à-dire que ce budget est scandaleux et j'aurais bien sûr voté contre ce volet recettes parce qu'il consiste à faire payer par les travailleurs. par les retraités qui ont travaillé dur toute leur vie et qui ne méritent pas ça, par les automobilistes qui sont accablés de taxes, les folies du régime macroniste. Donc moi je préfère supprimer les gaspillages insensés. Sans faire souffrir les Français. Combien les gaspillages ? Combien l'enveloppe ? Ça

tout le monde le dit depuis des années. Alors je vais vous donner, on

peut faire très vite 60 milliards. Et sur ces 60 milliards, attention, je récupère 20 milliards pour des nouvelles dépenses pour aider les Français. Vous les trouvez ou les 60 ? Alors attendez, je vais vous les donner. D'abord, il y a les fausses cartes vitales et le coût de l'immigration. 'ai écrit un livre là-dessus, c'est ahurissant ce qui se passe. On peut faire un paquet de 20 milliards, largement. C'est beaucoup déjà. Non, ce n'est pas beaucoup. Si vous supprimez le RSA aux étrangers qui viennent d'arriver sur notre sol pendant 5 ans, l'allocation de logements, la prime d'activité que vous mettez de l'ordre là-dedans,

plus les

fausses cartes vitales, 20 milliards, c'est rapide. Premier point. Deuxième point, il y a la transition écologique de folie. Il y avait un article dans votre journal, monsieur Les Echos, très intéressant, sur l'explosion des dépenses. On est passé de 20 à 40 milliards. Moi, je n'accepte pas qu'on verse chaque année 12 milliards pour financer des éoliennes. qui renchérissent le prix de l'électricité, qui marchent un jour sur deux, et qui font travailler des Chinois, des Allemands et des Danois. Donc, c'est un scandale d'État pour enrichir des groupes privés. Je supprime ça d'un coup. Ensuite, je mets fin, bien évidemment, à l'aide à l'Ukraine. Tout de suite. On a dépensé 25 milliards. Bien évidemment parce que faire souffrir les Français, les empêcher de travailler en refusant de baisser le prix de l'essence, pour financer une tuerie, je le refuse. Et j'ai toujours refusé.

Financer une tuerie.

Oui, et on reviendra dessus. Quatrièmement, je stoppe toute aide à l'Union Européenne. Vous savez qu'à grâce... Toute contribution de la France à l'Union Européenne. Toute contribution, bien évidemment. Toute contribution. Qu'ils ne le font pas pour nous. On ne soutient plus l'Ukraine, on ne soutient plus l'Union Européenne. Mais c'est clair. Mais attendez, moi je suis clair. C'est pour ça que je suis candidat. Il y a besoin de clarté. Je propose une voix différente. Vous êtes

aujourd'hui le seul candidat qui propose de soutenir l'Union Européenne avec Asselineau.

Écoutez, vous pouvez sourire, mais je vais donner un espoir aux 55% de Français qui ont voté non.

Et

c'est sérieux. Je finis sur les

15

milliards. La France a aujourd'hui un niveau de vie inférieur à la moyenne. C'est le grand résultat de ces 20 dernières années. Est-ce que vous trouvez normal que la France soit l'un des plus gros contributeurs nets à une structure dont on est aujourd'hui plus pauvre que la moyenne

Allez, on y revient dans un instant au Grand Rendez-vous, restez avec nous. Voilà le retour du Grand Rendez-vous avec Nicolas Dupont-Aignan. Et effectivement, ce budget, y a-t-il une voie de passage pour le budget ? Alors on se pose la question, est-ce que ça va être un 49-3 ? Est-ce que ça va être des ordonnances ? Moi j'entends des personnalités de tout bord politique dire « il vaut mieux un mauvais budget ». que pas de budget du tout. C'est le cas de Paul Midy qui est avec Gabriel Attal, c'est le cas de Marine Le Pen. Votre idée c'est quoi ? Il vaut mieux un mauvais budget ou que pas de budget du tout ? Est-ce qu'on reconduit le budget de l'année dernière

? Écoutez, là, c'est le budget d'une fin de règne. C'est le budget provisoire. Il n'y a rien à attendre. La seule question qui se pose, c'est pourquoi cette classe politique qui gouverne aujourd'hui ? qui vont des LR aux socialistes, est incapable de supprimer les gaspillages monstrueux et veut absolument faire souffrir les Français. Et pourquoi ? Parce qu'en fait, ils ne veulent pas remettre en cause les choix. majeur qu'ils ont fait depuis 20 ans. Je finis juste ma phrase. Le choix de l'immigration massive, ils ne veulent pas le remettre en cause. Le choix de la transition écologique inutile qu'ils ne veulent pas remettre en cause. Le choix de l'Europe qui nous coûte beaucoup plus cher, ce qui est quand même incroyable. Il faut que les Français sachent que dans le budget du gouvernement... Il augmente encore les crédits de l'Union européenne, la contribution. Elle a augmenté de 5,5 milliards en 2026. 5,5 milliards. C'est le prix de l'abattement de 10% qu'ils veulent supprimer sur les retraités. C'est aussi ça qu'on a

donné 19 milliards à

l'Ukraine. Oui, mais au-delà de l'Ukraine, elle augmente encore de 2 milliards dans le budget actuel. Donc, il y a un moment, moi je ne vois pas pourquoi la France financerait toujours l'étranger. Toujours plus pour les étrangers, au sens large du terme. Toujours moins pour les Français qui crèvent. L'avantage de mes économies, je reviens dessus, c'est qu'elles ne sont pas récessives. Parce que je supprime le flot d'argent ininterrompu qui est déversé sur les pays étrangers. Car quand vous donnez 15 milliards net à l'Union européenne, c'est de l'argent qui sert à financer les délocalisations de nos usines. C'est quand même fort de café. Quand vous donnez l'Agence française du développement qui fait des prêts à la Chine... L'Agence française du développement, qui donne des milliards de l'argent français pour des causes perdues, c'est insupportable.

Et à un moment, il faut arrêter. Dans vos économies, ce qui me frappe, c'est qu'il n'y a aucune économie sur la dépense sociale qui a énormément augmenté ces dernières années, qui est plus de la moitié de la dépense publique.

Alors,

je

vais être très clair. Je ne vois pas pourquoi les Français... Les retraités qui ont travaillé dure toute l'heure. Mais ce n'est pas que les retraites. Les retraites sont un quart. Oui, mais moi je vois les propositions, puisqu'on rentre en campagne présidentielle, il faut comparer. Je vois les propositions de M. Attal, de M. Retailleau, de M. Philippe. C'est haro sur les retraités. Ils veulent écorcher les retraités. Ils ont signé un contrat. L'indexation, elle doit être respectée. Et deuxièmement, on ne va pas laisser les hôpitaux... Quand il s'agit de donner de l'argent à l'Ukraine, à l'Union Européenne, à Van der Leyen et aux autres, il n'y a jamais de problème. Quand il faut serrer la vis des hôpitaux et des retraités, il faut le faire. Donc on ne touche à rien sur l

'assurance maladie, on ne touche à rien sur les retraites. Mais

on n'est plus rigoureux dans le fonctionnement de l'assurance maladie, bien sûr. Et quand je veux mettre fin aux 5 millions de fausses cartes vitales, je vais redistribuer de l'argent et en gagner bien plus que 20 milliards. Ce que je veux dire simplement, c'est qu'on est quand même là pour défendre les Français. C'est tellement facile pour les élites de vouloir faire souffrir des retraités qui ont 1000 euros de retraite. Mais sur l

'âge de départ à la retraite, vous êtes sur quelle position ? Vous êtes sur la position de Marine Le Pen, sur la position d'Edouard Philippe qui veut porter la retraite à 65 ans, où on reste la situation actuelle ? Alors,

moi je pense que vu les finances de la France, on ne peut pas revenir, comme le propose Marine Le Pen, en arrière. Je resterai où on est. Parce que c'est 9 milliards et moi je ne les ai pas. Donc je resterai où on est, l'âge de la retraite où on s'est arrêté. 62 ans et 9 mois. Mais je propose la capitalisation publique. C'est une mesure révolutionnaire. J'ai proposé avec l'économie une partie des 60 milliards. Je dégage la moitié de la contribution à l'Union Européenne, 6 milliards, un peu moins de la moitié, pour à chaque nouveau-né français. lui ouvrir un livret épargne capitalisation en mettant 10 000 euros sur ce livret. Vous faites comme Trump. Oui, 10 000 euros sur le livret capitalisation. Intouchable, jusqu'à l'âge de 60 ans. Et placé dans un fonds souverain à la norvégienne, tout a été très étudié, ça sera sur mon programme politique, qui pourra lui permettre d'assurer un minimum retraite de capitalisation. à 60 ans, qui en francs constants reviendrait à peu près, on a calculé, si on a un rapport de 5% de cet argent, le fonds norvégien c'est 6,82 depuis 30 ans. Donc 5% c'est raisonnable, une inflation de 2, eh bien ça ferait un minimum retraite en francs constants de 400 à 500 euros. Mais est-ce que vous n'avez pas tendance à le dire ? Eh bien c'est pas mal pour... ça éviterait la double cotisation. Parce que pourquoi on ne passe pas la capitalisation ? Vous savez pourquoi ? Parce que ça voudrait dire qu'il faudrait cotiser pour la répartition et cotiser pour la capitalisation. C'est impossible. Est-ce que vous n'avez pas tendance à nier un peu sur le choc générationnel?

Je vous entends, il faut défendre les retraités. Non, je propose aux jeunes. J'entends. Mais si on fait une espèce de portrait de la situation française aujourd'hui, il y a une défense zélée des privilèges ou des droits, vous me direz, des retraités au sens large. Mais la jeune génération est en tentation de l'exil. Un jeune Français qui a l'esprit d'entreprise a beaucoup plus de chances de vouloir partir ailleurs, voir si les opportunités sont... lui à l'extérieur plutôt que de réussir dans son pays où l'encombrement socialiste bureaucratique réel est ce qu'il n'y a pas véritablement un choc générationnel aujourd

'hui oui vous avez raison à 100% mais la cause c'est qu'il ya plus d'ambition et de relance économique de production en france c'est l'autre jambe de mon projet dans mon projet il ya deux jambes d'abord on fait les économies là où il ya des gaspillages et on essaye de pas faire souffrir les français Parce que les retraités, ils ne vivent pas dans l'opulence. Moi, je refuse ce discours. Ensuite, bien évidemment, il faut donner une espérance à la jeunesse. Et c'est tout mon programme Produire en France, qui est un programme, là aussi révolutionnaire, où je propose de faire de la France un paradis fiscal pour les investisseurs patriotes, c'est-à-dire ceux qui relocalisent. Et je propose de mettre en place un protectionnisme. pour éviter la saignée, notamment de la Chine. C'est-à-dire que je veux que la France, à partir du moment où elle sort de l'Union européenne et elle reprend sa liberté, ait les moyens de fonctionner. C'est-à-dire, d'un côté, on dope les entreprises patriotes, baisse des impôts de production, réduction des normes. Crédit impôt production. Vous

pensez qu'on va retrouver les aciéries, les idérurgies, la France des années 70 ? On est à l'ère du quantique et de l'intelligence artificielle.

Justement, mais je voudrais que le quantique et l'intelligence artificielle soient en France. Je voudrais que la France investisse dans la science. Regardez ce qu'a fait la Chine. On est très en retard Nicolas Dupont. Mais on est en retard. C'est justement pourquoi il faut se dépêcher, comme disaient Clémenceau ou Foch pendant la guerre de 1914. Oui, on est en retard. Mais c'est pour ça qu'il faut mettre en place des mesures protectionnistes d'urgence d'un côté. pour éviter d'être rayé de la carte, et qu'il faut de l'autre côté doper, en faisant de la France un paradis fiscal, mais uniquement... Vous arrêtez de libre-échange, on va être à se fixer.

Votre discours, on dirait le discours des gens qui prenaient le Brexit au Grande-Bretagne il y a quelques années, et qui maintenant s'en bordent les doigts. Vous

écoutez, là, au Grande-Bretagne, regardez les chiffres de croissance cette année, vous pouvez tout dire de la Grande-Bretagne, mais regardez les chiffres de croissance de pouvoir d'achat.

En attendant, moi je

propose l'Union Européenne, aujourd'hui. est en train de nous étrangler, quand une maison est en feu, mais c'est l'Union

Européenne.

Pour moi, il y a la lâcheté des dirigeants français et des mesures délirantes, mais il y a un cadre qui nous interdit de prendre le contrôle des leviers du pouvoir. On n'est plus maître de nos frontières, de notre budget, de notre monnaie, on n'est plus maître de rien. Ce qui fait que nous sommes en train d'être étouffés. Nous avons, si nous continuons comme ça, nous aurons le sort de la Grèce. Mais vous noterez

que Marine Le Pen n'a pas le même rapport à l'Union Européenne que l'extrême centre, que la Macronie.

Mais je note que Marine Le Pen... est entre deux eaux. Elle ne veut plus sortir de l'Union européenne. Elle veut une politique

de rapport de force avec elle.

Mais j'ai remarqué, parce que c'est un vrai choix. Elle n'est pas contre sortir de certains traités. vous comprenez quelque chose, vous avez de la chance. Moi, je ne comprends pas. Je suis cohérent. Je suis candidat parce que, justement, il manque un candidat qui donne un projet clair de sortie, mais attendez, de sortie par l'effort. Je ne propose pas une sortie pour raser gratis. Je veux renouer avec une politique économique qui incite à produire en France en baissant massivement les charges uniquement pour les entreprises patriotes. Et je propose... De nous inspirer, je vais vous dire, de nous inspirer des pays d'Asie qui ont remarquablement joué Singapour, la Corée, le Japon, la Chine, qui ont mis un protectionnisme sélectif. Et qui subventionnent

l'industrie. Mais comme

a

fait le général de Gaulle, vous croyez que le général... Et c'est pour ça qu'on a toutes les marques automobiles chinoises, BYD, Cherry, Jelly, Xpeng, Ziker, Denza, au salon de l'automobile, qui ouvrent ses portes cette semaine.

Qui a annoncé il y a 10 ans... qu'on allait être submergé, moi. Et je me souviens d'une réunion de la Commission des Affaires Européennes avec l'innénarable Pascal Lamy. J'ai amené son interview. Il a

fait un mea culpa. Voilà. À

l'époque, il m'a ridiculisé en Commission des Affaires étrangères en disant « Monsieur Dupont-Aignan, vous voulez faire revenir la production des t-shirts en France. Il faut faire confiance à l'OMC. Article, aujourd'hui, je l'ai amené. Nous avons fait une erreur historique avec la Chine. Alors maintenant, est-ce qu'on en tire les conséquences ? Si on attend les autres pays d'Europe ? Les 27, rien ne sera décidé. Nous serons laminés. C'est quoi les entreprises patriotes dont vous nous parliez à l'instant ? C'est celles qui relocalisent. Parce que quand je vois que Stellantis investit en Espagne, une immense usine avec son partenaire chinois, pour construire des voitures électriques. Vous voulez

contraigner à

investir en France ? Mais par des taxes, à l'import. Si vous mettez une taxe à l'import de 100% comme a fait Trump, vous allez voir qu'ils vont relocaliser dans notre pays. Parce que l'entreprise automobile la plus patriote aujourd'hui, vous savez laquelle c'est ? C'est Toyota qui a investi à Valenciennes. Alors que nos entreprises ont délocalisé partout. Pourquoi ? Parce qu'on les a laissé faire. Vous avez raison.

C'est

pourquoi, vous avez raison, il faut deux jambes. Il faut d'un côté une baisse massive des conditions de production en France, mais uniquement... Pour ceux qui relocalisent, est-ce que vous trouvez normal qu'on donne 200 milliards d'aides aux entreprises sans critères ? Est-ce que vous trouvez normal que la grande distribution ait bénéficié du CICE et que les producteurs industriels, les PME... Donc moi je demande juste qu'on récompense... Non mais je demande qu'on récompense les entreprises qui investissent en France. Je veux faire un paradis fiscal pour les investisseurs français. Mais pour que ça marche, il faut une période transitoire où filière par filière, on sait protéger. C'est du bon sens. Tous les pays du monde qui réussissent dans la mondialisation le fait. Suite

du grand rendez-vous dans un instant avec Nicolas Dupont-Aignan. Dupont-Aignan, Président. Président de Debout la France et candidat à l'élection présidentielle est avec nous ce dimanche pour le grand rendez-vous. Sébastien Lecornu a surpris les Français en annonçant le déblocage de stock de barils de gasoil, 12 à 18 centimes de moins par litre. Alors, c'est en aucun cas un cadeau. Ça, ça n'a pas été expliqué. C'est le fruit de négociations incluant justement Donald Trump sur le diesel. Trump qui, par ailleurs, vient de signer un accord sur le diesel. Le but étant que la Russie s'engage à fournir près de 5 millions de tonnes de gasoil aux Etats-Unis, aux marchés mondiaux, dans une courte période. Vous en pensez quoi de cette histoire de diesel

? Alors, c'est compliqué. D'abord... On parlait de la production tout à l'heure. N'oublions pas qu'on a laissé les pétroliers, puisqu'il n'y a plus de stratégie d'État, délocaliser les raffineries et qu'on est pris au piège parce qu'on a délocalisé nos raffineries et fermé beaucoup de raffineries. Il y en a quelques-unes

de Total et c'est la raison pour laquelle il y a un plafonnement des pays. Beaucoup de raffineries ont été

détruites dans le Golfe aussi. Oui, parce qu'on les avait délocalisées avant vers le Golfe. Donc ça prouve bien qu'il faut plus de libéralisme pour les PME, mais il faut une stratégie d'État. Bon, économique. Savoir où on va. Deuxième point, sur le diesel, la mesure de le cornus, c'est une mesure très provisoire. J'ai écouté un expert ce matin en venant, qui disait que ça représente exactement 10% de la production du diesel russe de l'époque. Donc c'est infétisimable, ça peut durer là. Ça avait déjà été annoncé au mois de mars, donc il recycle des vieilles lunes. Donc c'est quelque chose de provisoire, qui ne sert à rien. Fondamentalement. Qui ne coûte rien. Oui, mais qui ne sert pas à grand-chose. Donc, moi, je propose une autre mesure, beaucoup plus simple. C'est une baisse de 40 centimes tout de suite, en supprimant les CE, Certificat d'économie énergie. C'est ce que propose d'ailleurs Bruno Retailleau. Et c'est une bonne idée. Deuxièmement, je supprime la TVA sur la taxe, 13 centimes. J'ai toujours proposé la même chose. Ça se propose l'ERN. Et ça fait... En tout, 30 centimes. Et on peut plafonner certaines marges. On peut gratter 10 centimes. Vous

financez ça comment ? Parce que ça va coûter...

Il s'est fixé. Tout est chiffré. Je vous ai dit tout à l'heure que je faisais 60 milliards d'économies. Et qu'il y avait ensuite 20 milliards. Mais 10 000 euros par nouveau-né. Et la baisse du prix de l'essence. Donc, tout est chiffré. Ça, c'est le premier point. En revanche, moi, je me réjouis. Parce que c'est ce que j'avais annoncé. de l'accord entre Trump et Poutine parce que la clé de la baisse du prix du pétrole, c'est de reprendre des relations avec la Russie, de supprimer les sanctions. Le continent européen est en train de crever son industrie allemande, italienne, française parce que vous ne pouvez pas payer Dans une industrie, votre gaz... Pourquoi vous parlez de l'Allemagne ? Vous en fichez de l'Allemagne, vous sortez de l'Union européenne. Mais ce n'est pas la guerre avec les autres de sortir de l'Union européenne. Parce que quand je sors de l'Union européenne, on va revenir dessus après, j'espère.

Vous gardez des accords de libre-échange avec l'Allemagne. Mais je

garde des accords avec les pays. Et je vais vous dire, les autres pays vont nous rejoindre. On va reconstruire... Excusez-moi, je peux finir une phrase. On va reconstruire une Europe des nations. et des projets. Moi, je ne suis pas contre l'Europe, je suis contre l'Union européenne qui est en train de nous asphyxier. Et regardez les succès en Allemagne de l'AFD, il n'y a pas que la France qui va partir. Quand la maison est en feu... On va sortir et on va reconstituer une Europe des nations avec nos frontières, nos budgets, nos lois. Je reviens au diesel. Attendez, je reviens au diesel. Un instant. Je reviens au diesel. C'est fondamental. Ce n'est pas ce que j'avais prévu, malheureusement. C'est que l'Europe paie son gaz 4 fois, 5 fois, 6 fois plus cher, son électricité jusqu'à 10 fois plus cher qu'aux étés et nuits et en Chine. Il n'y a aucun avenir économique pour la France. Aucun. Si on continue à mettre en place ces sanctions. Donc il faut arrêter les sanctions, aider Trump à faire la paix avec Poutine. Et

on revient comme avant l'invasion. Il veut virer Zelensky pour l'instant. Il a

raison, c'est l'obstacle à la paix. Il a raison, nous sommes otages. C'est l'obstacle à la paix. C'est pas Poutine. Les deux. Mais en attendant, Poutine veut faire la paix et Zelensky s'y oppose.

Qu'est-ce qui vous fait dire que Poutine veut faire la paix ? Mais

écoutez, on a la preuve. Par exemple, il y a eu un accord à Istanbul qui a été bloqué au dernier moment par les Européens, qui était un accord trois mois après le début de la guerre. Et Trump a totalement raison. Si on avait appliqué cet accord d'Istanbul, si les Européens et Biden ne s'étaient pas opposés, il y aurait

eu

un million de morts ou deux d'évité. Et la

ruine de l'Europe. C'était la réédition de l'Ukraine cet accord. Mais ce n'est pas la réédition de l'Ukraine. Il y avait des accords qui avaient été sur

une partie de l'Ukraine de l'Est du pays. Oui, ça

va finir comme ça. Ça va finir comme ça, on ne peut pas faire autrement. Ça va finir comme ça. Pourquoi ? parce que le Donbass a été russe pendant 400 ans, et qu'il faut un statut de neutralité de l'Ukraine, de démilitarisation, il faut que les troupes russes se retirent, et il faut qu'on aide l'Ukraine à se reconstruire, parce que les premières victimes de la folie des dirigeants européens, ce sont les Ukrainiens. Et Trump a des défauts, je ne suis pas d'accord avec lui, surtout loin de là, mais sur cette affaire ukrainienne, il a compris que l'intérêt des Américains, c'était d'avoir accès aux terres rares russes. pour se libérer des terres chinoises. Que l'intérêt des Américains, c'était de faire main basse sur les richesses pétrolières et les richesses naturelles considérables de la Russie. Et nous, les Européens, alors que nous avions investi là-bas, Total et les autres, qu'on avait la chance historique. d'avoir une industrie puissante, parce que nous mettions de côté les États-Unis et la Chine, nous affirmions l'Europe, on s'est laissé entraîner dans ce conflit de folie.

C'est-à-dire que maintenant, vous avez Vladimir Poutine qui prend le contrôle de sociétés occidentales pour contrer les sanctions contre la Russie.

Votre idée, c'est qu'on recommence comme avant l'ambition de l'Ukraine, c'est-à-dire qu'on importe du gaz. Mais

heureusement,

mais

ce n'est pas une idée. Je vais proposer pendant cette présidentielle aux Français. Je serai le seul. Je vais proposer clairement la fin des sanctions, le retour du gaz 4 fois moins cher, la baisse du prix de l'électricité, parce qu'il n'y a pas de puissance économique, monsieur Dupont. Il n'y a pas de puissance économique sans énergie bon marché. Si vous ne comprenez pas ça, allez voir tous les industriels, s'il n'y a pas d'énergie bon marché, il n'y a pas de puissance économique.

La présidentielle, parlons-en un peu. Depuis une dizaine de jours, deux semaines, on vit sous le signe de ce qu'on pourrait appeler l'affaire Bardella, la campagne lancée par Mediapart contre le président du Rassemblement national. Quel jugement portez-vous sur cela ? Qui croyez-vous ? Quel jugement portez-vous sur cette première frappe sous le signe de la rediabolisation ?

le monde s'en fout. Voilà. Et deuxième point, ce qui est beaucoup plus important... Tout le monde s'en fout, c'est-à-dire des

conversations privées à 17 ans, dépistées... Les Français

veulent pouvoir aller travailler. Aujourd'hui, ils ne peuvent plus aller travailler parce qu'ils ne peuvent plus remplir leur plein d'essence. Les Français voudraient avoir une perspective. La retraite des enfants, c'est mon projet de capitalisation de 10 000 euros. Les Français voudraient ne pas vivre enfermés dans une Union européenne qui est en train de nous précipiter vers la guerre. La guerre. Je ne crois pas que les Français ont envie d'envoyer leurs gamins en Ukraine. Ce que veut faire Macron pour se maintenir au pouvoir. Les Français... C'est -à-dire suspendre l'élection ? En tout cas, jouer le chaos, jouer le chaos avant de partir. –

Dans six mois, il n'est plus là. – Moi,

je le croirais quand je le verrai partir.

– Excusez-moi, c'est quand même gros ce que vous dites. Vous y verrez le scénario où Emmanuel Macron serait encore président en juillet

2027 ? – Non, ce serait un cauchemar. Mais je dis simplement que la manière dont il engage la France, de plus en plus dans la guerre, est extrêmement dangereuse pour le pays. – Est-ce qui vous fait dire cela ? Écoutez, moi j'écoute les... Vous pensez

qu'il y a... Je reprends ce que dit Mathieu. C'est très gros ce que vous êtes en train de dire. Vous dites qu'Emmanuel Macron pourrait, entre guillemets, garder le pouvoir après son terme de mandat parce que la France serait en guerre.

En tout cas, je pense qu'Emmanuel Macron est en train de semer le chaos. pour empêcher son successeur de pouvoir gouverner. Ça c'est une chose. Et je pense que... Gâcher de successeur c'est une chose. Pas de successeur. On a

clarifié ça parce que c'était... J'en suis certain.

Mais je pense aussi qu'il y a chez Emmanuel Macron un danger réel. Un danger réel de nous entraîner vers la guerre. Et heureusement qu'il y a Trump qui va débrancher Zelensky et qui va faire la paix. Parce que sinon, les dirigeants européens, vous verrez que les choses... Il peut la faire

dans les deux jours après son élection.

Écoutez, vous pouvez vous moquer, mais moi je suis plus rassuré d'avoir un président américain qui est en train de renouer et d'éviter la troisième guerre mondiale plutôt qu'un président français qui s'agite et qui balade notre force de dissuasion nucléaire en Lituanie, en Estonie, en Pologne. Moi, la force de dissuasion nucléaire, je ne veux pas la partager. Elle est française pour les Français. Je reviens donc, vous aviez une question sur Bardella. ça veut dire que tout ça, moi, j'écoute M. Bardella. Donc si M. Bardella dit qu'il n'a jamais dit ça, eh bien, je le crois. Et d'ailleurs, la preuve que je peux le croire, je crois, c'est qu'il a porté plainte en diffamation, ça veut dire qu'il a confiance dans la justice de notre pays et qu'il est sûr de lui. Voilà. Maintenant, le reste, je ne suis pas au Rassemblement national, interviewer le Rassemblement national. – Mais est-ce que ça n

'annonce pas pour vous le présidentiel sous le signe de la diabolisation extrême ? À une niveau de la présidentielle, on sort déjà l'arme du troisième Reich. Est-ce que c'est pas qu'on est sous le signe d'une volonté de monter aux extrêmes

? C'est un régime. qui perd pied complètement. Ce sont des gens qui sont prêts à tout pour garder le pouvoir, parce que je pense que beaucoup iront en prison s'ils ne sont plus au pouvoir. Donc, ça veut dire que, vous savez, cette petite oligarchie qui a pillé le pays pendant des années, je pense, en tout cas, moi, je souhaite... qu'elle rende des comptes. C'est différent ça.

Quelle IAille que vous le souhaitiez, c'est différent. Vous n'êtes pas un peu nombreux les candidats à la présidentielle ? On a vu la candidature de Gilles Platret par exemple. Qu'est-ce qui se passe ? C'est un accompagnant ou un avantage ?

Ça c'est un truc qui, à chaque élection présidentielle, il y a ce marronnier. Il y a plein de candidats, ça permet d'évacuer les candidats sérieux qui ne sont pas les favoris, comme moi je crois. C'est-à-dire de nous enfermer dans le trio habituel, l'extrême-centre avec l'inénarrable Edouard Philippe, qui a été une catastrophe comme Premier ministre et qu'on présente matin, midi et soir dans toutes les émissions de télévision, Mélenchon qui sème la haine et Marine Le Pen qui repart pour un tour. Je ne lui en veux pas parce que moi aussi je repars pour un tour. Donc ça veut dire qu'on veut nous enfermer là-dedans. Moi je propose, j'aimerais qu'il y ait un débat d'idées Pierre Devineau. Je suis là parce que, si vous voulez, je crois que la France ne pourra s'en sortir que si les Français prennent conscience qu'ils doivent retrouver leur liberté pour faire un effort de libération nationale. Organisons un

débat d'idées, faisons-le sur CNews. Quand vous voulez, je viens sur l'Europe, sur l

'OTAN, sur l'Ukraine, sur la démocratie à la Suisse, sur le protectionnisme. Voilà mes différences. Bon dimanche.