Beauvau de la sécurité privée - La Grande Interview avec Jean-Didier Berger

à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro de la grande interview d'Anews Sécurité. Notre invité ce jour est au cœur du chantier le plus attendu pour la filière depuis des années. Jean-Didier Berger, ministre délégué auprès du ministre de l'Intérieur. Après les beaux veaux de la sécurité civile et des polices municipales, il lance aujourd'hui un beau veau de la sécurité privée. un secteur essentiel qui a tenu un rôle clé lors des Jeux Olympiques et Paralympiques 2024, mais que le rapport IGA-CGFI décrit fragilisé par la course au moins-disant, la sous-traitance en cascade et un déficit d'attractivité. Un régulateur, le CNAPS, toujours sans directeur titulaire, et depuis le 29 octobre, un ministère qui réorganise ses propres services pour mieux piloter ses partenariats avec les acteurs privés. Périmètre, calendrier, partage des rôles avec l'État, prix, salaire, technologie. Nous allons tout passer en revue. Monsieur le ministre, bonjour, merci de nous accueillir chez vous, à Beauvau. Alors, il y a eu les beaux veaux de la sécurité civile, les beaux veaux des polices municipales, et aujourd'hui, vous lancez les beaux veaux de la sécurité privée. Pourquoi maintenant et quel objectif

'est vrai qu'après ces deux succès, le Beauvau de la sécurité civile, le Beauvau de la sécurité police municipale, il y avait une attente très forte. Il ne faut pas oublier que la sécurité privée, c'est plus de 300 000 personnes qui sont habilitées dans notre pays. C'est plus que la police, la gendarmerie et les polices municipales réunies. Et cette force de sécurité, dans le contexte que nous connaissons, personne ne peut envisager de s'en passer. La sécurité privée, nos compatriotes l'utilisent. Nos entreprises l'utilisent. Nous-mêmes, nous l'avons utilisé avec succès au moment des Jeux Olympiques de 2024 et nous allons répéter l'opération au moment des Jeux Olympiques de 2030. Donc il y a besoin, maintenant que nous avons développé cette force, maintenant que cette force est aussi puissante, il y a besoin de la muscler encore davantage, de lui donner de la robustesse, encore davantage de fiabilité. pour la consolider, la pérenniser et en faire un outil incontournable pour les décennies qui viennent.

Alors merci Monsieur le Ministre. Vous l'avez rappelé, effectivement, les Jeux Olympiques et Paralympiques de 2024 ont montré ce dont ils étaient capables quelque part et ont contribué à ce succès. En juillet dernier est sorti un rapport, le rapport IJAS-EGFI. montrant les faiblesses, on va dire. Est-ce que finalement, il y a un lien aussi avec ces beaux veaux de la sécurité privée et ce rapport ?

Bien sûr, moi, je ne dirais pas faiblesses, je dirais encore marge d'amélioration potentielle qui existe au sein de la sécurité privée. Et bien sûr, ce rapport est un point de départ, un point de départ de la discussion. C'est un avis auquel, évidemment, nous sommes particulièrement sensibles. Et je crois qu'à travers toutes les discussions que nous sommes en train d'avoir avec les acteurs... public, la police nationale, la gendarmerie, avec les acteurs locaux, avec les organisations, les fédérations aussi de sécurité privée, avec le CNAPS, évidemment, qui joue un rôle incontournable en la matière. Eh bien, il y a des idées qui émergent, des idées qui doivent nous permettre, le moment venu, après une série de déplacements que je ferai sur le terrain, d'avoir une feuille de route pour la suite. Et finalement, cette... Vraiment un moment charnière pour la sécurité privée, un moment où vont se prendre toutes les grandes décisions qui vont faire date pour les décennies qui viennent en matière de sécurité privée, que ce soit sur le plan réglementaire ou sur le plan législatif.

monsieur le ministre, vous venez déjà de parler de différents acteurs qui seront potentiellement autour de la table. J'ai envie de dire, qui sera vraiment autour de la table lors de ces bovots de la sécurité privée et comment il est organisé

est organisé à travers une série d'entretiens que je suis en train de mener, à la suite desquels nous aurons des déplacements sur le terrain en région pour aller à la rencontre des acteurs locaux. Et puis ensuite, une phase de restitution avec tout ce qui nous aura été dit par les préfets sur la façon dont ils associent déjà les acteurs de la sécurité privée partout dans les départements de France et comment on pourrait les associer encore davantage par les acteurs privés eux-mêmes qui nous disent Il y a des limites aujourd'hui, il y a des difficultés, mais il y a aussi un potentiel énorme et des opportunités. Comment est-ce qu'on lève ces limites ? Comment est-ce qu'on exploite ces potentiels ? Et puis, il y a tous les acteurs du continuum de sécurité. Aujourd'hui, on voit bien, dans la façon dont les choses se passent sur le terrain, les primo-intervenants, ils sont de toute nature. Il y a les primo-intervenants forces de sécurité intérieure, les policiers, les gendarmes, les primo-intervenants des polices municipales, et puis les acteurs de la sécurité privée qui sont déjà sur le terrain et qui font un travail exceptionnel. Et encore une fois, si on a aujourd'hui des succès en matière de sécurité, ça n'est plus seulement les réussites des uns ou des autres, ce sont des réussites conjointes avec une vraie porosité dans à la fois les organisations. mais aussi la communication d'informations, le partage des responsabilités. Donc chacun dans son rôle, dans le cadre du continuum de sécurité, il y a une vraie complémentarité qui trouve à s'appliquer.

Alors on va revenir sur ce continuum, monsieur le ministre, avant tout quand on parle de la sécurité privée, pour que ce soit bien clair auprès de nos auditeurs et de nos abonnés qui vont vous écouter avec beaucoup de passion. Est-ce qu'on se restreint au niveau du Beauvau de la sécurité privée uniquement aux acteurs qui sont dans ce fameux livre 6 de la sécurité intérieure ? Ou est-ce qu'on va bien plus loin et que ça implique l'ensemble des acteurs des organisations privées qui sont ? impliqué par la sécurité.

Absolument. Moi, ce que je souhaite, c'est associer absolument tous les acteurs parce que ce n'est pas simplement la sécurité privée d'aujourd'hui dont on parle, mais c'est la sécurité privée aussi de demain et d'après-demain. Et dans un moment où la technologie est au cœur de toutes les réflexions que nous menons ici avec le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, on ne peut pas se passer de ces acteurs du présent et du futur. Donc, moi, je suis convaincu que... On est en train de sortir du logiciel du nombre. Si on pense que la sécurité n'est qu'une affaire de nombre d'agents, on se trompe. Il faut absolument dépasser ce paradigme et faire en sorte de rentrer dans le paradigme technologique qui, on le voit partout à l'international, est en train de changer complètement la donne en matière de sécurité publique et de sécurité tout court, de sécurité pour nos compatriotes particuliers. pour nos entreprises et pour la sécurité publique. Moi, j'en suis absolument convaincu. D'ailleurs, la France vend à l'étranger, à travers ses fleurons, des technologies que parfois, elle hésite à appliquer aujourd'hui dans notre pays. C'est tout le pacte social autour de la sécurité qui est en question. Il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans, certains d'enco-patriotes avaient des doutes très importants sur la vidéoprotection. On s'en souvient. Ce n'est pas encore il y a très longtemps. Aujourd'hui, c'est complètement rentré dans la mœurs. toutes les collectivités, quelles qu'en soient les sensibilités politiques, utilisent la vidéoprotection. Nous venons de faire passer avec le ministre de l'Intérieur dans la loi Riposte l'usage de la vidéoprotection assistée, c'est-à-dire la reconnaissance des situations, les départs de feu, les mouvements de foule. Mais on voit bien que demain, il y a aussi tout le reste de la vidéoprotection assistée avec la reconnaissance des personnes et puis le traitement aussi des données. Tous ces champs, ils sont encore devant nous. Nos compatriotes veulent du zéro défaut en matière de sécurité. Comment est-ce qu'on va vers ce zéro défaut ? À mon avis, pas sans utiliser les outils qui sont à notre disposition.

Merci, monsieur le ministre. On le voit, pour vous, effectivement, c'est essentiel d'avoir cette complémentarité, j'ai envie de dire, homme et outils technologiques. Ça va de soi aujourd'hui. Est-ce que dans ce beau veau de la sécurité privée, on va aussi jusqu'à impliquer les acteurs de la sécurité numérique ? J'entends par là tout ce qui est aujourd'hui. On le voit, il n'y a pas un jour sans qu'il n'y ait des failles et du hacking au niveau de la sécurité numérique. Et puis, est-ce qu'on voit aussi jusqu'au donneur d'ordre

'abord, la sécurité c'est un tout. Donc aujourd'hui, faire l'impasse sur certains pans de la sécurité, ça serait une erreur parce qu'on voit bien que la sécurité des hôpitaux, la sécurité des collectivités, la sécurité des entreprises, la sécurité des particuliers, tout est global. C'est la sécurité physique, c'est la sécurité numérique, c'est la sécurité aussi... Notre intégrité complète à la fois l'influence qui peut être exercée sur les uns et sur les autres et l'intégrité physique. Donc il faut prendre les choses à 360 degrés, regarder la totalité des aspects et donc la totalité des acteurs. Et il y a un travail très important à mener en la matière. Et puis c'est aussi ce que demandent les entreprises de sécurité privée, c'est la remise. en question du principe d'exclusivité pour regarder comment on est susceptible de créer de la polyvalence, comment on crée des passerelles, comment finalement on crée de la valeur ajoutée dans un domaine ultra concurrentiel si on veut avoir des entreprises qui soient particulièrement fiables. Il faut qu'elles augmentent leur capacité dans la qualité de la sélection, du recrutement, de la formation, du contrôle interne, du contrôle hiérarchique, du contrôle continu, du contrôle externe à travers le CNAP. Et sans que ça vienne se répercuter sur des prix qui finalement seraient rédhibitoires et qui empêcheraient le marché de continuer à être aussi important. Donc si on veut... créer d'un côté une valeur ajoutée qui permette d'avoir une compétitivité accrue de l'autre, il faut envisager ces passerelles, peut-être progressivement, peut-être pas dans tous les domaines et pour tout le monde, mais faire en sorte qu'il y ait des voies de développement très concrètes pour les filières de la sécurité privée.

Merci beaucoup, monsieur le ministre. Et puis les passerelles, on va y revenir après avec la sécurité publique et la sécurité privée. Mais avant cela... Il me semble qu'aucune date n'a été rendue publique aujourd'hui pour ce Beauvau de la sécurité privée. Est-ce que vous avez un scoop ? Est-ce que vous avez déjà quelques dates à nous annoncer ? Et puis nous signifier justement ces grandes étapes. Vous avez parlé d'étapes en région. Est-ce que vous pouvez déjà nous dévoiler quelques petites choses ?

Écoutez, là nous sommes déjà au mois de novembre. Je vais terminer les entretiens bilatéraux que je suis en train de mener avant la fin de l'année. Nous allons démarrer. les déplacements en région pour faire en sorte d'aller au-devant des acteurs locaux. Et dès le mois de mars, nous rendrons les conclusions de ce Beauvau de la sécurité privée pour être capable tout simplement, après la présidentielle, de régler les sujets législatifs, mais dès avant la présidentielle, d'avoir d'ores et déjà réglé les sujets réglementaires pour montrer le côté ultra concret de la démarche parce qu'il y a des choses qu'on est susceptible de modifier. sans délai, de modifier très rapidement. Et c'est l'objectif de ce Beaufort de la sécurité privée.

vous l'avez dit plusieurs reprises, vous voulez mieux intégrer la sécurité privée dans ce fameux continuum de la sécurité. Alors, vous le dites souvent, dans le respect des compétences de chacun. Est-ce que vous pouvez nous indiquer, selon vous, quels sont... Quelle est la ligne, en fait, entre ce que peut faire la sécurité privée et ce qui doit rester dans le giron, quelque part, de la sécurité publique

je le vois aussi en tant qu'acteur local. J'ai été maire pendant dix ans, j'étais président d'intercommunalité pendant dix ans. Avant le continuum de sécurité, il était vécu comme des limites de prestations extrêmement étanches. Et finalement, on disait un peu aux uns et aux autres. Si on te donne quelque chose, c'est parce qu'on s'en débarrasse. Et surtout, dans ce qu'on va avoir gardé, ne vient pas marcher sur nos plates-bandes. C'était les relations qui existaient, parfois géographiquement, entre les policiers et les gendarmes. C'était ce qui existait entre les forces de sécurité intérieure et les polices municipales. Et c'est ce qui existait entre les acteurs de la sécurité, je dirais, plus régalien, et ceux de la sécurité privée. Moi, j'observe que sur le terrain, les choses sont totalement déjà différentes. Et ça, ça appartient au passé. Et on l'a très bien vu au moment des Jeux Olympiques, mais on le voit aussi au quotidien. Un peu la même question m'a été posée il y a quelques jours par un grand média national, mais qui lui-même avait de la sécurité privée à mon arrivée dans ses locaux. C'est-à-dire que la sécurité privée, elle est présente aujourd'hui partout, elle est présente dans les collectivités. elle est présente dans les entreprises, elle est présente dans la vie des particuliers qui font appel à un certain nombre de services et de technologies. Donc le continuum, c'est l'intégration aujourd'hui de tous ces acteurs dans une politique globale. Ça ne veut pas dire que tous les acteurs ont accès à tous les pans de compétences, mais ça veut dire qu'il y a... un partage, qu'il y a un travail en coopération, finalement, une sorte de partenariat public-privé qui trouve déjà à s'exercer et que nous allons proposer de renforcer à travers ce beau vol de la sécurité. Ce qui

signifie qu'il y aura peut-être à terme des transferts de missions ?

je ne le vois pas comme des transferts de missions, mais comme une ouverture. de co-responsabilité sur un certain nombre de domaines. C'est déjà ce qu'on a fait comme mouvement, c'est déjà ce qu'on a opéré comme mouvement, et c'est ce qu'il faut continuer à faire. Mais on le dit très clairement, pas dans l'idée de se débarrasser. J'ai entendu des thèses finalement qui seraient de dire faire appel à la sécurité privée, ce serait un désengagement du public. Et finalement, ces thèses, elles visent à opposer le public et le privé. Et ça, c'est déjà derrière nous, ça appartient déjà à un monde qui n'existe plus aujourd'hui. Le privé et le public travaillent déjà main dans la main. Notre objectif, c'est de montrer comment est-ce qu'on peut fluidifier encore cette relation, comment on peut la faire encore prospérer et ouvrir encore de nouveaux horizons.

Justement, vous parliez du PNAPS, monsieur le ministre. Est-ce que vous avez une annonce à nous faire sur la future nomination du directeur ?

va forcément arriver à un moment ou à un autre, mais on prend le temps de choisir la bonne personne pour succéder à monsieur Clavier, parce que c'est une nomination très importante pour nous, aussi importante que l'est devenu ce secteur déterminant pour la sécurité de nos compatriotes.

On a parlé du Beauvau de la sécurité, vous nous avez présenté un petit peu les différentes étapes. On a commencé à évoquer le fait qu'il y aurait une continuité, même après les présidentielles. C'est vrai que c'est une question qui est souvent posée. Certains disent « oui, il ne se passera rien après ». Vous, vous l'avez annoncé, vous l'avez dit, qu'il y avait une vraie continuité. Donc, est-ce que vous pouvez nous dire ? Quels sont les engagements à ce niveau pour qu'après les présidentielles, il y ait une continuité

D'abord, il y a des choses qui vont être modifiées avant la présidentielle, mais surtout, je crois que le consensus qui est en train d'émerger, qu'on est en train de créer autour de ces questions de sécurité privée, tout le monde devra en prendre acte et il engagera absolument tout le monde. On est dans un moment charnière, je le disais tout à l'heure, et il y a des enjeux, on le voit, une société ultra violente, un moment technologique aussi avec de nouvelles possibilités qui sont devant nous. Et je crois qu'une fois qu'on aura posé absolument tous ces éléments d'une façon à fois consensuelle, parce qu'incontestable, tout le monde devra en prendre acte. particulièrement consensus, les éléments qui sortiront du Beauvau de la sécurité privée seront finalement un peu gravés dans le marbre et ils finiront par s'imposer à tous. La vie ne s'arrête pas à un gouvernement, la vie ne s'arrête pas à une présidentielle. Il y a des mouvements de temps long qui s'opèrent et je crois que ce mouvement, après le succès des Jeux Olympiques de 2024… avant le succès des Jeux Olympiques de 2030, on est engagé dans un mouvement continu. Et si le Beauvau de la sécurité privée permet de créer cette phase d'accélération de particules et, je dirais, d'inscrire un petit peu les choses dans ce temps long, je pense qu'à ce moment-là, nous aurons vraiment réussi.

cette continuité d'engagement, vous avez parlé tout à l'heure de la loi Riposte. Il y a certains décrets d'application qui ne sont pas encore sortis, notamment celui pour les caméras individuelles.

caméras piétons, c'est un élément qui est très important, je crois, pour désamorcer un certain nombre de situations, pour élucider aussi, pour sécuriser les agents de sécurité privée. Moi, je me souviens d'un temps où les caméras piétons, elles n'existaient pas, ou d'un temps où elles existaient, elles étaient par exemple... interdites pour les policiers municipales. On les a rendus possibles pour les policiers municipales, on les a rendus possibles dans les transports, on les a rendus à présent possibles pour les agents de sécurité privée et je m'en réjouis vivement. Les décrets d'application, vous aurez remarqué qu'au ministère de l'Intérieur, nous sommes plutôt dans les meilleurs dans les ministères en termes de pourcentage de mise en œuvre de ces décrets d'application. et de rapidité. Donc la loi Riposte, elle est toute fraîche, elle est toute récente, elle est extrêmement récente même, donc ça va arriver très vite. Mais pour nous, c'est une vraie avancée et je crois que les agents de sécurité privée apprécient cet outil parce que ça va être un outil très précieux pour eux dans l'exercice concret de leur mission.

pour terminer, Monsieur le Ministre, on va être sur un sujet. encore plus d'actualités qui, forcément, posent beaucoup d'interrogations. Trois samedis d'affilée, le 17, le 24, puis le 31 octobre, on a eu des violences qui ont été marquantes. des pillages également de commerce. Le 31 octobre au soir, M. le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, a dénoncé une violence inouïe, je cite, et l'engagement sans limite de centaines de casseurs et de pilleurs. Entre-temps, la préfecture de police de Paris avait invité les commerçants à recourir à des agents de sécurité. Il y en a même qui ont choisi des agents de sécurité armés. La sécurité privée, là, on le voit. est devenue finalement de fait la réponse aussi quelque part à ces violences urbaines

sécurité privée, elle a toujours joué un rôle très important dans la sécurité des espaces privés et notamment des commerces. Ce n'est pas quelque chose de nouveau. Il y a des secteurs dans lesquels c'est même un point très important. Je pense aux bijoutiers notamment, mais pas seulement. Il y a beaucoup d'entreprises, beaucoup de commerces en particulier, qui utilisent depuis longtemps et dans des proportions importantes les agents de sécurité privée. Ce que le préfet de police de Paris a rappelé. A juste raison, c'est que la sécurité, c'est une affaire de professionnels. Quand j'entends certains extrêmes finalement dire que la suite de la sécurité, dans leur conception, c'est une sécurité qui serait individualisée, qui serait finalement rendue à la loi de la jungle. Ça n'est pas du tout notre conception de l'État. Les forces de sécurité intérieure, elles sont là pour protéger nos compatriotes et les mettre à égalité devant la sécurité. Et donc, le préfet de police a eu raison de rappeler et de conseiller si on veut augmenter encore son niveau de sécurité parce que, eh bien, on a... à un niveau de possibilité et d'exigence qui vise à augmenter ce niveau, il ne faut pas le faire par soi-même, il faut le faire avec des professionnels dont c'est le métier. Et c'est pour ça d'ailleurs que... On ne peut pas opposer le privé et le public, c'est que le public est là pour habiliter, est là pour contrôler la façon dont les choses se passent en matière de sécurité privée. Je pense qu'on est dans le moment de la présidentielle, il y a toujours un moment où on cherche à déformer les propos, à les monter en épingle pour essayer d'opposer les gens les uns aux autres. Mais moi, je crois que ce qu'a dit le préfet de police, il a eu raison de le dire, raison de le rappeler. Et je pense que les entreprises ont reçu le message 5 sur 5.

est bien d'accord, je peux vous le confirmer. J'aimerais aller un petit peu plus loin, si vous le permettez, monsieur le ministre, parce que peut-être que finalement ce seront des questions que vous aurez également lors de ces fameux Beauvau de la sécurité privée, c'est quelles sont et quelles seront les règles d'intervention demain si des situations pareilles reviennent, et ça arrivera, on le sait, et quelle protection

savez déjà… Dans les années qui viennent de s'écouler, la question des primo-intervenants s'est posée à de maintes reprises. On avait les mêmes questions sur les polices municipales il y a encore quelques années. Mais à partir du moment où on est un agent de la sécurité, qu'on soit un agent public ou un agent privé, on peut être primo-intervenant. Et plus que ça. On a une cible dans le dos, on a une cible sur soi. Donc c'est pour ça qu'on a donné ces outils de sécurité individuelle comme les caméras piétons aux agents de sécurité privée. C'est pour ça qu'on veut renforcer le lien de communication et de collaboration entre les agents privés et les agents publics pour partager les bonnes informations et pour être capable de renforcer. la rapidité d'intervention en cas de difficulté, parce qu'on est là aussi pour protéger les agents de sécurité privée. Donc cette complémentarité, elle trouve à s'appliquer pas simplement aux bénéfices du public, mais entre les acteurs eux-mêmes et dans les deux sens. Les agents publics qui protègent les agents de sécurité privée et les agents de sécurité privée qui sont aussi une source d'information. et de travail partenarial pour ceux qui doivent intervenir sur le terrain. On le voit dans les commerces, s'il y a des intrusions, il faut que l'information remonte le plus rapidement possible. On le voit sur toutes les questions de cybersécurité. Il y a déjà des partenariats pour faire remonter les données les plus sensibles et les alertes nécessaires. Tout ce partenariat, l'idée c'est encore une fois de le fluidifier, de le compléter, de le rendre plus solide et plus efficace encore. Mais je crois que tous les acteurs y sont prêts et qu'aujourd'hui il n'y a plus ce jeu où chacun se regarde un peu en chien de faïence. Tout le monde est prêt à travailler ensemble et ça c'est très prometteur pour la suite.

Donc il y aura forcément des rétextes par rapport à ce qui vient de se passer. aussi bien de la part de la sécurité privée que de la part de la sécurité publique et des directeurs sécurité qui sont aussi, finalement, quelque part en première ligne pour pouvoir protéger leurs magasins et les différents sites, musées, je pense, tous les sites qui ont été visés quelque part. Ces rétextes feront partie du bureau de la sécurité privée ?

Je crois qu'ils ont déjà lieu au quotidien, à chacun des moments d'intervention. on voit bien à quel point il y a un enjeu de travail en commun. J'observe que la fluidité de la communication entre les différentes forces de sécurité intérieure, entre les forces de sécurité intérieure, les polices municipales et les agents de sécurité privée, elle est déjà forte. Le tout maintenant, c'est de la formaliser, de la rendre plus sûre, plus lisible, plus systématique. Parce qu'il y a finalement aujourd'hui une forme d'utilisation assez primaire ou assez... Comment on pourrait dire ça ? de première intention de la part des préfets, de la part des maires, de la part des entreprises. Maintenant, on va formaliser un peu tout ça pour que finalement, ça se démocratise dans de bonnes conditions et que ça soit bénéfique pour tout le monde. On sait que c'est un marché extrêmement concurrentiel, un marché qui… finalement, est un peu dur pour les acteurs de la sécurité privée parce que cette concurrence impose une forme de sélection naturelle extrêmement puissante. Et donc, il faut que chacun puisse... aussi se développer d'une façon sereine, avec des perspectives d'avenir. Et les donneurs d'ordre, les donneurs d'ordre public, ont aussi un rôle à jouer dans la façon de commander, la façon de payer, la façon d'associer aussi sur le long terme pour donner de la visibilité.

Merci. Merci infiniment. Merci à vous. Merci à vous d'avoir accepté cette interview.