JE DÉFENDS LE PEUPLE SUR BFM FACE AU RACISTE MATTHIEU VALET ET À DEUX MECS DE DROITE

Comment on va défendre aujourd'hui des commerçants qui dans tous les centres-villes sont tabous à la presqu'île de Lyon ? Tous les commerces ont été payés.

C'est pour ça que vous avez voté contre le cadrement de lois des commerces.

Ça sert à rien, bonjour. Vous arrivez

en

retard et en plus, tout de suite, vous... Non, non, non, elle était prévue à 17h30. Ah, les fake news du RN, ça commence bien, merci. Non, non,

non, attendez. Je vais aller parler, je vous dis juste, amicalement, parler de fake news. A Rouen, vous aviez cru qu'il y avait des policiers qui avaient gazé alors que c'était de la vapoteuse. Vous allez se diffuser une fake news, vous n'êtes pas excusé. Non, mais attendez, là, on s'éloigne du sujet. Non, non, je parle à une chaîne. Non, non,

attendez, attendez. Attendez, on dit que je suis en retard. Vous n'êtes pas en retard. Je n'étais pas en

retard. Vous n'êtes pas en retard. On parlait des commerces. J'aimerais t'informer. Non, mais parce qu'en général, quand le sage montre les faillites dans le secteur, l'imbécile part des vitrines. C'est un peu le... Je ne suis pas

imbécile. On

va revenir sur le fond. Les commerces, il y a des faillites depuis 5 ans. On bat le record de faillites année après année. Donc si vous voulez vraiment parler de l'état de l'activité commerciale dans le pays, il serait été bien de s'en soucier avant. Et justement, la gauche, que vous appelez l'ultra-gauche, j'en sais rien, la France insoumise, a propos... l'encadrement des loyers commerciaux. à multiples reprises à l'Assemblée Nationale. Ça marche très bien pour les

appartements, vous avez bien raison. Mais ça n'a aucun rapport, monsieur. Donc en gros,

je vous explique, un commerce, en fait, il gagne de moins en moins d'argent parce que les gens sont de plus en plus pauvres. Or, le loyer est indexé sur l'inflation, donc aujourd'hui, c'est la double peine. On a aussi proposé d'encadrer les factures d'électricité, de les baisser, les diviser par deux avec un prix national. Là, c'est vous qui avez voté contre, puisque vous êtes pour la libéralisation du marché. Vous voulez qu'on parle de pouvoir d'achat ? Voilà, et augmenter les sales. des gens. Effectivement, à terme, c'est là pour sauver aussi l'activité des petits commerçants. Qu'est-ce que vous attendez, Alma Dufour,

de cette conférence sociale demain ? Vous avez dû voir les mots du ministre du Travail dans la tribune dimanche aujourd'hui qui dit qu'il faut absolument pouvoir franchir la barre des 1 500 euros net. On rappelle que le SMIC, là, il est à 1 477 euros. Il dit qu'on n'ira pas beaucoup plus haut parce que, je vous lis la suite, le porter à 1 700 euros net comme vous le souhaitez à la France insoumise détruirait plus de 230 000 emplois.

Moi je lui réponds, j'aimerais déjà leur dire qu'en Allemagne, on a vu ce qui s'est passé, l'Allemagne a augmenté son SMIC, enfin a fixé un SMIC avec un niveau il n'y a pas si longtemps que ça et on a eu exactement les mêmes discours alarmistes. Il y avait des études qui à l'époque disaient que 900 000 emplois, vous imaginez l'apocalypse, allait être détruit en Allemagne et aucun emploi. l'emploi n'a été détruit du fait de la création d'un SMIC qui est quand même à un niveau qui commence à se rafler. Vous critiquiez

à l'époque le fait que les gens devaient avoir double emploi pour travailler, c'était précaire. C'est marrant que l'Allemagne s'est devenue subitement un modèle que vous décriez hier. Je reprends vos déclarations d'il y a quelques temps. Je les

critique parce qu'ils sont en récession parce que justement, même s'ils ont créé un SMIC, ils ont mis beaucoup de temps à le faire et les salaires restent quand même bas en Allemagne. Comment vous

rassurer les patrons quand ils disent par exemple Augmentation de 100 euros pour un salarié revient à 470 euros dépensés par le patron en raison des charges sociales. Comment vous les rassurez, ces patrons qui disent « mais nous évidemment, sur le principe, on a envie que les gens vivent

mieux ». Tous les patrons de petites boîtes, parce qu'ils connaissent leurs salariés, pour l'ambiance générale dans la boutique, dans les restaurants, dans le bar ou dans la petite usine, effectivement, augmenter les gens quand ils galèrent à payer leurs factures et qu'ils ont vraiment des crédits ou qu'ils sont à découvert dès le 15 du mois, ça peut aider aussi à l'ambiance. Donc on sait que la plupart des patrons de TPE ne sont pas contre augmenter leurs salariés. Le problème, effectivement, c'est qu'aujourd'hui, on a un environnement économique où les très très très grosses boîtes... Il faut en parler en fait. La marge moyenne, on va dire, chez les grands groupes, c'est autour de 20 à 30% dans certains secteurs, dans l'énergie notamment. Chez les TPE et même les PME industrielles, on est plutôt à chaque fois autour de 2-3%. Donc en fait, on a des entreprises qui font très peu de marge. Et on est piégé. Du coup, effectivement, pour elles, augmenter, c'est dur. Ce que nous, on propose, du coup, j'y viens, c'est de faire des cotisations différenciées entre les grands groupes, les ETI, les PME et les TPE. C'est-à-dire que comme pour l'impôt sur le revenu, Nous, on vous le fixait à 14 tranches pour faire quelque chose de beaucoup plus proportionnel. On se rend compte aujourd'hui que concernant les prélèvements généraux qui sont payés par les entreprises en général, il y a une grande inégalité, puisqu'en fait, les petites, au final, payent plus que les grosses quand on met tout bout à bout. Nous, on veut... Remettre complètement ça à l'envers avec la France Insoumise. Donc peu de cotisations pour les petites entreprises. Sachant que sur les bas salaires, il faut quand même le dire, elles sont déjà plus basses que sur les salaires normaux. Et ça on ne le dit pas assez, les cotisations sur le SMIC et juste au-dessus, elles sont déjà réduites. Mais nous ce qu'on propose c'est une caisse de ce qu'on appelle une caisse des cotisations où chacun contribue à son niveau pour essayer de ne pas retirer d'argent dans le modèle social mais que les TPE puissent redonner le pouvoir. Est-ce que c'est réaliste ça ? Il n'y a que comme ça qu'on aura de la croissance.

Sans pouvoir d'achat, pas de croissance. Pierre-Henri Dumont à vos côtés. Je suis

très heureux de voir que la France Insoumise maintenant. on s'est rendu compte qu'il y a un problème de charge des entreprises. Mais ça fait des années qu'on le dit. Et que donc la France insoumise veut baisser les charges des entreprises. Mais ça fait des années. Et donc je serais très heureux, Madame Dufour, de vous offrir une carte des Républicains pour vous aussi militer à nos côtés. Non, parce que vous ne voulez pas augmenter les salaires et bloquer les prix. Vous considérez que c'est aux employeurs d'augmenter les salaires, que ce n'est pas à l'État d'administrer, de dire, de définir les niveaux de salaire. Monsieur

Ratailleau veut supprimer une partie de la France insoumise, je vais vous attendre. Mais justement, comme ils n'auront plus les accueillir. Vous pouvez les accueillir en plus. Et donc, s'ils commencent à reprendre

des idées, s'ils commencent à vouloir baisser les charges des entreprises, je trouve que ça part d'une bonne intention. Et que nous arrivons, et que progressivement, nous allons réussir à vous convaincre. Et on dit cotisation. Bon allez, parlons du fond, parlons du fond. A baisser les charges et arriver à un programme économique de droite. Puisqu'aujourd'hui, la réalité, pardon de le dire, c'est quand même dans un pays qui est suradministré, un pays qui est surimposé. On est le pays qui impose le plus ses entreprises et ses salariés, ses travailleurs aujourd'hui. qui récupère le plus d'argent. Et on voit bien que le programme qui a été dévoilé hier, et c'est là, pardon, on aura quand même une divergence, Madame Dufour, que présenté par la France Insouli, c que c'est un programme qui continuera la spoliation des travailleurs et faire en sorte que les travailleurs ont de moins en moins d'argent. Donc des augmentés de 200 euros net, c'est les spoliers, c'est les salaires sur l'inflation. Mais comme à côté, vous augmentez les impôts de tout le monde et faites en sorte de développer un chômage de masse en vouloir suradministrer les entreprises. Aujourd'hui, on a un chômage qui n'est pas... On a battu un

record de faillite, vous êtes d'accord ? Je suis d'accord avec vous,

mais si vous prenez aujourd'hui la question du chômage, ce n'est pas une question qui est prioritaire. La question prioritaire, c'est la question du pouvoir d'achat, faire en sorte que ceux qui travaillent s'en sortent. Et aujourd'hui, c'est profondément indigne, je pense qu'on partage tous ce constat, que des travailleurs aient à dormir dans leur voiture, que des travailleurs n'arrivent pas à se loger, que des travailleurs n'arrivent pas à nourrir leurs enfants, à pouvoir les vêtir, à pouvoir les scolariser. Et donc, c'est en cela que nous, on estime que c'est en libérant un peu plus... plus tout ça, faisant en sorte que ceux qui travaillent gagnent plus d'argent, en donnant plus de possibilités aux chefs d'entreprise. Et ça ne sert à rien de, et j'en terminerai par là, de voir opposer les petits chefs d'entreprise aux grands chefs d'entreprise, comme quoi les gros chefs d'entreprise seraient forcément des grands méchants, les petits chefs d'entreprise seraient forcément des personnes... C'est économique, c'est les marges, je ne dis pas qu'ils sont méchants, je dis juste des réalités économiques. Un donneur d

'ordre à une industrie, il lui laisse par 2% de marge. Et je sais bien que pour la

France insoumise, on a vu dernièrement des leaders de votre mouvement, par exemple chez moi dans ma région à Lille, dire que les patrons étaient des nuisibles. Je cite le terme nuisible qui est employé par votre collègue de la France Insoumise. Si on parle d'ArcelorMittal

qui laisse ses salariés à Dunkerque mourir de cancer de l'amiante, on peut le qualifier de nuisible, ça dépend des patrons. Vous estimez que tous les patrons sont des nuisibles ? Non, c'est pas ce que j'ai dit. Je

vous dis juste

que vous savez quoi ? Vous vous servez des TPE, des PME, comme d'habitude, comme le RN. Vous vous servez toujours des petits commerçants. Quand il y a une crise sociale, on les met devant. Ah les petits commerçants, c'est horrible, regardez ce qui leur arrive. Vous êtes ensemble pour voter contre tout ce qu'on a proposé pour... bloqués donc leurs loyers pour baisser leurs factures et pour donner du pouvoir d'achat à leurs biens. En un moment, c'est trop facile. Et vous, justement, vous

voulez... Vous utilisez... Je le sais bien, mais en fait, moi, je

veux juste que les commerçants sachent que vous avez voté contre l'encadrement des loyers.

Je regarde droit dans les yeux, commence à défendre ceux qui ont été pillés, cassés, qui sont à genoux et qui, aujourd'hui, vont mettre la clé sur la porte.

Plus de

3000 commerçants. C'est un sujet qui vous met à l'aise parce que vous, vous

ne connaissez pas les faillites. Vous ne connaissez pas les faillites. Vous ne défendez pas les entreprises et les commerçants

qui sont à genoux. Mais c'est ces gens-là aujourd'hui, madame. Est-ce que, j'imagine, vous êtes de Rouen, vous avez été peut-être avec vos collègues, parce que vous avez des députés de la France nationale dans tout le pays, à Lyon, à Marseille, rue Saint-Ferréol, à Lyon, presque-il, à Lille, dans la rue de Béthune, vous avez beaucoup de commerces qui ont été détruits et qui ne vont pas se relever. Donc les défaillances d'entreprises, madame Dufour, vous voyez, moi je suis honnête, on ne partage pas du tout les mêmes idées. Je crois que vous ne connaissez pas le chiff Mais en fait, vous ne connaissez pas

le secteur. Je

suis venu pour un oral. Je connais mes sujets parce qu'après, elle veut faire ses petits montages pour faire croire qu'on est nuls et qu'on ne connaît pas les sujets. Vous vous remontez de SMIC pour 2 millions de personnes. Nous, on propose d'augmenter par les entreprises. Et l'indexation des

salaires sur l'inflation. 10% jusqu'à

3 fois le SMIC exonéré de l'éducation patronale. Vous, vous voulez détruire l'emploi. Nous, on veut que ça concerne plus de gens. Et en plus, on veut baisser la TVA sur le gaz, l'électricité, le fuel, les cartes. de manière à ce qu'ils puissent à leur travail vivre dignement de leur salaire et à la maison se chauffer correctement. Vous voyez, on a des solutions. Maintenant, je ne dis pas que c'est les meilleurs, on les propose. Et vous donnez la preuve de plus de modestie. Vous n'allez pas mettre de l'eau dans votre main, mais en tout cas, vous pourrez écouter aussi d'autres propositions. Vous n'avez pas raison sur tout. Quelle sera

la solution proposée par le gouvernement demain ? On sait qu'il y a déjà des appels à se mobiliser. Les Gilets jaunes qui ont déjà dit, samedi prochain, on remet ça. Celui d'après aussi. Les lycéens qui appellent déjà à bloquer, à faire la grève, etc. Ce mardi, est-ce que réellement... Il peut ne proposer qu'une augmentation de 22 euros net. Et quand je dis 22 euros net, ça comprend la revalorisation basée sur l'inflation. Donc finalement, ce serait un coup de pouce 7 euros tout au plus. On a du mal à voir comment on va sortir de la crise s'ils n'ont que ça à proposer demain. Je

suis assez d'accord avec vous. Déjà, il faut que le dialogue reprenne. Et tant mieux que les partenaires sociaux puissent être reçus par le gouvernement. Dommage que ça n'ait pas été fait plus tôt. permet d'ailleurs de dire que s'il y a un des échecs des dix dernières années de d'Emmanuel Macron et de la famille politique que je représente, c'est qu'on n'a pas assez fait confiance, on n'a pas assez écouté les partenaires sociaux, les élus locaux, les corps intermédiaires. Et vous voyez, je suis tout à fait humble devant vous et très à l'aise avec l'idée de le dire. Après, encore une fois, je crois qu'on doit la vérité aux gens. La vérité, c'est que nous sommes extrêmement endettés et que si nous avions fait des réformes structurelles ces dernières années, nous, on proposait une réforme des retraites, elle était évidemment pas parfaite, mais on proposait une réforme justement pour permettre de redonner de l'air et des marges de manœuvre à l'État si on l'avait fait. on aurait eu plus aujourd'hui d'air pour pouvoir aider, comme l'a fait l'Espagne, l'Allemagne aujourd'hui, notamment dans la crise du carburant. Une fois qu'on a dit ça, je veux simplement revenir sur ce qui a été dit, parce qu'en réalité, dans cette élection, on a... D'un côté, des gens qui vont vendre du facile, des choses qui sont très alléchantes, c'est la France Insoumise et le Rassemblement National, et puis des gens comme nous qui essayons d'être honnêtes et de dire la vérité. Jean-Luc Mélenchon a annoncé son programme hier. Qu'est-ce qu'il propose ? Le retour de l'impôt sur la fortune climatique, la taxe Zuckmann, le retour de la taxe d'habitation pour tous les citoyens, la suppression du crédit d'impôt recherche. Au passage, il veut remettre de la recherche en France, mais il supprime le crédit d'impôt recherche. Vous savez qu'il y a des gens qui touchent le crédit d'impôt recherche pour supprimer des postes

de recherche.

Le retour de l'indexation des salaires sur l'inflation. Plus de 10% du point d'indice pour les fonctionnaires. Les 32 heures travaillées pour certains métiers. Et puis la retraite à 60 ans. Et puis le blocage des prix. Le blocage des prix, ce n'est pas gratuit. Quand les prix sont bloqués, c'est le contribuable qui fait. Et comment ils financent tout ça ? À la valorisation de la dette. Vous savez, je crois que j'en veux beaucoup à Jean-Luc Mélenchon et à Marine Le Pen. Parce qu'en réalité, ils... instrumentalisent la colère et la peur des gens. Et M. Vallée ne l'a pas dit tout à l'heure, mais... J'attends que

vous fassiez le catalogue de nos mesures, vous pouvez faire la pub de... Très bien, moi je suis très à l'aise. Si je peux juste pas dire un mot. Est-ce que je peux dire un mot ? M. Vallée, je commence

à connaître vos fonctionnements. Laissez-moi terminer. Madame Mélonie, c'est l'allié de Mme Le Pen en Italie. Elle a essayé de baisser les taxes sur... elle en est revenu parce que ça ne marche pas. En Hongrie, c'est pas votre allié, M. Orban, a essayé le blocage des prix que vous proposez, et ça n'a pas marché non plus, il y a eu des pénuries. Donc si vous voulez, vous avez des deux côtés, et vous voyez là à quel point les LFI et le RN sont les deux revers de la même médaille, ils se nourrissent des peurs, des colères, des incertitudes, et je leur en veux beaucoup parce que... Les citoyens, en vous entendant, doivent se dire « Ben oui, c'est génial. » Mais les gens, ils n'ont pas peur. Ils souffrent en ce moment. Et je crois que vous mentez aux gens. Les gens, ils n'ont pas peur. Ils ont été découverts

le 15 du mois. C'est votre faute.

On ment aux gens, mais ils ont eu 10 ans de macronisme, 10 ans pour tout faire. Ils vont promettre demain ce qu'ils n'ont pas fait hier. Et vous avez 3 500 milliards de dettes. Vous n'avez pas de délan, vous, monsieur. Vous n'avez rien voté. Vous n'avez rien voté à l'Assemblée. Je sais que vous avez des problèmes de mémoire. Vous n'avez pas le premier groupe à l'Assemblée nationale depuis 2022. On a proposé des contre-budgets. Vous avez voté contre la réforme de l'assurance chômage. Vous avez vot La conditionnalité du RSA.

Attendez, attendez, attendez, pas tous en même temps. Donc vous avez un bilan. Moi, vous savez, madame Mme Géclair, j'en ai assez. Mais là, on n'entend rien. Nous dire que vous n'avez pas de bilan. Vous avez un bilan. Vous parlez au-dessus de moi.

Vous avez un bilan. Monsieur, je sais tout. Vous parlez au-dessus de moi. Non, c'est parce que je sais tout. C'est les faits. Allez, s'il vous plaît, parce que c'est

assez inaudible. Je sais, c'est

insupportable, bien sûr. Mais M. Jadam, en fait, critique ce qu'il fait. Ce que je dis, mais pas ce que je fais, c'est vrai. Mais, hé. C'est tout à fait macroniste. Grande bouche, grande fierté et grand bilan. Quand vous me respecterez, vous me ferez descendre. Je vous le dis droit dans les jeux. Je parle au champion des menteurs. Attendez, attendez. Il nous fait nos catalogues de mesures. C'est bien, c'est notre VRP parce qu'ils n'ont pas de mesures. Allez sur le fond. En

un mot, Mathieu Vallée, parce qu'on va avancer derrière. contre

la vie chère, nous, on se bat. Contre la vie chère.

Il ne faut pas dire chute à Jadzab. Effectivement, c'est condescendant.

Mais

terminez votre phrase et après, on va avancer.

Mais monsieur Jadzab a compris que tant que je n'ai pas fini ma phrase, je ne tairai pas. Je parle après, tout le monde parle. Et comme les autres parlent, après, je me tairai aussi. Donc, je dis, dis donc, vous avez envoyé les... Non, attendez, Mathieu Vallée,

s'il vous plaît. Moi, je bois de l'eau.

Chacun

parle les uns après les autres. Terminez votre phrase. C'est un bon débat de qualité,

mais ça c'est Jadzab, comme il est gêné sur son bilan, et comme il n'a pas d'idées, il fait l'inventaire des idées des autres, en étant non pas contre la vie chère, mais contre des partis politiques. Et ça, les Français, ils en ont marre, déjà qu'ils ne les supportent plus, mais alors là, c'est en plus. Nous, on propose non pas du sang et des larmes, on propose que pour les gens qui ont commencé à travailler très tôt, par exemple, ils puissent partir à 60 ans. C'est pas un luxe, c'est pas un privilège, c'est pas une faveur, en fait. Vous avez des gens qui ont travaillé à l'âge de 15, 16, 17 ans, pour 40 annuités, qui ont dû partir à taux plein. à 60 ans lorsqu'ils ont leurs 40 annuités. Et eux, je terminerai là, puisque vous voulez du fond, ils devraient se faire tout petits, non pas alors que sur la dette, puisque visiblement, on sait à qui qu'ils ont mis le pays dans la banque route et qu'ils ne l'assument pas. Mais ils ont fait passer la réforme des retraites à 49 rois, avec ensuite le bordel dans la rue qui critique. Mais forcément, vous êtes à l'origine du bordel. Vous avez brutalisé l'Assemblée en nous empêchant de s'exprimer par la représentation nationale. Et d'ailleurs, vous jouez les pleureuses en disant que c'est la faute du RN et du LFI. C 'est du fond, ça. Quand on veut y répondre, on a la désondé français, sinon ça ne marche pas.

L'autre question, parce qu'en l'état, en l'état jadab, c'est le RN et la fille qui se qualifient pour le second tour. Vous avez vu les sondages.

Et ce serait dramatique.

Comment allez-vous vous organiser ? On a vu qu'il y a une tribune qui est signée par 60 parlementaires dans la tribune dimanche, qui appelle solennellement à une primaire pour éviter, je cite, le spectre d'un second tour entre la France insoumise et le Rassemblement national. On sait que Gabriel Attal y croit dur comme fer. On l'a entendu un peu plus tôt. On va écouter Laurent Wauquiez qui lui dit qu'il y aura un candidat de la droite avant Noël. Il se mouille. On écoute Laurent Wauquiez.

'est une boucherie. On a des candidats qui ne parlent plus au français. Aucun Français n'est capable de dire exactement ce que les candidats proposent. Par contre, on a des candidats qui, à l'intérieur de la droite, s'attaquent maintenant les uns et les autres. Avant Noël, il faut un candidat unique de la droite, avec un programme unique de la droite et avec une rupture claire avec le macronisme. Ce que je demande, c'est aux candidats déclarés de la droite, maintenant, qu'on avance et qu'ils se rencontrent dans les 15 jours pour acter enfin une méthode d'arbitrage entre eux qui permette d'avoir un candidat unique.

Pierre-Henri Dumont, donc il faut une primaire

irait

d'où

à où ? Nous, en tout cas, on n'est pas ceux qui poussons avec Bruno Retailleau pour la primaire.

Mais vous vous êtes rangé derrière cette idée. On a dit

qu'on n'allait pas y faire obstacle si tout le monde voulait y participer. Nous acceptons, parce que c'est un débat démocratique, et c'est normal que quand on veut se présenter devant les Français, si certains estiment qu'il faille passer par une primaire, on passera par une primaire. D'autres partis n'y sont pas passés, n'ont pas eu de désignation officielle par les militants. C'est l'opération du Saint-Esprit qui a fait des candidatures, que ce soit Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen. Nous, on est déjà passé chez les Républicains par un vote interne au niveau de nos militants qui avait en avril dernier désigné Bruno Retailleau. Mais Laurent Wauquiez, c'est votre parti. Oui, mais vous n'avez pas échappé que Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau ne sont pas forcément tout le temps sur la même ligne. Ça peut arriver dans des partis qui sont non monolithiques. Je sais que ça fait bizarre parce qu'il y a en habitude des partis monolithiques. Il y en a plus beaucoup. Mais nous, ça peut arriver. C'est simplement ce qu'on propose. qu'on propose avec Bruno Retailleau, ça a été dit d'ailleurs sur votre antenne quand il était invité cette semaine de la grande émission, c'est d'avoir trois débats. Sans forcément avoir de vote derrière, mais déjà pour pouvoir exprimer d'ici les prochaines semaines les différences extrêmement fortes, extrêmement puissantes entre un Gabriel Attal, un Bruno Retailleau, un Édouard Philippe et un David Lissnard, entre tous ceux qui s'estiment représentants de cette droite et de ce centre. En effet, ça semble à peu près évident que si on part... à quatre candidats à l'élection présidentielle, aucun de ces quatre ne se qualifiera. Maintenant, est-ce que ça doit passer par une primaire ou par un choix des Français exprimé par exemple dans un sondage, soit un grand sondage, tel que ça a été proposé, soit ensuite par une succession de sondages... Mais ça irait d'où

? Ou est-ce que vous incluez Raphaël Glucksmann ?

Nous, on estime qu'aujourd'hui, la question, c'est en effet, là je suis d'accord avec Laurent, c'est de rompre avec le macronisme. C'est en cela que ça devient un peu loufoque d'avoir Gabriel Attal et Edouard Philippe à l'intérieur. Donc il y aurait qui dans cette

primaire que vous proposez ? Tous ceux

qui veulent s'engager à faire une rupture avec ce qui a été mené ces dernières années. Je note aujourd'hui que, vous m'arrêtez si je me trompe, Gabriel Attal s'estime en rupture de banque le macronisme. Édouard Philippe aussi. Donc, bon, peut-être qu'ils ont viré leur cutie. Peut-être qu'ils se sont aperçus que la politique qu'ils ont menée ces dernières années a fait du tort à la France en créant un déficit abyssal, en divisant les Françaises et les Français comme jamais auparavant, en faisant que notre pays est un pays en manque d'autorité à la fois sur la scène nationale comme sur la scène internationale.

Donc, tant mieux.

Maintenant, c'est Gabriel Attal qui tape sur le président de la République. Donc,

vous dites une primaire ou un sondage, mais... Les lignes sont encore un peu floues. On ne sait pas d'où à où.

On propose trois débats. D'ailleurs, si votre chaîne souhaite en accueillir un, nous serons très heureux de pouvoir venir débattre sur votre chaîne. Vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron ? C'est

exactement ce qu'il vient de proposer. Il vient de proposer que vous vous retrouviez, que vous discutez sur le fond, entre vous. Ce qui

a été dit, c'est que... Déjà, Emmanuel Macron s'est dit que le ciel est bleu. On ne va pas dire que le ciel est gris parce qu'il n'est pas bleu. Ce qu'on explique simplement, c'est qu'aujourd'hui, et ça a été dit sur ce plateau il y a quelques minutes, les propositions de fonds... Elles ont du mal à émerger. Et le fait de pouvoir avoir des débats qui nous permettent, avec des gens qui ne pensent pas la même chose, qui se sont combattus durement. Moi, quand j'étais parlementaire pendant deux mandats, j'ai voté toutes les censures contre les gouvernements macronistes. Donc je suis hyper à l'aise sur tout ça. Simplement, ce que je vous dis, c'est qu'il faut qu'on mette les propositions de fond sur la table. Et que le meilleur moyen de le faire, c'est de faire trois débats. Un premier débat sur le régalien à l'international. Un deuxième débat sur la France de demain, en particulier l'écologie. Et un dernier débat sur ce qui peut être la base de l'économie. Et après, comment on départage ? Ce sera à voir si il y a un candidat naturel qui sort dans des sondages. ce sera lui. Et puis si, in fine, on n'arrive pas à avoir un candidat naturel, peut-être qu'il faudra faire une primaire. Gabriel

Attal, vous êtes d'accord avec cette proposition ? Trois débats pour départager les candidats du centre droit ?

Nous, on est ouvert à toutes les initiatives qui permettront d'empêcher un duel mortifère au second tour entre la France insoumise et le Rassemblement national. Si vous voulez, je vous le dis avec beaucoup d'humilité, je pense que ce à quoi on est en train d'assister depuis quelques semaines en France, c'est le crépuscule d'un modèle. Nous sommes à la fin d'un modèle, à la fin d'un modèle. À la fin d'un modèle économique, à la fin d'un modèle politique, à la fin d'un modèle géopolitique. Et je crains que nous devions encore faire une campagne présidentielle dans un contexte où il y aura peut-être encore la guerre en Ukraine, il y aura peut-être encore la guerre en Iran. Et donc, nous ne pouvons pas passer à côté de cette élection présidentielle. Et si on peut, dans le respect mutuel, parce que moi je respecte tout le monde, si on peut dans le respect opposer des idées, les Françaises et les Français en ont besoin. Ensuite, vous savez, le débat, le second tour et la FRN, il ne me réjouit pas. Si c'est celui que les Françaises et les Français... On s'est souhaité. Nous sommes des démocrates et nous respecterons. Et évidemment que nous ne nous opposons pas aux résultats des urnes. Pour autant, la perspective d'un... Non mais, contrairement à d'autres familles politiques qui, en cas de défaite, disent on ira dans la rue et on poussera avec une certaine... En attendant, c'est Emmanuel Macron qui n'a pas respecté les résultats de sa position. Nous appelons toutes celles et tous ceux qui refugent les extrêmes. Donc ça va des sociodémocrates à la droite républicaine à se parler. Raphaël Luxman à Bruno Retailleau. A se parler. Évidemment qu'on a des désaccords, parfois ils sont importants, mais sur un certain nombre de sujets, on peut se mettre d'accord sur le progrès écologique et social. Je vous lis ce que dit Michel Barnier aujourd'hui dans le JDD. Sur

le fait de ne pas inclure, lui il dit ok il faut une primaire mais il ne faut pas inclure Raphaël Luxman. Il dit on ne va pas refaire du en même temps, le fait de refuser LFI ou LRN ne constitue pas un programme politique. Bien sûr, mais le

barrage à LFI et LRN n'est pas un programme, c'est absolument pas ce qu'on dit. On n'est pas en train de jouer les castors qui disent simplement pas de LRN, pas de LFI. Le duel serait mortifère. Pour autant, j'étais en train de faire la liste, il y a des sujets sur lesquels on peut être d'accord. On parlait des baisses de charges, on parlait de l'autorité de l'État, on parlait de l'Europe, on parlait du progrès écologique et social. Donc nous nous disons à toutes celles et tous ceux qui, un, de manière très claire, disent qu'ils ne saliront ni ARN, ni ORN, ni ALFI au niveau national et au niveau européen. Qui accepte, s'ils perdent cette primaire, de ne pas être candidat ? Nous disons, parlons-nous. Monsieur Barnier a le droit d'émettre des avis, des réserves, des critiques. Il y a une porte ouverte, on en discute. Mais je considère que la pire des divisions, aujourd'hui, ce serait d'arriver à 4 ou 5 au premier tour. Donc toutes celles et tous ceux qui, aujourd'hui, refusent la primaire, prendront le risque de faire advenir un duel RN-LFI. Donc là, c'est un message d'Edouard Philippe. Nous, nous sommes très clairs. Nous, on ne veut pas de tambouilles politiciennes derrière boutique. Nous, on veut faire l'enjeu. On a rarement du soupe plus indigeste entre

M. Retailleau, qui parle de français de papier. Pardon, vous ne savez pas vous flatter. Et M. Buxman, qui veut aussi augmenter le SMIC. Donc à 1700 euros, vous allez faire comment, sérieusement ? En fait, on voit que le gouvernement, pendant 5 ans, n'a pas pu gouverner la France parce que... Vous êtes incapables de faire des compromis. En tout cas, Emmanuel Macron était incapable de faire des compromis. Vos députés aussi, et ceux qui soutiennent aujourd'hui M. Attal aussi, incapables de voter un budget parce qu'on augmentait un tout petit peu l'impôt sur les sociétés. Vous êtes d'accord pour dire qu'on a

renoncé à la réforme des retraites ? Ça s'appelle un compromis. Ça s'appelle une retraite en race campagne. Vous n'êtes pas d'accord avec, mais ça s'appelle un compromis. Jean-Luc Mélenchon

ne fait pas tout à fait de compromis non plus. Hier, il a quand même redit, je ne mettrais pas d'eau dans mon vin.

Nous, de toute manière, regardez, nous, c'est très clair, on a un programme de rupture. On sait que ce programme, il est porté par beaucoup de gens. On ne va pas commencer à mettre de l'eau dans nos vins, avec notamment quelqu'un qui, maintenant, a été désigné par le Parti Socialiste, mais qui, il y a encore six mois, disait qu'il ne voulait pas de l'augmentation du SMIC, et qui, de toute manière, n'a cessé de dire depuis quatre ans qu'il n'y aurait jamais d'alliance avec nous. Nous, on avance, on a un programme très clair, et je vais vous le dire très simplement. Vous parlez de la dette, je vais vous répondre là-dessus. Aucun des personnes ici ne peut vous dire. qu'elle pourra maintenir la France dans le classement des grandes nations et dans la lutte contre le changement climatique si vous ne révisez pas les règles européennes sur la dette. C'est absolument impossible. Parce que combien ça coûte, monsieur, d'argent public de lutter contre le changement climatique par an, normalement, si on voulait se préserver des catastrophes ? Plus de 100 milliards par an. L'Allemagne n'y arrivera pas non plus. Ce qui est sûr, Madame Dufour, c'est que ce n'est pas en supprimant le nucléaire que vous allez réussir à la

transition. Une usine de microprocesseurs, de nanoprocesseurs ? Votre programme, Madame Dufour, c'est supprimer le nucléaire. Donc ce n'est pas comme ça qu'on va réussir à électrifier la France.

Tous les partis politiques vous diront qu'ils pourront faire quelque chose de mieux pour ce pays sans aller toucher à ce qui se passe au niveau européen et aux règles. budgétaire aux règles sur la dette européenne. Vous venez de le dire,

et merci de le dire avec autant de prêté, nous ça fait des semaines qu'on dit qu'en réalité que Jean-Luc Mélenchon veut geler la dette, ça revient à s'extraire des règles des traités et donc un fréquence qui dit pas sur le gel, pas sur ça. Pas

du tout. Sur le gel, ce n'est pas sortir des traités, c'est permis. Le quantitative easing, c'était permis. La Banque centrale l'a fait, même si ce n'est pas exactement marqué dans les traités. Je vous parle plus globalement. Bien sûr qu'il faut s'attaquer au fonctionnement européen. Et c'est là où nous, on apporte le vrai changement. Et tout le reste, je suis désolée, ce sera de la tambouille. Et même le RN ont des propositions assez similaires à celles de Macron en matière de... Mathieu Valet. Ce qui est drôle,

c'est que quand j'écoute les autres débatteurs, on en revient toujours à Marine Le Pen. Et moi, je suis sidéré, je vais aller très vite. Nous, on présente un programme. On n'a pas parlé de la jeunesse, c'est bien dommage. Sur l'impôt sur le revenu que nous, on veut exonérer les moins de 30 ans, jusqu'à 4 fois le SMIC. Sur la gratuité du permis de conduire quand on n'a pas de casistes dans ma 25 ans. Est-ce que vous vous... J'adore, j'adore. Dès que je parle du fond, Madame Ahmed, je vous dis gentiment, on

me

coupe. Vous êtes vraiment la victime, Monsieur Vallée. Non, pardon,

mais parce que...

On

parlait là, Mathieu Vallée. Je ne vous ai

pas coupé là. Pardon. Je ne vous ai pas coupé là. Vous êtes obsédé. Et Jadzab, en une minute, vous avez dit, j'ai compté 8 fois RN et LFI. Vous voyez, pensez à votre programme, pensez à votre candidat et vous verrez la vie en rose. Et vous verrez que ça ira beaucoup mieux sur le plateau. Présentez vos propositions, je sais, incapables. En l'occurrence, on parle du second tour et le

RN et LFI sont les deux favoris.

Vous proposez quoi ? Trois mesures phares sur les jeunes, trois mesures phares pour désendettés de pays, trois mesures phares pour augmenter le fort d'achat. Non mais attendez, on n'a pas le temps, on n'a pas le temps. On a une poignée de secondes. Mais il nous a présenté aussi ces... Ils ont eu 10 ans pour faire leur preuve et on connaît le bilan aujourd'hui, c'est vrai, excusez-moi.

En tout cas, vous frottez les mains en voyant le micmac que cette primaire... Vous

faites une blague, c'est une grosse blague que vous me faites. Vous avez passé votre été. vous et les autres journalistes, à me dire, mais c'est votre droit évidemment, à dire qu'il y avait de la friture entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, qu'on n'était pas en ordre de marche pour la présidentielle. Mais non, vous me dites, vous vous foutez les mains parce que c'est finalement le boxon dans les autres partis et que vous, vous avez une candidate. On a même un candidat pour Matignon avec le vote des Français. Nous, on ne veut pas aller faire le combat dans la rue pour chercher les électeurs par la force. On veut faire le combat sur les plateaux télé, sur les meetings, sur les débats d'idées, de manière à ce que, de manière républicaine et démocratique, on puisse par les urnes avoir une légitimité absolue. Et je vais même vous dire, j'en termine là. Je pense que Mme Dufour l'a dit tout à l'heure sur Emmanuel Macron, vous parliez de son incapacité à diriger. On ne veut pas une élection par défaut, on veut un vrai, enfin une vraie bataille, pardon, programme contre programme, idée contre idée, projet contre projet, d'ailleurs à ce que les Français font un vote d'adhésion par vote d'opposition.

Merci beaucoup à tous les six d'être venus débattre ce soir sur BFM TV. Tout de suite, place à Marc Fauvel et Marie Chantret. Bonsoir à tous les deux.