"Il n'y a qu'une seule communauté, c'est la communauté nationale" (Julie Boillot)

Edouard Philippe sur cette colère sociale, l'ancien Premier ministre qui était donc à la CIOTA pour un meeting. Le candidat Horizon qui dit entendre cette colère, Julie Boileau, pour lui les vraies réponses, je le cite à nouveau Edouard Philippe, se feront dans les urnes et non dans la rue. C'est pourtant exactement ce qu'a dit Emmanuel Macron il y a une dizaine de jours. Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'on attend, qu'on laisse peut-être pourrir un mouvement pendant des semaines

? Alors non, ce n'est pas laisser pourrir, c'est dire la vérité aux Français et c'est être factuel. Factuellement, le gouvernement a des marges de manœuvre très réduites. Des marges de manœuvre réduites parce que budgétairement, nous le savons, les finances sont ce qu'elles sont et qu'à l'Assemblée nationale et au Parlement, force est de constater qu'il n'y a pas de majorité. Quand même, je rappelle que cette semaine, nous... Les députés n'ont pas voté le projet de loi de finances à l'unanimité. Nous n'avons trouvé sur aucun banc de l'Assemblée nationale un des députés pour voter ce budget. À partir de là, il faut être factuel, il faut dire la vérité. Et oui, la question du pouvoir d'achat. Elle sera tranchée à l'occasion des présidentielles. C'est un fait.

Alors, Edouard Philippe, on le rappelle, a été le premier Premier ministre d'Emmanuel Macron pendant trois ans, de 2017 à 2020. Il a donc porté les choix économiques et sociaux du premier quinquennat Macron et il a vécu surtout aux premières loges la crise des gilets jaunes. Aujourd'hui, les mêmes revendications reviennent, le pouvoir d'achat, la vie trop chère, etc. Est-ce qu'aujourd'hui, il aurait d'autres réponses à donner, le candidat Horizon ? assez manifestant.

situation est un peu différente quand même. Parce que les Gilets jaunes, on est quand même sur le début du premier quinquennat d'Emmanuel Macron et vous avez encore plusieurs années pour agir. Et force est de constater qu'il a été possible d'agir puisque dès décembre 2018... Edouard Philippe a fourni des réponses. Il y a eu une extension de la prime partage. Il y a eu la création d'une prime exceptionnelle, ce qui a permis d'apporter des réponses. Mais là, on n'est pas du tout dans la même situation. Là, il s'avère que dans moins de cinq mois, nous avons une élection présidentielle et que, je le répète, nous nous retrouvons dans une situation politique d'instabilité qui fait que les mécanismes sont bloqués.

Aurélien Boudon, on le disait, c'est une journée cruciale pour le Premier ministre Sébastien Lecornu lundi, parce qu'il recevra les partenaires sociaux, mais également les lycéens et les étudiants. Pourtant, ce mouvement, vous souhaitez qu'il s'inscrive dans la durée. Qu'est-ce que ça veut dire ? Que d'ores et déjà, vous considérez que ce que le Premier ministre apportera comme réponse, ça ne suffira pas

nous, on ne souhaite pas par principe qu'il s'inscrive dans la durée, on souhaite gagner sur les revendications. Après, référence à l'appel à la grève de mardi, nous on pense que le rapport de force, ça permet de peser et d'obtenir des avancées. D'ailleurs, on voit dans l'interview d'Edouard Philippe que par rapport au début de la mobilisation lycée, où il a expliqué que c'était un problème de frites à la cantine, le rapport de force lui a fait nettement changer de ton. Et de la même manière sur la question des salaires, on voit que le rapport de force, et notamment les grèves extrêmement importantes et les manifestations de jeudi, ont fait changer de ton tout un tas de responsables politiques et le patronat qui essayent de négocier sur le montant de l'augmentation ou sur des contreparties. qui s'est fait une raison et qui aussi aujourd'hui admet qu'il y aura des augmentations de salaire. Donc nous, on est pour maintenir la pression, maintenir le rapport de force, parce qu'on pense aujourd'hui qu'on peut continuer à obtenir des choses qu'on est dans un moment où on n'est pas d'accord avec vous. Parce que pas de majorité, certes, mais pas de majorité, ça n'a pas empêché ce gouvernement de faire adopter un budget qui rétablissait des jours de carence dans la fonction publique, qui gérait les prestations sociales, qui augmentait les malus sur les journées de maladie. Nous, on pense que s'il est capable de faire des mauvais choix, il peut aussi faire des choix qui aillent dans le sens du progrès social et dans le sens de plus de justice.

Il faut dire la vérité aux Français, c'est ce qu'affirme... C'est ce qu'a affirmé tout à l'heure Edouard Philippe, mais c'est un peu jusqu'ici le discours tenu par Sébastien Lecornu.

Oui absolument, c'est-à-dire qu'évidemment qu'il y a une démarche de manœuvre extrêmement limitée, évidemment que la situation est compliquée alors que dans cinq mois et même peut-être avant, on ne sait pas si vous parliez du Parlement, le gouvernement pourrait tomber, peut-être être reconstitué avec quelques modifications, mais en tout cas les parlementaires pourraient décider de faire tomber ce gouvernement plus tôt qu'à l'échéance du 18 avril et du... Donc ça, c'est un fait. Et deuxièmement, effectivement, il y aura de toute façon un budget par 49.3 ou par ordonnance. Et on peut tout à fait, effectivement, y intégrer des modifications à l'avantage, en tout cas, celles avancées par la gauche. Ce que moi, je vois et qui est assez intéressant, c'est aussi, ce sont les sondages avec Marine Le Pen qui arrivent en tête du premier tour, qui arriveraient en tête du deuxième et qui prendraient l'Élysée et qui, je pense, participent. a insufflé dans ces mobilisations une sorte d'angoisse de l'avenir qui vient encore rajouter à cette angoisse des lycéens face à un avenir. On parle du climat, on parle du climat économique avec la dette terrible que les Français savent avoir devant eux. Et donc cette échéance possible de l'élection de Marine Le Pen vient encore, j'allais dire, mettre du feu dans la rue et compliquer le travail de Sébastien Lecornu qui a des marges de manœuvre mais extrêmement limitées.

Alors, il sera question lundi des revendications étudiantes et lycéennes, avec au cœur des discussions le système Parcoursup, mais il sera aussi question avec les partenaires sociaux de l'augmentation ou non, et surtout de combien, du SMIC. Edouard Philippe déclarait il y a une semaine augmenter le SMIC alors que l'économie française a un énorme problème de compétitivité, alors que la croissance est en berne. Cela me paraît une solution illusoire, c'est-à-dire

nous paraît une solution qui ne peut être vue qu'à court terme. La difficulté que nous avons, c'est que la France a un problème de compétitivité, nous avons un problème de production, nous avons un problème de croissance, donc nous avons un problème d'emploi. La question du pouvoir d'achat, nous le pensons avec Edouard Philippe, ne peut se régler qu'avec... une augmentation de la compétitivité, de la productivité. Et le pouvoir d'achat des Français, on leur dit la vérité, c'est que nous pensons vraiment que c'est travailler plus qui va permettre de gagner plus. Justement,

j'y viens. Pour Edouard Philippe, il faut travailler plus et alléger les prélèvements sur les heures supplémentaires. Est-ce qu'il ne faut pas aussi... Comment dire ? Est-ce que cette phrase, quand on l'entend, on pense forcément à Nicolas Sarkozy, travailler plus pour gagner plus ? C'est la même chose. Mais c'était juste.

Et on n'est pas sur l'allègement de prélèvements. L'idée, c'est de dire que entreprises et les branches décident avec les salariés de leur nouveau temps de travail. Pour les salariés, à partir de 35 heures, toutes les heures qui sont faites au-dessus sont à la fois défiscalisées et désocialisées. Il n'y a plus de ça. Ça veut dire que l'intégralité du taux horaire... va dans leur poche. Ça fait un gain de pouvoir d'achat qui est quand même très important. Quand vous êtes quelqu'un qui gagne le SMIC, on est quasiment à plus de 1000 euros par an. Donc, ce n'est pas négligeable. Aurélien Boudot. Travaillez plus.

Pour gagner plus, vous êtes convaincu ?

Je sais qu'avec les problèmes de vie chère, il faut avoir recours au marché de l'occasion. Mais là, c'est le cas pour les idées et le programme, manifestement. Parce que tout ce que j'entends, c'est du déjà vu, mais en fait, c'est du déjà fait. Parce que détricoter le droit du travail, affaiblir les protections pour les salariés, inverser la hiérarchie des normes, c'est déjà des choses qui existent, qui ont été faites. Et en fait, le résultat, c'est qu'on voit bien qu'aujourd'hui, ça n'a pas d'effet positif pour l'emploi. Je me rappelle les badges, un million d'emplois, etc. Donc, nous, aujourd'hui, on pense qu'il faut revenir justement sur... sur toutes ces mauvaises méthodes qui n'ont pas fait leur preuve, parce qu'après, on peut dire qu'on n'est pas compétitif, mais c'est-à-dire, on va jusqu'où ? Aujourd'hui, est-ce qu'on pense qu'il faut s'aligner sur les niveaux de salaire les plus bas à l'échelle mondiale dans une économie mondialisée ? Est-ce qu'il faut s'aligner sur, aujourd'hui, les salaires des ouvriers du textile au Bangladesh, qui, par ailleurs, sont aussi, eux, en train de se mobiliser de manière extrêmement importante en ce moment pour obtenir aussi des augmentations de salaire ? Non. Nous, on pense que ce n'est pas raisonnable, qu'aujourd'hui, d'ailleurs, on est loin d'avoir le salaire minimum le plus élevé des pays de l'OCDE ou même de l'Union européenne. Et donc, d qu'il est possible d'augmenter les salaires. C'est pas vrai que... Mais si on

augmente les salaires, après, c'est aussi un cercle vicieux, on augmente l'inflation. Donc, le coût de la vie, etc.

Vous savez, nous, ce qu'on dit, c'est que tout augmente, sauf les salaires. Donc, je crois que le cercle vicieux, il n'a pas besoin de l'augmentation des salaires, puisqu'il y a déjà une inflation. Donc, nous, on pense qu'aujourd'hui, c'est une mesure d'urgence. Il faut répondre à cette mesure d'urgence sociale à partir du moment où tout augmente, et notamment les... prix des produits de première nécessité, les prix des fruits, des légumes, des produits frais, de l'huile, du beurre, des taux d'inflation entre 50 et 60%. Il faut permettre aux gens aujourd'hui de pouvoir se nourrir, de pouvoir se loger, de pouvoir se chauffer, de pouvoir vivre dignement. C'est ça aujourd'hui l'urgence. Et après, qu'on vienne expliquer qu'il faut travailler plus... Non, nous, on pense qu'aujourd'hui, ce n'est pas ça, parce qu'il faudrait déjà qu'on puisse travailler toutes et tous, puisqu'on parle des instruits.

Ça veut dire que le SMIC a 1 500 euros net, c'est ce que le gouvernement serait prêt à accepter. En tous les cas, il y est favorable. Je rappelle qu'aujourd'hui, actuellement, il est de 1 478 euros, un petit peu moins, quelques centimes près, le SMIC. Est-ce que c'est suffisant ? 1 500 euros net

nous, on pense que c'est insuffisant. D'une part, parce que... Qu'est-ce

que vous souhaitez,

justement, chez Solidaires ? Nous, on est pour un SMIC à 2 000 euros net. Aujourd'hui, on pense que cette perspective de 1 500 euros net, d'une part, il y a la moitié de l'augmentation quasiment qui est de l'ordre de l'augmentation légale mécanique. Donc nous, on pense que ce n'est aujourd'hui pas à la hauteur ni de l'inflation, ni des enjeux, ni de ce qu'il faut pour changer la vie des gens. Ce n'est pas de quelques dizaines d'euros, quelques euros par mois dont on a besoin aujourd'hui. Et qu'il faut regarder aussi globalement. Si

on passe à 1 500 euros net, on est à un peu plus de 22 euros. supplémentaires nets par mois.

Pour les

bénéficiaires du SMIC.

Dont une partie est liée à une hausse mécanique et légale qui aurait eu lieu quoi qu'il arrive. Donc on n'est pas sur 22 euros de coup de pouce. C'est juste pour qu'on soit bien clair sur ce dont on parle, puisque au 1er janvier, il y avait une hausse légale prévue par le Code du travail, puisque le SMIC est indexé sur l'inflation. Et nous, par ailleurs, ce qu'on dit, c'est qu'aujourd'hui, il faut indexer l'ensemble des salaires sur l'inflation, parce que sinon, on a un mécanisme de SMICardisation, et c'est ce qu'on regarde dans les branches. Parce que moi, je veux bien tout renvoyer vers les branches, mais aujourd'hui, c'est déjà possible de négocier dans les branches. 122 branches ont des niveaux de salaire, un ou plusieurs, qui sont aujourd'hui inférieurs au salaire minimum légal. Et donc on voit bien que ça ne suffit pas et que ça ne marche pas. Parce que la négociation, s'il n'y a pas soit la contrainte du gouvernement par des mécanismes légaux, soit le rapport de force, en vérité, ce qu'on voit, c'est qu'on a des branches où les propositions du patronat, c'est des augmentations de 1 centime. Franchement, ce n'est pas bien sérieux. Et on discute sur ces incendiements au rythme d'une réunion par mois pendant six mois. Et au bout de six mois, vous avez une nouvelle augmentation du SMIC qui fait que vous devez repartir à zéro. Nous, on travaille sur la question du rapport de force. Nous, on y travaille. Et on pense qu'aujourd'hui, le gouvernement qui finalement subventionne largement les entreprises en distribuant des milliards d'aide, notamment sous la forme d'exonération de cotisations, notamment sur les salaires les plus proches du SMIC, il est légitime à demander aujourd'hui aux entreprises de faire un effort.

Donc la revalorisation du SMIC, ce sera au cœur des discussions. Et on sait que Sébastien Lecornu, il mettra forcément en avant le budget qui n'est toujours pas bouclé. Et surtout, ces milliards qu'il faut trouver pour le boucler. Et puis la dette publique, 346 milliards de déficit. 346 milliards.

Absolument. On est dans cette échelle-là. C'est-à-dire que c'est un véritable mur de fait. Mais là où vous avez raison, et peut-être que Sébastien Lecornu pourrait parvenir, parce que Edouard Philippe a dit... qu'effectivement la solution viendrait plutôt que dans les urnes, qu'autour d'une table, même si la table était quand même bénéfique pour faire baisser un petit peu la tension. Et là où Sébastien Lecornu pourrait parvenir à faire entendre quelque chose d'une avancée ou d'une volonté d'avancée, c'est en mettant la pression justement sur ces branches dont vous parliez. donnent des salaires encore largement ou inférieurs simplement au SMIC et où là, il y a vraiment besoin de faire évoluer la situation. Et ça pourrait, pourquoi pas, être une issue, en tout cas quelque chose d'audible, de positif, qui est de faire évoluer ces branches pour réussir enfin à mettre tout le monde au même niveau. On pense au transport, on pense à d'autres routiers où il y a des salaires qui sont indécents. Et donc là, ça pourrait être une avancée réelle et concrète et ça pourrait en tout cas répondre à des attentes. à des urgences dont ces Français ont besoin.

Julie Boileau, on a parlé tout à l'heure, on est revenu sur le meeting au Bourget de Jean-Luc Mélenchon. Edouard Philippe a qualifié Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il était à la Ciotel, candidat au réseau, de... En tout cas, pour lui, il a une vision communautariste, c'est-à -dire... C

'est très simple. Jean-Luc Mélenchon, par ses présuppositions et par les présuppositions également de ses responsables et de ses députés, tout simplement, sortent très souvent de l'arc républicain et communautarisent un certain nombre de Français en les montant les uns contre les autres. des problématiques sur des propos qui ont des relents très fortement antisémites et qui ne sont pas acceptables. Nous pensons qu'il faut retisser la communauté nationale. Et la difficulté de Jean-Luc Méchon, c'est que finalement, lui, il voit la société par sillon, par segment. Par communauté, finalement. Non, il n'y a qu'une seule communauté, c'est la communauté nationale. Et là où nous serons d'accord avec monsieur, c'est qu'effectivement, 22%, 22 euros pour l'augmentation de SMIC, le coup de pouce n'est pas suffisant. Mais justement, c'est dans les urnes en 2027, avec les projets des candidats, et notamment celui d'Edouard Philippe, que je défends, que nous pourrons justement montrer la façon dont nous entendons redonner du pouvoir d'achat aux Français.