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Bienvenue. Bonsoir, merci. On est avec Michel Picon, président de l'UDEP, l'Union des entreprises de proximité. Vous étiez, bonsoir, reçu aujourd'hui par le Premier ministre. J'imagine que vous avez plein de choses intéressantes à nous raconter, ou pas. Vous allez le dire. Chloé, bonsoir. Bonsoir. Ancienne figure des Gilets jaunes, nous sommes également avec Walid Haar. Bonsoir. Je l'ai bien dit ou pas ?

C'est ça.

C'est ça. Délégué du syndicat Alliance 93, bienvenue sur ce plateau. Nous sommes aussi avec Solène Lamiel, présidente de l'association 80 commerçants village Popincourt dans le 11e arrondissement de Paris. Et vous, vous êtes inquiète ce soir, Solène, vous nous raconterez pourquoi. Et évidemment, nous avons Élise Phillips qui est grand reporter à BFM TV, qui a couvert... plusieurs mouvements sociaux, plusieurs manifestations, le mouvement des lycéens notamment, depuis plusieurs semaines et c'était important aussi de vous entendre. Bienvenue Élise. On va commencer tout d'abord à parler du dispositif de maintien de l'ordre puisqu'il a été dévoilé, décrypté par le ministre de l'Intérieur en fin de journée. Alors 70 000 forces de l'ordre mobilisées. comme jeudi, comme les samedis précédents du 24 octobre en l'occurrence. Mais il y a une inquiétude particulière du côté des autorités. La voici. Écoutez.

Vous voyez bien que demain, il y a moins de déclarations de manifestations. On s'attend peut-être à un peu plus d'actions spontanées, non déclarées. Et donc la clé du succès sera la mobilité, la réactivité des forces de sécurité intérieure, comme elles l'ont démontré le 24, le 31 et comme elles l'ont démontré encore hier.

vais commencer évidemment avec le policier qui nous accompagne sur ce plateau. Parlons quand même un peu aussi des enjeux sécuritaires de ces journées. Qu'est-ce qui inquiète précisément les autorités, Walid

Écoutez, ce qui inquiète les autorités, c'est tout simplement ces phénomènes de groupes, ces phénomènes de pillages qui, malheureusement, on ne peut pas trop les définir. Mais c'est ces groupes très mobiles qui peuvent mettre beaucoup de gens en difficulté, notamment les commerçants. Et ce qui fait qu'en fait, on a un transfert de charges au niveau des fonctionnaires de police. Ce qui fait qu'on doit être à peu près partout et malheureusement parfois c'est compliqué.

Avec donc encore 70 000 forces de l'ordre mobilisées, il a bien fait la distinction, Élise, le ministre de l'Intérieur, entre les rassemblements, les manifestations déclarées et les rassemblements qui ne le sont pas. Quelle est la nuance exactement et qu'est-ce que ça change pour les policiers et gendarmes ?

Dans le cas d'un rassemblement qui n'est pas autorisé par la préfecture, comme c'est le cas demain, effectivement ça pose des enjeux en matière de maintien de l'ordre, de sécurité, parce qu'il n'y a pas eu de discussion entre la préfecture et des syndicats, par exemple, comme c'est le cas généralement. lors de manifestations plus officielles. Et donc c'est difficile aussi pour les forces de l'ordre de savoir où se placer, savoir quelle tournure aussi pourraient prendre les événements, si Laurent Nunez en parlait, si des actions spontanées vont se dérouler dans des rues parallèles. Et puis aussi pour demain, il y a un enjeu particulier, c'est-à-dire que ce rassemblement, ce lieu où veulent se rassembler les Gilets jaunes, c'est la place de la Concorde. Pour ceux qui ne connaissent pas Paris, la place de la Concorde, c'est en plein centre de la capitale, à proximité aussi de lieux. Deux pouvoirs, l'Elysée, Matignon, le ministère de l'Intérieur, l'ambassade américaine aussi qui a deux pas. Donc forcément il y a un enjeu aussi que ça se passe à côté de ces élus et ça explique... sûrement le gros dispositif de sécurité qui est annoncé encore pour demain.

Oui, c'est-à-dire que sans savoir vraiment combien de personnes on peut attendre, on maintient quand même le dispositif tel quel. Chloé, typiquement, vous, vous serez place de la Concorde. On le rappelle, rassemblement interdit par la préfecture, mais les Gilets jaunes font savoir qu'ils se rendront quand même sur place pour maintenir ce rassemblement. Est-ce que vous y serez, vous ?

Alors, personnellement, je vais rentrer en Normandie, il va falloir que je rentre chez moi un jour. Il y a quelque chose que je suis sur Paris. Vous êtes mobilisée. Depuis des semaines. Mais du coup, je serai par contre dans la rue, mais en Normandie. Mais voilà, je soutiens les personnes qui souhaitent continuer le mouvement et manifester sur Paris.

Mais vous qui suivez, j'imagine, encore ce qui se dit dans les boucles des gilets jaunes. On doit s'attendre à du monde

sur cette place de la Concorde. C'est ce qui a fait la beauté de ce mouvement, on ne sait jamais en fait. Même nous en interne, c'est très difficile de prévoir à l'avance. Donc peut-être qu'il y aura du monde ou pas, tout dépendra aussi des forces de l'ordre en amont, s'il y a beaucoup de filtrage et des choses comme ça. Qu

'est-ce qui va se passer précisément du coup si le rassemblement est interdit, place de la Concorde, mais que les Gilets jaunes viennent sur cette place pour se rassembler ?

Mais il se passera ce qui s'est passé la dernière fois tout simplement, ce sera interdit. Je veux dire, il y a une loi, il faut respecter la loi et très incèrement je compte sur... l'intelligence de chaque personne pour ne pas se rendre place de la Concorde puisque c'est interdit. Ce serait simplement, envie d'y mettre une situation, c'est un endroit stratégique, vous l'avez souligné tout à l'heure, avec des lieux très importants, notamment l'ambassade américaine. On est proche des Champs-Elysées, on est proche de l'Elysée. J'espère que chaque personne qui voudra manifester, il y a des moyens légaux pour manifester, il y a des parcours qui sont définis. J'espère que tout le monde aura l'intelligence de prendre ses moyens légaux et les chemins prévus pour.

Donc il y aura des barrages en fait, des barrages ?

Il y aura des barrages, il y aura des interdictions, il y aura des contrôles, il y aura des verbalisations si possible et même des interpellations si nécessaire.

vos collègues des Gilets jaunes, ils s'y préparent à ça ? On a l'habitude, mais rien qu'hier pour aller sur la réplace de la République où c'était autorisé, on a subi deux fouilles. J'ai même eu une fouille dans le métro, sur la ligne 11, chose qui ne m'est jamais arrivée. Donc il y a quand même, je pense... Un épuisement peut-être pas nécessaire pour vos collègues, pour des choses qui sont trois fouilles pour arriver à une manifestation déclarée ? L'épuisement, très

honnêtement, je peux vous dire, l'épuisement, il ne vient pas de faire son métier. L'épuisement, il vient simplement que ça fait un mois que des fonctionnaires de police sont rappelés. Ça fait 70 000 forces, une fois de plus, utilisées demain. Donc l'épuisement, il vient de là en fait. Quand vous avez des pères de famille, des mères de famille qui sont rappelées du jour au lendemain, qui doivent tout lâcher. pour assurer de la sécurisation alors qu'ils sont sur leurs jours de repos, l'épuisement, il vient de là. Ça, il faut bien comprendre qu'en tout cas, Alliance Police Nationale, on demandera des comptes acquis de droit au moment venu. Pour l'instant, on peut saluer la dévotion l'ensemble des fonctionnaires de police qui font leur travail avant tout. C'est ce qu'on appelle un contrôle préventif ou une fouille préventive, madame. Et heureusement qu'elles se font, je vous dis très sincèrement, heureusement qu'elles se font, puisque ça nous permet d'éviter de prendre des marteaux, des boules de pétanque. On a tous encore en mémoire, je pense, le gendarme qui était brûlé vif. Donc c'est un dispositif de nombre artisanal. Et les sérum-fi

et les lunettes qui sont systématiquement enlevées ?

Pareil, moi je suis toujours un peu amusé, étonné de voir qu'on a des lunettes de ski en plein Paris quand il fait 10 degrés. Je ne vois pas l'intérêt en fait.

Lunettes de plongée juste pour se protéger des gaz

? Je pense que le sérum-fi c'est bien.

Non, il est enlevé. Le sérum-fille est enlevé.

Ça, après, chaque fonctionnaire de police appréciera. Vous me dites si le sérum-fille est enlevé, mais si à côté du sérum-fille, j'ai une boule de pétanque, j'ai un marteau, j'ai des mortiers. Non, le

sérum-fille avec juste des gens, des personnes même âgées qui ont du sérum-fille sur eux et qui se le font retirer. Élise Phyllis, peut-être vous qui

étiez dans les manifestations là-dessus sur ces contrôles préventifs, ce qu'on trouve ou pas, ces lunettes de plongée, effectivement, ça sert. Face au gaz lacrymogène en fait, c'est ça ? Exactement,

en fait c'est très pragmatique, c'est-à-dire que dans une manifestation, les manifestants s'attendent à ce qu'il y ait un moment d'utilisation du gaz lacrymogène, et donc pour se protéger, parce que ça pique très très fort les yeux et la gorge, prennent parfois par précaution des lunettes de plongée, du sérum Phi dans leur sac. Évidemment si c'est accompagné de mortiers, etc. c'est autre chose, mais ça arrive très souvent qu'il y ait uniquement lunettes de plongée et sérum Phi simplement pour se protéger. J'ai les yeux s'il y a du gaz lacrymogène.

Je tiens juste à préciser une chose. Quand les manifestations se passent bien, il n'y aura pas de gaz lacrymogène. C'est faux. Excusez-moi. C'est juste faux. Je termine mon propos. Vous avez le droit de penser ça. Mais des manifestations, il y en a tous les jours. En France et à Paris surtout. Je pense qu'on est la ville à Paris où il y a le plus de manifestations. Je peux vous assurer que des fois, quand ça se passe bien, il n'y a pas de gaz acrymogène.

Des fois, quand ça se passe bien, vous avez raison, des fois, de mettre la nuance.

Des

fois, ça se passe bien, c'est que il n'y a pas de gaz. Non seulement

je dis des fois, mais j'appuie mon propos, on se rejoint au moins sur ça. C'est que des fois, quand ça se passe bien, parce que quand ça se passe mal, on a encore l'exemple, je pense, sur la dernière manifestation, le cortège, le jalonnement, il n'y a pas eu de souci, je pense, sur l'ensemble du cortège. On est tous bien d'accord avec ce sujet. Vous pouvez parler des

CRS qui ont chargé ? Peut

-être qu'on va même se rejoindre, je termine juste ça. Sur l'ensemble du cortège, je pense que ça s'est très bien passé, il n'y a pas eu de souci majeur. Jusqu'à la fin, Port de Vincennes, si je ne dis pas trop de bêtises, corrigez-moi si je me trompe, il me semble que les gens sont venus au contact. On a encore des images, je pense qu'on peut trouver toutes les images. Hier, les CRS ont chargé des gens qui étaient nassés

par

les

gendarmes mobiles. Même les gendarmes mobiles ont engueulé les CRS.

Oui, je les ai vues ces images. Alors ça, pas de souci, je pense qu'à un moment donné c'est un problème de compréhension ou d'ordre. Ça, il n'y a pas de souci, vous voyez, j'admets les choses comme les seuls.

Mais pour faire en sorte que ça se passe bien, précisément, puisque tout le monde a envie que ça se passe bien, est-ce que l'idée, ça n'est pas que les parcours autorisés soient respectés ? Vous, par exemple, Madame Séverine Privat, vous êtes du côté des syndicats. Ce que disent les autorités, c'est en gros pas le rassemblement de place de la Concorde, mais emprunter le parcours autorisé demain entre Bastille et Nation pour les syndicats. Est-ce que vous, vous vous appelez les Gilets jaunes à vous rejoindre demain ?

Alors nous, déjà, nous n'appelons pas demain la Confédération. Entre République et Nation, pardon. Force Ouvrière n'appelle pas demain la mobilisation de la journée de demain. Après, nous, dans le cadre de manifestations comme on a pu faire hier, vous l'avez vu. On a quand même une organisation, on est responsable de ce qui se passe, on sait comment fonctionne le service d'or, même les fouilles à l'entrée des manifestations, ça s'est bien passé et hier on n'a pas eu de problématique. Mais du coup, est-ce que vous

entendez les autorités qui disent aux Gilets jaunes, non pas de rassemblement Place de la Concorde parce que c'est un endroit trop stratégique ? Mais emprunter ce cortège qui est autorisé. Est-ce que vous comprenez que les autorisés insistent sur ce point pour que ça se passe bien ? Après, il y a une question de sécurité. Mais après, je n'irai pas pour moi. Et vous dites que vous ne vous mobilisez pas, vous n'appelez pas à vous mobiliser demain. C'est quand même pas très clair parce que l'intersyndical était mobilisé hier, ça on l'a bien compris. Demain, je pense que l'intersyndical est clair. Mais il y a quand même des syndicats représentés demain qui se mèlent aussi au gilet jaune. Nous avons

la Fédération de l'éducation nationale qui est liée avec les lycéens et les étudiants. Mais après, la Confédération Générale de Fort-Souriez n'appelle pas. Donc ce sont des antennes locales. Voilà, c'est une fédération. la Fédération de l'Éduc qui accompagne, mais nous, nous n'appelons pas demain. Et l'intersyndicale, il y aura peut-être une suite à l'issue de la réunion de lundi à Matignon, mais dans l'immédiat, il n'y a pas de...

Là-dessus, justement, avant d'accueillir Serge Raffi, ce qu'on constate quand même, Élise Phillips, vous qui avez suivi le mouvement des lycéens depuis le début, c'est que malgré les annonces du gouvernement, ils sont encore dans la rue, ils se mobilisent, ils continuent la mobilisation, parce qu'ils sentent aussi peut-être qu'il se passe quelque chose de plus large, en fait. Cette mobilisation, elle a dépassé leur cause maintenant.

Exactement. C'est vrai que ce mouvement, il a débuté il y a plus d'un mois, un mois et demi maintenant. Ces lycéens, ils ont été reçus à plusieurs reprises. prise par le ministre de l'Education nationale, par le ministre de l'Enseignement supérieur aussi. Il y a eu des annonces qui ont été faites sur Parcoursup, sur le recrutement des professeurs. Et pourtant, ces lycéens disent « ça ne suffit pas, on va continuer le mouvement ». Et effectivement, vous le disiez, ils ont compris qu'ils faisaient partie d'un mouvement un peu plus large maintenant. Il y a à peu près un mois juste avant la manifestation du 17 octobre, certains lycéens nous parlaient de convergence des luttes et nous disaient « on sera dans la rue, aux côtés de tous les autres Français qui ont envie de manifester pour avoir un mouvement beaucoup plus large, avoir plus d'assises ». aussi. Donc ces lycéens, évidemment, ils continuent à se mobiliser. Il y a encore eu des lycées bloqués cette semaine, même si quand on regarde les chiffres quand même, le nombre de lycées bloqués cette semaine par rapport à avant les vacances, c'est drastiquement moins. On était à une quarantaine, une vingtaine en milieu de semaine, ce qui est quand même beaucoup moins qu'au plus fort du mouvement.

Merci Alice Phillips. On va accueillir Serge Raffi, à présent éditorialiste politique au point et écrivain. Merci d'avoir été avec nous et on se retrouve évidemment demain si vous voulez revenir sur le plateau de BFM Grand Soir. Vous en avez ras-le-bol, vous, des manifestations en tant que commerçante

Nous, on en a surtout marre que ça passe par le boulevard Voltaire. On en a marre de cet itinéraire, on n'en peut plus. Les 80 commerçants du village Popincourt sont d'accord pour dire que les mobilisations sont légitimes. Nous aussi, on est les premiers à souffrir. On est des petits entrepreneurs, des petits commerçants, des petits employeurs. On n'en peut plus. Mais on n'en peut plus depuis plusieurs années. Et là, c'est la cerise sur le gâteau, c'est toujours chez nous. La rue devient un no man's land, il n'y a plus de clients, il n'y a plus de chiffre d'affaires. Certains ont pris la décision de fermer et certains doivent licencier parce que depuis le 17 octobre, on perd du chiffre d'affaires, c'est historique. Donc les manifestations, oui, mais loin des centres-villes en fait. Au moins changer un peu le boulevard Voltaire, je peux comprendre que c'est un itinéraire connu, donc peut-être plus facile à sécuriser. Mais en fait, on n'en peut plus. Là, il faut changer. Et typiquement demain, République

Nation,

vous êtes en plein dedans. Encore une fois, Boulevard Voltaire. C'est toujours la même chose. C'est toujours République Nation, République Bastille. Bastille Nation, on est au milieu. On n'en peut plus. Il faut changer d'itinéraire. Et on ne comprend pas que ce ne soit pas dans les beaux quartiers. Les petits quartiers riches n'acceptent pas ce genre de mobilisation. Et ça retombe toujours sur le 11e, toujours sur le Boulevard Voltaire. On n'en peut plus.

Qui entend ce message

?

Nous, on est les premiers à vouloir, autre part, les manifestants, manifester dans ce quartier-là. On l'a vu et revu, faire la grande ligne droite. Merci, au revoir. On aimerait bien aller dans des beaux quartiers, en effet, aussi, aller confronter un peu ces... Enfin, ceux qui ne sont pas forcément touchés par ce qu'on vit. Et en fait, il y a un peu de France et parfois il y a aussi de Paris. Et en effet, je comprends parfaitement sa colère. Et on aimerait faire d'autres incendiaires, aller dans d'autres endroits, mais on nous empêche systématiquement d'aller dans d'autres endroits. Mais le problème aussi, c'est que

même si les manifestations ne passent pas par votre trajet, on est d'accord qu'il n'y a plus personne dans les rues aussi, lors des week-ends de manifestations.

De toute façon, mais même la semaine. Vous pourriez dire à

quelle hauteur votre chiffre d'affaires a baissé depuis le début de cette comptabilité ?

Depuis le 17 octobre, je calcule un peu en ce moment, mais pour moi j'ai perdu 20 000 euros de manque à gagner. Après j'ai des structures qui sont différentes, le chiffre ne veut rien dire, c'est une question de pourcentage, on est tous en train d'évaluer nos pertes. Ce qui est sûr c'est que tout ce qui est mis en place pour indemniser les commerçants aujourd'hui, c'est ceux qui sont cassés, pillés, le manque à gagner. On s'en fiche, je n'ai jamais pris en compte. Alors qu'en fait, c'est nous aussi... Pas d'assurance, aucune considération des mairies, des CCID, rien du tout. Quand on demande des choses pour les commerçants, on nous parle de ceux qui sont cassés, pillés. Nous, en plein boulevard Voltaire, depuis 2018, depuis les Gilets jaunes, c'est... tout le temps chez nous, là, avec le mouvement qui ne fait que grossir, grossir, grossir, c'est tout le temps chez nous, et c'est de plus en plus gros, c'est au-delà d'être inquiétant, et je ne suis pas du tout en colère, au-delà d'être inquiétant, c'est que vraiment, il faut réagir sur le fait qu'on n'en peut plus, arrêter de regarder les vitrines qui sont pillées, regarder les êtres humains qui sont commerçants, artisans, chefs d'entreprise, regardez pas ces vitrines, regardez les êtres humains, on n'en peut plus. Combien de temps ça peut durer, M. Picon

Écoutez... Moi, j'espère que ça va s'arrêter le plus vite possible. Lundi, on a un rendez-vous, qui est un rendez-vous économique avec les organisations de salariés pour essayer de trouver une sortie à cela. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que tout le monde ait envie d'une sortie. C'est

-à-dire

me demande s'il n'y a pas une volonté politique aussi de maintenir un climat un peu comme ça anxiogène. D'aucuns, peut-être, pensent y trouver un avantage électoral à un moment ou à un autre. Je m'interroge sur la spontanéité de ce mouvement. Vous parlez de

qui, M. Picon ?

Je parle d'un LFI, par exemple, mais peut-être qu'il y en a d'autres qui ont intérêt à ce qu'il y ait une pagaille qui s'installe dans le pays. Ça sera peut-être plus facile de récupérer. Faire

campagne dans la rue, c'est ça ?

Oui, c'est ça. Ce qu'on ne peut pas forcément gagner par les élections, on va peut-être essayer de le gagner par d'autres moyens. Moi, je comprends et combien je reçois de témoignages. Paris, vous avez raison, mais je pense à Marseille, je pense à Bordeaux, la rue Sainte-Catherine, je pense à des tas d'endroits en France où, oui, c'est plus supportable. Moi, je comprends la détresse d'un certain nombre de nos concitoyens, l'insuffisance de rémunération des salaires, mais c'est beaucoup plus compliqué d'un coût de baguette magique d'augmenter de 100, 150 euros nets. La générosité dans une entreprise, vous savez... Moi je ne représente pas les grands groupes ici, je représente les entreprises, mais c'est 95% du tissu économique de ce pays. Ce sont des petites boîtes de moins de 10 salariés, où souvent le chef d'entreprise ne se paie pas à la fin du mois. Et on ne comprend pas pourquoi, et le cri que vous poussez, combien il m'émeut, et combien je le reçois de beaucoup d'entreprises qui ne comprennent pas qu'on s'en prenne à elles, qu'on casse leur vitrine, qu'on laisse démonter. D'abord, moi je voudrais saluer le travail que vous faites, parce que franchement, on a besoin que vous soyez là. On regrette que le 17 octobre, moi j'ai des commerçants qui me disent, mais ils étaient à 100 mètres, ils regardaient mon magasin pillé, ils n'intervenaient pas, parce que les ordres qu'ils avaient, c'était de ne pas intervenir, de ne pas aller au contact. On ne le comprend pas, et je voudrais que tout le monde prenne conscience de la conséquence de ça. C'est

l'empathie, comme disait le président de la République, quand on a un président de la République qui dit... policiers, vous devriez faire preuve d'empathie vis-à-vis des manifestants. On sait très bien qu'au sommet de la hiérarchie du ministère de l'Intérieur, il y a eu ce débat-là et que finalement, au début, avant le 17 octobre, il y a eu des débats qui ont été réglés par les politiques et pas par le ministre de l'Intérieur, je crois savoir, et qu'il a été obligé d'appliquer une méthode qui n'était pas celle qu'il voulait, lui. Simplement, il a joué le jeu parce que c'est un fonctionnaire. N'oubliez pas, ce n'est pas un homme politique. Laurent Nunez, c'est un fonctionnaire. Mais on en revient toujours

au 17 octobre, qui a été un traumatisme. C'est ce que disait le

président de la République. Le président de la République a eu cette formule. Donc ce que je dis, c'est qu'à un moment donné, si le 17 octobre a eu lieu, c'est parce qu'il y a eu dysfonctionnement. Il y a eu dysfonctionnement dans les choix qui ont été décidés au niveau de la technique de contrôle des manifestations, une fois qu'on a dit ça. Si on avance

et qu'on se projette.

Le problème c'est effectivement si on ne s'attaque pas aux sources de la colère. aux sources de ces manifestations. Celle d'hier était exceptionnelle quand même, historique. Et elle a été bien gérée à peu près. Donc les sources, c'est quoi ? On le sait, c'est un malaise terrible. Le problème, c'est que ce pouvoir n'a aucune puissance. On va aller bien sûr

sur les mesures. Ce qu'il a les moyens d'offrir. Mais juste un mot quand même sur la méthode, Serge Raffi. Est-ce que c'est la bonne méthode, cette grande conférence sociale organisée lundi ? Là, vous dites, il était temps. Mais il était temps

depuis le début. du double mandat de ce président de la République qui n'a pas fait que des mauvaises choses, attention, mais c'est que les corps intermédiaires ont quasiment disparu. Il ne faut pas oublier que les débats qu'on a eus il y a déjà... pas 10 ans, mais 7 ou 8 ans, on était déjà dans cette critique, mais qui était forte, que les corps intermédiaires avaient été complètement négligés par ce pouvoir. Pourquoi ? Parce qu'on savait que c'était un pouvoir de techno, un pouvoir de, comment dirais-je, d'une nouvelle génération d'hommes et de femmes politiques qui n'avaient pas ce rapport. Donc aujourd'hui, la conférence, pour répondre à votre question, la conférence sociale, elle est... elle est plus que nécessaire, elle est vitale.

Qui est d'accord là-dessus avec Serge Raffi et pense qu'effectivement, il faut commencer par là ? C'est le B.A.B. de passer par les syndicats, le patronat, les syndicats de salariés, le patronat, ces acteurs sociaux renouent ce dialogue ? Vous dites qu'il était temps,

en fait. Oui, il était temps. Et on attend avec impatience à Réunion de lundi de savoir ce qui va en découler. Effectivement, aussi bien organisation syndicale que patronat, on a des attentes, on sait travailler. ensemble pour trouver les consensus et permettre de répondre à cette problématique sociale. Qu'est-ce qui se trame, M. Picon ? Vous qui étiez aujourd

'hui aux côtés du Premier ministre, l'idée quand même c'était de préparer les esprits du côté du patronat, on est bien d'accord ?

Le Premier ministre nous a réunis en début d'après-midi pour nous demander de faire des efforts sur la revalorisation des salaires. Il y a des choses, des secteurs où ça sera possible. C'est pour ça que moi je dis qu'on va renvoyer dans les branches parce que les branches, les représentants des salariés qui sont dans les branches et qui appartiennent à cette branche connaissent bien les difficultés ou les succès d'un secteur. Il y a des endroits où on pourra faire des choses. Il y a d'autres endroits où ça ne sera pas possible. Je voudrais rappeler qu'on est dans une situation économique pour les petites entreprises va vers... près de 80 000 défaillances, c'est du jamais vu. L'année dernière, c'était 68 000. Ça tombe, comme on le dit, malheureusement, comme un grave lot. Les gens sont en cessation de paiement. Et vous savez, quand vous avez une petite boîte, que vous partez au tribunal de commerce, vous avez tout perdu. Et donc, imaginez que dans les petites boîtes, on va pouvoir revaloriser et mettre la barre aussi haute au début d'une discussion de 150 euros net.

'est ce que demande la CFGT. La

CFGT 100 euros. Vous vous dites que c'est... Ça correspond à un peu plus de 2 000 euros de salaire médian. Qu'est-ce

qu'on demande du côté de force ouvrière en termes de revalorisation du SMIC ? Le SMIC à 2 000 euros brut. Après ça fait à peu près 120... 80% du salaire

médian.

80% du salaire médian, les échelles mobiles des salaires. Et donc vous dites possible ou pas possible ?

Non, c'est pas possible partout. Ce n'est pas possible partout. Ce

que je voudrais dire, c'est

que depuis le 1er janvier 2026, et je ne méconnais pas l'inflation, l'augmentation des coûts d'énergie, etc. Mais tout ça, ça a frappé aussi les petites entreprises. Depuis le 1er janvier, il y a eu 1,88% d'augmentation en janvier. Il y a eu 2,41% au mois de juin. Et on s'apprête à faire, enfin le gouvernement nous propose de faire 1,5. C'est 5% d'augmentation. Alors, il y a... Les salariés au SMIC, moi je pense aussi aux autres, c'est 13% des salariés de ce pays qui sont au SMIC. Et puis il y a tous les autres. Et donc quand vous remontez le SMIC de 5% pour ceux qui sont au SMIC, il y a ce qu'on appelle l'effet propagation, où bien évidemment les autres salariés qui ne sont pas au SMIC,

ils

demandent.

Lors de votre discussion avec le Premier ministre, parce que vous avez quand même eu un avant-goût de ce qui va se dire lundi, vous avez eu le sentiment qu'il allait y avoir une annonce sur le SMIC en particulier ? Plus large que ça ? Il

ne peut pas y avoir d'annonce. Ce sont les entreprises qui fixent les salaires. Ce n'est pas l'État. L'État a le pouvoir discrétionnaire de fixer le niveau du SMIC. C'est mécanique. Normalement, il augmenterait. Si nous ne faisions rien, il aurait augmenté de 1% grosso modo au 1er janvier. Si on faisait la mesure aujourd'hui, ça serait 0,8. Le gouvernement décide de mettre un coup de pouce. Il me propose de mettre un coup de pouce de 0,6. Moi, personnellement, je ne m'y suis pas opposé. Mais je dis au gouvernement, vous devez aussi desserrer les taux fiscaux et sociaux que vous avez fait peser sur les entreprises. C'est près de 13 milliards. qui est prélevé sur les entreprises par différents outils, sur les allègements de cotisations tout particulièrement, mais on ne peut pas tout faire. On ne peut pas augmenter les salaires et en même temps subir une pression sociale et fiscale sur les comptes des entreprises pour équilibrer le budget de l'État. Vous vous dites,

Solène, je vous ai entendu dire, c'est impossible

d'augmenter le SMIC. Aujourd'hui, sauf s'il y a une vraie réflexion effectivement sur les charges sociales auxquelles on est confronté, les charges salariales, même les charges patronales, tout. J'étais encore avec l'Ursaf au téléphone ce matin, démuni avec ce monsieur qui essaye de me trouver une solution, qui ne me propose que d'étaler, d'étaler jusqu'à quand, d'étaler... En fait, il n'y a plus de solution. Personne ne sait où on va. Nous, les petites entreprises, on aimerait vraiment augmenter les salariés. Moi, j'aimerais vraiment que mes salariés viennent le matin avec la motivation du salaire, avec un salaire qui valorise leur engagement et leur travail. Mais je ne peux pas, parce que... Je n'ai juste pas l'argent, pas la trésorerie. Je dois encore de l'argent, mais c'est exponentiel à l'URSSAF. Je ne sais pas où on va. En termes de taxes, en termes même de loyer, de toutes les charges qu'on a, c'est invivable déjà aujourd'hui. Qu'est-ce que vous

répondez à cela, Chloé ? Et juste, je vous remercie pour votre témoignage, merci d'avoir été avec nous, parce qu'on fait tourner la parole et je vais accueillir M. Manigold qui va venir aussi sur le plateau, mais merci pour votre témoignage. Qu'est-ce que vous répondez à cela ? C'est une possibilité de le faire, en fait.

Déjà, je pense qu'il ne faut pas aussi oublier... Parce que vous, les Gilets jaunes, vous demandez

quoi,

en

ce

qui concerne le SMIC ? Vous avez chacun vos revendications. Déjà, il y a cette petite justice générale. Là, on parlait par exemple des employés, mais il ne faut pas oublier les agriculteurs, les artisans. En fait, ces gens-là ne comptent pas dans ce que vous pouvez dire. Ils ne sont pas forcément reçus, il me semble, par le gouvernement. En fait, il y a plein de gens qui vont... C'est moi

qui les

représente. Même les agriculteurs. Les agriculteurs. Si on commence par ceux qui sont reçus, représentés lundi. En fait, pour moi, ce n'est pas suffisant. C'est prendre une petite partie de la population, leur donner potentiellement... une petite carotte, un petit truc pour les calmer et c'est tout. Le problème qu'il y a, c'est global, les Français ont une baisse du pouvoir d'achat par rapport à l'essence, le prix des courses, l'énergie. Donc en fait, c'est global. Donc même s'il y a une augmentation, ce que j'espère pour une partie des Français, ça ne suffira pas. Il faut parler à l'ensemble des Français. Et aussi une chose qui est aussi beaucoup vue en manif, le service public est laissé à l'abandon totalement. Aussi bien les gens qui y travaillent que les hôpitaux, vous y allez, vous pouvez attendre 8 heures, il y a des gens de personne. qui meurt en attendant de voir un médecin, le personnel soignant est à bout de souffle, l'éducation nationale c'est pareil, donc il y a... Et la police aussi ? Il faut

le signaler. Il faut en parler aussi. Je tiens juste à le dire au passage, parce que...

Vous pourriez mobiliser vous aussi aux côtés de ceux qui manifestent pour avoir...

Je vais vous raconter une petite anecdote, c'est qu'il y a quelques semaines de cela, on disait... Avant les manifestations étudiantes, on était dans la rue. Allianz Policiennal, on manifestait dans la rue. Et on était pris à partir, vous voyez, comme quoi, alors qu'on manifestait de manière totalement pacifique. Et on a les mêmes difficultés que tout le monde. Vous savez, le policier qui prend un cocktail Molotov, qui prend des boules de pétanque, en fait, il est payé

limite

au lance-pierre. Il faut connaître le salaire des policiers. Qu'est-ce qu'on gagne pour les

policiers ?

Quand on rentre en école de police, on sort en école de police, on est gardien de la paix, on gagne 2 000 euros par mois. Mais 2 000 euros par mois, en fait, pour être policier, on prend tout le risque. Net.

On

prend 2 000 euros par mois. pour subir tout ce qu'on subit, ce que vous voyez tous les jours. Et on a un monsieur qui s'appelle, je vais le citer, monsieur Mélenchon, qui ose dire qu'on est surpayé. On n'a pas la même notion alors. Parce que le policier, il est comme tout le monde, il paye 3 euros le litre, il a les mêmes difficultés salariales. Vous savez, il y a une chose qu'on ne sait pas. Et il faut peut-être le dire aussi, parce qu'on tape sur la police, mais je vais vous dire c'est quoi la vraie vie d'un policier quand il sort d'école de police. Un jeune de 20 ans qui sort d'école de police, il est encore payé au niveau élève gardien de la paix. C'est 1 400 euros par mois. Mais tant qu'il soit régularisé, ça prend quelques mois. On lui demande de s'installer dans une grande ville, de trouver un logement, de commencer son métier et d'affronter son métier dans des conditions qu'on connaît. Et après, il a peut-être une régularisation qui vient longtemps après. Ça, c'est une chose pour nous qui est Mais ensuite, vis-à-vis de ça, il doit trouver son logement et en fait, il est laissé à l'abandon. Et en fait, on lui demande d'aller dans la rue, de prendre des coups, et on l'accuse, et on l'insulte tous les jours. Vous savez, tout à l'heure, je me permets, quand vous avez dit que ça s'est bien passé, la dernière manif, mais non, ça ne s'est pas bien passé. Hier, pardon. Ça ne s'est pas bien passé. Moi, je ne peux pas vous le dire que ça s'est bien passé, parce que quand j'ai 112 fonctionnaires de police qui sont blessés, ça ne s'est pas bien passé. Chiffre

donné ce soir par l'heure en anglais. 112

fonctionnaires blessés. En l'espace de trois semaines, il y a plus de 2000 fonctionnaires de police blessés. On ne se rend pas compte de ce que c'est. Est-ce que vous avez un mot pour les personnes

mutilées par la police ? Vous

savez quoi ? Par la police, je vais vous dire un truc.

Vous dites que par exemple, en manifestation, vous vous faites humer. Vous savez pourquoi ? Il y a une défiance. Il y a hélas une défiance. Il faudrait qu'on

soit... Mais quelle est la défiance, madame ? Par rapport à un racisme

systémique ? Ne me dites pas non par rapport à des violences policières qui sont... La défiance

à l'égard des forces de l'ordre, ça je pense que c'est... C'est effectivement une réalité et c'est un sujet effectivement qu'il va falloir à un moment donné auquel il va falloir s'attaquer. Pour le coup, c'est vrai que ça ressort quand même dans les manifestations. Ça se voit même sans lier cela forcément au racisme. Mais juste là-dessus et après s'il vous plaît revenons aux revendications puisqu'après on nous reproche souvent de ne pas assez parler des revendications. Sur la

défiance des forces de l'ordre, on aura tout simplement la défiance des forces de l'ordre. Elle est motivée, elle est alimentée par des personnes qui sont... Politiser, on va appeler un chat un chat, quand on a un candidat à la présidentielle qui aspire aux plus hautes fonctions quand même. C'est trop facile, non c'est trop facile. Non c'est une réalité madame, je suis désolé. Quand ce monsieur dit clairement que les policiers sont des voyous, quand ce monsieur lors d'une perquisition légale définie par la justice se permet de dire moi ma personne elle est sacrée, je fais ce que je veux en gros, et je fais comme je veux, et quand on a un de ses députés en pleine manifestation qui dit ouvertement à un policier... Vous ne contrôlez pas, je veux où je vais, je fais ce que je veux. Il y a une défiance, madame. Je suis désolé.

Il y a aussi une défiance et une crainte qui est exprimée par les jeunes manifestants, pas forcément que des jeunes politisés, que des jeunes qui ont leur carte à la France insoumise. Parce qu'il peut perdre une main, perdre un

oeil si tu sais passer ces dernières semaines, en fait. Cette crainte-là aussi, elle existe. Je vais

vous dire une chose. Moi, je condamne les violences d'où qu'elles viennent. Vous savez qui a perdu son premier arbre pour les gélis jaunes ? Vous êtes des gélis jaunes. Oui, c'est un policier. C'est un policier, madame. premier éborgné des Gilets jaunes, c'est un policier. Il y en a eu

combien derrière après ?

Franchement, vous pensez que c'est une question de compétition ? S'il vous plaît.

On ne vous entend pas assez, par contre, parler

de vos collègues qui sont violents. Parlons des revendications, s'il vous plaît. Je ne vois pas en quoi ce qui va se passer lundi va résoudre le problème de cette crise politique. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le premier va dire au syndicat de salariés et du patronat, mettez-vous d'accord en fait ? Trouvez-moi un compromis pour augmenter ses salaires, c'est ça ? Il faut que le

gouvernement se fasse mal. Il faut qu'il se fasse mal. C'est-à-dire ? C'est-à-dire que je vous donne un exemple historique, même si la situation économique n'est absolument pas la même, mais après mai 68, qui a quand même été très violent, et c'était une grève générale, c'était bien pire d'un point de vue social qu'aujourd'hui, même si là c'est la violence, à l'époque c'était les grèves générales, qu'est-ce qu'il a fait le général de Gaulle ? a fait les accords de Grenelle, c'est Georges Pompidou qui a pris ça en charge. Et quel a été le résultat de ces accords ? Donc par les syndicats patronaux et ouvriers et salariés, c'était une augmentation du salaire minimum, à l'époque ça s'appelait, de 35%. 35%, alors c'est vrai que ce n'est pas la même chose, mais ce gouvernement, il faut qu'il donne des gages aux deux partenaires sociaux pour dire, oui, on va faire nous des efforts au niveau des taxes, au niveau de tout ce que vous avez dit, il faut que le gouvernement fasse d'abord ces efforts. Parce que 150, 100, 127, etc., c'est très bien, mais ça ne suffira pas, parce que le pouvoir d'achat, ça ne touche pas seulement que les smicards, ça touche ceux qui gagnent 200, 300 euros au-dessus, etc., touché par la crise dans laquelle on est aujourd'hui, dans la crise du pouvoir d'achat. Et là-dessus, le gouvernement, il va falloir qu'il donne des gages aux syndicats.

Et qu'il aille au-delà de cette augmentation. Oui, il faut que ça lui

fasse mal.

Sur cette phrase, Stéphane Manigol, il faut que ça lui fasse mal au gouvernement. C'est-à-dire qu'effectivement, il ne peut pas juste réunir autour de la table les syndicats de salariés et du patronat. Et s'en

laver les mains. Non. Non mais il y a la théorie et après il y a la pratique. Quand on compare les moyens qu'avait le général de Gaulle en 1968, quand la dette pesait 15% du PIB, et qu'aujourd'hui elle en pèse 119%, je crois qu'il n'y a qu'une comparaison possible, il faut arrêter ces parallèles. Parce que M. Piketty s'est encore aventuré avec des parallèles complètement hasardeux, je crois qu'il faut arrêter, il faut parler vrai au français. La vérité c'est qu'on a 3600 milliards de dettes, que les entreprises elles ferment, il n'y a qu'à ouvrir ses yeux lorsqu'on se promène dans les centres-villes, les commerces ont baissé les rideaux, et pardon, si on peut faire un comparatif, ça s'appelle la Grèce. Comment la Grèce a chuté ? C'est parce que les commerces ont commencé à baisser le rideau, que le chômage a augmenté, et que massivement, en fait, on peut faire des incantations. Vous avez raison, vous pouvez manifester tous les jours, je veux le SMIC à 1700 euros, 2000 euros, et pourquoi pas 3000, allons-y, c'est les manifestations. Mais madame, vous avez déjà créé une entreprise ? Quand vous avez un chiffre d'affaires de 100, on va prendre une base de 100. ne pouvez pas dépenser 101 ou 102. Vous pouvez dépenser au maximum 100. Et quand vous dépensez 100, vous êtes inconscient parce que vous ne réparez pas votre outil de production, vous ne le rénovez pas, vous ne faites pas de la croissance, vous ne faites rien. Mais créez une boîte et montrez-nous. Parce que moi, je ne sais pas faire. En fait, moi, je ne sais pas faire. J'ai 180 salariés, madame. Tous les mois, je fais 180 fiches de paix. Vos incantations, je ne sais pas le faire. Montrez la voie. Que les syndicats, FO et tous ces gens-là, mais qui augmentent. Mais montrez-nous comment faire. Que l'effit, tiens. A chaque fois, je leur demande combien vous payez vos collaborateurs et vos salariés. Sauf que Stéphane Manigaud, il y avait encore 600

000 personnes dans la rue hier.

Je l

'entends,

il faut augmenter les salariés. Il faut augmenter les salariés. Je vais aller devant ma cour. Côté patron, il faut qu'on arrête de dire sur l'augmenté salaire, c'est 200 000, perte d'emploi sèche. Ça, il faut qu'on arrête. Il faut qu'on trouve des solutions. Nous, on a des patrons. Il faut qu'on regarde le budget. Non, non, mais c'est la vérité. Il faut qu'on regarde le budget. Vous pouvez pas dire tout et son

contraire dans la

même phrase. Je termine. Les solutions, elles existent. Il faut qu'on regarde le budget et il faut qu'on ait le courage, à un moment, dans ma cour, de reusser, par exemple, la TVA. La taxe sur la valeur ajoutée. Les Français se sont fait arnaquer. Il y a des points de chauffe, des points d'assemblage qui ont une TVA à 10%. C'est anormal. 20%. Ça rapporte 2,5 milliards. Ce que propose

François Hollande, on augmente la TVA de 4 points pour réduire l'écart entre le salaire brut et le salaire net. Ça, vous dites pourquoi pas ?

Très bonne remarque. Absolument. Moi, je ne dis pas pourquoi pas. Il faut le faire.

Et du coup, il faut les agriculteurs, les infirmiers, tous ces gens-là. On fait quoi pour eux ? Encore une fois, les pêcheurs. C'est inenvisageable comme mesure.

C

'est pour une partie de la population. Non, mais là, ce serait pour tout. Mais qu'est-ce que ça va changer dans votre

vie ? Par contre, Chloé, qu'est-ce que ça va changer dans votre quotidien d'avoir une TV à 24 versus 20 ? Qu'est-ce que ça change concrètement ?

Alors, moi, personnellement, rien.

Bon, ben voilà. Alors, faisons-le. Parce que votre salaire, il va augmenter. Donc si, en fait, arrêtez d'écouter les marchands de sable que sont par exemple Jean-Luc Mélenchon ou le RN, ils disent la même chose. Ils disent que finalement, la TVA sociale ou salaire de François Hollande, qui est une bonne mesure... Et c'est moi qui vous le dis, qui est une bonne mesure. C'est 3,33 maximum d'augmentation sur les prix. Or, votre caddie, le panier des Français, il est à 5,5. Il n'est pas touché. Au contraire, il propose même de passer... Les produits de première nécessité

sont exclus de cette TVA. Par

contre, à l'ISARF, permettez-moi, je ne vais pas me faire des copains, mais permettez-moi que le Nutella, qui n'est pas du tout un produit de problème de essai, les chips et toutes ces conneries-là, qui polluent les comptes de la sécurité sociale, c'est 12 à 18 milliards, les maladies cardiovasculaires. Donc on les met aussi ?

d'abord un oui moi je suis d'accord il faut reformater le financement de notre protection sociale qui pèse trop sur le travail que et lui substituer différents il ya la tva effectivement c'est un sujet c'est 10 milliards de points grosso modo trois points de thérapie

40 milliards

peu

dix milliards le point x 4 avec un bilan sur

quatre points ok c'est ambitieux quatre points mais pourquoi pas en tout cas pour faire ça Il faut un budget, il faut une majorité qui le vote. Et aujourd'hui, il n'y a pas ça. Et quand je disais tout à l'heure, il y a des choses que je ne m'explique pas vraiment, il y a des élections présidentielles qui peuvent reconfigurer les choses. Franchement, quel intérêt aujourd'hui de mettre une pagaille pareille dans le pays, mettre en détresse et en difficulté des entreprises. On a eu un témoignage là aujourd'hui, alors que dans six mois on vote et que les Français, j'espère que le débat pourra les éclairer, choisiront un modèle.

Alors ça c'est très intéressant. En gros vous dites... Prenez votre mal en patience. Est-ce que le policier dirait la même chose à ces deux femmes, par exemple, qui descendent dans la rue pour faire valoir leurs revendications ? Vous aussi, vous pourriez leur dire « tenez bon jusqu'à la présidentielle ».

Écoutez, j'ai presque envie de le dire. Alors j'ai un devoir de réserve, vous savez bien, mais je vais parler aussi de ce que je ressens moi aussi, pourquoi pas. Mais on nous demande bien de tenir, nous. Et on sait qu'on n'a pas le choix. Donc en fait, oui, l'idéal est de tenir parce que... On est tous lucides. Je pense que si on sait tous comment ça marche, et je pense qu'on le sait tous, on sait très bien qu'il n'y aura rien. Il n'y aura pas de décision. Il n'y aura pas de

décision majeure en tout cas.

On n'est pas à notre première élection présidentielle. On sait très bien que dans cinq mois, il y a une échéance majeure et qu'il y aura un nouveau gouvernement. Il y aura de nouvelles décisions et donc une nouvelle politique. Mais ça sert de mettre tout le monde en difficulté encore actuellement. Et quand je dis tout le monde, je parle des policiers. commerçants des petits commerçants des petites entreprises je parle de et à côté croyez moi il ya beaucoup de choses encore parce qu'on voit que les choses qu'on voit à la télé mais à côté il ya plein de choses qui sont connexes à tout ça il ya les infirmiers il ya un surplus de ça il ya des gens qui vont vraiment perdre des Des vies, entre guillemets. Nous, on ne tiendra pas.

Monsieur Madigol, nous, on ne tiendra pas. Vous, qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous dites, finalement, à quoi bon ? Il n'y aura pas de mesure majeure qui vous renversez la table ? On

n'est jamais sur des hypothèses, on n'est que sur des faits réels. Là, effectivement, il y a une urgence de répondre à la colère de la rue. On va être honnête. Alors après, je sais que c'est compliqué. On l'entend et on travaille beaucoup avec les organisations patronales. On sait où sont les difficultés. Mais là, il y a une réponse pour l'ensemble des salariés. On ne vit plus décemment de son salaire. Les gens, aujourd'hui, sont en train de faire des choix entre remplir leur frigo ou leur réservoir. On arrive dans des situations totalement dramatiques. Il y a des gens, hier, qui nous expliquaient, ils sautent des repas. Aujourd'hui, on ne vit plus des amendes sans salaire. Ce n'est plus possible. Là, il nous faut des réponses concrètes. Alors, on sait qu'il y a des choses qui ne vont pas se faire tout de suite. On en a totalement conscience. Vous êtes prêts à descendre dans la rue toutes les semaines. Et tout le monde, et on essaye de décider tous ensemble. On est tous conscients qu'il y a une difficulté. C'est à nous, aussi bien organisation syndicale, patronat, de se mettre au milieu de la table, de discuter. Mais

vous êtes d'accord qu'on déroule toutes les cotisations sociales et patronales ? les déroule, une à une, et on dit, ça, on garde ou on abandonne ? Parce qu'en fait, à un moment, la solution, elle est là. Vous savez quel est le résultat total du résultat ? Le bénéfice de la totalité des PME-TPE en France en 2025. La totalité.

D'où aussi on demande la conditionnalité des aides publiques. C'est rien. Et on a deux fois plus de dépenses

sociales que le résultat de la totalité. des entreprises, des PME, des TPE. Je vais vous dire une chose, si le mouvement continue, mes amis vont crever. Parce que moi je vous entends, Mélenchon, Faux-Pornorige, les grandes entreprises vont payer, les grandes entreprises, machin. Les grandes entreprises, c'est pas les PME. Vous manifestez où ? Vous manifestez où ? êtes en train de crever les petits ? Et vous allez... Prenez votre croix à demain, elle a la défense. Mais arrêtez d'emmerder les petits commerces. Alors là, pour le coup, c'est ce qu'elle disait tout à l'heure. Mais on les

pose et préavient, on les refuse. Il faut arrêter à un moment.

A la défense.

Mais on a essayé à plein d'autres pas différents. Mais en l'occurrence, il n'y a pas de parcours

de manifestations

qui ont été déposées pour aller à la défense. Non, mais à un

moment

donné, là, il y a une

réponse

urgente à

avoir. Est-ce qu'on peut faire des choses ? Allez-y, alors qu'est-ce

qu'on peut faire ? Je

crois que oui. Le gouvernement m'a donné un signe. J'espère qu'on arrivera à trouver... Il va y avoir un

coup de pouce du gouvernement sur l'augmentation du SMIC. Mais Serge Raffi disait qu'il faut que ça aille bien au-delà. Non, non, j'ai pas dit ça. J'ai

dit que simplement il faut qu'il donne des gages au syndicat. donnent des gages au syndicat, que l'augmentation du SMIC, et je rejoins ce que vous disiez tout à l'heure, ça ne règle pas tout. C'est évident. Il faut sauter le décret de juin. La grève, la manifestation, tout ce qui se passe depuis un mois, coûte beaucoup plus cher à l'économie française. Donc c'est ça qu'il faut arrêter. Après il faut renvoyer

sur les branches. Après il y a un débat de fonds, d'allègement du poids. Du financement de la sécurité sociale, de la protection sociale sur les salaires, pour donner de l'oxygène. 10% d'augmenter tous les salaires, tous les salaires de 10%, c'est 100 milliards. Il faut aller chercher 100 milliards. Tu en as trouvé 40 avec la TVA. Il y a l'héritage, on peut regarder. Il y a tout ce qui permet de gagner sa vie à côté du travail. — Pourquoi on n'y aurait pas taxé

les super-profits ? — Mais ils ont déjà taxé, madame, arrêtez de faire des bêtises.

Il y a déjà une taxe sur les super-profits. Il y a, pardon de le dire, j'ai l'âge pour pouvoir le dire. Il y a un peu de mise en contribution des retraités dans ce pays. Les retraités les plus aisés, il faut le dire. Moi, je suis candidat à rien, donc je peux le dire. On est déjà présent

de nos mobs, nous.

Ce qui revient

aussi beaucoup, c'est quand même cette nécessité de meilleure redistribution des richesses. L'ISF, la taxe Zucman, ça revient dans les revendications. Et alors vous, vous dites quoi là-dessus ?

Mais je dis que c'est un débat qu'il faut avoir. Le débat présidentiel va offrir aux Français l'eau. Mais là, c'est le débat, ce n'est pas les réponses. Mais jusque-là, vous faites comment ? Vous n'avez pas de majorité au Parlement.

La vérité, c'est qu'on n'a pas les moyens. Ni les entreprises, ni les caisses de l'État. Et on rajoute effectivement le problème de majorité. On a déposé il y a quelques jours un texte au Sénat pour redonner 400 millions d'euros sur les titres restaurants. Les lobbies, il faut bien leur travail. Le cartel a gardé ces 400 millions d'euros. Ces 400 millions d'euros qui allaient dans la poche des petits commerçants, qui prennent les titres restants, donc dans la poche des salariés. Les politiques, ils ont sauté. Donc à un moment, il faut aussi que nous, on se mette ensemble, les syndicats, et qu'on dise arrêtez de faire des bêtises, redonnez réellement du pouvoir d'achat. Nous, on veut, moi je vous le dis, en tant que patron, je veux que les salariés gagnent plus. Mais il faut aussi arrêter que les lobbies systématiquement interviennent pour empêcher que nos salariés gagnent plus.

Estreindre les entreprises à le faire. Et si elles ne jouent pas le jeu ? Qu'est-ce qui se passe ?

Si elle ne joue pas le jeu, si on discute branche par branche des capacités à faire des choses, moi, je suis sûr que des choses vont se faire. Ensuite, après, il y a l'outil. Pourquoi il n'y a pas lieu à en arriver là

? Non, mais chaque année, il y a des

discussions. Le SMIC, il a augmenté, je vous l'ai dit tout à l'heure, 1,88 en janvier, 2,41 en juin. Et si on ne fait rien, il va augmenter de 1%. Ça fera près de 5 sur l'année 2026. Il y a des choses qui se font. Manifestement, et je comprends que ce n'est pas assez, pour aller beaucoup plus loin, il faut un vrai Big Bang de la façon... Je vais vous donner un truc aussi. Quand on dit 100 euros de plus, vous savez que sur 100 euros de plus, vous avez des gens qui vont perdre la prime d'activité et qui vont se retrouver, non pas avec les 100 euros, ils vont écouter ce soir, il y a eu 100 euros, mais comment ça se fait que moi j'ai que 60 ou que j'ai que 65 ? Parce que la prime d'activité... va baisser. Bon, on est dans une mécanique de la constitution des salaires qui est infernage. Il faut casser tout ça et le remettre d'aplomb. Pour deux

tables, s'il vous plaît, les uns les autres, puisque vous êtes tous quand même d'accord pour dire que ça ne peut pas juste concerner les salaires. Quel autre sujet inévitable dont le gouvernement doit s'emparer lundi à l'île ?

C'est le pouvoir d'achat. L'essence. Mais bien sûr. Par exemple, un sujet concrètement. Non, moi je pense que c'est le pouvoir d'achat, de très très loin. Le problème, il est très simple, M. Picon l'a un peu dit, c'est que c'est un pouvoir qui est faible. C'est un pouvoir qui est faible. A l'Assemblée nationale, vous avez vu les débats aujourd'hui, et les votes, c'est-à-dire que les députés ne sont pas là. Ils ont déserté déjà l'hémicycle. Ils sont déjà sur le terrain en pensant aux législatives. Chloé, quel est l'autre sujet sur

lequel vous attendez le gouvernement ? Oui, il y a le pouvoir d'achat, mais encore une fois, comme j'ai dit, du coup, tout ce qui est service public, et ça rejoint avec l'école, avec les jeunes qui sont dans la rédaction. Mais tout à l'heure, pour répondre, je n'ai pas pu répondre à votre question. Après, je finis mon tour de table. Juste, notre gouvernement ne répond que par la violence à coups de 49.3 et la matraque depuis 10 ans. Et forcément, ça complique le dialogue social.

Mais ça, on l'avait compris, mais ce n'était pas la question.

Ce n'était pas la question, ça c'est vrai pour

le coup. Mais c'est important de le dire. Autre, les sujets sur lesquels vous avez envie d'entendre le gouvernement. Et je voudrais que vous soyez plus bref que vos camarades.

Très bref. Alors, je vais fricher pour ma paroisse concernant les fonctionnaires de police. Évidemment, le pouvoir d'achat, c'est la première des choses. Et c'est également le déroulement de carrière. revendique chez Alliance Polynationale, et l'amélioration des conditions de travail des policiers, et surtout, surtout, ne pas oublier l'investissement physique, moral, mental, qui est le leur depuis trois semaines.

Avec encore 70 000 policiers gendarmes

mobilisés demain. Et vous

Séverine ? Pareil, pouvoir d'achat, blocage et prix du carburant, pour redonner du souffle, et justement, relancer l'économie, parce que vous redonnez du pouvoir d'achat, l'économie repart. Aller au-delà de ce qui a déjà été fait. Voilà, c'est nos revendications.

Très simple, revenu universel du travail. Je coupe 360 milliards d'aides. Je redistribue aux 30 millions d'actifs, 1000 euros tous les mois. Et chacun fait ce qu'il veut. Et on redonne du pognon français. 1 000 euros par mois. Imaginez-vous la vie que ça va changer. 1 000 euros par mois. Vous êtes en couple, c'est 2 000 euros par mois. Le modèle social, tel qu'on l'a construit, il est mort. Vive le modèle social. Par

contre, on a juste oublié la revalorisation aussi des fonctionnaires. Les fonctionnaires

qui

ne seront pas

présents à la conférence sociale de lundi.

Mais ils

ne sont pas là lundi. Ils sont un peu en colère. Ils ne seront reçus que vendredi. C'est important qu'on parle de leur augmentation de salaire. On

reviendra

dans un instant. Merci en tout cas à tous les six. C'était intéressant de vous entendre les uns et les autres. On parlera dans un instant de cet accident de CAR, ce drame. Deux personnes au pronostic vital engagé et deux morts. Un garçon de 18 ans et une petite fille. On reviendra sur ce qui s'est passé.