“Jamais aucun mouvement n’a donné autant d’attaques contre les institutions” (Édouard Geffray)

Face à la politique et aux 4 vérités, on retrouve Francis Leccellier et son invité. Bonjour à tous les deux.

à tous et bienvenue dans les 4 vérités avec mon invité aujourd'hui, le ministre de l'éducation nationale, Edouard Geffray. Bonjour Edouard Geffray. Sébastien Lecornu reçoit tout à l'heure les syndicats pour une conférence sociale sur les salaires. Et puis cet après-midi, ce sera place aux étudiants et lycéens. Est-ce que ce sera une journée décisive ? En tout cas,

c'est une journée importante. Mais pas forcément décisive

pour la fin du mouvement lycéen. C'est

une journée importante pour les salariés d'abord ce matin. Et puis c'est une journée évidemment importante pour les lycéens et les étudiants, puisqu'on va parler notamment de l'avenir de Parcoursup. Puis on va faire le point sur l'avancement des différents chantiers. Donc voilà, le travail continue, mais ce sera une journée effectivement extrêmement importante, je pense, pour nos jeunes.

Importante, mais ce n'est pas forcément le début de la fin du mouvement lycéen à vos yeux.

Ce n'est pas une question de début de la fin, c'est une question qu'on a un processus depuis le début qui est très clair, de travail, de discussion, avec des décisions qui ont déjà été prises, vous le savez, des chantiers qui sont ouverts, le contrôle continu, Parcoursup, l'organisation des journées scolaires des lycéens. Donc tout ça avance, mais aujourd'hui c'est un moment un peu de catalyse.

En attendant, il peut encore y avoir des blocages dans les lycées, aujourd'hui, je ne sais pas si vous êtes au courant s'il y a des blocages ce matin.

À ce stade, je n'ai pas eu d'informations encore. Quelles sont

les consignes données aux chefs d'établissement ?

Plutôt que les consignes de donner chez l'établissement, je voudrais revenir sur ce qu'est qu'un blocage. un blocage illégal parce que ça empêche ses camarades d'aller en cours.

ça veut dire quoi

? Il faut quand même l'avoir à l'esprit. Tout le monde a l'air de considérer qu'il y a quelque chose de sympathique dans le fait d'empêcher ses camarades d'aller en cours. Ce n'est pas le cas. Aujourd'hui, vous avez des élèves qui sont privés de cours parce que 1% de leurs camarades ou 2% de leurs camarades bloquent le lycée. Donc ça

veut dire que

les lycéens

qui bloquent sont en situation...

Exactement. Donc il peut y avoir des poursuites contre eux. Et donc on essaye de faire en sorte que s'ils veulent manifester devant leur lycée, bien sûr ils le peuvent, mais ils doivent laisser rentrer leurs camarades en cours parce que tout simplement sinon, ils bousillent, il n'y a pas d'autre mot, ils bousillent leur année scolaire.

Mais ça veut dire quoi ? Allons jusqu'au bout. Ça veut dire que les lycéens qui bloquent peuvent être sanctionnés et poursuivis en justice ?

Ça veut dire surtout que oui. Alors s'ils empêchent leurs camarades d'entrer, s'ils privent leurs camarades de cours, il peut effectivement y avoir des sanctions, oui. Par exemple ? Il peut y avoir des sanctions disciplinaires, par exemple, un lycéen. L'autre jour, on a des lycéens qui ont empêché leurs camarades d'entrer dans les classes. Bon, il y a des sanctions disciplinaires. Vous ne pouvez pas empêcher votre camarade d'aller en cours. Le premier des droits en France, c'est le droit à l'éducation. Vous ne pouvez pas priver votre camarade du droit à l'éducation. On a vu aussi des parents qui sont intervenus il y a quelques jours pour

débloquer les blocages. Est-ce que c'est leur rôle

Non, ce n'est pas leur rôle, mais ça dit quelque chose sur la nécessité pour ces parents de voir leurs enfants suivre leur parcours scolaire normal. Oui, mais ça attise des tensions. Vous me dites que ce n'est pas leur

rôle.

Donc si ce n'est pas

leur rôle, ils doivent rester à l'écart de ça.

La première tension, c'est celle qui consiste à empêcher ses camarades d'aller en cours. Est-ce que vous vous rendez compte qu'il y a des gens qui aujourd'hui... ont perdu 3 voire 4 semaines de cours. Et ça ne remet pas du tout en cause la légitimité des revendications. Mais ont perdu 3 ou 4 semaines de cours parce que leurs camarades les ont empêchés d'accéder à leur salle de cours. Mais qu'est-ce que ça veut

dire ?

Qu

'est-ce que vous dites

aux parents d'élèves ? N'allez pas, vous mêlez de ça. Les parents d'élèves, ils ont un rôle très important. Ils viennent notamment, d'ailleurs, parce qu'ils ne viennent pas débloquer Manu Militari. Ils viennent en fait discuter avec les élèves. Parfois, c'est un peu de temps. Et quand ils viennent discuter avec les élèves, quand ils viennent discuter avec leurs propres enfants, parfois, pour dire, vous laissez rentrer ceux qui veulent travailler, ils participent. au travail de la communauté éducative. Donc ils ont toute leur place. Bien sûr qu'ils ont leur place. D'ailleurs, ils seront cet après-midi aussi autour de la table pour Parcoursup, comme les professeurs, comme les élèves. Chacun a sa place dans l'éducation, c'est une

maison. Selon les chiffres qui datent d'il y a un mois, à moins que vous les mettiez plus en conformité avec ce qui se passe aujourd'hui, 248 élèves ont été blessés, lycéens, pendant les manifestations ces dernières semaines. Le chiffre, vous l'avez un peu plus ou

pas ? On a une cinquantaine d'élèves supplémentaires qui ont été blessés la semaine dernière par leur... Donc on arrive à 300... Par d'autres jeunes qui tiraient des tirs de mortier notamment.

On arrive à 300 élèves qui ont été blessés, mais certains aussi ont perdu un œil ou une main à cause de grenades. Vous qui êtes ministre de l'éducation nationale, comment vous réagissez à ça

? Vous savez, quand vous avez la responsabilité de 12 millions d'élèves, et donc de jeunes, quand il arrive un malheur à l'un d'entre eux, vous êtes toujours meurtri vous-même. Je disais, on est une communauté. Donc ça, c'est on est meurtri. Après... Moi, ce que j'observe, c'est que jamais aucun mouvement de jeunesse ou autre n'a donné lieu à autant d'attaques contre l'institution, contre les personnels. J'ai plus de 200 personnes qui ont été blessées. et contre les élèves. La semaine dernière, j'ai des élèves qui ont été blessés assez sérieusement, d'ailleurs, au niveau de la perte d'audition, etc., avec des éclats de tir de mortier, par exemple. C'est insensé. Alors là, vous

parlez de tir de mortier, je parlais aussi des forces de l'ordre. Les élèves qui ont perdu un œil ou une main, c'est à cause de grenades lancées par les forces de l'ordre. Mais c'est

infiniment grave. Vous savez qu'il y a des cas, d'ailleurs, où l'inspection générale de la police nationale a été saisie, ou même, d'ailleurs, parfois, ça a été judiciarisé. Donc, quand il y a une violence qui s'inscrit dans un cadre légal... Elle doit être convaincue. C'est d'abord un drame pour les personnes. Et moi, une fois encore, en tant que responsable de 12 millions d'élèves, ça me meurtrie chaque fois qu'un d'entre eux est blessé. Mais la priorité, c'est de mettre fin aux violences dans un mouvement qui n'en a pas besoin.

Revenons à ce mouvement. Vous avez rejeté l'idée de changer les dates du bac, malgré les blocages, malgré les tensions. Et vous avez laissé la porte ouverte à des cours de rattrapage. Oui, mais quand et comment ?

Pendant les vacances scolaires ? D'abord, effectivement, on ne change pas le bac. C'est un principe, c'est parce que le bac, c'est le bac. On ne peut pas manifester pour... cultiver le caractère national du bac, c'est en quoi je crois, et ensuite dire, et si on commençait à détricoter les choses ? Évidemment, il faut être cohérent. Il peut y avoir des cours de rattrapage. Et deuxième chose, effectivement, comme on le fait d'ailleurs traditionnellement, mais de manière peut-être plus limitée, là on va l'étendre, notamment sur les petites vacances, par exemple en février, à Pâques, etc. Il peut y avoir des semaines qu'on appelle des stages de réussite, pendant lesquels les professeurs volontaires sont financés pour ça, ils sont payés pour ça. Professeurs volontaires. et ils viennent faire des cours complémentaires ou supplémentaires de rattrapage ou d'entraînement pour les élèves. Donc ça, ça reste

impossible. Donc vous dites que ce matin, ce sera pendant les petites vacances et avec des professeurs volontaires

Comme on le fait habituellement, tout à fait, mais dans des proportions évidemment qui seront plus importantes cette année vu le nombre d'élèves qui ont été impactés. Et vous aurez assez de volontaires, vous croyez ? Écoutez, je pense que oui. On n'en manque habituellement jamais. Et puis je pense que tous les professeurs sont inquiets d'ailleurs de l'état de préparation de leurs élèves. Aujourd'hui, c'est l'inquiétude qui prédomine. Pour les élèves, pour les parents, comme pour les professeurs.

Après-demain, nous serons le 11 novembre. C'est la date anniversaire de l'armistice de la guerre 14-18. Et vous avez demandé à ce qu'il y ait une commémoration obligatoire dans les établissements scolaires, depuis le CM1 jusqu'à la terminale. Ça fait grincer les dents chez certains syndicats d'enseignants. Pensez-vous que votre circulaire sera vraiment respecté

Écoutez, j'espère bien que oui. On parle de l'armistice de 1918, qui est la commémoration de la fin de la guerre. C'est la journée de la victoire et de la paix. On parle d'une journée qui est devenue la journée, et ce sont deux lois qui l'ont prévu, qui est devenue la journée des morts pour la France. On parle d'une journée qui a été le premier acte de résistance populaire, notamment lycéens et étudiants. lycéenne et étudiante, pardon, au nazisme, le 11 novembre 1940. Ça a été porté à l'écran récemment dans le film La bataille de Gaulle. Donc

qu'est-ce que vous dites aux syndicats d'enseignants qui disent, nous, il est hors de question de militariser l'école ?

Mais comment voulez-vous dire qu'on militarise l'école quand on commémore la fin de la guerre ? Enfin, il y a un moment, il faut être un tout petit peu raisonnable. Donc, très concrètement, oui, ça va être commémoré. Oui, c'est important, parce que c'est aussi un vecteur d'intégration.

Ça va être commémoré, mais là où ça ne sera pas commémoré, parce qu'il peut y avoir des enseignants récalcitrants, qu'est-ce qui va se passer ?

Non mais le principe c'est que ce n'est pas chaque enseignant qui organise les cérémonies, c'est chaque chef d'établissement. Donc c'est chaque principal, proviseur, directrice ou directeur des corps qui va organiser ça. Et qui sera responsable de la tenue de sa commémoration. Oui et c'est important parce que pour savoir d'où on vient, enfin où on va plutôt, il faut savoir d'où on vient. Et donc pour avoir une destinée commune, il faut avoir une histoire commune.

Merci Edouard Geffray d'être venu sur le plateau des CNVC où vous nous avez dit qu'il y aura... des cours de rattrapage pour le bac pendant les petites vacances et avec des profs volontaires. A vous, Maya. Merci

à tous les deux. Merci Ludovic Legris pour l'interprétation en langue des signes. À 8h18, on va s'intéresser à la météo avec Julia.