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Gabriel Attal, le président de Renaissance et candidat à la présidentielle, explique que le principal problème, ce n'est pas le niveau du SMIC, mais la part de Français bloqués au SMIC. Est-ce que vous êtes d'accord avec cette affirmation que l'un des principaux problèmes des salaires en France, c'est qu'on commence bas et on progresse peu ?

Oui, d'ailleurs ça a été évoqué aujourd'hui dans la conférence sociale, le Premier ministre a été très clair, parce qu'effectivement les éléments généraux, ils ont un certain intérêt, parce qu'ils ont baissé le coût du travail pour les salaires qui sont bas autour du SMIC, et donc il y a eu un effet d'emploi. C'est un des éléments qui a fait que le chômage structuré dans le pays est passé de 10% en gros à 8%. Donc ça a marché. Le gros inconvénient, il y a un effet indésiré bien évidemment, c'est que... C'est une trappe à SMIC. Parce que dès lors que vous quittez le SMIC, il y a moins d'allègements de charges, dont le coût du travail augmente. Et considérablement, c'est-à-dire pour donner 100 euros de plus à un travailleur au SMIC, ça coûte plus de 400 euros à un employeur. Forcément, il hésite. Donc on voyait que ce système n'y va pas. Et le Premier ministre a proposé aux organisations sociales, à la fois patronales et syndicales, avec l'État, d'ouvrir un vrai chantier. Il a dit, on en fait une priorité, on se donne les quelques mois qui nous restent pour mettre à plat les éléments généraux, parce qu'effectivement, cet effet pervers, repris par M. Attal, mais ce n'est pas le premier, il y a même... Un rapport, peu importe, qui a été fait là-dessus. On voit à peu près ce qu'il faut faire, mais ça prend du temps. Voilà, on a ouvert, le Premier ministre a dit qu'il était prêt à ouvrir un chantier de réforme en profondeur du système des allègements généraux.

On a entendu Sophie Binet, la mobilisation va continuer. Il y aura sans doute une journée du 17 avec la fonction publique. Vous recevez les syndicats de la fonction publique vendredi. Pas moi, non, pas moi. Le Premier

ministre est le ministre de l'Action et du Compte public. Moi, je m'occupe du privé. Vous vous occupez du privé

et le Premier ministre et vos collègues s'occupent du public. Qu'est-ce qui peut arrêter ce mouvement ? Moi, le

public, je ne vous réponds pas. Non, mais la colère

sociale en général.

Déjà, on a amené des réponses. Laissez la chance au produit. Il y a des négociations de branches qui vont se faire, il y a des négociations annuelles qui vont se faire. Et d'ailleurs, il y a beaucoup de syndicats qui maintenant ont pivoté. L'État, il a pris ses responsabilités, il a posé un acte fort sur le SMIC avec un coup de pouce. Ça faisait quand même 14 ans qu'il n'y a pas eu de coup de pouce. Ce n'est pas complètement rien. Il y a quelques syndicats qui l'ont souligné. Il y a un geste qui a été posé. Maintenant, je m'engage moi à suivre tout ce processus, d'être un peu le gardien du processus de mise en œuvre, négociations de branches et négociations... dans les entreprises, ça va se passer dans les semaines qui viennent. Je crois que le privé, maintenant, ils sont concentrés là-dessus, bien évidemment. Donc les syndicats et les organisations patronales, dans les branches et dans les entreprises, vont négocier les minimas sociaux et les salaires.

y a deux réalités, Jean-Pierre Farandou. La vôtre, que vous décrivez avec conviction, est celle de la France insoumise. Jean-Luc Mélenchon lui a prévenu, pas question de mettre de l'eau dans son vin pour séduire ou apparaître moins clivant. Ce sera son programme et rien que son programme. Retraite à 60 ans après 40 annuités. semaine de 32 heures, SMIC à 1 700 euros net, garantie d'autonomie de 1 337 euros par mois et un état fort qui se donnera tous les moyens d'agir entre nationalisation et état d'urgence climatique ou sociale.

avons besoin d'instruments juridiques pour pouvoir intervenir plus soudain. Nous avons besoin de créer un état d'urgence social. Juridiquement, c'est une nécessité absolue dans ce pays. Il existe un état d'urgence pour suspendre les libertés publiques, mais pour répondre

à la détresse immédiate, rien, débrouille-toi. Un état d'urgence qui permettra donc de prendre des mesures par décret sans passer par le Parlement, même si les cadres de la France Insoumise précisent que les parlementaires auront un droit de regard dans un second temps. Jean-Pierre Farandou, le SMIC à 1 700 euros, la retraite à 60 ans, mais aussi, je ne l'ai pas dit tout à l'heure, l'autodéclaration des arrêts maladie de courte durée. Vous comprenez que ça puisse faire rêver

'est une illusion, ce n'est pas un rêve. C'est les châteaux en Espagne, comme on disait, c'est les vessies pour les lanternes. C'est l'argent magique. C'est-à-dire qu'on dépense l'argent et en l'incréquant la richesse, on l'incréquant. Et en

même temps, tout le monde dit que son programme est le plus fourni et que lui, il a mille propositions.

On va les prendre une par une, si vous voulez. La retraite à 60 ans, entre 40 et 60 milliards de plus sur un régime qui est déjà en déficit. Je vous rappelle, les retraites, ce n'est pas loin de 10 milliards d'euros de déficit. Bon, c'est pas rien, quand même, 40 à 50 milliards d'euros de plus. Deuxièmement, le SMIC, on en a parlé, le SMIC à 1700, 200, 250 000 emplois en moins, le coût du travail, le coût du travail, compétitivité. Et puis dans les prix, quand même, si vous remontez le coût du travail, c'est quand même inflationniste. Ou les patrons, ils disparaissent, ils ferment, ou ils répercutent dans les prix. Bonjour l'inflation. Donc la spirale, elle se continue. Puis si vous êtes en compétition en Europe et dans le monde, c'est un peu compliqué. La France n'est pas l'Albanie, comme on disait à l'époque, elle n'est pas fermée sur elle-même. Il faut que les entreprises françaises soient compétitives. Et c'est quand même les entreprises qui créent la richesse, comme on dit. C'est répartir la richesse, mais il faut quand même la produire. La production de richesse, c'est le monde des entreprises. Qu'est-ce que vous avez d'autres encore ? Il

y a la semaine de 32 heures, il y a une garantie. 10% de déproductivité. Or, c'est le problème de la France. C'est

le problème de l'Europe par rapport aux États-Unis. C'est que notre productivité n'a pas assez augmenté. On le sait bien. C'est le PIB par habitant. Excusez-moi d'être un peu technique, mais la France décroche justement là-dessus. Si vous faites ça, vous décrochez. Encore plus, puisque chaque salarié va travailler moins, 10% de moins. Mais c'est complètement magique, c'est illusoire, c'est grave même, je peux vous dire. Parce que bien sûr que les gens peuvent être séduits, mais moi je trouve que ce n'est pas très responsable de proposer des choses pareilles. Ça ne tient pas. Ou alors c'est une espèce d'État fermé sur lui-même. Ça, ça marchait du temps de la dévaluation, on est dans l'euro. Il y a des disciplines économiques, alors il faut sortir de l'Europe. On va revenir au franc, ou je ne sais pas quoi, fermé sur nous-mêmes, on dévalue sur dévalue. C'est quoi cette histoire ? Franchement, il faut avoir la clarté de dire aux gens, faites-vous vos opinions, chacun est libre de voter. On ne vous dit

pas, on

est dans la zone euro, à quelle vitesse on se prend, je ne sais pas, la BCE ou la FMI, ça dure combien de temps ? Et là, vous savez, quand ils arrivent dans un pays, qu'on faire la graisse, c'est assez douloureux. Les fonctionnaires, leur rémunération est baissée de 10%, les retraités, c'est pareil. Il faut quand même être un peu réaliste. Il peut y avoir le débat sur le partage de la richesse, il faut d'abord la créer. Or c'est un peu le problème de la France, c'est même beaucoup le problème de la France, cette notion de compétitivité, de productivité par habitant qui n'est pas assez forte. C'est tout le contraire qu'il faut faire.

restez avec nous Jean-Pierre Farin.

Il y a des R, il y a des R. Jean-Pierre Farin, ministre

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