Essence, mobilisation lycéenne Manon Aubry met le gouvernement face à ses responsabilités

C'est vrai, vous avez raison, les prix de l'essence sont plus élevés en France qu'ailleurs. D'aucuns nous demandent de les baisser par la baisse des taxes. Je considère moi que la taxation du prix du pétrole, c'est une bonne manière. Mais quand vous dites que les prix du pétrole sont trop élevés en France, la raison essentielle pour laquelle les prix du pétrole en France sont plus élevés qu'ailleurs, c'est qu'on taxe plus. Moi, ce n'est pas une taxe qui m'empêche de dormir. Je sais que ça m'empêche d'endormir d'autres. Mais moi, ça ne m'empêche pas de dormir. Ça permet de financer plein d'infrastructures. C'est très bien.

Hallucinant. Je crois qu'on a la démonstration de à quel point nos ministres sont complètement déconnectés de la réalité. Je me demande quand est-ce que c'est la dernière fois que Roland Lescure a fait un plein, qu'il a payé de son propre portefeuille et qui implique un certain nombre. de sacrifice. Parce que c'est ça la réalité aujourd'hui. Tous ceux qui prennent leur voiture pour aller au travail, ils doivent réfléchir à deux fois, et peut-être le week-end, ils vont renoncer à aller voir leurs proches, leur famille, parce que ça suppose de prendre la voiture et que ça coûte trop cher. Peut-être qu'ils vont renoncer à des loisirs aussi pour leurs enfants. Aujourd'hui, on a des gens qui dépensent l'équivalent de plus d'un mois de salaire par an en naissance. Qu'est-ce qui reste ensuite ? pour se loger, pour se nourrir, pour assurer la survie de sa famille. Sauf que

Manon Briche reprend le point de Roland Lescure à l'Assemblée, il dit que les taxes ne sont pas là pour nous embêter, elles servent à quelque chose, elles servent à financer les services publics, les services publics que vous défendez, et qu'ils défendent d'une certaine manière avec vous.

C'est assez fort de café quand même. C

'est vous qui devriez dire ça, c'est pas lui d'ailleurs.

C'est quand même assez fort de café. C'est le gouvernement qui a fait le plus de cadeaux fiscaux aux plus riches ces dernières années et aux grandes entreprises multinationales, notamment à des entreprises comme Total, dans le budget qui est étudié en ce moment à l'Assemblée nationale. Ils prévoient de supprimer la surtaxe sur l'impôt sur les sociétés qui rapporte plus de 2 milliards d'euros et qui est censée notamment être payée par les grandes entreprises qui font des surprofits. Et ce même gouvernement vient ensuite donner des leçons en disant « oui, on a besoin de taxes, pardon ». Mais le problème de ce gouvernement, c'est quand il s'agit de taxer les Français qui n'ont pas la capacité de faire l'évasion fiscale, qui n'ont pas la capacité de choisir la manière dont ils organisent leurs revenus. Pour eux, il n'y a pas de problème, on va les taxer et les prendre à la gorge. Mais en revanche, pour les plus riches, les grandes fortunes et les entreprises, alors eux, on leur fait des caissons. Vous êtes toujours sur

la solution qui consiste à taxer davantage les marges, ou de taxer les marges de Total, notamment. Mais si vous taxez celle de Total, vous taxez celle de toutes les compagnies pétrolières. C'est toujours votre axe de réduction du prix

Pour réduire le prix, nous, ce qu'on dit, c'est qu'il faut bloquer le prix au niveau d'avant-crise, c'est-à-dire à 1,70 €. Quand vous bloquez le prix à 1,70 €, vous êtes sûr du résultat, parce que le problème de ce qu'a fait le gouvernement jusqu'à présent, d'une part, des chèques, dont assez peu de Français en bénéficient, d'autre part, la réduction... 5 millions et demi. Non, alors, 5,5 millions, c'est le nombre de personnes qui peuvent en bénéficier. Et vous savez, comme moi, que le non-recours est extrêmement élevé dans notre pays. Et à l'heure où on se part, on est plutôt autour de 600-700 000 personnes qui, en pratique, en ont bénéficié. Et on peut faire le test. Non, non, sur

le premier chèque, on était à 1,5 million. Tous ceux qui nous écoutent ce soir, je fais le

test. Écrivez à BFMTV, est-ce que vous avez bénéficié du chèque ou pas ? Et est-ce que ça a compensé le surcoût

lié à l'augmentation du prédaissance ? Je sais très bien, Manon Brie. Sur le premier chèque qui avait été fait de 100 euros, il y avait 3 millions de personnes qui pouvaient en bénéficier. Il y en a 1 million. et demi qu'il avait réclamé. Sur le deuxième, là on va voir, il y en aura au moins un million et demi parce que ceux qui l'ont touché la première fois, on le touche automatiquement. Mais il y a autre chose, pardon Manon Ombry, on ne peut pas dire, et pardon on reviendra sur Total, on ne peut pas dire que le gouvernement ne fait rien. Là, le gouvernement qui libère 10 millions de barils de diesel à partir de ce week-end, à partir du 1er novembre, ça va faire baisser le prix. C'est ce qui est premier en tout cas aux Français.

D'abord, vous n'avez pas d'assurance et de garantie de baisse du prix. Le gouvernement nous dit c'est entre 10, 12 centimes jusqu'à 18 centimes. Évidemment, on prend tout ce qu'il y a à prendre, mais d'une, c'est tardif, de deux, c'est éphémère. Une fois que vous avez relâché vos stocks en une fois, les stocks, on n'en a pas 15 milliards. Non, non, non, là, ça va aller. Et troisième chose, là, on parle des prix du gasoil, tout le monde sait que le prix de l'essence a aussi augmenté. pas dans les mêmes proportions que le gasoil, mais on voit qu'on est dans des espèces de trucs, de solutions, de bout de ficelle, bout de chandelle, et qu'on ne règle pas

le fond du problème. Comment on

fait ? On fixe le prix par un décret. C'est le cas dans certains territoires d'outre-mer, c'est le cas notamment à La Réunion, où vous avez un prix maximum qui est fixé. C'est le cas pour les prix de l'essence, mais c'est le cas aussi pour un certain nombre de produits de première nécessité dont je pense qu'il faudrait le faire. Vous fixez ce prix à 1,70€. Vous demandiez... à juste titre, je trouve. Qui fait l'effort ? En réalité, quand on fixe le prix à 1,70€ maximum, c'est à la fois les pétroliers qui font l'effort, et en particulier sur l'étape du raffinage, qui est l'étape sur laquelle se fait le gros des surprofits, mais c'est aussi l'État qui rabote sur une partie de ses taxes, puisque certaines taxes sont proportionnelles, et donc si vous changez le prix final, ce que l'État récupère... Total, c'est un bon exemple. Total, ils ont vendu le prix... Pas les

autres compagnies patrolières d'ailleurs. J

'arrive à Total. Total, ils ont vendu à 1,99€. En vendant à 1,99€, combien ils ont fait de profit ces derniers mois

Des sommes colossales. Vous voulez les derniers chiffres

? Parce

que l'annonce est attendue demain. 8,9 milliards d'euros entre juillet et septembre, fois 2 par rapport à l'année dernière. Alors, Total devrait confirmer ces chiffres demain. Là, ce sont des analystes qui, à partir des données de Total, disent que ce sera 8,9 milliards, dont 3,5 milliards en trois mois. 3,5 milliards sur le raffinage.

Vous vous rendez compte ? C'est des chiffres inédits. Mais le

raffinage qui est fait à l'étranger, précisément. Il y a une partie qui est faite

à l'étranger. On a aussi du raffinage en France. Mais on a un vrai sujet. On a aujourd'hui... une entreprise qui spécule sur une crise, une crise géopolitique, une crise économique, pour se faire des profits historiques. Total est une entreprise très profitable, mais ce niveau de bénéfice-là n'a jamais été atteint par Total. Et donc, je reviens à ce que je disais. En vendant le prix au litre à 1,99€, ils font plus de 8 milliards d'euros de profit. En fait, vous bloquez les prix, quoi. Mais c'est exactement ce que je proposais, de bloquer les prix à 1,70€. Ça s'est fait dans un certain nombre de pays dans le monde. À ce que je sache, dans ces pays-là, ils ne roulent pas en calèche, ils ont encore de l'essence, il n'y a pas de pénurie. Non mais ce qu

'on vous explique, c'est que les pétroliers diront, écoutez, c'est ça, moi je vais le vendre ailleurs.

Vous pensez vraiment que Total va se priver d'un marché économique de 60 millions de consommateurs, qui est le marché économique français à l'heure actuelle ? Si vous

rentrez dans un bras de fer,

peut-être ? Je vais vous donner un autre exemple. Partout là où ça s'est fait, est-ce qu'ils sont partis ? Est-ce que sur l'île de la Réunion, ils ont un problème pour être approvisionnés ? Mais c'est des petits marchés ! Mais raison de plus, si c'est un petit marché, c'est facile de l'arrêter. Total, c'est les Etats-Unis, total, c'est la Chine, total, c

'est le Japon.

Je trouve qu'avec cet argument, vous me donnez raison, parce que si c'est un petit marché, du coup, ils n'en tirent pas beaucoup profit, ça coûte... pas vraiment cher d'arrêter, et pourtant ils n'ont pas arrêté. Oui, mais ils vous diront qu'ils font

œuvre de service public, par exemple. Donc

ça ne les dérange pas de faire œuvre de service public sur le territoire de la Réunion, mais pas dans l'Hexagone. Et puis par ailleurs, tous ceux qui vivent aujourd'hui, j'étais hier en Réunion publique dans une commune des Landes, pas très loin de la frontière espagnole. À

Perreurade.

Exactement. On était 1500 dans un village de 3700 habitants, ce qui montre, je pense, la dynamique de notre campagne. Mais là, ce n'est pas le sujet. Je discutais avec beaucoup de gens qui se servent de leur voiture au quotidien et qui nous disaient, nous, on va faire notre plein en Espagne. Et beaucoup de frontaliers nous le disent. C'est le cas pour l'Espagne, c'est le cas pour l'Italie, c'est le cas pour l'Allemagne, c'est le cas pour la Belgique. Et comment ça se fait que dans ces pays-là, on arrive à avoir des prix de l'essence moins chers ? qu'en France. Parce que les taxes totalement

sont moins élevées.

Mais donc, il s'agirait de fixer un prix maximum, ce qui demande l'effort, à la fois l'État d'un côté... Mais je reviens, Manon

Brie, à ce qu'a décidé le gouvernement en liaison avec un certain nombre d'autres pays industrialisés, en l'occurrence, il va libérer 10 millions de barils de pétrole progressivement pendant trois mois. Tout à l'heure, Michel-Edouard Leclerc était sur ce plateau, et lui dit, c'est simple, dès samedi, il y a baisse des prix à la pompe.

Le plus terrible serait la récession, le plus terrible serait la panne de croissance. Donc à un moment donné, la position du gouvernement est légitime, on arrête de filer du fric n'importe comment. On va prendre cette baisse.

Vous nous dites qu'on pourra... Ce week-end. D'accord. Ah, ça sera répercuté ce week-end ?

Dès qu'on remplit la cuve.

Oui, très concrètement. Alors nous on

a certains magasins qui sont fermés le dimanche, on va dire dès lundi. Et pour la plupart, dès le dimanche d'ailleurs, normalement, c'est pas rien.

Pour ceux dont on parlait tout à l'heure, qui ont du mal à faire leur plan savant, c'est pas rien ce qui va se passer. Moi,

ce que je veux dire, tout est bon à prendre. Mais penser que faire passer le prix du litre de gasoil de 2,50 euros à 2,40 euros, ça va permettre de soulager suffisamment des Françaises et des Français qui, aujourd'hui, sont en souffrance et se sacrifient au quotidien et sont dans le rouge dès le 5 du mois, c'est se fourvoyer. On n'y arrivera pas de cette manière-là. Et donc, ça veut dire qu'on laisse l'économie de marché. continuer à fixer le prix. On a un tout petit peu agi dessus pour essayer de baisser à la marge les prix, mais ce ne sera pas suffisant et ça permettra encore à des entreprises pétrolières de faire beaucoup de bénéfices. Si on va jusqu

'au bout, pourquoi plutôt que de tenter de bloquer les prix ou d'agir sur les prix, pourquoi vous n'agissez pas sur d'autres leviers qui permettraient de baisser les prix ? Comme laquelle ? Comme, je ne sais pas, la TVA, par exemple. Alors là, pour le coup, vous la baisseriez, ou alors baisser les charges des entreprises.

On va prendre dans l'ordre. Sur la TVA... Il

y a des entreprises qui emploient des salariés. Sur

la TVA, c'est la proposition du Rassemblement national.

Et

en l'occurrence, si vous l'appliquez et vous appliquez un taux de TVA inférieur... Ce qui a fait l'Espagne. Ce qui a fait l'Espagne en partie. Mais vous aurez à la fin un prix qui va baisser là aussi de quelques centimes. Moi, je préfère avoir la garantie du prix final. Sinon, on a un risque de quoi ? Qu'il se passe exactement la même chose qu'au moment où on a baissé la TVA sur la restauration. tous, c'était il y a une dizaine d'années, quelque chose comme ça. Près de 20 ans maintenant. Pardon ?

Près de 20 ans.

Près de 20 ans. Vous voyez, le temps passe vite. On a baissé la TVA sur la restauration. On nous a dit que ça se traduirait par une énorme baisse des prix de vente quand on va au restaurant. On a pu voir à la marge une petite baisse, mais pas significative. Et donc, là aussi, c'est penser que l'économie de marché va réussir à réguler le prix pour fixer un prix qui reste abordable. Je ne crois pas que ça fonctionne. On en a eu la preuve vivante sur le secteur de la restauration. Je pense qu'il faut apprendre de nos erreurs. Les économies

administrées, en général, s'organisent la plénumine. Je

vous parle pas d'une économie administrée. Il faut qu'on parle des manifs. Je vous parle juste de permettre aux gens de survivre et de ne pas autoriser les entreprises à faire des gigas super profits, comme c'est le cas de Santa. Il faut

qu'on avance. Il faut qu'on parle des manifestations. Nouvelle joie de mobilisation. Il y a un lien. On manifeste aussi contre

la vie chère.

Et il y aura des manifestations contre la vie chère le 5 novembre. Mais dans ce contexte-là, ça vient de... tombé à l'instant 22h44 sur BFM TV. Prise de parole d'Emmanuel Macron chez Hugo Décrypte.

Absolument. Et le président appelle ce soir à la reprise des cours dans le calme à la rentrée lundi. Il dit également ce soir, le fait qu'on en soit arrivé là, c'est un échec collectif. Il n'y a aucun lycéen qui a commencé à pousser ses revendications pour avoir ses conséquences terribles, ni aucun policier. Je suis dans le soutien et la compassion à tous. Et il poursuit, il y a des gens qui ont essayé de récupérer politiquement, avec des projets très extrêmes qui sont venus chauffer les jeunes, qui les ont emmenés à faire des actions aux abords des lycées ou en ville. Des actions... très violente.

J'ai l'impression que ça c'est pour vous, Manon Bré.

Franchement, il persiste et il signe. Alors, ça fait des semaines qu'on nous dit que la France Insoumise est responsable du mouvement, mais absolument pas, les classes les plus surchargées d'Europe, des lycées qui sont vétus, de la peur de l'avenir, avec Parcoursup, mais parce qu'on est les seuls à aller les écouter, et moi j'ai invité tous les élus, y compris ceux qui ne sont pas d'accord avec les jeunes, à venir dialoguer avec eux. Et vous saurez que ce n'est pas... Alors, je sais qu'on a beaucoup de force, la France Insoumise, mais vous pensez vraiment que d'un claquement de doigts... sans tract, sans appel direct à la mobilisation, parce que cette mobilisation, elle est quand même partie d'un lycée, dans le Val-de-Marne, qui... parce qu'ils faisaient face à la fois à des professeurs qui sont absents, à la fois à des conditions d'études dans un lycée extrêmement vétuste. Franchement, tout ça n'est pas sérieux. Et on voit d'ailleurs que des mobilisations sociales, il y en a qui naissent un peu partout en Europe, en Italie, en Grèce, en Espagne, en Belgique. Bon, Jean-Luc Mélenchon, je veux bien qu'il ait bon dos, je ne sais pas si c'est Jean-Luc Mélochoni en Italie, Juan Luc en Espagne, tout ça n'est pas sérieux. La vérité, c'est qu'on a... un président de la République qui est dans son bunker à l'Élysée et qui ne comprend pas ce qu'il se passe dans le pays. D'abord, il a mis un mois. Mais pardon, au bout d'un mois. S'il les avait reçus dès le début de la mobilisation,

ça aurait été... Vous auriez dit de quoi ils se mêlent. L'hyperprésident, c'est quand même plutôt le boulot du Premier ministre ou du ministre de l'Éducation, dans l'ordre. C'était

une demande qui a été formulée par les syndicats lycéens quand on est président de la République. a fortiori le poids qu'il a dans la vie politique, parce que quand j'étais moi à la réunion à Matignon, on en parlait hors l'antenne avant de venir, jeudi dernier, j'ai été frappée à quel point Sébastien Lecornu avait l'air complètement déconnecté, et aux antipodes quasiment de ce que faisait et disait Emmanuel Macron, c'est clairement lui qui est encore aujourd'hui au monde, donc il s'agirait pour lui de se réveiller et de comprendre quand même la colère lycéenne.

Est-ce que maintenant les lycéens doivent lâcher l'affaire ? Je rappelle ce que leur a... je ne sais pas comment dire ça, octroyé hier le Premier ministre Sébastien Lecornu. Les classes de seconde plafonnaient à 28 élèves, 500 postes de plus pour les profs, en plein du temps revus, 4 milliards de prêts pour les conseils régionaux pour refaire les bâtis. et une réforme de parcours sub qui est à décider, qui sera effectivement, je veux dire, progressivement mise en place. Il n'y a pas rien dans la besace. Est-ce que vous dites malgré tout lycéens ? Non, non, allez-y, continuez.

D'abord, c'est eux qui vont le décider.

Vous avez forcément un avis là-dessus. Ils sont

suffisamment grands pour décider, et j'observe que les syndicats lycéens, quand ils sont sortis du bureau du ministre de l'Éducation et du Premier ministre... Au-delà de la méthode où d'abord des influenceurs ont été invités en premier, je trouve ça un peu discutable d'un point de vue démocratique, mais surtout les syndicats lyciens, qu'est-ce qu'ils nous disent ? Ils disent qu'en fait, il n'a rien compris à nos demandes. Il y avait dix mesures qui étaient demandées. par les lycéens, il n'y en a aucune qui est mise en pratique. De facto, on voit que... J'y arrive, c'est pour ça que je l'ai décrypté une à une. C'est

l'art de la négociation. Moi,

ce que j'observe, si vous voulez voir le verre à moitié plein, ce que j'observe, c'est que les lycéens sont parmi les premiers à se mobiliser, à forcer le gouvernement à répondre et à essayer de mettre des choses sur la table. Le fait est que je pense qu'ils ne sont pas dupes et qu'ils voient qu'ils sont en train de se faire littéralement arnaquer par le gouvernement. Ah donc

vous leur dites continuer ? Parcoursup, c'est eux qui vont décider. Parce que c'est une sacrée responsabilité de dire à des jeunes de 15, 16, 17 ans, allez-y, continuez, n'allez pas en cours. Je

dis juste sur le fond, est-ce que les demandes ont été satisfaites ? Parcoursup, vous avez davantage de transparence, mais à aucun moment, vous avez la garantie d'avoir une place à l'université alors qu'il y a plus de 100 000 lycéens qui n'ont pas eu de place à l'université. Les places qui sont créées, mais ça c'est le désaccord qu'ils ont avec le mouvement lycéen. Les 15 000 places, elles sont créées où Bruno Jeudy ?

Dans les BTS.

Exactement. BTS, IUT et filière de sensibilité. Là où il y a du boulot.

Et donc, aucune nouvelle place.

Aucune nouvelle place à l'université. Vous savez, moi, je suis d'une génération juste avant Parcoursup. J'ai eu mon bac en 2007. Et à l'époque, on avait un truc qui s'appelait admission post-bac, APB. Et APB, on indiquait des préférences. Mais on avait quand même le choix de choisir sa filière. Parce que qu'est-ce qui se passe si vous ne choisissez pas votre filière et que vous allez dans un endroit par défaut ? Vous pensez que vous allez réussir vos études ? Et enfin, je termine sur le décryptage des mesures. Attendez,

APB, ce n'était pas open bar. Vous n'alliez pas où vous voulez. En termes d

'université, vous aviez un choix beaucoup plus large. et vous avez la garantie d'avoir une place à l'université. Vous n'aviez pas les situations qu'on connaît à l'heure actuelle, c'est-à-dire plus de 125 000 lycéens qui n'ont pas de place à l'université. Donc, penser qu'on va rendre plus transparent la manière dont on vous refuse à l'université, le résultat sera le même. Et je vous le

redis,

c

'est une sacrée responsabilité, quand on est responsable politique comme vous, de dire à des jeunes de 15, 16, 17 ans, il faut poursuivre la mobilisation, il faut continuer, vous êtes en train de vous faire arnaquer, c'est le mot que vous avez employé, donc les manifs doivent se poursuivre, alors qu'on a vu tous les risques qu'il pouvait y avoir autour, alors qu'il y a quand même un début de quelque chose avec le gouvernement ce soir, c'est une sacrée responsabilité. Vous

vous rendez compte que... Dans notre pays, on en est arrivé parce que quand on est un jeune lycéen, on risque de perdre un œil ou perdre une main en manifestation, que la seule solution, c'est d'arrêter de manifester et d'arrêter de faire un certain nombre de demandes sociales. Il

n'y a pas que ça. Il n'y a pas que ça, la nombril. C'est hyper grave. Il y a aussi des profs qui ont été touchés, des proviseurs qui ont été touchés dans les manifs. Et donc vous

ne pensez pas que la meilleure solution, c'est de faire en sorte qu'il n'y ait plus de violences policières ?

Non, c'est simplement de dire... Non mais tenez... Donc la solution,

c'est qu'il n'y ait plus de manifestations. Peut-être qu'on se calme.

Peut-être qu'on

se calme. Vous inversez la responsabilité, vous parlez de violences policières. Je vous laisse finir et je réponds. En premier, vous avez quand même... D'abord, il y a des manifestants, ils manifestent, tout à fait logique, mais ils sont... perturbés par des casseurs, on va dire, pour faire vite. C'est eux qui commencent les violences, c'est pas la police qui commence la violence, vous savez très bien que la police est là pour encadrer les jeunes, pour faire en sorte que, justement, il n'y ait pas de violence. Et donc, c'est ce discours-là que les jeunes, par exemple, répètent, en disant, mais c'est les policiers qui nous cassent la figure, alors que c'est pas comme ça que ça se passe du tout. Juste pour ajouter, et ensuite, promis vos références.

Monsieur Tréard, vous êtes journaliste, n'est-ce pas ?

Je crois.

Est-ce que vous croyez vos confrères, à défaut de me croire moi ? Il y a vos confrères du journal Le Monde, ce n'est pas une officine de la France Insoumise, qui a fait une excellente enquête sur les manifestations qui se sont déroulées ce week-end. Dans plus de 14 villes en France, les forces de l'ordre ont protégé des groupuscules néo-nazis d'extrême droite. C'est une enquête qui est documentée avec des images. Vous pouvez ne pas croire vos confrères du Monde. Oui, d'accord. J'ai aussi des enquêtes qui sont faites par mon journal.

Et je peux vous dire qu'il se passe ça. Et on a

aussi la réponse du ministre de l'Intérieur, Laurent Yunès, qui était hier matin face à la Pologne de Malherbe, ou peut-être lundi matin d'ailleurs, et qui était interrogée là-dessus précisément, parce qu'il y a des images qui sont très troublantes. Je vous l'accorde dans l'enquête du Monde et on en a montré. Il y a des images qui sont très troublantes, mais je ne tranche pas. Il y a des images qui sont très troublantes. Mais Laurent Nunez dit jamais de la vie. Jamais de la vie des forces de l'ordre ont protégé les groupuscules d'extrême droite. Je vous donne la réponse du ministre. J

'entends et vous faites votre rôle, vous répétez. Est-ce qu'on peut dire

sur la fois de travaux qui ont été faits que les groupuscules d'extrême droite... Effectivement, il y en avait, mais qui n'étaient pas là sur ordre ou pilotés par la police. Je n'ai pas

dit qu'ils étaient là sur ordre. ou pilotés par la police, j'ai dit qu'ils étaient protégés par la police. Et ça, c'est extrêmement grave. Vous croyez qu'ils ont besoin de la protection de la police ? Excusez-moi, j'invite tout le monde à aller voir les images, elles sont en libre accès. Le Monde les a publiées, vous le voyez, à Nice particulièrement, c'est très flagrant, à Clermont-Ferrand, à Grenoble, à Montpellier, il y a vraiment à Montpellier, singulièrement, vous avez des hommes qui se mettent à taper des manifestants, et la police qui charge, et qui n'arrête absolument aucune des personnes de ce groupe, plus que le néo-nazis.

Elle a plutôt été étonnamment passive devant l'action de ces groupes. Vous ne pouvez pas dire que la police les a encouragés, qu'elle les a pilotés.

Est-ce que j'ai utilisé le mot encourager ou piloter ? Non, je ne dis pas ça, c'est les mots

dives. Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit. Moi, je vous dis, c'est plutôt la passivité de la police devant l'action de ces groupes. Pour moi, c'est plus que de la passivité, c'est de la protection.

Et en cela, c'est problématique en matière de stratégie de maintien de l'ordre. Sauf que la

police n'attaque pas non plus les casseurs de gauche, enfin les plaques d'ordre. Mais la police, son rôle, c'est de manquer.

Mon rôle, c'est de maintenir l'ordre. Et je suis d'accord avec vous, le 17 octobre, ils ont failli, et d'ailleurs, même le gouvernement l'a reconnu. Mais ce n'est pas aux manifestants de payer le prix de cela. Parce que le droit à manifester est constitutionnel dans notre pays. Et arriver dans une situation où le gouvernement soit interdit les manifestations, soit choisit qui a le droit de déposer des manifestations, soit nous envoie dans des parcours, bientôt, pour une manifestation à Paris, on va manifester à 100 kilomètres de Paris. C'est ça, les libertés fondamentales dans notre pays. C'est extrêmement grave. Oui, mais pardon, c'est pas le parcours qui a été déposé par les organisations syndicales. Pire encore, il avait été validé par

la préfecture de Paris. On peut considérer que c'était aussi pour protéger les commerces.

Mais quand vous annoncez un parcours de manifestation à 17h la veille, vous pensez que ce sont les meilleures conditions pour protéger le parcours ? Ça

n'a pas empêché la mobilisation. Parce que la manifestation de

samedi avait pris une autre teneur. C'était devenu une manifestation contre la Vichère, pour l'éducation, mais aussi pour défendre nos libertés fondamentales. Et ce

samedi...