LE PLAN DE MÉLENCHON : SOPHIA CHIKIROU (LFI) PRÉSENTE L’AVENIR EN COMMUN POUR 2027

Nous, on propose de tout changer. On appelle notre projet la révolution citoyenne. On ne vous dit pas qu'on va changer à la marge. On ne vous dit pas qu'on va ajuster un petit peu. Allez, on vous donne 100 euros par-ci, sachant qu'on continuera de vous prendre l'essentiel par là, etc.

Samedi, au Bourget, Jean-Luc Mélenchon lance sa campagne sur le fond, un programme de 1069 mesures publiées la veille et un meeting que la France Insoumise assume comme une forme de spectacle. À cinq mois et demi du premier tour, il a près de 500 000 paranèges citoyens et domine la conversation en ligne. Dans les sondages, il est qualifié au second tour dans toutes les... Et au second tour, il est quasiment certain d'affronter Marine Le Pen, qui reste loin dans les sondages de second tour. A gauche, la main tendue aux écologistes et aux communistes a été refusée. Tondelier, Roussel et Ruffin maintiennent pour l'instant leur candidature. Alors, comment gagner seule ? Pour en parler, je reçois l'une des architectes de la communication insoumise, directrice de la com' des campagnes 2012 et 2017, aujourd'hui députée et conseillère de Paris, Sophia Chiquérot. Avant de commencer, je le précise par son site déontologique, Sophia Chiquirou est l'une des fondatrices du Média TV, mais désormais elle est députée de Paris, conseillère de Paris et n'a plus de rôle dans l'organisation du Média. Pour revenir sur le sujet, Sophia Chiquirou, bonjour. Bonjour. Comment ça va ? Ça

va bien, merci.

Pendant la campagne municipale, vous avez mobilisé les Verts populaires à vos côtés, vous avez reçu des soutiens d'autres tendances politiques à gauche. Comment vous vous organisez pour attirer d'autres électorats à gauche pendant cette campagne présidentielle ?

Nous, on a toujours fait en sorte que nos campagnes soient des moments d'union populaire. C'est-à-dire que c'est la campagne qui va attirer du monde. Et non pas parce qu'on va additionner des logos, mais on attire du monde sur la base du programme L'Avenir en commun. Maintenant, tout le monde le connaît. Ça fait 10 ans qu'ils portent ce nom. C'est la version actualisée qui sort demain. Ah oui, ça, c'est la version qui sort demain. L'Avenir en commun, c'est le programme de la Nouvelle France. C'est le programme présenté par Jean-Luc Mélenchon. de ce programme qu'on rassemble les gens. Pourquoi on dit ça ? Parce que c'est un programme qui est travaillé depuis des années maintenant avec à la fois les forces vives de la société, c'est-à-dire le monde syndical, le monde associatif, le monde universitaire, académique, mais aussi le monde politique. Ce n'est pas un programme qui n'a pas été « arbitré » avec d'autres forces politiques, puisque vous le savez, c'est d'autant plus vrai cette fois-ci, que 2022, ça a été un programme qui a été discuté avec l'EPS. Le PC, les écologistes, en 2024 aussi. Et donc, c'est un programme aussi qui est issu du travail parlementaire, qui date de 10 ans maintenant. Donc, c'est aussi un travail qui a été confronté à la réalité parlementaire. Donc, c'est autour de ce programme qu'on rassemble les gens. Donc, en fait, on ne va pas gagner seul. Ce n'est pas vrai. On ne gagne pas seul. On gagne grâce à cette stratégie d'union populaire qu'on a théorisée. Parce que, voilà, comment on élargit de cette façon-là et puis en étant toujours à la rencontre. Des mobilisations, des luttes. Parfois, c'est des luttes avant-gardistes. Parfois, ce sont des luttes qui se répètent en quelque sorte. Mais en tout cas, quand on est aujourd'hui en symbiose avec le mouvement de la jeunesse et le mouvement des travailleurs, ce n'est pas un hasard. Et ce n'est pas parce que Jean-Luc Mélenchon serait le grand magnifique. Ce n'est pas les proxys ? Non, ça ne marche pas comme ça.

Vous parliez des luttes qui se répètent et des luttes avant-gardistes. Sur les dernières années, vous avez pris une position forte. sur la palestine dès le début qui a finalement été Deux ans plus tard, majoritaire à gauche, plus personne ne pose la question. D'ailleurs, même à l'échelle internationale, la lutte pour la Palestine a renouvelé toute... Elle

n'est pas terminée, malheureusement.

Bien sûr.

Alors, ça n'a pas démarré, je suis désolée de le redire comme ça, mais ça ne démarre pas en 2023. La lutte pour la décolonisation, la lutte contre l'apartheid, la lutte contre les massacres, les emprisonnements, les arrestations arbitraires qui se produisent en Palestine. C'est pas nouveau, mais c'est vrai que le moment où nous on fait l'analyse et on dit c'est un moment de bascule si on ne réagit pas comme il faut, c'est-à-dire à la fois en dénonçant les massacres du 7 octobre, mais aussi en disant on n'est pas d'accord pour que ces massacres deviennent le point de départ de ce que c'est devenu, c'est-à-dire un génocide finalement qui a lieu encore en ce moment. On était les seuls à oser le dire et à sortir en disant bon ben... On savait qu'on allait prendre chair à ce moment-là, entre guillemets, pardonnez-moi l'expression un peu familière, mais on savait que ça allait être dur, qu'on allait avoir des attaques. On ne pensait pas non plus que défendre le droit de vivre des Palestiniens allait être assimilé à de l'antisémitisme. C'est quand même une dérive délirante des têtes pensantes du gouvernement d'extrême droite israélien. Mais il fallait tenir bon à ce moment-là. On n'était pas seuls non plus. On était les seuls au niveau politique, mais on n'était pas seuls au niveau des associations et encore une fois du monde populaire en réalité qui se mobilise.

Mais comment vous réagissez quand maintenant... On a l'impression que toute la gauche, on va dire 70-80% de la gauche française, s'est alignée sur cette question. Et un peu tard, évidemment, tristement. Est-ce que vous avez l'impression de prendre des coups pour les autres, des fois

Ça, c'est normal. Ça fait partie du combat politique. On a décidé de se battre pour quelque chose qui est fondamental et qui soulève les populations dans le monde entier, pour la justice. La justice sociale, la justice sur tous les plans, y compris sur le plan ethnique, racial, religieux, parce que c'est ce qui est remis en question, ce sont ces libertés et l'égalité entre les personnes qui est remise en question. Donc on a choisi ce camp-là, donc face à nous, on le sait très bien, on a des forces très puissantes. Quand on désigne l'oligue... ou quand aux États-Unis, ils désignent les 1% qui tiennent le pouvoir et la richesse. Quand on les désigne, on sait bien qu'on n'a pas en face de nous des gens qui sont prêts à partager autour d'une table en négociant autour d'un pseudo-dialogue social. Ça ne se passe pas comme ça. Tout le monde l'a constaté. C'est l'échec de cette fable, malheureusement, dans laquelle nous avons été entraînés ces dernières années. On a toujours théorisé, le camp de la gauche a toujours théorisé le rapport de force. Toujours. Parce qu'on n'a jamais rien gagné sans le rapport de force avec les puissants. Ce n'est pas vrai, ça n'existe pas. Il n'y a pas un monde où les puissants vous disent, écoute, j'ai trop pris, il est temps que je te donne un peu. Je vais m

'arrêter

là.

Pour revenir sur le programme, qu'est-ce que vous proposez ? d'actualiser dans ce nouveau programme, l'avenir en commun, on connaît évidemment depuis une dizaine d'années maintenant le programme, mais qu'est-ce qu'il y a de nouveau

Alors il y a beaucoup de choses nouvelles, moi je vais en retenir une, alors les choses nouvelles d'abord ce sont des mesures qui viennent du travail parlementaire et de l'adaptation aux dernières mesures qui ont été prises, je vais en citer un par exemple, quand on dit qu'on veut abolir Parcoursup, supprimer Parcoursup, c'est le résultat de l'adoption de Parcoursup et des conséquences de Parcoursup. Donc voilà, c'est dans le programme. Par rapport à 2017, ça n'existait pas. Je crois qu'on l'avait déjà en 2022. Mais ça va être ça. Ça va être aussi d'autres mesures qui ont été adoptées à l'Assemblée nationale. La facturation électronique, par exemple, on est pour ne pas la rendre obligatoire pour les artisans, les petits commerçants, les TPE. C'est ce type de mesures nouvelles qui vont figurer dans le programme. Mais moi, si je dois retenir une mesure qui me semble être fondamentale... qui est vraiment structurante même, je crois, et qui est même une avancée par rapport à ce que nous avions présenté comme la planification écologique pour accompagner la bifurcation écologique. Cette mesure, c'est la réforme administrative qui est en réalité une révolution. de l'organisation administrative du pays, puisque nous proposons de réorganiser administrativement le pays autour des éco-régions, c'est-à-dire en tenant compte des enjeux écologiques, mais pas seulement. Il y a les enjeux autour de l'eau, il y a les enjeux écologiques, il y a les enjeux de production, et il y a les enjeux de souveraineté alimentaire. L'idée, c'est que nous sommes entrés dans une phase... niveau mondial, global, où l'adaptation au changement climatique et la capacité de s'adapter au changement climatique va déterminer... notre capacité à survivre et à maintenir un niveau de bien-être et de bien-vivre dans le pays. Donc soit on prend ce tournant maintenant, et je pense que c'est peut-être une des dernières fois où on peut le faire de cette façon-là, soit on va encore perdre beaucoup de temps, et pendant ce temps, tout le temps qu'on perd à s'adapter, à adapter notre appareil administratif, étatique, nos politiques, au changement climatique, à la gestion des ressources et des biens communs, tout le temps qu'on perd à faire cela, c'est un temps où les gens vont mourir de... Aujourd'hui, on est dans un pays où l'espérance de vie, qui a reculé en 2020, n'a pas remonté. On est dans un pays où on est classé, je crois, 26e sur 28 de l'OCDE sur le taux de mortalité infantile. On a de sérieux problèmes qui font que la bascule où notre pays peut se retrouver à régresser sur tous les indicateurs de bien-être et de bien-vivre est en train de se jouer. Donc voilà, cette réforme des éco-régions, c'est à la fois une réforme administrative, mais c'est aussi une réforme d'avenir. C'est de dire, nous entrons dans le XXIe siècle, nous faisons la VIe République parce que nous devons tenir compte de ce que nous, on a appelé 'état réel de la France, c'est-à-dire la Nouvelle-France. Cette Nouvelle-France, c'est une France où il y a des enjeux écologiques, il y a des enjeux de vieillissement très importants, il y a des enjeux d'une jeunesse et il y a des enjeux autour, et ça aussi c'est très présent dans le programme, autour de la question du travail. Se dire, mais vraiment c'est un combat que la gauche a toujours porté, que les mouvements sociaux ont toujours mené, c'est le temps de travail. On n'a pas de raison aujourd'hui de dire que le XXIe siècle doit être un siècle où on va travailler comme au XIXe siècle. Ce n'est pas possible. Ça n'existe pas, ce monde-là n'existe pas. Ou alors on est en train de refuser ce qui est devenu la révolution technologique, la révolution numérique. Ce serait comme refuser la révolution dans l'agriculture avec l'arrivée des machines. Là, on est arrivé dans un monde où il va falloir se dire très sérieusement, la réduction du temps de travail, c'est une question à la fois de bien vivre, c'est une question de répartition du travail, mais aussi du coup de répartition de la richesse entre nous tous. Donc on défend beaucoup, et il y a vraiment... il y a beaucoup de mesures autour du travail et de tenir compte de ce qu'est la place du travail aujourd'hui dans nos vies et la façon de travailler et de produire actuelle.

vais m'adresser aussi à la communicante, comme j'en parlais en introduction. Dans les derniers sondages publiés, Jean-Luc Mélenchon est à 17,5-18%. Il est deuxième dans toutes les hypothèses au second tour, alors qu'on est en novembre, à plusieurs mois de l'élection présidentielle. Il y a un an, il était crédité bien plus bas. Il était même au coude à coude avec Raphaël Glucksmann. Qu'est-ce qui a marché dans le lancement de la campagne

Moi, je n'arrive pas vraiment à le savoir, honnêtement. On fait la déclaration de candidature début mai. Et à ce moment-là... On pense qu'on va faire une campagne longue comme on a l'habitude d'en faire. Et puis il y a une étincelle, il se produit une rencontre, mais qui je crois finalement est le résultat à la fois des années de mobilisation à l'Assemblée nationale. Vous savez que 2022, notre arrivée à l'Assemblée nationale en grand nombre, avec la NUPES, l'espoir soulevé. Il ne faut pas oublier qu'il y a eu juillet 2024 aussi, après la dissolution, où la peur de voir arriver l'extrême droite qui était donnée. gagnante partout, il ne faut pas oublier. On a trois semaines de campagne et on fait trois semaines en se disant dans trois semaines, Jordan Bardala est peut-être Premier ministre. Et donc les gens ont vécu ce moment où ceux qui disaient non, non, non, ça n'arrivera pas, on va se mobiliser. Et Jean-Luc faisait partie des personnes qui disaient, il était d'ailleurs le premier à dire, non, on va gagner. Ce pays ne acceptera jamais d'être dirigé par l'extrême droite. C'est une conviction profonde de Jean-Luc Mélenchon qui est quelqu'un qui aime. beaucoup la France, qui aime la France. Je crois que c'est aussi quelqu'un qui la connaît et qui dit non, c'est vrai qu'il y a des racistes, il y a du racisme, il y a des gens qui sont prêts à renoncer aux libertés au nom de la pseudo-sécurité, etc. Mais ce pays ne peut pas basculer entre les mains de l'extrême droite. Et juillet 2024, il a fallu cette volonté, cette capacité à mobiliser, à faire venir des abstentionnistes au vote pour que le NFP arrive en tête. Et donc quand Jean-Luc Mélenchon présente sa candidature après, alors qu'on continue de donner en tête de ce pays l'extrême droite, je crois que les gens se disent c'est le seul qui a d'abord la conviction qu'il peut gagner, parce qu'il faut l'avoir cette conviction-là. Il y a un sérieux problème quand on regarde ce qui se passe avec les autres candidatures qui peuvent se situer plus ou moins à gauche, c'est que... La vraie question, c'est est-ce que vraiment vous pensez que vous pouvez gagner avec tel ou tel candidat ? Est-ce que vous avez envie de gagner ? Est-ce que vous croyez que la proposition que vous faites est celle qui rencontre la majorité du peuple français, une majorité du peuple français pour l'emporter ? C'est une question qu'on doit se poser à chaque fois.

On l'a expliqué dans des formats ici, notamment sur le récap. Il y a un enjeu pour d'autres parties qui est d'exister politiquement dans la présidentielle pour espérer avoir des sièges législatives, mais sans grande... conviction de pouvoir gagner, en tout cas à la présidentielle. En dernier scrutin, la candidature d'Anne Hidalgo, par exemple, était une candidature plus de témoignage qui était quasiment... Je pense qu

'elle ne s'attendait pas à faire un score aussi bas.

Oui, c'était pour la maire de Paris. Il pensait qu

'en 2022, le PS, quand il présente Anne Hidalgo, il pense encore que 2017 est un accident.

– Mais la réduction des coûts par exemple, ils avaient fait très peu campagne, ils se préparaient déjà juste d'être la gauche anti-LFI quoi. – Peut

-être, ça je ne sais pas, je pense que cette fois-ci en tout cas, la primaire qu'a organisé le parti socialiste… Ce n'est pas une primaire d'un appareil politique électoral qui pense qu'il peut gagner, à mon sens, pour connaître un peu le monde des appareils. politiques et électoraux, en général, l'attitude de Marine Tondelier de dire « Europe Écologie, les Verts doivent absolument exister dans cette campagne en tant que parti politique avec sa candidate », ça correspond davantage à quelqu'un qui pense qu'elle peut peser sur la présidentielle qu'un parti qui dit « j'organise une primaire avec quelqu'un qui n'est même pas membre de mon parti Après, ça, c'est des commentaires qui n'ont pas beaucoup d'intérêt dans cette campagne présidentielle. Je dis honnêtement, C'est des commentaires de plateau télé, pardon, sans mépris pour ce plateau-là, mais qui ne nous intéressent pas. Nous, on a fait un autre choix avec Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise. C'est le choix de parler des sujets qui intéressent les gens, parce que c'est aussi les sujets qui nous intéressent, nous.

Mais il y a aussi une stratégie qui a été faite depuis la candidature, c'est de créer des moments de... de joie, des moments de manifestation culturelle avec la fête de la musique, avec le maillot de foot qui a été vendu par la France Insoumise. Il y a aussi cette volonté de s'inscrire dans la pop culture, de développer des relations avec le monde culturel. On a vu que plusieurs rappeurs, plusieurs personnes, plusieurs artistes prennent position très très tôt dans la campagne, dès maintenant pour la France Insoumise. Comment vous avez... créer ça ? Est-ce que ça s'est fait naturellement ? Je crois que

ça s'est fait assez naturellement parce que, comme vous pouvez le constater aussi sur le mouvement populaire, quand vous vous observez, vous voissez le mouvement

social

en cours, vous voyez bien que la culture, la joie, la musique sont très présents. Et c'est d'ailleurs frappant parce que c'est dans le monde entier où on nous regarde en disant comment les Français sont joyeux. Et c'est vrai que la joie a toujours fait partie de la mobilisation populaire et à gauche. La joie dans le mouvement ouvrier, tout le monde a en tête les images de 1936 du Front populaire à ce moment-là. Ce n'est pas quelque chose qui nous est étranger ou qui serait artificiel ou construit de façon, par la communication, ce n'est pas vrai. Nous, on a la prétention et on le travaille d'être un mouvement populaire, donc d'être un mouvement qui colle à tout cela. Et puis on est fait de cela. Quand en quelques mois, on a des centaines de milliers de personnes qui nous rejoignent, qui arrivent dans nos groupes d'affaires, qui arrive dans notre mouvement pour militer, c'est peut-être nous qui nous adaptons, ou alors c'est eux qui viennent avec leur façon aussi de vouloir faire de la politique et du militantisme. Donc ça se fait presque spontanément. Et la nouveauté cette année, c'est vrai, que le monde culturel, qui a été pris pour cible... par des oligarques d'extrême droite, est traversée en réalité par les mêmes attentes d'indépendance, de pouvoir vivre en dehors du système classique où la soumission est le point d'entrée. Bolloré a vraiment instauré un système où soit tu te soumets, soit tu es mort. Donc le monde culturel est aussi un monde qui dit, pour notre liberté créative, pour notre propre existence, nous ne pouvons pas accepter que le monde continue tel qu'il est aujourd'hui. Donc ils entrent dans l'action politique parce qu'ils sont comme tout le monde, comme le syndicaliste, le travailleur qui voit son usine menacée, comme le professeur ou le médecin qui voit le service public menacé. Les gens de la culture entrent parce que leur monde aussi est menacé et que la seule option pour eux, c'est la lutte finalement, parce que c'est la seule façon de pouvoir survivre à la tendance qui est prise.

On va parler un peu du bloc central qui disparaît peu à peu, on a l'impression, dans les intentions de vote et même à l'Assemblée nationale quand on voit le vote sur le budget hier. La stratégie du bloc central des deux extrêmes qui est assez déployée dans les médias, la reprise des idées d'extrême droite, Edouard Philippe fait quand même beaucoup campagne sur les thèmes de l'immigration.

Edouard Philippe, la société française a été traumatisée. par les violences du 17 octobre. Vous avez dit, suite à cette journée, la surreprésentation des jeunes issus de l'immigration parmi les émeutiers. Quelle conclusion en avez-vous tirée de ce constat ?

Est-ce que ça peut envoyer le RN au pouvoir au second tour, ce genre de campagne, parce que l'inquiétude étant, avec ce genre de discours, les électeurs vont-ils faire barrage

l'extrême centre... Parce que j'aime bien cette expression, parce qu'on parle des deux extrêmes. En réalité, ils ont théorisé deux extrêmes. Ils sont eux-mêmes un extrême centre qui a beaucoup en commun avec l'extrême droite. Alors, on peut parler d'extrême droitisation du bloc central. Mais en réalité, aujourd'hui, moi, j'ai l'impression d'assister, notamment avec Édouard Philippe, à un retour au bercail. Édouard Philippe, il vient d'LR. Enfin, il vient de cette droite-là. Il vient de chez Rotaillot. Il vient de cette mouvance-là. Il était sorti avec Macron. Il revient au bercail et il adopte le discours, les codes de son électorat aussi, finalement. Un électorat qui était réputé être droite républicaine. Mais aujourd'hui, quand LR prend la parole au Sénat ou à l'Assemblée nationale, je ne les distingue pas d'Éric Ciotti, qui est un ancien LR, patron de LR, qui est maintenant UDR. La droite classique, je ne sais pas ce qu'il en reste. Peut-être qu'il y a des gens chez Lyot, c'est-à-dire les indépendants qui siègent à l'Assemblée nationale, qui sont de cette droite classique. Mais sinon, ils ressemblent de plus en plus à l'extrême droite. Ils se confondent presque dans leurs votes, dans leurs mots, dans la façon dont ils ont de présenter les choses. Ils sont dans une espèce de course folle qui ne mène à rien de monde. Parce qu'ils ne sont pas capables de toute façon d'apporter des réponses. sur les questions économiques et sociales. Dès lors, le débat pour eux, ne pouvant avoir lieu sur ce terrain-là, ne peut avoir lieu que sur le sujet qui demande le moins de réflexion et de raisonnement, c'est-à-dire le sujet raciste, finalement, qui consiste à mettre la faute sur tous les immigrés. Immigrés, descendants d'immigrés, vous voyez un peu leur vocabulaire. Moi, j'ai beaucoup de mal avec cette façon de présenter les choses, parce que... On se dit au bout d'un moment, même nous, à un moment donné, on parle comme eux. On dit les personnes issues de l'immigration. Et en réalité, il faut qu'on arrête de dire ça. Il faut qu'on s'astreigne et on est capable, même dans notre vocabulaire, de refuser les mots des racistes.

C'est d'ailleurs l'analyse que vous faites de cette radicalisation de la droite sur ces questions-là, justement. On a l'impression qu'ils parlent plus d'immigration que Marine Le Pen. Edouard Philippe et certains représentants du bloc central. Mais l'impact sur l'électorat qui peut être inquiétant, est-ce qu'il y a une volonté stratégique de dire à la fin ? Contre qui on va faire barrage, ce sera la France insoumise, pas l'ERN.

-être qu'ils essayent de convaincre leur électorat de ça. Mais moi, je pense que c'est leur stratégie. Ils sont convaincus que c'est de cette façon-là qu'on garantit la continuité du système, de la domination oligarchique et qu'on garantit qu'aucune remise en cause de l'actuel ordre injuste socialement et économiquement ne soit possible. Mais moi, je crois que les peuples sont travaillés par des choses différentes de ça. Ils ne sont pas des suiveurs de ça. Il y a une différence entre cotiser ou accepter des discours banalisés comme celui d'Edouard Philippe sur TF1 où la journaliste lui accorde le point et lui dit que c'est un constat. Alors que vraiment, on a envie de lui dire, mais ce n'est pas ton métier, on fait ça autrement. Et puis, les gens ont leur capacité de réfléchir et de se dire, mais non, moi, je ne suis pas d'accord pour que demain, l'État français, dans... dans ce qu'il est, sa puissance, sa force, sa capacité d'organiser la vie des Français, soit un État fondamentalement raciste ou xénophobe, ou qui catégoriserait les gens en fonction d'un degré d'intégration. Enfin, il n'y a que les nazis qui ont inventé ça. Non, mais à un moment donné, il faut dire les choses comme elles sont. Aujourd'hui, nous dire qu'il y aurait des Français qui sont des vrais Français, des Français issus de l'immigration de première, deuxième, troisième génération, c'est un problème. Parce que si demain... voire Philippe, Marine Le Pen, Jean-Antoine Badela dirigent le pays, ces gens-là verront les Français comme ça. Vous me direz, mais Sophia, c'est déjà un peu dans les faits, compte tenu des discriminations, des traitements, soit dans le rapport à la police, soit à la justice, mais ailleurs aussi, ça existe déjà. Oui, mais ce n'est pas l'État qui l'a institué comme un apartheid officiel. Or, la France a déjà connu ce type d'apartheid. Il y a eu un statut de l'indigène, il y a eu un statut des Juifs. La France a été capable, et c'était la République. a été capable de faire ce genre de choses. Donc nous, on n'est pas d'accord pour qu'au XXIe siècle, on se remette à catégoriser les gens de cette façon-là. Et je crois que même à droite, même chez des chrétiens démocrates ou au centre droit, il y a des gens qui s'y refuseront totalement, qui se diront non au moment... Nous, on a bien voté Chirac face à Le Pen en 2002, en se pinçant le nez, on disait à l'époque. Donc il y en a qui le feront aussi. Pincez-vous le nez, bouchez-vous les oreilles. Mais à un moment donné, on ne peut pas accepter que l'État français devienne un État raciste, point final. Moi, je dis raciste parce que je... J'en ai assez aussi qu'on ne fait mise les choses.

y a quelque chose aussi qui est très utilisé contre la France insoumise, c'est les accusations en radicalité, évidemment. Mais ce qu'on observe à l'échelle internationale, étant donné que vous avez beaucoup travaillé sur les questions internationales, que ce soit les mid-terms aux États-Unis ou les candidats ayant un agenda très progressiste ou ayant été très engagés sur la question antiraciste et sur la Palestine, l'ont emporté. On peut parler de Lula au Brésil, on peut parler de l'Espagne, évidemment. Finalement, l'air du temps donne raison à une forme de radicalité.

Ce n'est pas l'ère du temps. C'est des luttes à chaque fois. Et systématiquement, les gens qui gagnent le font sur des programmes et des idées. C'est souvent mis de côté. Mais pourquoi la question palestinienne peut sembler peser dans le débat à ce point-là dans les votes ? C'est parce que c'est la question de l'ordre international et du droit international. Les gens refusent un monde désorganisé, désordonné, où ce serait la loi du plus fort. Parce que depuis deux ans, le retour de Trump au pouvoir a montré que la loi du plus fort, c'est une loi de barbares. C'est une loi sauvage. Et les gens n'en veulent pas. Parce qu'on est forcément victime d'un monde désordonné. On ne peut pas s'en sortir dans un monde désordonné sauf à être plus sauvage que le dernier des sauvages. Donc c'est ça qui est en jeu. Quand on parle de la Palestine, c'est une solidarité qu'on a vis-à-vis de tous ceux qui subissent une violence sans borne, sans limite. Et là, elle est sans borne et sans limite parce qu'elle viole quotidiennement le droit international. Même les règles, il n'y a aucune des règles de la guerre qui n'est respectée. Aucune des règles humaines n'est respectée. Donc ça, je pense que c'est la première chose. La deuxième chose, tous les candidats, y compris Lula, parlent du partage de la richesse, de l'augmentation des salaires et de la cherté de la vie. Et là, la prise de conscience du fait que le système ultralibéral a produit des ultra-riches au détriment. d'une majorité de travailleurs, et donc que le travail aujourd'hui ne vous garantit pas de vivre bien, c'est aussi quelque chose de choquant. Ce matin, je regardais, je veux citer cet exemple, le SMIC aujourd'hui, c'est un peu plus de 1 400 euros net. Le seuil de pauvreté, c'est 1 474 euros net. Le seuil de pauvreté, c'est 1 344 euros net. C'est-à-dire qu'en travaillant à temps plein payé au SMIC, vous êtes à peine 100 euros au-dessus du seuil de pauvreté. Avec une inflation qui est de 3%, quand un candidat comme Glucksmann, ou ce matin la CFDT, qui propose une augmentation de 100 euros net, c'est-à-dire de moins de 7%, en réalité, l'augmentation ne sera que de 4%. 4%, vous savez que vous restez proche du seuil de pauvreté. Donc vous travaillez à temps plein. Une fois que vous travaillez à temps plein, vous ne pouvez pas avoir un deuxième, un troisième travail. Parce qu'il y a la vie, il y a les enfants. Vous ne pouvez pas faire que travailler pour vous éloigner du seuil de pauvreté. Donc quand vous voyez ça, vous vous dites quoi ? Quand Mélenchon arrive avec son programme et qu'il dit que c'est 15% d'augmentation du SMIC, il y a deux éléments à cela. Il y a d'abord l'inflation. qui tant qu'elle est à 3-4%, ne peut pas être compensée par une augmentation de 7 points. Il faut qu'elle permette de se détacher pour redonner de la respiration. Ensuite, il y a la question du seuil de pauvreté. On sait qu'on est pauvre à à peu près 1 400 euros par mois pour une personne seule. On est pauvre. Donc on a besoin de gagner plus que ça et de s'éloigner. Quand ils nous disent qu'il faut travailler plus pour gagner plus, les gens disent que je travaille, mais je ne m'en sors pas.

Je ne m'en sors pas payé au SMIC. Et vous savez

que le SMIC, c'est au moins, d'après la Dares, 60% de femmes qui sont payées au SMIC. Or, les femmes et les enfants sont les pauvres de notre pays, avec maintenant les retraités qui montent de plus en plus. Mais quand vous avez 25% d'enfants qui vivent sous le seuil de... pauvreté, vous faites de la politique et votre souci n'est pas de réduire la pauvreté. Et pour revenir aux candidats comme Lula ou aux candidats démocrates aux États-Unis qui portent ce programme d'augmentation des salaires, de paix internationale, et qui portent aussi un discours qui est celui de... Un discours écologique, parce que le discours aux États-Unis contre les data centers, c'est aussi un discours qui consiste à dire, attendez, nous on ne veut pas d'un monde où toutes nos ressources sont consommées de cette façon-là, presque gaspillées, pour faire tourner une machine à laquelle... on n'est pas les premiers bénéficiaires de l'intelligence artificielle. N'importe quelle personne aujourd'hui est très contente de poser des questions sur son téléphone, mais en réalité, la plus-value dans votre vie. vous la regardez, à part vous répondre instantanément, avoir l'impression d'avoir un ordinateur de poche... Oui, la recherche Google

se fait en une seconde plutôt qu'en 3 minutes 30.

Et les gens voient plutôt l'IA. Comme quelque chose qui va nuire à leur travail, parce que la réalité, c'est les destructions d'emplois. Ça se

voit sur le journalisme, dans le journalisme photo, dans la rédaction. Dans

la communication, dans le théâtre, dans les voix, dans le monde du spectacle, ça arrive. Ça arrive dans le monde du conseil. Les annonces de suppression d'emplois se font par centaines de milliers, etc. Donc les gens ne peuvent pas dire que pour le moment, on voit les bienfaits de tout cela. Même s'il y en a. Et moi, je ne dis pas qu'il faut revenir en arrière et dire plus. d'IA, etc.

Pour revenir sur la stratégie de la France insoumise, on est dans une séquence aussi où il y a tout le monde qui commence à regarder vers vous. Les écologistes vont se prononcer en décembre, Génération négocie déjà avec la France insoumise, même les anciens de la France insoumise, là après, regardent aussi vers la France insoumise. Est-ce que cette entrée en campagne a finalement clarifié la position ? À la fin, ça sera eux contre nous, donc c'est le moment de faire bloc.

'est à eux qu'il faut poser la question, c'est à eux de voir comment ils envisagent les choses. Nous, aujourd'hui, on a fait un choix qui est de dire, dans cette élection, Jean-Luc Mélenchon n'est pas challenger à gauche, il est leader. Donc il doit se comporter comme tel, c'est-à-dire quelqu'un qui entraîne. Et notre stratégie, je l'ai expliqué en introduction, c'est l'union populaire. On n'est pas là pour parler avec des partis avec lesquels on a déjà beaucoup parlé. On a parlé pour faire la NUPES, on a parlé pour faire le NFP, on a parlé au moment des retraites, on a parlé au moment de l'affaire Naël, je ne sais pas si vous vous rappelez, mais quand Naël se fait tuer, on discute, on leur dit « mais vous ne pouvez pas ne pas dénoncer les violences policières ? » C'est un

prétexte utilisé d'ailleurs pour affaiblir la... Exactement.

On a beaucoup parlé entre parties. Le dialogue continue en effet. Il ne s'agit pas de rompre, en tout cas avec ceux qui discutent encore. Mais honnêtement, c'est... Là, on est le 5 novembre. Ce n'est pas notre sujet. On passe beaucoup plus de temps à se dialoguer avec les syndicats, avec les associations, avec les collectifs, avec qui on peut parler quasiment tous les jours, qu'avec les partis politiques. Ce n'est pas fondamental dans la suite de la campagne.

Justement, dans la suite de la campagne, qu'est-ce que vous voulez voir ? C'est quoi les mesures que vous voulez... développé durant cette campagne

Alors c'est une campagne où d'abord il nous reste encore plusieurs mois de campagne. On a un travail parlementaire pour nous en tant que députés qui continue et qui se porte en plus sur la question du budget. Donc la question va être de savoir à la fin de cette période, c'est-à-dire en décembre, on saura si oui ou non le gouvernement répond aux revendications du mouvement social. que pour le moment c'est non.

Il n'y a pas un

centime qui est mis sur la table. C'est ça la réalité, pas un centime qui est mis sur la table. Donc ça c'est une première chose, parce que la bataille parlementaire sur le budget, elle rejoint bataille du mouvement. Ensuite, donc ça c'est une première chose, il y a les étapes de la campagne que nous nous franchissons. Là c'est une grosse étape, on sort le livre programme, c'est pas rien, c'est un programme que tout le monde va étudier. Pour nous les militants insoumis, c'est le début d'une campagne de terrain et ce sera des discussions sincères, vraies, où il faudra apporter des réponses concrètes et des précisions. Donc moi en tant que députée, je vais tourner beaucoup, c'est notre rôle. Et on veut faire une campagne d'éducation populaire. Donc, convaincre par notre programme, le faire connaître pour que les gens se l'approprient, pour qu'ils se disent aussi dans les repas de famille, dans les rencontres, regarde telle page, il y a telle mesure. Et si tu veux en savoir plus, il y a des livrets qui détaillent les choses. Je dis toujours, pourquoi nous, on fait des livres programmes et des livrets ? alors que les autres peuvent arriver avec quelques mesures ou quelques fascicules, comme ça. Nous, on propose de tout changer. On appelle notre projet la révolution citoyenne. C'est une révolution qui passe par les urnes, mais c'est une révolution. Une révolution, c'est un changement de système complet. Sur le plan administratif et institutionnel, c'est la VIe République, c'est les éco-régions et des nouveaux droits, etc. Sur le plan économique, c'est un changement de l'ordre. tel qu'il est aujourd'hui, avec la désignation des biens communs, des biens sortis du marché, de leur protection constitutionnelle y compris, avec la gestion collective, que ce soit pour l'eau ou un certain nombre de choses, on refuse la privatisation, c'est quand même pas rien. Par exemple, sur le vieillissement, on dit qu'on ne veut plus des pads privés à but lucratif. On revient à la situation antérieure aux années 2000 et au PS qui avait ouvert le marché du troisième âge comme ça. Voilà pourquoi on détaille autant le programme. Voilà pourquoi le programme, c'est autant de pages, autant de mesures. On ne vous dit pas qu'on va changer à la marge. On ne vous dit pas qu'on va ajuster un petit peu. Allez, on vous donne 100 euros par-ci, sachant qu'on continuera de vous prendre l'essentiel par-là, etc. Voilà, donc c'est pour ça que c'est très important. de travailler ce programme, de le présenter, pour nous qui le défendons, de bien le connaître. Donc moi, là, je suis dans la phase, j'ai eu le livre il n'y a pas très longtemps, donc je suis dans la phase où je prends... De révision. Ah oui, oui, oui. Je ne peux pas répondre à toutes les questions pour le moment, mais normalement, dans une semaine, je le connaîtrai par cœur.

Je vais vous laisser réviser, et surtout rejoindre le mouvement social, parce qu'on tourne le jour de la grève générale. Merci beaucoup, Sophia Sheckley, d'avoir été avec nous. Merci à

vous, merci à Manny.

Merci à vous de nous permettre de vous proposer ce genre de format. Vous le savez, Le Média est en lutte pour sa survie. Rendez-vous sur soutenez.lemédiatv.fr. La bataille pour 2027 ne se fait pas que dans les urnes, elle se fait aussi dans la lutte médiatique. Vous l'avez vu. On a besoin de vous pour continuer de mener cette lutte.