LA PERM : PROCÈS POLICIERS + USA : DÉFAITE DE TRUMP ? + TEDDY RINNER PRÉSIDENT + MEETING MELENCHON

revolver dans l

Il est obligé et il a le droit de lutter, de lutter pour vivre, de lutter pour son futur, pour ses enfants, pour ses gens.

Bonsoir, bienvenue sur Parole d'honneur PDH pour les intimes. Nous sommes le lundi 9 novembre 2026 et on est très heureux de vous accueillir à nouveau pour la PERM. En ce moment, il y a une actu. Très, très, très, très chargé national, international, judiciaire. Donc, on va parler de tout ça. Je vais rapidement présenter les personnes qui sont autour de la table avec moi. Déjà, bonsoir, Tom Martin.

Bonsoir.

Comment vas-tu ?

Très bien.

Ça va ? Comment je te présente

? Comme un militant antisioniste et anti-impérioriste.

Voilà, enchanté de te retrouver. Je crois que tu étais venu déjà il y a quelques... peut-être un an ou deux ans. Ouais, en début 2026. Voilà, et on est très heureux de te retrouver parmi nous. Merci. Tona. Yeah. Tona Akbalika. Tona Akbalika. Eh ouais, mon gars. Tu crois quoi, toi ? Tu crois quoi, toi ? On l'a déjà défendu. Toi, tu es un militant. T'es pas militant, alors tu es un panafricaniste. Voilà. Voilà,

c'est vrai que tu me l'as dit aussi. Ouais, je tiens vraiment à faire la distinction parce que, pour le coup, il y a des vrais militants. Moi, je ne suis plus sur le terrain.

Et du coup, tu te présentes comme tu as envie, surtout. En plus, on va dire. Voilà, je te présente comme tu as envie. Et du coup, juste pour les... En trois heures, mais en trois, quatre mots. En deux phrases, un panafricaniste, c'est quoi ?

Moi, je suis pour l'unité africaine, du nord au sud à l'ouest, comme je dis toujours. Je ne suis pas dans le noirisme, comme certains disent. Je vois l'Afrique comme un continent entier. Par exemple, mon panafricanisme comprend l'Afrique du nord, jusqu'à l'Afrique du sud, et aller de l'Éthiopie au Sénégal, pour faire l'est et l'ouest. Ça marche.

Et sur ma droite, il n'y a aucun sous-entendu politique, bien sûr.

Bonsoir,

Hicham.

Bonsoir, Samir. Comment vas-tu ? Très bien. Là, on a eu une semaine de dingue, je pense.

Honnêtement, moi, j'étais un petit peu dans les... Pardon, excuse-moi. Et puis

même aujourd'hui, on a eu une belle surprise, je pense, on va

reparler. Des fois, il y a un bonbon. Comme ça. Ça t'arrive pas, des fois, tu ranges tes affaires et puis tu retrouves un sneaker.

Tu regardes la date de péremption, tu fais, ah, c'est demain, tu vois.

Tu fais 2018, ça va,

ça va.

'est du sucre. Non, mais tu vas ouvrir quand même pour voir, tu vois. Ça va. Donc, non, mais là, c'est Teddy, quoi. Teddy National, comme tu dirais. Teddy Bears. Incroyable, hein.

Deux mots là-dessus. La nouvelle dinguerie négrophobe de Macron.

D'accord

! C

'est dit, deux mots.

Voilà, ça c'était un petit peu... Oui, alors Hicham, pardon, je reviens sur toi. Donc, ciao CIA,

l'émission sur le complotisme. Ouais, bah du coup, on revient demain là avec Tohokane et Mehdi. Donc c'est en direct ? Ouais, ça va être en direct, avec Radio Libre, on va faire Radio Libre, donc si vous voulez participer, ça va être bien et tout. On va parler des chamanes versus le Deep State. D'accord. C'est très bizarre, mais vous allez voir. Le titre donne envie, donc c'est bien. Sylvain Durie, vous connaissez ? Oui, c'est un mec un petit peu qui ressemble à Raël un peu. Ouais, le Chris Cosmique. Ah, c'est lui. Et surtout, on va parler par rapport au mid-terre, mais plutôt du côté des QAnon et des Bagas et comment ils sont en train de se déchirer par rapport au Deep State américain, etc. Il y a beaucoup

de mots en anglais, mais bon, en tout cas, il y a déjà eu deux. Non,

mais ça va juste être une soirée un peu, on va parler de fou. Vous avez parlé d'MTJ et tout ? Ouais, tout ça.

Quand je disais beaucoup de trucs en anglais, c'est... Voilà, on a déjà deux numéros qui sont disponibles sur YouTube, donc vous pouvez aller les

voir,

les partager.

Dont un avec Tona, qu'on a fait il y a un mois maintenant, mais du coup qui était sur la démocratie, les dictatures. C'est ça. Comment on vole des élections. Donc allez le voir, je pense que c'est pas mal d'actualités en plus. On a parlé d'Haïti, des

Duvaliers,

on a

parlé de... Burkina Faso, des révolutions orange. La NED, de Reagan. Non, c'était bien. Deux heures et demie de tunnel. passionnant quoi. Lourd, lourd, lourd. Et Tahokan, c'est vraiment des costauds les mecs. Ouais, ouais. Il connaît ses dessins. Tahokan, donc gros youtubeur qui

participe, je crois, en... Qui a un chroniqueur régulier, en distanciel. Voilà, en distanciel. Voilà. Ok, super. Voilà, ensuite, il y a également le ciné-club. Le ciné-club qui aura lieu dimanche 15 novembre au ciné... L'étoile, je crois. Club de l'étoile. Le club de l'étoile. Donc ça sera... le film American Sniper. Vous allez voir l'affiche dans une seconde, mais ce sera le film American Sniper. Et donc, Pablo et Yazid recevront François Bégodot. Voilà, après le film pour débattre du film, justement. Voilà. Edgy !

c'est ça

! Edgy

! Edgy !

Dandie Edgy, ouais !

Dandie Edgy, quoi ! Je pense que là, oui, on peut dire que c'est les derniers temps ! Moi, je prends mon joker

je prends mon joker ! Je suis animateur, je suis deux ! Non, après, j'aime ça ! Franchement, c'est journaliste ! Non, je suis comme Teddy Riner ! Ni gauche, ni droite ! Ça reste un blanc solide ! Après, on a le droit d'avoir des avis divergents ! Non, ça va ! Même si c'est... le cas. Pour une fois, ça va. Et surtout, il faudra dire

qu'il sera animé par les magnifiques Pablo et Yazid. Pardon, pardon. Mais non, mais il n'y a pas de problème. Je le redis, voilà,

qu'ils sont magnifiques. On le redit. On peut dire qu'ils sont magnifiques. Mais moi, je voudrais dire un truc. Non, mais je voudrais dire un truc, c'est que ça sera présenté par Yazid et Pablo.

Exactement. Et j'aimerais souligner qu'il y aura Bégodot aussi. Il ne faut pas oublier Bégodot. Edgy. Edgy. Edgy.

Dandy Edgy. Edgy Begodo. On l'appelera plus français Begodo. Le Edgy Begodo. Non mais je pense que ça lui va bien. Ah bah ouais. Ça fait son nom de la street quoi. Edgy Begodo. Tu vois ? Peut-être que ça va le streetifier. On va voir. Ou pas. Et du coup donc ça c'est dimanche à partir de 18h30. Juste une question. American Sniper c

'est

Bigelow ? C'est le film de Bigelow ou pas ? Donc dimanche... 15 novembre au Club de l'Etoile pour une nouvelle séance de notre Cine Club consacrée à American Sniper. Film impérialiste au patriotisme flagrant ou bien saisi du barou d'honneur pathétique de l'Empire américain. Nous en discuterons avec Eiji François Belgodeau.

Et surtout, il faut dire aux gens que les séances avec Belgodeau partent vite. Donc achetez les places. C'est vrai. C'est possible que la billetterie soit déjà close. Donc achetez, achetez. Et puis même si elle est close, n'hésitez pas à venir parce que souvent il y a des personnes qui ne viennent pas. Et donc il y a des places qui se libèrent. Donc voilà.

Voilà, voilà. Et quelqu'un qui s'appelle Juste Destin, et non pas Juste Leblanc, nous demande il est où Youssef ? Donc ne vous inquiétez pas. Alors déjà, tu signales par cette question que nous n'avons aucun charisme. C'est pas très très sympa, mais bon, on le sait, tu vois, on le sait. Donc ça va, c'est juste une prise de conscience supplémentaire en direct. Mais Youssef va arriver dans quelques minutes. Voilà, il a un petit retard de transport, enfin, problème de transport. Et voilà, j'ai des blagues pourries qui rentrent dans ma tête. T'as vu le petit bec que j'ai eu ? En fait, je retiens. Je retiens des... Faut rien retenir ! Quand

il retient, il faut retenir ! J'en

ai eu deux déjà ! C'est comme des spams ! On va t'appeler Edgy aussi ! Edgy c'est bien ! Moi je suis... C'est Edgy ! Bon, voilà. Ah les gars ! Non non mais en fait, le truc c'est qu'on est dans une... Actu c'est vrai, complètement folle. Et du coup... J'ai envie de dire, on a besoin un peu aussi de... Pas de péter un plomb, mais de... De relâcher la pression. Voilà, de relâcher, et puis de... il reste pro. Et donc, on continue dans l'info, j'allais dire, PDH. Et bien sûr, comme on vous le redit à chaque émission, nous sommes un média antiraciste. indépendant, décolonial, et donc, j'allais dire, qui vit grâce aux dons, grâce au soutien des gens qui nous regardent, qui nous soutiennent, qui apprécient ou en tout cas qui pensent que les contenus qu'on propose ont le mérite d'exister et doivent être soutenus. Donc, rejoignez notre communauté de tipeurs. Donc, le site Tipeee, là où, justement, beaucoup d'organisations, d'assaut, etc., j'allais dire, monétisent et organisent leur financement. Là, pour l'instant, on est à 745 tipeurs, ce qui est pas mal, mais on peut augmenter. On est à plus de 7000 euros mensuels. Et voilà, l'objectif, comme vient de le dire Yazid, c'est 7500. Et il ne faut jamais arrêter la propagande. C'est-à-dire aussi bien vous qui êtes là, qui êtes un tipeur, si vous pouvez rajouter même 1 euro, 1 euro par mois, ça fait 12 euros sur l'année. C'est de l'argent. Moi, je ne minimise aucune somme. Si vous êtes en capacité de faire cet effort, c'est un énorme soutien pour nous. Ensuite, si vous n'êtes pas encore un tipeur, Entrez dans la famille, vous êtes le bienvenu. Et enfin, vérifiez aussi vos coordonnées bancaires, parce que quand on change de carte, on perd sa carte, etc. Il y a le paiement qui peut être annulé. Donc, voilà. Et dans cette période, là, on est dans les six derniers mois avant, vous savez quoi. Et il va falloir qu'on ait un maximum de moyens pour... pour couvrir la campagne, pour proposer des contenus, faire des séries comme Révolution Gen Z. Je vous invite à aller la découvrir. On suit Soumaya, une des leaders du mouvement lycéen et étudiant, qui est une jeune femme exceptionnelle. Et donc, Pablo et Yazid sont avec elle dans les manifs, dans les mobilisations, mais pas que. Vous verrez, il y a aussi... dans le dernier épisode, le Parlement européen, si je ne me trompe pas, Yazid, c'est ça. Et du coup, vraiment, allez voir cette série de trois vidéos. Il y en aura certainement d'autres qui vont arriver. Voilà, et puis il y a aussi les émissions de Mediapart qui ont eu un énorme succès, mais bon, il faut continuer. Ouais, franchement, ça a eu un gros succès, mais voilà, vous pouvez continuer à les découvrir.

Un grec par an, les gens, c'est ça, 12 euros, c'est un grec par an, avec l'inflation.

mais justement, il y a eu l'augmentation du SMIC de 24 euros. Donc, vous pouvez avoir un grec par an. et augmenter votre tipi de 1 euro sur PDH. Merci Macron.

Voilà, merci Macron. Merci le cornet, merci Macron. Ça régale, ça régale.

Donc en sujet 1, on avait quoi ? Yazid, du coup j'ai un… Les procès. Les procès, voilà. Donc comme vous l'avez certainement suivi les gars, il y a une semaine judiciaire assez intense. Et il y a une affaire vraiment qui focalise beaucoup d'attention à juste titre, c'est l'affaire Zecler, Michel Zecler. Ce que je vous propose, c'est de regarder une petite vidéo et ensuite on en parle.

Let's go.

Désolé, j'étais un petit peu long.

Beaucoup choqués. Trois policiers sont jugés à partir d'aujourd'hui pour le passage à tabac du producteur Michel Zecler.

C'était en novembre 2020. Cinq minutes, une trentaine de coups et une caméra de surveillance qui a tout filmé. Les images avaient choqué jusqu'au chef de l'État, Laura Berlioz.

Presque six ans plus tard, la scène hante toujours Michel Zecler. L'homme reste traumatisé.

a eu l'effet d'un raz-de-marée. Il y a une partie de moi qui n'est plus.

Les images de son agression provoquent une onde de choc dans le pays. Le 21 novembre 2020, trois policiers le suivent dans son studio d'enregistrement afin de le verbaliser pour non port du masque en période Covid et suspicion de consommation de cannabis. Le contrôle vire au cauchemar pour le producteur.

Une

avalanche de coups de poing et de matraques entraînant 45 jours d'ITT. Dans un premier temps, les policiers affirment avoir subi eux aussi des violences, version contestée par les images.

Sans ces images de vidéosurveillance, ce serait M. Zecler qui serait sur le banc des accusés. Je pense que sans ces vidéosurveillance, d'évidence, M. Zecler aurait été condamné.

Michel Zecler dénonce aussi des insultes liées à sa couleur de peau, niées en bloc par les policiers. Le caractère raciste n'est pas retenu pour ce procès qui durera deux semaines. Trois policiers encourt 15 ans de réclusion criminelle, un quatrième sera jugé en correctionnel.

donc c'était un petit récapitulatif de cette affaire, cette affaire vraiment très, très, j'allais dire, emblématique aussi des violences policières, parce que déjà, il y a une chose qui fait la différence, c'est que les faits ont été filmés, et la personne, en l'occurrence Michel Zéclair, a... C'est engagé, quoi. C'est engagé dans sa défense, dans le combat. Notamment, on le voit fréquemment aux côtés de l'organisation Stop aux violences d'État. Et bien sûr... Au nom de tout Parole d'honneur, mais je pense au nom de tout notre camp politique, on lui exprime notre fraternel soutien. Soutien, de ouf.

Moi, en plus, je le connais un petit peu. Parce que, comme tu le sais, moi, je travaille dans la musique. Et la dernière fois que je l'ai vu, c'était au concert de Didi B, au Zénith. Je bossais plus avec son associé sur ce concert-là, mais il était là. Le frère a été touché quand même. Je le connaissais d'avant. Très affecté. J'ai vu la différence. Après, que dire de l'histoire de l'affaire ? la vie d'un homme noir, en fait, dans ce pays, quoi, face à la violence de l'État, et notamment la violence policière. Effectivement, le gars, il a eu de la chance, en fait, que ça soit filmé. Et en fait, ce qui est quand même intéressant dans cette affaire, c'est que quand même, il n'a pas le profil, d'habitude, en fait, sur qui... En même temps, je mets des guillemets, sur lequel, en fait, on fait, d'habitude, en fait, des violences policières. C'est un quarantenaire. En général, les keufs, ils vont... plus sans prendre optique, je veux dire aux jeunes et tout. Et d'ailleurs, je pense qu'en fait, est-ce qu'ils n'ont pas tabassé aussi des gamins ?

Justement, c'est à la base, ils poursuivaient des jeunes qui produisaient que Michel Zéclair produisait, qui ont trouvé refuge dans son studio. Et du coup, ils ont forcé l'entrée et Michel Zéclair

s'est étudié. Donc c'est bien ça, il n'a pas le profil en fait. Et ça, justement, un peu de la stupidité de la police. Moi, quand j'ai vu mon histoire, c'était un peu la même chose. Parce que toi, il faut le dire, t'as toi

-même subi une situation de violence policière.

C'est bien comme il faut.

En quelques mots, j'ai envoyé le lien Yazid sur Parole d'honneur. Moi, j

'habite plus à Paris depuis un certain moment. J'habite une ville de ce qu'ils appellent le périurbain, dans l'Oise. Et je fais un talent du spectacle, donc ça va, je ne suis pas un prolo quand même. Je gagne suffisamment ma vie pour vivre en centre-ville et tout ça. Et donc si on est pendant le Covid, je ne veux pas parler de moi, c'est vraiment ce qu'on fait. Non, mais c'est une illustration. Il faut qu'on se concentre sur Michel quand même. Et en fait, ce qui se passe, c'est que je suis chez moi. À l'époque, on habitait une maison de ville, à la porte qu'ils donnent directement sur la rue. Je sors ouvrir mes volets, j'en profite pour allumer une clope. Il y a des flics qui passent, je ne l'ai pas passé une fois. Il y a toujours un truc où tu sens un peu que ça va partir un peu, tu sens le truc arriver. Ils font demi-tour, effectivement. Et là, ils arrivent, et directement, le premier truc qu'ils me disent, c'est attestation. Je leur fais, en fait, j'habite là, je suis sorti ouvrir mes volets. Et ça commence direct. Impossible que tu habites là, négro, direct. C'est le premier truc, négro, direct. Enfin, je fais quoi ? Je n'ai pas bien compris. Ils me répètent le truc. Je suis sorti, je n'avais pas les clés de chez moi. C'est une porte des villes. Tu ne peux pas l'ouvrir de l'extérieur. Je frappe pour qu'on m'ouvre. Tu es bien chez toi Qu'est-ce que je n'ai pas fait ? Ils m'ont sauté dessus. Ils m'ont bien massé à quatre. Et en fait, au début, en fait, j'étais en mode, vas-y, c'est bon, je ne résiste pas, faites votre truc, je ne résiste pas, je ne résiste pas. Ils m'ont fait le truc, le total, le massage ventral et tout. Et à un moment, en fait, je sens ma jambe qui part comme ça. Je sens ma jambe qui part, je ne comprends pas. Et en fait, ils m'ont menotté les chevilles. Ils m'ont menotté la cheville. Et là, c'est là que j'ai un peu perdu. Parce que je sais, en fait, tu sais où tu es, quoi. Tu vois, donc en fait, j'ai perdu mon câble sans le perdre, quoi. Mais ça m'a fait tout de suite penser à l'esclavage, quoi. Tu sais, le boulet aux pieds, quoi, tu vois. Tu vois. Kunta Quinte, quoi. Et là, en fait, tu m'as pris pour Kunta Quinte.

Parce que c'est surtout ça, c'est souvent ce qu'ils demandent, c'est que la victime réagisse bien, tu vois. Oui, oui, bien sûr.

Alors que

t'as quatre personnes qui sont sur toi.

De ouf. Et donc, du coup, là, je suis encore en procès avec eux. Mon avocat, c'est Arie Halimi, figurez-vous.

qui est... Alors après, on peut avoir des accords sur certaines questions, mais sur la question des violences policières, on peut le dire, il est très compétent, il est très... Après, on peut avoir des divergences. C'est pas Thomas qui nous contredira. Mais c'est comme un bon avocat pour ça. Et tu sais que c'est comme Mediapart, en fait. Nous, on est les premiers à reconnaître, s'ils font un truc bien, ils font un truc bien.

On n'est pas dans un déni. Et le truc, c'est que justement, là, on attend toujours l'appel et tout ça. L'appel n'a pas été... encore fait mon pardonner date d'appel encore et le truc c'est que justement même lui en fait tiens moi j'habite dans l'oise il est arrivé il a commencé à retourner la présidence du tribunal et les schmitts qui faisait les beaux en fait les forces de l'ordre condé comme on dit à marseille en fait ils faisaient les miskins en fait au procès comme d'hab comme d'hab évidemment en fait une première condamnation dois payer je sais pas quoi 600 balle un truc comme ça j'ai hâte de questions que je peux on le

verra après mais c'est vrai que dans les affaires c'est souvent le la victime se retrouve coupable quand la police est impliquée quoi et tu vois en fait le truc parce que vite fait je veux les finir mais on fait tourner quoi mais vas-y fini et bah en fait moi c'est je sens que thomas s'impatient

mais le truc qu'on en discute qu'on en discute vite fait c'est que en fait dans les Dans les affaires de Handeek. Dans la

ref ou pas ? Les Handeek. C'est une sorte de live sur Periscope ou à l'époque là. Handeek c'est de dire attention tu vois et... Non mais il y a un petit jeune qui se faisait un petit peu emmerder dans un parc et il dit appelle les Handeek, appelle les Handeek.

Vas-y vas-y continue. Bah en fait je voudrais qu'on arrive à aborder le sujet où quand en fait un indigène se retrouve victime de... d'une violence policière et qui doit l'exprimer dans les médias à ce sujet. En fait, pour être écouté, il est obligé de faire la victime. Il est obligé de... Enfin, d'être... Tu vois, mais c'est clair, la façon dont vous le voyez dans les médias, c'est pas... C'est clair... Ouais, c'est pas ça... C'est pas lui,

quoi. C'est

pas son flot habituel. Et toujours obligé de faire la victime, toujours faire un peu de miskin et tout, etc. C'est excusé, limite, en fait, d'avoir pris des coups, limite, quoi, tu vois. Et ça, ça t'énerve. Ah ouais, ouais, ouais, c'est insupportable, quoi. Tom

? Bah, moi, je suis d'accord avec ça et je pense qu'il y a tout un truc sur se présenter comme une victime, mais aussi comme une personne innocente. Comme si on était coupable, on méritait de se faire lyncher par la police. Et du coup, pour moi, cet exemple, c'est un peu la partie émergée de la négrophobie d'État et des violences d'État. Mais en réalité, combien d'affaires pas filmées avec des jeunes qui sont coupables aux yeux de la loi, etc. mon sens, l'échéance qui arrive, c'est aussi une échéance pour parler de ça. De toute façon, tous les procès contre les violences policières, c'est aussi des procès politiques, au sens où c'est l'occasion de parler de la violence de la police, du racisme d'État, etc. Pour moi, c'est un cas emblématique, mais qui ne doit pas nous faire oublier que c'est la partie émergée de l'iceberg. Et l'iceberg, aujourd'hui, c'est des violences et des crimes d'État, notamment arabophobes et négrophobes, qui sont... dont la plupart sont invisibles, qui ne sont pas documentés, pas filmés et dont on n'a pas connaissance.

'est le même quotidien. En plus, le procès tombe dans un moment politique particulier. Si on n'est même pas deux semaines après l'attentat terroriste de Trappes, qui a tué Pengo, qui a un attentat... D'ailleurs, c'était

les obsèques de Pengo Bossio Wangui, ce week-end, samedi, qui ont été suivis par plusieurs centaines de personnes. Plusieurs centaines de personnes ont tenu à y assister. Bien sûr, on renouvelle nos condoléances à la famille de Pengo, et on renouvelle aussi notre... plus fraternel soutien à toutes les victimes, parce que c'est quand même un pur scandale, et pardon, un pur scandale, la manière dont médiatiquement et même politiquement, cette affaire a été traitée, quand on voit dans d'autres histoires aussi dramatiques, aussi dramatiques, aussi tristes, on voit toute la, j'allais dire, le... le dispositif compassionnel, j'essaye de trouver quelque chose de politiquement correct, le dispositif compassionnel politico-médiatique qui a été mis en œuvre, et là, je veux dire, on entend encore, on entend les mouches volées,

et vraiment, vraiment,

on n'oubliera pas, vraiment, on n'oubliera pas comment, en gros, nos morts valent. Pas le rien, quoi, par rapport à d'autres morts, et c'est horrible.

Tu m'as enlevé les mots de la bouche. Ah, pardon. Non, mais t'inquiète, mais du coup, je voulais continuer, parce que du coup, on a eu cet attentat-là absolument horrible. On rappelle qu'il y a eu une fillette de 8 ans, qui s'est pris des balles, des balles, des balles. Un homme aussi, je crois, d'un peu plus de 50 ans, qui a survécu parce que l'arbre s'est enrayé. Enfin, il y a eu tout un tas de personnes qui ont effleuré la mort. Dieu merci, Dieu merci. Il y a un cas aussi

qui s'appelle Samba, dont personne ne parle. Oui, oui, qui était à la... Qui lui, c'est chaud, quoi. Il était à la station, je crois. C'est un des deux agents de ville de la Verrière, je crois. Ah oui, à la Verrière, oui.

Donc voilà, en fait, il y a au moins six victimes supplémentaires, sans compter les personnes qui ont vécu un traumatisme. Toutes les familles. Toutes les familles, évidemment. Pengo, en particulier. Puis on a suivi aussi deux mortes négrophobes à la suite. Là, du coup, il y a ce procès de Michel Zéclair qui est un procès qui est symbolique, parce que là, c'est les images incontestables. Même à cette époque, le gouvernement avait dû réagir tellement c'était n'importe quoi. Et qu'est-ce qui se passe ? C'est ce que le pouvoir judiciaire préfère faire, c'est attribuer une toute petite pièce pour le procès. Donc pour faire en sorte qu'il y ait très peu de journalistes qui puissent rentrer, très peu de personnes, finalement. Donc c'est aussi une façon d'éclipser l'importance de ce procès-là. Derrière aussi, on est dans un moment de fort mouvement social. Et puis créer du trouble. Je ne sais pas si

on peut voir le petit...

Attends, je vais juste terminer. Non, non, je te laisse terminer, mais... Je fais mon tunnel, là. -y, vas-y. Et du coup, et surtout là, on est dans une dynamique... aussi, qui a été portée par les quartiers, notamment beaucoup de la population des jeunes noirs et arabes, parce qu'eux aussi, ils savent que la discrimination, ça ne se joue pas que la police, mais que, et j'aimerais dire que l'institution la plus raciste de France, qui touche systématiquement tous les noirs et les arabes, c'est l'école, parce qu'on y passe tous. De temps en temps, on échappe au mail de la police, mais l'école, on y passe tous. Et ça, ça oriente massivement vers des emplois précaires qui réduisent l'espérance de vie. Donc, on est dans cette dynamique qui est extrêmement brutale. On assiste à une succession de meurtre négrophobe. Il faut le dire quand même qu'il y a une spécificité négrophobe dans cette séquence. Et qu'est-ce que fait l'État ? Il essaye de taire l'affaire encore une fois. Parce que

la négrophobie, c'est vraiment le racisme le plus particulier, en fait. Les gens ne veulent pas voir tel qu'il est, en fait. C'est pour ça, en fait, là-dessus, la réflexion de Franco, je sais qu'on en a discuté. Franco Lonia, de la brigade anti -négrophobie. On ne va pas parler de son concept, il faudrait que ça se... Voilà,

il faudrait en parler avec lui, en fait.

Mais en fait, il y a un truc où il faut vraiment réaliser que, dans le système des valeurs, en fait, c'est vraiment le strict opposé. le noir au blanc. Il ne sera pas vu de la même façon qu'un maghrébin, il ne sera pas vu de la même façon qu'un asiatique. Un noir, déjà, c'est invisibilisé. Il me semble que pour Zéclair, le motif raciste est abandonné, n'est pas retenu. C'est-à-dire, en fait, la caractéristique de la négrophobie, c'est quand même l'invisibilité, quoi. C'est vraiment être invisible. On s'en fout de wat, quoi. C'est même pas... C'est l

'angle mort, tu vois, sans mauvais jeu de mots, quoi. Mais juste après, on continue, mais j'aurais bien aimé, si c'était possible, Yazid, c'est qu'on voit la petite intervention de Jean-Pascal Zaddy au procès. Justement, par rapport à ce que tu viens de dire, tu sais, sur le fait qu'on leur a attribué une... Mais il va faire une deuxième déclaration comme

il a fait pour Boularet, non ?

vilain, c'est vilain. Je me désolidarise totalement. Je crois à la rédemption. Je crois à la rédemption. JP, je suis avec toi, frérot.

Voilà, malgré ce qu'il a subi, cette attaque vraiment violente et virulente de la part de la police, là je viens pour soutenir au tribunal mon ami et on a été mis dans une petite salle. Donc tout le monde n'a pas pu rentrer. Donc j'ai l'impression que c'est une deuxième humiliation encore. On a l'impression que notre parole ne compte pas. On a l'impression que... Même quand on subit des agressions, quand on subit des attaques de la police, on ne peut même pas venir soutenir notre gars. Je trouve que c'est une tragédie de la société française qui minimise encore la parole du noir.

Ok. Et donc, Michel Zecler qui déclare « J'aimerais que la justice passe » et il réclame un procès à la hauteur de la gravité des faits pour les policiers accusés de l'avoir roué de coups. C'était il y a 6 ans. Il y a 6 ans. Malheureusement, soyons honnêtes. Il n'y a rien qui bouge, quoi. On a vu les dernières semaines.

Alors là, ils vont peut-être faire un truc exemplaire sur ce procès-là, tu vois, je veux dire. Mais en vérité, déjà, le motif raciste n'est pas retenu. C'est une mascarade, quoi. Donc, ils vont nous amuser un petit peu. Ils vont nous balader. Là, ils nous ont mis dans la petite salle. Comme en fait, ça a gueulé un petit peu. Ils vont nous mettre dans la grande salle. Puis on va rentrer chez vous, quoi.

Alors, il y a eu quand même... un certain nombre de militants, de personnalités qui sont venus soutenir. Je pense que ça a quand même une importance, indépendamment de, j'allais dire, du fait qu'on n'adhère pas à leurs idées, mais Audrey Pulvar, qui était là, Jean-Pascal Zaddy, Stomy. Sammy Bugsy, voilà. Disons que ça donne un retentissement médiatique qui peut-être...

Aucun vrai militant antiraciste, quoi.

Alors, si, si, il y a aussi des militants antiracistes, bien sûr. Il y a Save, il y a les parents de Cédric Chouvia, qui étaient présents. Il y a, comme je le disais, toutes les personnes de Stop Over Violence d'État, Amal Bentounsi, bien sûr. Non, non, vraiment, il y a du monde qui est présent. Tom ?

Non, c'est ce que je disais un peu tout à l'heure, c'est que je pense que les procès, c'est aussi des enjeux politiques militants. Et souvent, on considère que c'est un truc de la justice où du coup, on n'a rien à dire, rien à faire. Et que je trouve que c'est significatif, l'espèce d'enjeu sur le fait d'isoler dans une petite salle, etc. Et que moi, je trouve ça hyper bien que notamment Save s'y investisse et donne à voir ce que c'est la justice raciste dans ce pays. Et là, oui, il y aura peut-être une peine exceptionnelle pour condamner ces policiers, mais en réalité... ça ne fera pas oublier l'impunité policière structurelle aujourd'hui. Pour moi, c'est aussi un temps militant, le procès. C'est un temps qu'il faut investir. C'est pour ça que je trouve que c'est important qu'on en parle, que le PDH en parle et qu'on en fasse un enjeu dans la période. D'autant plus qu'il y a toutes les questions autour du permis de tuer, etc., qui arrivent en même temps. C'est une manière d'articuler les plusieurs aspects.

J'ai une question. Peut-être que vous savez ce qui s'est passé pour les petits qui étaient avec... Pas du tout. Pas du tout. Pas

du tout.

Ça serait

limite plus que... Alors, si dans le chat, des personnes peuvent un petit peu faire une recherche et nous passer l'info, nous aussi, on regarde de notre côté. Mais ouais, c'est vrai que ça serait intéressant. Je vais rebondir sur Tom et je terminerai là-dessus.

C'est que ce procès tombe très très mal pour le gouvernement. C'est vraiment à la jonction entre le permis de tuer qui a été avancé, la loi permis de tuer qui est une dinguerie qui a été avancée, et en plus les mobilisations qui continuent, les blocages de lycées qui se maintiennent dans certains espaces. On est dans un climat explosif. Et la question noire est aussi une question centrale du moment social qui est en train de se passer aujourd'hui. Pourquoi je pense ça ? C'est parce que pour moi, c'est parti des quartiers. Et quartier, il y a deux questions majeures. C'est la question du racisme, on va dire de l'islamophobie en général, du racisme contre les arabes, et aussi le racisme contre les noirs. C'est très dur de dissocier l'un et l'autre, même s'il y a des dissociations qui sont faites. Et à son cœur, moi je pense, de ce qui a impulsé ces mobilisations-là, on ne peut pas les écarter.

Moi, tu vois là-dessus, je suis pas tout à fait d'accord. Je trouve que justement, en fait, sur l'islamophobie, le taf a été quand même faible. Vous avez contribué vachement sur la nécrophobie. Moi, je vois rien.

Je suis d'accord avec toi sur le manque de travail politique externe, qui s'explique d'un point de vue historique, matériel, tout ce qu'on veut. Mais je pense que c'est une des questions centrales. La question est centrale. Et que du coup, c'est vrai qu'il y a tout un travail à faire. Et que ce travail-là sera fait. De toute façon, il va prendre son temps. Chaque lutte contre certaines formes de racisme ont leur propre histoire, ont leur propre avancée, leur propre temporisation. Et que, je l'espère, moi, ça ouvrira beaucoup d'espoir.

On va parler de Kéziane Huissier, on va parler aussi d'Olivio Gomez. Mais continuons là sur ce... Vas-y, vas-y.

Comment dire... Déjà, il y a le fait que les mouvements noirs, PANAF et tout ça, ils sont moins dans les questions d'intégration, aller voter pour la France insoumise, ils ne sont pas là-dessus. Ils sont sur des problématiques qui concernent plus le continent. Donc forcément, ils regardent un peu moins ce qui se passe dans la politique intérieure française. Ce qui fait peut-être qu'on parle un peu moins de négrophobie. On a tendance à tout mélanger. qui dit que la phobie, en fait, on va la mélanger avec la négrophobie. Or, pour moi, c'est deux questions, quand même, qui restent distinctes. Sachant que, comment dire, quand tu parles de la question de la négrophobie, on est obligé de parler de la Caraïbe, enfin, de la question des Antilles, quoi. Et de l'histoire... de l'abolition de l'esclavage, de l'histoire du code noir, de l'histoire de la révolution haïtienne, et du colorisme. Du passif historique. Et du colorisme, quoi. Il faut savoir, en fait, que quand même, il y a quand même... Ça, c'est une dinguerie, en fait, quand tu y penses, quoi. Il y a, comment dire... Il y a plusieurs types de renois dans leur délire de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air de l'air

Entre nous. Dans la négrophobie. Dans la négrophobie, dans l'antiracisme. On est perçu comme plus ou moins noir.

Un peu le

sketch de... Je sais plus comment ça s'appelait, l'humoriste, quand il disait noir, noir. Tu sais, la copine de Pierre Palmal, là. Ah, Robin ? Oui, mais je trouve que ce cliché, il est tellement parlant. Après, il y a des

militants, il y a des gros militants quand même à la Caraïbe. D'ailleurs, je voudrais en placer une pour Akiyo. Akiyo, il faut aller regarder les gens ce que c'est. Akiyo, c'est une association, ils sont plus de 300, c'est un groupe de gros cas en même temps. Ils ont toujours été genre dans, comment dire, ils ont toujours « milité » pour l'indépendance. de la Caraïbe. Et c'est un groupe qui a été, enfin, qui est très, très, très, très regardé par les renseignements généraux français. Et c'est peut-être, en fait, c'est à ces militants-là qu'il faudrait donner la parole, en fait, sur ce sujet, sachant que c'est déjà une porte

d'entrée. Faisons le taf, faisons le taf. Après, il faut, voilà, il faut rentrer en contact, il faut établir des contacts, parler, discuter. Akiyo, c'est vraiment solide, quoi. C'est très, très solide. Et il faut aussi, je parle à notre niveau, à notre modeste niveau, quoi. C'est avoir des relais. mais il faut, comme disait Tom, j'ai bien aimé ce qu'il a dit tout à l'heure, non mais après il sera là, on continuera, mais la politisation, de politiser la question, de ne pas être juste dans la chronique judiciaire, c'est un petit peu ça que tu disais. Et ne pas être

juste en mode défensif, c'est aussi des espaces où la lutte contre la répression, la négrophobie et le racisme en général, c'est aussi des espaces où on peut être offensif. Pas juste subir les coups, mais aussi emporter politiquement. Et que les procès, c'est des espaces qu'il faut saisir dans ce sens-là.

Et justement, pour aller dans ton sens, Stop aux violences d'État, mais pas que, va organiser une marche samedi. Justement parce que la loi permet de tuer. Donc je crois qu'il s'appelle la LLP 691. de mémoire, mais bon, ça va apparaître sur l'écran, va être présenté au Sénat. Donc il y a une vraie urgence, il y a une vraie urgence d'interpeller l'opinion publique et d'informer. que la loi permis de tuer, il y a déjà une loi permis de tuer, qui est le L435-1 de Cazeneuve, exactement. La loi L435-1 du code de sécurité intérieur. Mais là, on est dans un autre level. Là, on est dans un autre level. La présomption de culpabilité et tout ça. Voilà. Elle est appelée par les organisateurs, loi permis de tuer XXL. Si

je dis pas de bêtises, en fait, ça veut dire que les policiers, leur acte administratif sera considéré comme valide. Le fait de tirer sera considéré comme valide. Il faudra démontrer l'inverse. Donc la charge sera à la famille de victimes. Donc ça va libérer la gâchette. En fait, ça va rendre la gâchette facile. Voté

à l'Assemblée le 7 juillet dernier par l'arc RN LR Macroniste. La proposition de loi a permis de tuer instaurant une présomption de légitime défense pour les policiers de VTL. inscrite dans la niche du Rassemblement National le 10 décembre au Sénat. Le gouvernement vient de devancer l'extrême droite en portant l'examen au 19 novembre prochain. En fait, il y a une accélération du calendrier. On se demande bien pourquoi. Alors que la répression de l'État et les violences policières s'abattent déjà avec une violence inouïe sur la jeunesse. Et le mouvement social, d'ailleurs, on fait aussi un petit big up à Walid de Regen qui a reçu un énorme coup de matraque sur le crâne. Et Walid qui est dans la série Révolution Gen Z, et qui s'est pris un énorme coup de matraque, qui a eu plusieurs points de suture sur le crâne. Donc force à lui et bon rétablissement. Alors que la répression inouïe s'abat sur la jeunesse et le mouvement social, la volonté d'accélération du gouvernement de voter cette loi est une sonnette d'alarme qui doit toutes et tous nous mobiliser. Nous étions des centaines de milliers, parce qu'il y avait eu des... des dizaines et des dizaines de rassemblements et de marches le 18, 19, 20 septembre. Et donc, pour dire non au permis de tuer XXL, nous serons encore plus nombreux, on l'espère, et nombreuses. Donc rendez-vous à toutes, rendez-vous à tous. Mobilisez-vous, réunissez-vous. pour que justement, le 14 novembre, dans la rue, ce soit vraiment un message, un cri, un cri de colère, un cri vraiment de... Oui, un cri de colère contre ce gouvernement, contre cette politique ultra-violente. Et donc voilà, beaucoup d'associations, d'organisations qui appellent à cette mobilisation. Vous pourrez le trouver sur les médias sociaux de Save, Stop aux violences d'État. Et voilà, force à eux. Et bien sûr, on sera là.

Pour revenir à l'affaire Zetler, Zetler, c'est quand même un notable, tu vois, dans la communauté noire. Et en fait, ce qui serait intéressant, c'est plutôt de s'occuper des petits, justement. La semaine dernière, avec Ahmed, vous parliez un peu de cette, comment on appelle ça, la méritocratie, un peu, il y en a qui travaillent à l'école, etc. Non, mais justement, en fait, c'est Luisa que j'ai entendu chez Schneiderman, là. Oui, Luisa qui fait une matinale tous les matins sur Arrêt sur l'image avec Daniel Schneiderman. Bizarrement, en fait, on a pensé la même chose. C'est-à-dire qu'en vérité, oui, on va s'inquiéter pour Michel Zéclair, mais en vérité, c'est sur lesquels on doit plus se préoccuper. C'est des petits, en fait, qui font la haisse, quoi, tu vois, je veux dire. C'est ceux-là, en fait, qu'il faut protéger, tu vois. Des petits coupables d'office, quoi, tu vois,

je veux dire. Un petit peu ce que vous disiez tout à l'heure, c'est-à-dire ne pas avoir une sorte de pudeur, justement.

Il ne faut pas soutenir que les innocents, même, il faut soutenir ceux qui sont les plus coupables. En priorité, même. En priorité. Que c'est ceux qui vont prendre le plus cher. Ah, ouais, ouais. Juste pour rebondir sur la manif organisée par Save. Moi, je pense que c'est un enjeu central dans la période, d'autant plus que là, on voit la répression s'abattre contre la mobilisation lycéenne, étudiante,

et

que sans cette réforme... Déjà, la police, elle a mutilé, elle a éborgné, elle a agressé sexuellement des manifestantes et des manifestants. Et elle a donné à voir ce que c'était la démocratie libérale en France aujourd'hui. Et on voit qu'ils veulent radicaliser toujours plus leur autoritarisme. Et donc, à mon sens, il y a aussi un enjeu de faire converger la mobilisation en cours autour de la question de la lutte contre les violences d'État et les violences policières en particulier. Et c'est pour ça que je pense que cette échéance, elle vient au bon moment de la part de SAFE. une prise de conscience plus importante et plus profonde sur la question de la répression aujourd'hui en France à travers ce mouvement. Et c'est quelque chose qu'il faut renforcer et faire gagner en profondeur politique. Et donc cette échéance, c'est un rendez-vous qu'il ne faut pas manquer.

Justement, c'est important parce que la continuité de ça, c'est que la violence policière s'exerce en justice. et qu'il y a une semaine ou deux, on avait organisé un grand meeting à l'abourse du travail de Saint-Denis, notamment avec Save, où PDAH filmait, il y avait Save, il y avait Révolution Permanente, il y avait tout un tas d'organisations, de syndicats, j'espère ne pas en oublier, mais évidemment j'en oublie, qui appelaient à l'amnistie, et je pense que c'est plus que jamais nécessaire, vu la répression de masse, c'est appelé à l'amnistie générale pour les lycéens, et pas seulement qu 'on a des prisons qui sont remplies de prisonniers dits de droits communs, qui pourraient être largement... mis en liberté et ça c'est une violence supplémentaire parce que souvent ça s'exerce au travers de la question de la drogue. Deux petits larcins qui servent de prétexte à contrôler les noirs et les arabes et qui remplissent les prisons. Donc amnesty pour tous les prisonniers politiques et pas de droits communs parce qu'ils sont tous des prisonniers politiques. Et moi

j'aimerais quand même qu'on ait un petit mot pour Kézia quoi. Ah non mais on va l'avoir, on va l'avoir.

Non mais Attends. Eh,

on est parti pour trois heures.

Parce que lui comme il est dans le milieu musical monsieur on est pas sur le planète rap. Eh c'est pas un bon coup. D'accord ? Tout le monde a rappé. Il n'y a pas d'embrouille, d'accord ? Non, non, mais attends. Tu sais qui je suis, moi Non, t'es énorme. S'il vous plaît. Ciao, Samy. Bonjour. Monsieur Boussouma, comment

t'allez ? Bonsoir,

enchanté.

Alors, vous sentez pas, mais Youssef a mis un parfum qui sent très bon. Youssef sent toujours très bon. Mais il le sent toujours très bon, mais ce parfum-là, il est pas mal. Et là particulièrement ce soir.

Il y a Ibrahima à

parler. Bon, d'accord.

On va terminer. Peut-être là-dessus, non ? Ouais, ouais, ouais.

Du coup, oui, oui, vas-y. Moi, je connais moins l'affaire, tu vois, j'aimerais bien que tu nous fasses un petit résumé. Ça s'est passé au pays, on est d'accord.

Tout à fait. Alors attends, juste une seconde, parce que du coup, je me suis un petit peu... Et

bon, en tout cas, soutiens, parce que lui, en fait, il va avoir beaucoup moins d'expositions que Zéclair. C'est moins notable et tout. Et ils l'ont vraiment fait mal

aussi à lui. Alors lui, c'est une histoire vraiment incroyable. Allez voir, il y a une vidéo de Index. qui explique très très très bien cette histoire. Donc c'est l'affaire Kézian Huissier. En fait, lui, il a reçu des dizaines et des dizaines de coups de matraque.

Pour

quelle raison ? Il était dans une protestation contre la vie chère. Et donc, je ne veux pas me tromper, c'était en Guadeloupe. J'ai un doute. Ça

a

l'air

d

'être la Martinique. C'est le drapeau martinique. C'est la Martinique. Pardon de cette méprise. Et du coup, lui faisait partie des animateurs de cette manif.

Et

notamment avec son tambour.

Son

Goka. Et à un moment donné, il a voulu récupérer son tambour. Et là, c'est abattu. Une pluie, mais vraiment une pluie. Vraiment, je vous renvoie, je ne sais pas si on pourra en voir quelques secondes. Sur Index, je pense qu'il faut mettre son nom de famille nuissier. N-U-I-2-S-I-E-R. Voilà. Voilà exactement comment j'ai été frappé, puis accusé. Voilà exactement, c'est celle-là. Donc comme ça on peut voir les premières secondes, pour que vous puissiez vraiment avoir conscience de ce qui s'est passé, on met le son ? Ils l'ont bien mis derrière et ça vous sont les caméras évidemment.

j'ai vu qu'ils m'ont mis derrière le fourgon et que je prenais des coups, en fait j'ai cru que j'allais mourir vraiment. Il me dit, crève, meurt, regarde-moi, regarde-moi. Et en fait, il enfonce son pouce dans mon oeil gauche. C'est bien, nettoie le sang. Nettoie le sang comme si de rien n'était. C'est assez paradoxal parce que je vais être jugé, mais les gendarmes qui m'ont passé à tabac ne seront pas inquiétés. Je ne comprends juste pas. Je ne comprends pas du tout. Je suis peut-être citoyen français, mais là, dans mon affaire, c'est moi face à la France, en fait. Face à la justice française, face aux forces de l'ordre françaises, pour moi c'est un déni de justice. Je m'appelle Kézia Nussier, j'ai 27 ans, je suis étudiant en audiovisuel, je viens de Martinique.

Voilà, c'était un petit extrait, mais vraiment, là c'était la vidéo du Media Street Press, mais vraiment celle que je vous invite, parce que je vous indique, parce qu'en fait elle a une vertu pédagogique. Ils expliquent vraiment tout le déroulé

des faits. De mémoire, je me souviens d'une histoire d'ambulance où en fait ils ont menti à sa mère. Parce qu'en fait, ils ont tellement tabassé qu'en fait, le gars a dû être évacué depuis sa garde à vue vers l'hôpital. Et en fait, ils ont fait un truc... C'est exactement ça. Ils ont fait un truc chelou pour le sortir. Parce que de toute façon, les Antilles, ils ne rigolent pas les frères. Je veux dire, si tu touches à l'un d'entre eux, ils peuvent te brûler. Ils ne vont pas avoir peur. Ils ne vont pas reculer. L'oppression, ils savent ce que c'est. Ils auront de quoi, entre guillemets, y aller. Et je crois qu'il y a une histoire quand même... ça où en fait ils ont un peu essayé de noyer le poisson dans l'assaut de noyer le poisson pour pouvoir en fait l'évacuer en fait de la garde à vue vers l'hôpital parce qu'en fait ils sentaient en fait que ça allait partir quoi franchement et la caribe franchement il faudrait en parler un jour quoi il faudrait quand même je sais pas si Yazid tu peux nous montrer en fait il y a un espèce de d'organigramme un peu de toute l'administration à la Martinique. C'est horrible. C'est que des Blancs. C'est hallucinant. C'est flippant même. Tu dis, mais en fait, vraiment, ils nous chient à la gueule. Nous, les Noirs, en fait, on se fait chier à la gueule.

Et donc, clairement, et là, justement, on a la possibilité encore demain. d'aller soutenir Kézia. C'est au tribunal correctionnel de Nanterre. Parce qu'en fait, c'est lui qui est en procès. Ah, c'est lui ? Ah oui. Non, mais les gars, là, on est dans une dinguerie absolue. Ce soir, on a tellement de choses que du coup, on aurait pu faire toute l'émission là-dessus. C'est lui qui passe en procès pendant deux jours. Un peu comme Nordine. Un peu comme Nordine, en fait. C'est-à-dire que, pour violence volontaire. Ah ouais ? Ah ouais, non, non, c'est... Violence contre qui ? Contre lui-même, c'est ça ? Contre la police. La gendarmerie, en l'occurrence. Merci. Et du coup, voilà, si vous avez la possibilité de le... Sur des policiers et des gendarmes, si vous avez la possibilité d'aller le soutenir, faites-le, n'hésitez pas. Non, mais s'ils le mettent en prison, ils... Alors, je ne pense pas qu'ils... Ils ne vont pas oser. Non, je ne pense pas qu'ils ont les chefs d'accusation nécessaires pour... C'est quelqu

'un qui n'a pas de passé judiciaire. Moi, j'étais à Dillon. Dillon, c'est une cité à la Martinique. Moi, je te dis, ils ne vont pas le condamner. D'accord. Ils ne vont pas le condamner. Ils ne vont pas le condamner. J'étais à Dillon, j'étais à Vouga. Les Antillais du tchat, ils savent très bien de quoi je parle. Je te dis, ils ne vont pas le condamner. S'ils font ça, ils vont brûler l'île. Enfin, les gars, ils vont brûler l'île, quoi. T'en as à parler. T'en as à parler.

Et donc, je passe en dehors.

Et donc, dans cette... Je ne te coupe pas la parole, vas-y. Non, non, non, parce qu'après, quelqu'un va dire « Oui, essaye de le faire faire ! » Non, non, non. Il y a une autre affaire qui est venue s'ajouter, malheureusement, à cette liste terrible. Mais il faut en parler parce que, justement, c'est un moment de règlement des situations. C'est le procès en appel du meurtre d'Olivier Gomez à Poissy. Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette affaire. L'ex-policier de la BAC, qui avait été condamné en première instance à 10 ans de prison. C'est quasiment quelque chose d'inédit. Totalement inédit. Donc comparé en appel, il a fait appel de la décision, en mai dernier, sa remise en liberté après deux mois de détention avait créé une onde de choc. nous, on n'était pas extrêmement étonnés, parce qu'on voit que le policier qui a tué Naël, il a repris ses fonctions, il a touché une barre, donc avait créé un nombre de chances, bien sûr au sein de la famille de la victime, par contre, ça c'est normal. Malgré les preuves, les proches d'Olivier appellent à la dignité. Et donc, pareil, ça a démarré aujourd'hui, le procès en appel, ça tiendra sur plusieurs jours. Et à la cour d'appel de Paris. Et donc, de la même manière, vous avez la possibilité de vous y rendre, de soutenir, de documenter également. Et c'est « I hate Google » qui dit « Il faut dissoudre la BAC ». C'est une réaction. On va laisser peut-être Youssef réagir vu qu'il vient d'arriver. Réagir à quoi, s'il te plaît ? Justement à Olivier Gomez, à ce qu'on vient de dire depuis quelques minutes.

On a tellement vu cela. Olivier Gomez se rajoute à tous les autres, à tous les autres, à tous les autres. Ce n'est pas les dizaines, c'est les centaines. De tuer, mais aussi les centaines de blessés, de meurtris, de calomniers, de mis en examen de façon totalement injuste, dont la vie a été pourrie, a été foutue. Donc ce sont des milliers et des milliers de personnes au total, qui depuis une quarantaine d'années, en reprenant qu'eux. Que depuis une quarantaine d'années, mais déjà dans les années 70, depuis l'affaire Mohamed Dib, ce pauvre camionneur algérien qui avait été abattu d'une rafale de pistolets mitrailleurs dans le commissariat de Versailles, une rafale de pistolets mitrailleurs, comme ça. Ils l'ont provoqué, ils l'ont insulté, ils lui ont dit des insultes racistes pour qu'il s'énerve et ensuite ils l'ont abattu d'une rafale de pistolets mitrailleurs. quasiment devant sa mère et sa sœur qui étaient venus et qui étaient venus le chercher. Depuis là, donc, je ne parle même pas des massacres du 17 octobre, mais voilà, on a affaire à cette injustice foncière, mais qui est horrible, et puis avec cette série terrible ces derniers jours, que dire ? Quelqu'un disait dans le chat, même si effectivement la FI l'emporte au présidentiel. Que va-t-on faire de toute cette violence, de tous ces meurtriers en liberté, de tous ces gens qui sont absolument fondés dans leur tête ? Ils sont convaincus qu'ils ont le droit d'ôter la vie comme ça de gens. Mais exactement comme si... C'est des gens qui, à la limite, ne feraient pas de mal à une mouche. C'est la vérité. Mais ils sont prêts à tuer un noir ou un arabe. C'est ça. C'est sans doute des gens qui sont très respectueux, même de la nature. Des animaux. Des animaux qui font leur footing le dimanche dans la forêt. Qui

sont amicals. C'est génial.

À la limite, vous allez les rencontrer comme ça. Oui, sympa. Mais qui sont capables de tuer un arabe, un noir. Voilà. Comme ça. Exactement. Comme on prend un chewing-gum. C'est ça qui est absolument impossible à comprendre pour un cerveau normal.

Moi, en fait, ce qui me choque... Du coup, c'est... On va passer à la suite, les gars. Ça parlait de dissoudre la BAC. Moi, je pense qu'en fait, c'est la police entière qu'il faut réformer de la tête aux pieds. Je pense que tout le monde autour de la table est d'accord. Je crains, oui. Toute la police s'est paniquant la BAC. Mais en fait, moi, ce qui me... Excuse-moi, je vais dire un gros mot. Mais ce qui me troue le cul, c'est tous ces indigènes qui courent en fait à aller faire les préposés pour la police nationale, quoi. Ça me rend fou. Ça me rend... La police, l'armée... L'armée, alors encore, c'est un peu... plus éloigné, tu vois, je veux dire. Mais vraiment, la police, c'est un autre contact à nous, tu vois. Et ça me rend fou, fou, fou. Et évidemment, on connaît des clichés, c'est-à-dire qu'en fait, ils vont être beaucoup plus ailés, ils vont vouloir en faire plus. Enfin, on connaît des... Parce qu'on les pousse à cela aussi. Bien

sûr. Le pied dans le système, c'est terminé.

J'ai vu une vidéo, un petit réel, d'une espèce de comédie. Ça se passait au Paname. Peut-être que vous l'avez eu passé sur votre file aussi. En fait, c'est une comédienne, Rebeu. En fait, la meuf a des keufs. Elle vient, elle se présente, elle fait son truc, elle dit « Ah, mais moi, je suis keuf ! » Et les gens, il y a quelqu'un dans la salle qui lui dit « En fait, Systan, t'as vu, t'es la honte, t'es notre honte, en fait. » Et en fait, je voyais des commentaires d'indigènes aussi qui supportaient la meuf. En disant « Ouais, mais la honte, elle est agressive, mais qu'est-ce que vous dites ? » Mais en fait, pour moi, elle a dit les termes. « Tu es la honte de notre communauté. Tu es la honte. » C'est-à-dire, en fait, tu travailles pour le camp d'en face, quoi. Alors,

il y en a qui réalisent. Il m'est arrivé à deux reprises de tomber sur des policières, des policières d'origine maghrébine, mais qui avaient l'intention de quitter la police, qui étaient complètement écœurés, qui m'ont dit, on est écœurés, c'est un racisme terrible et on va partir. Et d'ailleurs, une qui aimait bien même les indiennes de la République. en disant, mais on est tout à fait d'accord avec vous, et c'est absolument incroyable. Donc, il y en a quelques-uns qui réalisent. Mais c'est vrai, je suis d'accord avec toi. C

'est

hallucinant,

quoi. Et même s'ils ne réalisent pas, ils font le travail de police. Ils font le travail,

quoi, c'est ça. Même

s'ils réalisent et qu'ils le savent pertinemment, ils font le travail de police. Et

peut-être, en fait, ce serait important d'expliquer aussi, justement, du coup, l'expression ACAB. En fait, tu vois, les gens, en fait, ils essayent, dans les médias un peu mainstream, ils essayent un peu de, comment dire, de décribiliser, en fait, cette expression. Et pour moi, en fait, cette expression, en fait, elle a tout un sens, en fait. Les gens, en fait, ils les traitent de bâtards parce qu'en fait, ils les traitent de traître à leurs conditions, en fait. Ces gens-là, c'est des prolos, en fait. Tu vois, donc en fait, quand on est traite de bâtard, c'est pour dire ça, en fait. T'es un bâtard parce que t'as trahi ta condition de classe, en fait, frérot. Tu vois, c'est pas parce que, en fait, c'est... Oui, c'est pas une expression de violence. Non, c'est

parce que t'as un traite. C'est une incompréhension par rapport à...

Ah non, c'est... Enfin, bref. Tom.

Non, bah, moi, sur ACAB, c'est aussi le rejet de la structure de la police en tant que tel. Bien sûr. Parce que moi, réformer et tout, je pense qu'en fait, la police dans nos sociétés capitalistes, c'est un outil de coercition. Moi, je pense qu'il faut aussi commencer à porter des perspectives abolitionnistes, pénaques. En fait, d'un monde sans police ni prison. Oui, mais en attendant, si on peut désarmer progressivement la police. Oui, mais avec cette perspective-là, parce que je pense qu'il faut aussi avoir le objectif à long terme. Et que, évidemment, si on peut la désarmer, si on peut la rendre la moins influente possible, c'est bien. Mais en fait, je pense qu'il faut aussi poser la question, structurellement, la police, ça sert à ça. Oui, mais je suis totalement

d'accord avec toi, Tom. Je suis d'accord avec toi dans le principe. Mais dans le principe, juste une seconde. Comme un excellent professeur que j'avais en terminale nous disait, il était anarchiste, on l'aimait bien et tout et tout, prof de philo. Et il nous disait, devant notre engouement, enfin, devant notre enthousiasme, je vous rappelle très bien qu'il nous avait dit un jour, mais attendez, calmez-vous, vous savez, vous avez vu les gens dans la route, là-bas, sur la route, d'accord ? Qu'est-ce qu'on fait pour les chauffards ? Qu'est-ce qu'on fait pour tout cela ? Donc il dit, on aura toujours besoin de policiers, ne serait-ce que sur la route. Il n'a pas complètement tort. Mais sans en arriver là, je suis d'accord avec toi, c'est toute une éducation. C'est qu'on ne peut pas supprimer les policiers sans éduquer, sans que la société s'éduque, en tout cas, on ne va pas dire qu'on va éduquer la société, sans qu'elle s'éduque à se passer. Et dès l'instant où tout le monde est effectivement responsable de tout le monde, on peut arriver effectivement à cela. C'est ce qu'on appelle, c'est ce que Ivan Illich... Un sociologue états-unien appelait la société conviviale. Quand on parvient à une société conviviale, on pourra effectivement aller vers cette société conviviale, où chacun prend soin de tout le monde. Après... Un peu comme un PDH, quoi, en fait.

Non, mais c'est pour toi que je fais ça.

Parce que si tu veux qu'on parle de Teddy... Juste vite fait, je voulais juste dire, il faut bien que les gens se rappellent de l'origine de la police nationale française. C'est quand même l'héritage de Vichy. Et que même aux Etats-Unis, le shérif, à la base, l'étoile de shérif, c'est le gars, c'est le marshal qu'on envoyait. les esclaves fugitifs, quoi. C'est ça, la police. C'est ça, la police. Que les gens, ça comprennent bien. Et du coup, ça me

fait penser à une chanson de Bob Marley. Ibrahim ? Ouais. Est-ce que tu m'entends

'entends.

Alors, nous... Allez, coul, salam. Comment tu vas Salam. Ça va, ça va. Où es-tu sur la planète Je pense que tu as suivi toute cette actualité, malheureusement, Zecler, Nussier et Olivier Gomez, bien sûr. Et puis, bien sûr, ce qui s'est passé le 23 octobre avec la mort de Pengo Bossio Wangui et puis tous les blessés. Je pense que tu as suivi ça.

Bien sûr, les mouvements sociaux et puis la répression extrêmement brutale de ces mouvements par la police.

si tu as envie de dire un mot là-dessus, vas-y, et après on enchaîne sur les États-Unis.

Non, je trouve que la discussion est intéressante. On peut même faire un lien avec les États-Unis. En 2020, on avait ce mouvement aux États-Unis, la deuxième phase du mouvement Black Lives Matter, le mouvement George Floyd avait eu lieu. On a vu beaucoup à ce moment-là une recrudescence du discours autour de l'abolition de la police, mais aussi du définancement de la police. Il y avait beaucoup de forces autour de ces idées qui étaient portées par des forces de gauche. Et puis, c'est un peu retombé. C'est intéressant à analyser en rapport avec la présidence de Biden, 4 ans de Biden qui a un peu ramolli la gauche sur ces questions-là. La victoire de Trump qui a donné l'impression qu'il fallait arrêter d'aller encore plus à gauche, qu'il fallait recentrer le discours, etc. Et puis, ce qui se passe maintenant avec une victoire écrasante des démocrates sur Trump. Et puis surtout, moi, j'ai l'impression dans la société… une nouvelle poussée des idées de gauche sur plein de sujets différents. Et sur la question en particulier de la police, c'est intéressant parce qu'il y a tout ce discours qui a dit qu'il faut arrêter de parler de définancement de la police, il faut arrêter de parler d'abolition de la police, parce que les gens ne sont pas prêts pour ça, ce n'est pas des mesures populaires. En fait, sur l'abolition, ce n'est effectivement pas très populaire, mais sur le définancement, les gens en fait qu'on leur... propose ça comme une mesure, c'est-à-dire on enlève 20-30% des fonds qu'ont la police pour les réinvestir dans quelque chose qui rendra les gens plus heureux, qui les fera mieux vivre, etc. En général, le support est ultra-massif. Mais on a quand même abandonné ce truc-là, malheureusement, à gauche du spectre politique aux États-Unis. Donc, c'est une discussion intéressante ici aussi.

Oui, en tout cas, il y a un débat et puis on sent qu'il y a des lignes qui peuvent bouger. Notamment, on a vu aux États-Unis, quand même, il y a eu une fronde assez massive contre l'ICE, la police anti-immigration.

c'est clair. Là-dessus aussi, il y avait le discours. C'est un retour de ce discours de l'abolition. Le discours, c'est « abolir ICE ». Abolir ICE, cette police de l'immigration qui, sous cette deuxième présidence de Trump, a pris beaucoup d'ampleur, de force. Et aussi, en termes d'image, a beaucoup fait parler d'elle parce qu'elle se déplace dans les rues des villes et va littéralement kidnapper des gens en étant masquée. Et puis, elle va les faire plus ou moins disparaître, disparaître dans le système carcéral, mais aussi disparaître des États-Unis, etc. Et du coup, sur cette question de l'abolition, ça va être intéressant de voir l'abolition de ICE en particulier. Ça va être intéressant de voir ce que fait le Parti démocrate. ICE, ce n'est pas quelque chose qui existe depuis très longtemps. C'est quelque chose qui est né après le 11 septembre au sein d'un gros truc qui s'appelle le Patriot Act, que vous connaissez sans doute, que vous avez sans doute entendu parler, qui mène à la création du Department of Homeland Security, le département de la sécurité intérieure. Et ICE émerge de ça, si je ne dis pas de bêtises. Et du coup, ce ne serait pas révolutionnaire d'abolir un truc qui n'existe en fait que depuis 2001 et qui est haï par une très grosse partie de la population aujourd'hui. Mais quand on écoute les discours… de la majorité des démocrates, on a l'impression que ce n'est pas le plan, que ce n'est pas vraiment le plan d'abolir ICE, qui a plus une question de définir ICE, alors que Trump a mis des moyens énormes dans cette agence. L'idée, c'est plutôt de partir sur quelque chose qui aura plus trait à des réformes qui, pour moi, sont très cosmétiques. En gros, encadrer le fait qu'ils puissent se masquer ou pas. En gros, il faudra qu'ils veulent faire des trucs de ce genre-là, donc faire des rafles véritablement et de refaire un visage découvert. Ok, super. Et puis porter des caméras piétons qui permettent d'enregistrer ce qui se passe. et qui ont l'air d'être une bonne idée, mais qui en fait, bien souvent, ne vont pas beaucoup aider sur la question des violences, des caméras qui peuvent être en général activées ou désactivées, selon le bon vouloir des personnes qui les portent. Et puis souvent, on perd les images, et puis souvent les images, dépendant de qui les analyse, on va en avoir une vision un peu différente. Quand il y avait eu une tuerie, justement un assassinat qui avait été fait par Ice, il y avait des images très précises, il y avait des gens qui filmaient autour. Et puis, il y avait quand même un débat. Il y avait des gens qui disaient « Non, mais regardez, la personne qui conduisait le véhicule, elle a essayé de renverser les officiers de ICE. » Et puis, de l'autre côté, on disait « Non, pas du tout, elle tourne dans l'autre sens. » Et donc, la caméra piéton, au final, elle ne règle pas la question des violences policières. Elle ne permet même pas d'avoir une vision cohérente, constante, qui traverse les différences politiques. sur ces questions-là, même sur des actes de violence policière ou d'assassinat policier très précis. Donc, c'est un peu une fausse solution. Et en plus, ces caméras piétons, de plus en plus, elles sont utilisées comme des outils de surveillance. On va utiliser les images qu'elles captent pour justement incriminer des personnes qui vont être arrêtées par la police. Et on pense même à l'intégration de logiciels de reconnaissance faciale en leur sein pour que les personnes qui les portent, les policiers qui les portent, les agents des forces de l'ordre qui les portent, en gros, puissent avoir une information directe sur les personnes à qui elles parlent. Donc, c'est une fausse bonne idée. Pour l'instant, c'est plutôt là-dessus que se dirige le camp démocrate. Ça ne veut pas dire que je ne peux pas les pousser à gauche. surtout s'il y a une mobilisation populaire qui continue. Et les gens sont prêts pour ça, les gens sont vraiment pour l'abolition de ICE, pour le coup. Mais ce n'est pas quelque chose qui viendra des centristes et des progressistes qui constituent le noyau principal du Parti démocrate au Parlement et au Sénat aujourd'hui.

y a Thona qui voulait réagir, je crois, sur le point. Je voulais poser une question.

En fait, il me semble que le financement de ICE a explosé sous Obama. C'est pour ça, en fait, quand tu parles des démocrates, il me semble que... Enfin, pour moi, les démocrates et ICE, justement, c'est pas... Il me semble, en fait, d'avoir lu ça, que c'est sous Obama qu'en fait, ils ont un peu concentré, justement, après le 11 septembre et la mort de Ben Laden. Qu'ils ont concentré les forces de ICE vraiment sur l'immigration, sur le... Parce qu'en fait, les rafs, elles n'ont pas commencé sous Trump, en fait. Ça fait déjà un moment que ça existe, en fait, cette saloperie-là, quoi. Et il me semble, en fait, quand même que ça a commencé sous Obama. Donc, en fait, je suis un peu sceptique, en fait, sur le fait que les démocrates, en fait, fassent quelque chose, en fait, là-dessus, quoi. Excusez-moi, moi, je suis très vulgaire, c'est le même fils

de pute, quoi. Oh, calmez-vous, monsieur. Trop de bonheur, mais lui, là, il a... épuiser son quota. 5 minutes, ça monte comme ça, je le vois. Là, non. est d'accord, Youssef ? Jusqu'où ira-t-il ? Là, non. Et pas de nous.

Je suis assez d'accord. Pour le coup, je ne sais pas sur les moyens, les moyens financiers qui auraient été multipliés sous la présidence d'Obama. Par contre, je sais que sous la présidence d'Obama, Je crois qu'on a encore et toujours le record d'expulsions du territoire, de déportations, comme ils disent aux États-Unis, de personnes migrantes. Ça ne m'étonnerait pas du tout que ça fasse suite sur une réorientation de l'émission de ICE. soit un surplus de financement pour cette agence-là. Après, Trump, il y a une seconde phase, du coup, où Trump, effectivement, va beaucoup aussi investir, beaucoup diriger de financement dans cette direction à partir de sa réélection en 2024, où on voyait des trucs, tant que ce soit sur le recrutement, donc le recrutement massif de plus d'officiers de ICE, mais aussi sur les salaires et les bonus qui ont été donnés, parce qu'on voit beaucoup… dans la police de res. On voit beaucoup de personnes latino ou de personnes noires. Et souvent on dit, bon ben voilà, en fait c'est pas raciste puisque c'est des personnes noires ou latino qui font ce travail. En fait, il faut comprendre que ces personnes, elles sont dans des situations qui peuvent être difficiles du point de vue professionnel, du point de vue financier. Et que du coup, les avantages qui étaient offerts à ce moment-là pour rejoindre ICE, avec un bonus de signature qui est un peu tombé à l'eau, mais qui était annoncé je crois à 50 000 dollars, un truc comme ça. et des salaires parfois à six chiffres, c'est assez énorme. Et donc, ça a attiré effectivement plein de gens qui venaient des classes populaires, y compris des personnes non-blanches qui constituent la majorité des classes populaires aux États-Unis, mais qui en leur temps ont une majorité de personnes issues des classes populaires qui ont rejoint malheureusement ces agences.

-ce que c'est comme pour l'armée américaine ? Non mais vas-y, vas-y, vas-y.

Après, il faut qu'on passe sur les mythes d'avance. Mais vas-y, vas-y. Est-ce que c'est

comme pour l'armée américaine où je sais que l'armée américaine recrute aussi beaucoup de classes sociales non-blanches en promettant, entre guillemets, les papiers pour la famille et tout ça ? Est-ce qu'ils font leur prêt pour la fac aussi ? Pour la fac et tout. Mais je sais aussi qu'ils font beaucoup ça. En fait, t'es chicanos, on va régulariser ta grand-mère, ton grand-père, tes frères, tes soeurs. Va faire la guerre pour nous, quoi. Est-ce qu'ils font la même avec Ice ?

Il n'y a pas cette question de la régularisation. Et au niveau de l'armée, ça se fait même sur des personnes qui vont être aux États-Unis. et qui du coup sont en papier et qu'on va recruter avec une promesse de leur donner des papiers à la fin de leur service. Et en fait, c'est par eux qu'ensuite leur famille va pouvoir obtenir effectivement aussi des papiers. Mais ouais, il y a de ça, il y a le fait que… En fait, il n'y a pas de sécurité sociale aux États-Unis. Si vous n'avez pas de job, en gros, c'est très compliqué pour vous d'avoir une assurance. Donc, il y a l'assurance, il y a la possibilité d'obtenir du coup la nationalité. Ils peuvent payer pour les études, effectivement. Il y a une pension. Et puis, c'est aussi l'armée américaine, c'est aussi une porte d'entrée vers plein de professions. vers la police notamment, mais vers plein de professions où il y a un genre de respect du vétéran qui fait « cette personne a été à l'armée, elle peut travailler dans ma concession automobile ». Une personne de confiance parce qu'elle a fait l'armée, etc. Ensuite, il y a la voie police, on rejoint la police, on prend sa retraite, pareil, très tôt dans la police américaine, en général, si on veut, dès 40-45 ans, et ensuite, on peut aller travailler dans le privé. Et si on a fait partie d'un bon département de police, genre le NYPD, le LAPJ, etc., on va avoir accès à des jobs dans le secteur de la sécurité qui sont extrêmement bien payés. Par exemple, un job qui va consister à assurer la sécurité sur un campus universitaire et donc à réprimer potentiellement des mouvements étudiants sera donné à un ancien policier. qui sera extrêmement bien payé, etc. Donc, on est vraiment dans cette logique-là aux États-Unis avec la petite subtilité que sur l'armée, il y a un recrutement qui se fait en dehors des facs, en dehors des lycées. On va chercher des étudiants, effectivement, noirs et latinos en particulier, en leur disant que ça, ça vous offre une possibilité de vous en sortir plutôt que de faire ce que vous faites. De toute façon, ça ne vous mènera à rien. Vous savez que ça ne vous mènera à rien. Jouez sur ce truc qu'en gros, ils n'auront pas de taf et qu'ils le savent et qu'il vaut mieux pouvoir rejoindre l'armée américaine.

Franchement, c'était une très belle introduction. C'est vrai que l'ice, c'est assez fascinant. C'est un sujet qui nous intéresse, qu'on a envie de connaître, etc. Et franchement, il faut en parler. Il faut qu'on fasse d'autres contenus où on parle plus de l'ice. Là, ce soir, je voulais quand même... Non, mais après, tu pourras juste... Je pose la question à Ibrahim. On voulait parler justement des midterms. de leurs répercussions. Déjà, si tu peux un petit peu faire une petite analyse des résultats. Donc c'est une victoire démocrate vue d'ici. Qu'est-ce que tu peux en dire ? Et quelles sont les répercussions sur les deux ans qui restent du mandat de Donald Trump ? Voilà comment lui, j'allais dire, il ajuste son dispositif, son administration, comme vous dites là-bas, vis-à-vis des résultats. de ces élections midterms. Et toi, tu voulais dire quoi ? Vite fait, dans

le chat, des gens ont demandé s'il y avait un rapport entre le ICE et le Ku Klux Klan. En fait, il y a plus un rapport entre ICE et les Proud Boys, en fait. Ils ont beaucoup recruté chez les Proud Boys, en fait. Moi, je vous propose

d'en parler à demain sur « Ciao, c'est Yann ».

vrai, il y a des liens,

en plus. Mais les gens peuvent te suivre sur Instagram. Non,

ils

peuvent

Et aussi, parce que moi, je vais pas tarder, je voulais juste dire encore, par rapport aux élections américaines, encore une fois, les femmes noires, en fait, ont sauvé l'Amérique. 97% des femmes noires ont voté pour les démocrates. Ah

oui, 97%

? Eh ben voilà.

Qu'on fait les autres pourcents ? On

veut leur nom ! Ils sont policiers, justement. Elles avaient foot avec Ruffin. Ibrahim, vas-y

c'est une victoire écrasante, hyper écrasante, ultra écrasante, comme on n'en a pas vu depuis, certains disent le Watergate, certains disent même les années 30, on n'a pas vu de retournement de cette ampleur au niveau des élections, en particulier au niveau des élections de mi-mandat. Depuis très longtemps, si on voudrait prendre un moment, on va dire un peu plus récent. Pour faire un parallèle, ce serait 2008, l'élection de Barack Obama et puis du coup l'élection aussi d'une chambre et d'un Sénat qui sont très majoritairement démocrates. Mais même là, c'était beaucoup plus proche. Donc il y a une victoire effectivement écrasante du camp démocrate. Il y a des gens qui se... Sabine, il y a un truc

3% c'est Niki Minaj. Le 30% c'est du final !

Non, mais oui, Nicki Minaj, je crois que l'histoire est plus compliquée que ça. Je crois qu'il y a un truc où elle n'a pas la nationalité, il y a un délire, il y a un truc un peu plus compliqué là-dessus sur Nicki Minaj. Mais ouais, effectivement, son amour pour Trump sur les dernières semaines, les derniers mois, c'est assez étrange, c'est tout. Mais ouais, sur la question de la victoire. Effectivement, la victoire est massive, elle est écrasante. Il y a une reconfiguration qui se fait au niveau de l'administration Trump ou même du camp républicain, mais c'est plutôt des gens qui abandonnent Trump et le Trumpisme parce qu'ils se rendent compte que c'est une marque un peu toxique, qu'ils pensent déjà aux élections présidentielles qui vont avoir lieu dans deux ans. en 2028 du coup, qui essaie de s'éloigner un peu de Trump, même son vice-président G. Evans, qui est venu dire « moi je savais que la guerre en Iran allait nous coûter ça, et puis j'étais contre depuis le début, qui veut se repositionner comme quelqu'un qui était anti-guerre », sachant que Trump avait convaincu beaucoup d'électeurs avec ce discours anti-guerre. Et au final, il a fait la guerre encore plus que l'on fait, en tout cas que l'a fait Biden, puisqu'il a étendu le… Le front qui était ouvert à Gaza, le génocide, il est passé du génocide à Gaza, pardon, à une attaque frontale de l'Iran, avec le soutien, bien sûr, de l'identité socialiste. Et du coup, sur la victoire en soi des démocrates, c'est important, ça dit quelque chose de très positif. sur la progression des idées de gauche aux États-Unis, parce que beaucoup de candidats, y compris les candidats centristes, vont sans doute trahir ce qu'ils ont dit. Il ne faut pas se faire d'illusions. Les candidats centristes et même les candidats progressistes vont sans doute trahir une partie de ce qu'ils ont avancé pendant leur campagne. Ces candidats-là ont adopté un discours de gauche. Ils ont fait une campagne à la Mamdani, au moins sur la question de la bichière, au moins sur la question du pouvoir d'achat. Et du coup, il faut reconnaître, saluer la victoire de ces idées-là aux États-Unis. Et la démonstration que faire campagne sur ces idées-là aux États-Unis, ça fonctionne. Ça, il faut le saluer. Maintenant, quand on regarde le nombre d'élus qui sont réellement très à gauche, qui appartiennent à la gauche du DSA, des Democratic Socialists of America, donc la gauche, en gros, qui se dit socialiste, on pourrait critiquer, on pourrait dire que ce n'est pas vraiment des socialistes, etc. Ça, c'est une autre question. Mais quand on regarde les élections de ce côté-là, il y a eu, à la Chambre des représentants, seulement huit élus qui ont été soutenus par le DSA, qui ont gagné leurs élections. C'est beaucoup dans le sens où avant, on était plutôt à deux. c'est-à-dire Rachida Tlaib et Alexandria Ocasio-Cortez. Donc maintenant, on a six nouvelles personnes qui se joignent à ce contingent. Mais dans cette configuration particulière où les démocrates ont une avance en siège qui est énorme, c'est de l'ordre de 255, 256, 257 sièges pour les démocrates, pour 175, 167, 177 côté républicain, ils ne vont pas avoir cette capacité d'être les juges de paix, en fait. Ils ne vont pas avoir cette capacité de... de dire « nous, on ne vote pas pour cette mesure ou cette autre mesure, si vous n'incluez pas dans cette mesure, cette mesure sociale, radicale qu'on a promise à notre électorat. » Par exemple, si on réfléchit sur la question de la guerre en Iran, il pourrait y avoir une législation, le Congrès pourrait légiférer sur la question. Pour les différer sur la question, il faudrait avoir une ultra majorité parce que s'il n'y a pas les deux tiers du concret américain qui vote pour ça, Trump a posé son veto. Mais mettons qu'il y ait une négociation déjà préalable au sein des démocrates sur quel va être le contenu du texte pour faire passer un premier texte qui va arriver sur le bureau de Donald Trump. Dans une configuration plus serrée, les candidats du DSA auraient pu demander quelque chose de très concret, par exemple une réduction massive ou une réduction significative au moins du budget de l'armée américaine. pour justement mettre un frein ou mettre l'arrêt à la guerre qui est menée en Iran par Donald Trump. Dans la configuration actuelle, parce que le camp démocrate est si dominant, on ne va pas avoir besoin d'écouter ces quelques élus qui ont été soutenus par le DSA, qui ont des positions plus radicales, et du coup on pourra peut-être se contenter de proposer un texte qui dira qu'il faut mettre fin à la guerre, sans pour autant démobiliser l'infrastructure qui a permis cette guerre. C

'est pas que je veuille absolument te couper la parole parce que c'est passionnant. C'est juste parce que je pense que les copains autour de la table ont peut-être soit des petites questions, soit des réactions. Je sais pas. Et du coup, juste si tu peux séquencer plus, comme ça on peut plus échanger. Ah, t

'as

droit, hein, t'as droit. Je t'aurais pas dit comme ça, parce que, tu vois, t'es loin et on t'aime bien. Mais oui. Non, mais après, c'est

normal, il faut qu'il creuse

jusqu'à la France,

tu vois. Vas-y, vas-y. Bah oui, oui. Ma question que je vais te poser, Ibrahim, c'est, en gros, est-ce que, justement, du coup, cette victoire, sans que le parti ne change vraiment, ça va les amener vraiment à repenser leur ligne politique ? malgré la progression importante du côté, on va dire, pro-palestinien, sur la question du sionisme, ou pas du tout ? Ça, c'est de mes inquiétudes. Et deuxièmement, est-ce que c'est une assurance que les Républicains, parce qu'eux aussi sont fragmentés, échouent aux prochaines élections ou pas

Je vais essayer d'aller vite, du coup, sur la question palestinienne. Tu m'entends

Tu ne voulais pas ajouter… Non, je préfère qu'ils répondent après. Ah, ils répondent et après tu reviens. Pardon, pardon, Rahim. Pardon.

Non, aucun problème. Sur la question palestinienne, c'est intéressant parce que beaucoup de candidats et de candidates ont fait campagne en partie là-dessus, donc l'ont évoqué dans leur programme. Et on voit quand même un changement. changement clair du discours, pour inciter là-dessus, le discours des démocrates en général sur ce sujet. avec par exemple des positionnements qui sont timides, mais qui vont dire qu'il faut un cessez-le-feu, il faut une solution à deux États, mais il faut continuer de financer les armes défensives pour Israël. Et ça, c'est un peu un genre de passe-passe rhétorique, de tour de passe-passe rhétorique pour dire qu'on va continuer de soutenir Israël militairement. mais que par ailleurs, en tout cas dans la rhétorique, on soutient la création d'un État palestinien, etc. Qu'est-ce que ça va donner ? On n'est pas sûr. Est-ce que ça va changer la donne pour les Palestiniens et palestiniennes ? J'en suis encore moins sûr. Pourquoi ? Parce qu'on a vu que d'autres États, comme la France par exemple, avaient aujourd'hui reconnu un État de Palestine. Donc les démocrates pourraient même aller jusque-là. Ça m'étonnerait, mais ils pourraient même aller jusque-là. Est-ce que ça va changer ? concrètement la condition des Palestiniens et des Palestiniennes à Gaza et en Cisjordanie, ça j'en suis très peu sûr, surtout si l'aide qui est allouée à l'antithé sioniste perdure. Sur la question de l'aide, très rapidement, Trump a fait une annonce, il a fait juste une annonce. Ce n'est pas suivi des faits pour l'instant, mais il a fait une annonce qu'on allait retirer l'aide d'Israël, l'aide financière de 4 milliards qui est donnée chaque année à Israël. Même si on la retire dans les faits, il y a déjà un plan qui est en route pour intégrer cette aide par le Pentagone, par des dépenses sur lesquelles on a moins d'empris, sur lesquelles on a moins de visibilité et sur lesquelles le Congrès américain ne peut pas décider grand-chose. Donc, il est possible qu'il y ait un changement rhétorique qui sera sanitaire parce que ça ouvrira la possibilité de demander des choses ou d'exister dans un espace politique palestinien. Ça ne veut pas forcément dire que ce sera suivi d'effets concrets. pour les populations palestiniennes oppressées à Gaza et en Cisjordanie. Donc ça, c'est pour la première question. Est-ce que les Républicains sont finis ? Est-ce qu'ils peuvent gagner aux prochaines élections ? Sur le Sénat, ça va être difficile. C'est une telle défaite que le Sénat ne renouvelle pas de manière aussi régulière dans sa totalité que la Chambre des représentants. Donc, ça va être difficile d'aller chercher des victoires au Sénat dès la prochaine élection en 2028. Donc, de reprendre le Sénat en 2028. On peut peut-être le reprendre en 2030 ou en 2032. Maintenant, c'est une défaite très lourde. C'est une des faits du Trumpisme qui était un peu le mode de fonctionnement des Républicains. Donc, il va falloir qu'ils se réinventent. Ou alors qu'ils repartent peut-être sur une nouvelle version d'un Make America Great Again, un MAGA sans Donald Trump. qui ressentent l'idée de ne pas faire la guerre et puis de donner du pouvoir d'achat aux gens, mais ça va être extrêmement compliqué. En vérité, tout dépend des démocrates, tout dépend de ce que les démocrates font. S'ils ne font rien pendant les deux années qui suivent, il est probable qu'ils gagneront quand même l'élection présidentielle, mais peut-être qu'ils perdront cette majorité si massive qu'ils ont réussi à avoir sur cette première élection. Tout va dépendre, à mon sens, en particulier des démocrates.

Youssef, oui, Ibrahim, cher Ibrahim, il y a plusieurs questions. La première, si on devait identifier un motif de cette déroute républicaine, le principal ? Quel serait-il ? C'est la première. La deuxième, c'est oui, les démocrates, mais les démocrates ont-ils un candidat intéressant dans notre point de vue ? Parce que ça ne va pas être tout de même Camélia Harris. On ne voit pas qui pourrait effectivement aujourd'hui. D'autres questions encore. Pourquoi cette guerre ? Pourquoi est-ce que Trump s'est lancé dans cette guerre de façon aussi intense ? sachant ce que cela pouvait lui coûter. Alors là, on est devant toutes les analyses sur les motifs. Moi, je ne crois pas à l'idée comme quoi Trump aurait fait la guerre sur demande de Netanyahou. Ça ne marche pas comme ça. Donc quel était l'intérêt de Trump ? On sait le côté fantasque de Trump, mais tout de même, quel était l'intérêt de Trump dans cette guerre, pour soutenir à ce point le génocide à Gaza, pour se lancer dans cette guerre contre l'Iran ? C'est un peu toutes ces questions. Et aussi sur la solidité du mouvement pro-palestinien aux États-Unis. Il est croissant, il a vraiment une bonne assise. Ce n'est pas quelque chose de conjoncturel qui est uniquement dû au génocide. Voilà, c'est un peu toutes ces questions. Je peux les répéter quand tu voudras. Non,

il n'y a pas de problème, je les ai notés. -ce qu'il y a d'autres questions

ou une remarque ? J

'aurais voulu on a l'impression qu'il y a une perte de vitesse de l'EPAC, en tout cas c'est le sentiment qu'on a d'ici. On a l'impression qu'il y a pas mal de candidats de la gauche des démocrates qui... qui ont subi une grosse pression, une grosse concurrence financée par l'EPAC, et malgré tout, ils sont passés, et on a cette impression-là que l'EPAC perd de son influence, ou même que peut-être que son omniprésence est remise en cause.

Ils veulent même changer de nom, d'ailleurs, l'EPAC, tu sais.

Ils veulent s'appeler comment ?

Il paraît qu'il y a un projet de changer de nom, tellement le nom est discret.

Sachant qu'il y a l'équivalent d'IPAC en face pour les démocrates, Chaim Saban qui s'occupe plus précisément des démocrates pour les influencer, pour promotionner Israël. Je ne sais plus le nom de son organisation à lui, s'occupe plus particulièrement des démocrates. Je ne sais pas si... Est-ce que c'est G-Suite ? non, ce n'est pas G-Suite, non. C'est un nom qui ressemble à Ipac. Et cette organisation, elle est dirigée, elle est financée par Chaim Seban. Je ne sais pas si tu veux qu'il se soit un milliardaire israélo-américain. Alors, tu as les Adelson qui Les Adelson, le couple Adelson qui se...

Laisse-le continuer parce que si...

non, vas-y, vas-y. En fait, tu as la famille Adelson, la veuve Adelson, qui s'occupe plus particulièrement des républicains, et une partie des démocrates. Mais il y a aussi une autre organisation israélo-américaine, financée par Haïm Seban, qui se concentre sur les démocrates. Alors, je ne sais plus le nom, je vais rechercher, mais je vais te retrouver ça.

Ou peut-être quelqu'un dans le chat. Moi, pour le coup, là, je n'ai pas. Peut-être que quand tu le diras, ça m'apparaîtrait comme une évidence, mais là, je n'ai pas du tout. Je reprends les questions depuis le début, du coup. Le principal motif de la déroute, j'aimerais dire que c'est la continuation du génocide des gazards, que c'est la guerre en Iran en elle-même. Du coup, le peuple américain est devenu anti-impérialiste et anti-guerre, etc. Je pense réellement qu'il y a un peu de tout ça. Je ne dis pas que ça n'a pas joué de rôle du tout, il y a un peu de tout ça, mais il y a la question du coût de la vie. L'explosion du coût de la vie aux États-Unis, même ailleurs dans le monde, en lien avec la fermeture du détroit d'Hormuz qui fait suite à l'agression étatsunienne, ça a joué un rôle énorme dans la victoire massive, une victoire aussi massive des démocrates qui en plus ont fait campagne sur… Le coût de la vie, justement. Il y a un message qui a rencontré à un moment, qui a fait qu'on a été dans cette dynamique qui explique en grande partie pour moi la défaite. Et c'est pour ça qu'il faut garder à l'idée qu'on essaie beaucoup de dire dans certains médias américains que les démocrates foutent de génie d'être allés sur ces questions-là, que c'est vraiment les démocrates qui ont fait une super campagne, que les républicains ont fait des campagnes vraiment nulles, etc. Ce n'est pas complètement faux, mais en fait, c'est l'Iran qui permet ça. C'est vraiment la résistance iranienne qui permet ça, qui permet cette débâcle complète du camp trumpiste. Tout comme c'est la résistance palestinienne qui permet une perte des idées pro-palestiniennes aux États-Unis, sur lesquelles certains et certaines candidates comme Daria El Zavula-Chevalier, Zoran Mandani, etc. peuvent faire campagne et mobiliser fortement. Il ne faut pas oublier la contribution très lourde d'envie de ces mouvements de résistance ou de la résistance de l'État iranien face à l'agression étatsunienne pour expliquer les résultats. Mais effectivement, si on prend la raison à laquelle les gens ont pensé, c'est le coût de la vie. Ce n'est pas l'anti-impérialisme qui les a portés en majorité, c'est l'augmentation du coût de la vie qui vient d'une guerre, en plus d'un président qui avait dit… qu'il arrêterait de faire des guerres et de dépenser l'argent des Américains et qui se concentreraient sur les États-Unis. Donc voilà, ça c'est pour le premier point. Est-ce qu'il y a un candidat ou une candidate démocrate intéressante pour 2028 ? Si on me pose la question à moi, pas vraiment. Mais si on regarde le champ politique, il y a une opportunité là pour quelqu'un comme… Alexandria Ocasio-Cortez, qui a beaucoup déçu sur plein de choses, et en particulier sur la question palestinienne, de déposer une candidature à une primaire démocrate et d'essayer d'aller chercher la nomination aux prochaines élections. Ça va être compliqué, pourquoi ? Parce que dans cette configuration où on a eu une victoire si… énorme des démocrates, y compris des centristes et des progressistes, en plus dans des endroits où les démocrates n'avaient pas gagné depuis presque 100 ans, je crois que c'est le Kansas, et puis presque 40, 50 ans au Texas. L'argument de dire qu'il nous faut un candidat qui est un peu plus centré qu'Ocasio-Cortez, qui n'est pas un candidat du Democratic Socialist of America du DSA, il va continuer de compter et il va continuer de compter au moment où les gens vont faire le choix de voter pour un candidat ou une candidate, mais il va aussi compter dans les dynamiques de parti et dans la manière dont on pourra isoler une candidature Ocasio-Cortez, un peu comme ça avait été fait avec une candidature Bernie Sanders en 2020. et proposer ou se rallier derrière une personne comme Ossof, comme Talariko, de l'autre côté, qui est en gros un candidat un peu mou du genou, peut-être pas aussi mou du genou que Biden, parce que l'époque a un peu changé, mais mou du genou. Je ne sais pas si on s'arrête là, prendre d'autres commentaires et ensuite on fait les autres questions. Peut-être s'il y a une ou

deux

autres

réactions ou questions. Youssef ? Je voulais réagir.

Non, juste pour la troisième petite question que j'ai posée. Pourquoi donc ça a été pour Trump ? A-t-il mené une action aussi contre-productive ? On s'interroge parce que dire qu'il est fou, etc., ça ne tient pas. Qu'est-ce qu'il a fait ? Est-ce que c'est l'armée américaine ? Qu'est-ce qui a fait que Trump s'est malgré tout lancé dans des entreprises qu'il savait non seulement vouer à l'échec, enfin en tout cas très coûteuses en termes politiques ?

Je pense qu'il y a des gens sur le plateau qui répondent à ça. Attends

juste une seconde, s'il te plaît.

On a un souci technique, on va relancer l'appel, on va lui envoyer

un petit peu lumière. Tu m'entends, Ibrahim ? Oui, moi je m'entends. En fait, on a un souci technique, donc on va devoir relancer l'appel. En vrai, vous parlez de cette

question, parce que je trouve que vous avez des choses très intéressantes à dire. Vous pouvez en parler sans moi.

Voilà, exactement. fait ce qu'on veut d'ailleurs. Youssef ? Toi, par exemple, à cette question, tu aurais répondu comment ?

Qu'aurais-je répondu ? Moi, je pense qu'il y a toujours une rationalité. Je ne crois pas à l'irrationalité en politique. Comme, évidemment, je ne crois pas qu'Hitler était fou. Ni Netanyahou. Il y a toujours une rationalité. La question est de trouver cette rationalité si on veut mettre le doigt dessus, si on veut essayer de comprendre quelque chose. Et en ce qui concerne Trump, moi, je pense qu'il a joué un va-tout. Mon opinion, c'est qu'il a joué un batouille. Il s'est dit, évidemment, c'est coûteux, mais c'est qu'il tout double. Devant l'échec de sa politique intérieure, ça n'a pas marché, en fait. Son histoire de protectionnisme à outrance, c'était un fiasco total. Bon, il a fait le gros effet de manche au début, mais ensuite, un fiasco total. Donc, il s'est dit, sans doute, c'est pas terrible. C'est lui qui avait besoin de Netanyahou pour la guerre contre l'Iran, en fait. Je crois que l'un et l'autre savaient très bien que... Il fallait absolument, pour ça dire, qu'il soit deux. C'est un gros morceau de l'Iran, il fallait absolument qu'il soit deux. Donc ils avaient autant besoin, pour des raisons diverses, les derniers où on connaît les raisons. Et donc il s'est dit, j'ai l'impression qu'il s'est dit, on va jouer, je vais jouer ce batout. Ça passe ou ça casse. C'est effectivement, je réussis à casser l'Iran. Je vais en tirer un tel prestige que je pense pouvoir faire oublier. Et puis surtout, j'en tirerai des bénéfices. J'en tirerai des bénéfices parce que je vais mettre l'Iran, comme on dit, proprement à l'amende, le pétrole, etc. Et comme ce qu'il a fait avec le Venezuela. C'est les expéditions à l'extérieur pour oublier ces déboires à l'intérieur. Donc c'est à ça que je pensais.

Oui, moi, je partage le point de vue de Youssef, et je pense qu'il y a aussi, mais tu l'as un peu évoqué à la fin, il y a aussi une espèce d'arrogance impériale,

où

notamment, je pense qu'il était enivré par la séquence vénézuélienne, etc., où il pensait que ça allait se passer un peu de la même manière, et qu'en réalité, il s'est pris un régime iranien qui a été en capacité, non seulement de résister au coup, mais de contre-attaquer, et notamment avec la riposte qu'ils ont fait dans tout un tas de bases militaires états-uniennes dans la région, ce qui a quand même profondément déstabilisé les régimes autour. c'est un truc, évidemment, c'est un pari politique, et c'est un pari politique qui l'a perdu.

n'y avait pas que ça, il y avait aussi la question de la Chine derrière, parce que derrière l'Iran, c'est la question de l'approvisionnement en pétrole de la Chine, donc c'est aussi la guerre à la Chine. On sait très bien que les États-Unis, ils ont peur pour l'industrie de leur high-tech, c'est là où ils ont le plus de plus-value, c'est là où ils font le plus de fric. Et donc, s'attaquer aux concurrents directs des États-Unis par la voile d'Iran, c'est aussi un intérêt direct pour l'industrie américaine dans cette fuite en avant-guerrière. Oui,

mais à court terme, parce que la Chine, c'est quand même au moins à moyen terme.

C'est un partenaire, mais ils veulent maintenir la Chine sous-dépendance. Excusez-moi, je n

'ai pas dit partenaire. La Chine, c'est bien, mais c'est payant à moyen terme, pas à court terme. Or, le politique qui est Trump, de toute façon, il ne peut pas se représenter ensuite. Donc, il pensait uniquement à cette mandature.

Je suis d'accord. Mais il y a aussi la question des intérêts industriels. Il faut que les industriels suivent Trump dans cette logique de fit en avant. Donc aussi, ça veut dire qu'il y a toute une partie de la Silicon Valley, mais pas seulement, qui ont donné leur accord. Ils

ont donné leur accord, mais je parle au niveau de Trump, au niveau de sa temporalité. Il savait très bien que c'était très coûteux. Je suis totalement

d'accord avec toi. C'est juste que, voilà, c'est aussi une administration, donc c'est plusieurs personnes, plusieurs intérêts. Parle bien,

tonton,

même.

quand

Je suis

Et en tout cas, juste rapidement, je rejoins tout à fait ce que disait Ibrahim tout à l'heure. L'extraordinaire résistance de l'Iran, c'est la nouvelle incroyable de ces dernières années. C'est la nouvelle incroyable, malgré tout. Les personnes s'attendaient à cela, à une telle performance, à un tel développement, malgré 40 ans et 45 ans d'embargo. Je crois que c'est aussi ce qui a surpris tout le monde. Je pense que les Américains ont aussi été extrêmement surpris par ça.

Tu fais une intervention et après on laisse le mot de la fin à Ibrahim avec tout ce qu'on a pu dire depuis le début.

Vas-y. Deux choses. Il y a un test en gros d'or réel à la fois pour l'Iran et pour les adversaires de l'Iran, notamment l'administration Trump qui s'est rendu compte que ça ne serait pas aussi facile. Et donc ça allait avoir un prix, notamment un prix économique. Et le prix économique, il n'envisageait pas aussi lourd. Ce qui fait que l'économie, en tout cas les couches les plus fragiles de la population américaine, elles ont pris cher. Et c'est peut-être aussi, avec cette donnée-là, ça a peut-être influé sur le vote de ces mid-terms. Et il faut aussi prendre deux informations qui sont intéressantes à prendre en compte. Il y a le fait qu'il y a 72% des juifs américains qui ont voté démocrate sur ces mi-termes. Ça, c'est Jay Street qui a publié cette... 72

% des juifs américains. Tout âge confondu.

C'est énorme. C'est pas uniquement la

jeunesse.

Et 76% des juifs américains qui soutiennent des sanctions. contre les colons américains. Je ne dirais pas Israël, mais je suis quasiment certain que ça ne concerne que les auteurs d'agressions dans les... D'exactions en Cisjordanie. Voilà, exactement. Et juste une chose, la fameuse orga dont je te parlais tout à l'heure, c'est UDP, United Democracy Policy, quelque chose comme ça, ça te parle, non ? C'est une émanation de débats, mais c'est quelque chose de… Je vous

propose de vous contacter hors émission et de développer cette… De entretenir un débat, de développer ça dans votre cercle, j'allais dire, personnel. Ibrahim ! UDP. Voilà. Ibrahim, voilà peut-être un petit peu, justement, pour finaliser la discussion avec un peu les réactions qui viennent d'être exprimées.

Je pense que sur les rangs, il y a beaucoup de choses qui ont été dites. Peut-être que ça a été dit quand je n'étais pas là, mais si je peux aller sur un truc un peu plus politique intérieur, ça fait longtemps qu'il y a une frange de politiciens, d'acteurs, de gens qui travaillent dans les think tanks, etc., aux États-Unis, à Washington, veulent une intervention en Iran. Et là, c'était une opportunité de le faire. Et je pense qu'ils ont joué aussi sur l'intervention, l'acte d'agression au Venezuela. qui a été une réussite pour Trump, qui a été une réussite totale pour Trump et qui visait aussi à sécuriser pour lui des approvisionnements en pétrole. Et donc ils se sont dit que bon, avec l'Iran, ce serait pareil que s'il tapait assez fort, j'ai l'impression que c'était le discours en tout cas qui existait au début, s'il tapait assez fort, le régime perdrait le soutien du peuple. et du coup serait renversé et que ça permettrait aux États-Unis, à Israël, de placer un gouvernement fantoche en place qui serait beaucoup plus favorable aux intérêts états-uniens dans la région. et qui lui vendraient du pétrole à bas coût, qui assureraient son approvisionnement en pétrole, etc. Je pense qu'il y a de ça aussi, je pense qu'ils se sont dit que ce serait une bonne opération et que ça se passerait extrêmement bien. Et une fois pris dedans, en sortir, ce n'est pas si facile que ça, bien sûr, pour plein d'autres raisons, mais on n'a pas besoin de les évoquer ici. Sur la question de la solidité du mouvement pro-palestinien, il y a toujours beaucoup d'énergie. Mais il y a un danger qui guette ce mouvement. C'est la capture de ce mouvement par les élites. Et les élites en capturant ce mouvement, elles le pacifient, elles le dépolitisent en partie. Quand vous avez de plus en plus de démocrates qui se disent soucieux du sort des Palestiniens… Ça donne en fait une option d'adopter, du côté des personnes, d'adopter aussi cette même position, qui n'est plus une position sur la libération, mais qui est une position sur « il faut arrêter de tuer des enfants ». C'est très, très important, bien sûr, d'arrêter de tuer des enfants, mais s'il n'y a pas un objectif de justice, de libération et de paix qui est inscrite dans la justice et la libération du peuple palestinien. On continuera, même si les démocrates arrivent à mettre une pression suffisante sur les dirigeants israéliens pour mettre fin au génocide, ou en tout cas le faire passer dans une phase différente, on continuera d'avoir un peuple oppressé et un peuple qui a la merci d'un autre en Palestine. Donc il y a ce risque qui apparaît et ce qui symbolise ce risque… Malheureusement, c'est peut-être les campagnes d'El Sayed et l'oppositionnement de Mamdani depuis un an à New York. On sent qu'il y a une déradicalisation du discours qui s'accompagne par un manque de mesures concrètes pour aider le peuple palestinien. Et c'est très alarmant. Parce qu'on a même, du coup, si je parle de New York, le contexte que je connais le mieux est dans les détails, on a deux organisations principales de défense de la lutte palestinienne à New York. On a Raw, Within Our Lifetime, et on a PYM, le Palestinian Youth Movement, que vous connaissez sans doute. La position de PYM depuis le début de la mandature de Mamdani, ça a été une position de soutien à Mamdani. de soutien à Mandani, à son programme, à son administration. Celle de Wall, c'est une position critique depuis le départ, critique des reculs sur le discours, des reculs sur certaines actions concrètes, comme par exemple le fait de ne pas mettre son veto à un texte qui interdit les manifestations autour des lieux de culte, lieux de culte dans lesquels ont lieu la vente de terres palestiniennes. à New York, donc synagogues dans lesquelles ont lieu des ventes de terres palestiniennes. Et ce qui est préoccupant de ce point de vue-là, c'est que… Ça prend tellement d'ampleur qu'il y a maintenant des manifs anti-Mandani. Enfin, il y a eu une manif anti-Mandani, entre guillemets, lors du 7 octobre où il était allé participer à des commémorations du 7 octobre. Et par ailleurs, même le PYM qui était en soutien à Mandani, aujourd'hui est passé dans une position de soutien critique. C'est-à-dire qu'il y a toujours un soutien pour ce que Mandani a été, ce qu'il a proposé. qu'il représente et ce qu'il peut proposer pour l'avenir, tout en disant que les mesures concrètes qui ont été prises depuis son investiture à New York même, ne vont pas dans le sens du mouvement. Du coup, il y a ces dynamiques-là qui laissent à penser que le mouvement peut être capturé par des élites qui vont le whitewash, qui vont le rendre plus

modéré. L'anesthésier peut-être un petit peu.

Merci, merci. C'est ça.

Et puis, sur la

perte de vitesse, elle est notable. C'est-à-dire que l'IPAC investit énormément contre la campagne d'Abdoul Al-Sayed. Je crois que c'est plusieurs centaines de millions de dollars qui ont été, je me trompe peut-être, c'est pas quelque chose, mais il me semble que c'est plusieurs centaines de millions de dollars qui ont été investis contre Al-Sayed. Et malgré ça, Al-Sayed non seulement gagne. Et pour reprendre un élément qui a été évoqué plus tôt, il gagne aussi le vote auprès des Juifs du Minnesota. qui votent aussi massivement pour lui. Les juifs, en général, votent démocrates. Mais là, avec El Saïd, on avait beaucoup d'analyses qui disaient « bon, il va perdre le vote juif, etc. Il est trop radical sur son discours. » D'ailleurs, il n'est pas si radical que ça sur son discours au sujet de la Palestine. Son discours est talitaire, mais son discours n'est pas si radical que ça. Et pour le coup, en fait, il a démontré la faiblesse, la nouvelle faiblesse de l'IPAC, ou peut-être la faiblesse qui existe depuis longtemps. Une chose que j'ai retenue, un point d'analyse que j'ai retenue, ce n'est pas moi qui avais trouvé cette information, mais c'était un point d'analyse que j'avais vu quelque part, c'est que l'IPAC, c'est environ 2% des donations, 2-3% des donations aux élus aux États-Unis, aux personnes qui mènent des campagnes électorales aux États-Unis. Donc, ce n'est pas la majorité des donations, c'est une partie assez restreinte des donations. Et peut-être qu'on leur donne un pouvoir un peu trop important et qu'on oublie qu'en fait… La raison pour laquelle les États-Unis soutiennent de cette manière Israël, et ça a beaucoup été dit, il me semble, à PDH, c'est une raison avant tout stratégique.

poids des évangéliques est même aussi peut-être plus important que celui de l'IPAC, non ?

D'ailleurs, justement, le premier investisseur, je crois, de l'IPAC, c'est les évangéliques. C'est les évangéliques. Ce n'est pas les juifs américains. Pas istins. Oui, évangéliques.

Oui, mais justement, il y a un soutien direct des évangéliques vers Israël, mais il y a aussi un soutien des évangéliques via l'IPAC, je crois.

Il y a de ça, bien sûr. Il y a la question du vote aussi. Il représente une partie beaucoup plus importante de la population américaine que les Juifs américains. Mais il y a la question aussi stratégique, c'est toi Youssef qui répétait souvent, c'est beaucoup moins cher d'avoir le soutien d'Israël dans la région, dans une région dans laquelle on ne veut pas de résistance. On le voit avec l'attaque sur l'Iran, l'agression sur l'Iran. C'est moins cher que d'avoir une flotte sur place, d'avoir un porte-avions ou plusieurs porte-avions sur place.

Américains sont obligés de s'engager eux-mêmes. Ça annule complètement toutes ces stratégies qui existaient depuis surtout les années 60, dans le cadre de la guerre froide. C'est ça le grand tournant, c'est que maintenant les Américains sont obligés d'intervenir aussi. C'est-à-dire que ça rend caduque finalement toute la stratégie qui était basée uniquement sur Israël, comme pour l'Afrique du Sud. Les Américains, l'Occident, a finalement lâché l'Afrique du Sud quand l'Afrique du Sud était plus apte à faire le gendarme dans la région africaine. face au régime communiste à l'époque, etc. Et c'est ça qui est intéressant dans le cas d'Israël, c'est qu'il y a une perte de puissance qui fait que l'impérialisme, peut-être, nous l'espérons, n'aura plus besoin. Et dès l'instant, Israël n'arrive plus à faire le job, le boulot. Et ça, c'est très intéressant pour nous parce que l'impérialisme n'a pas pour habitude de travailler à perte, enfin de payer à perte.

Une dernière question, ça me fait réfléchir à propos des... des États gendarmes, et peut-être que tu n'auras pas forcément les datas. C'est par rapport au Salvador qui a envoyé une force armée en Haïti. On sait très bien, il y a un reproché entre le président Salvadorien et Trump. Qu'en est-il aux États-Unis de la question haïtienne dans ce moment-là ? Parce que ça s'est passé la semaine dernière.

oui.

Oui, parce qu'il

y a eu un salvadorien qui a été enlevé. Il y a eu effectivement... Un

technicien salvadorien qui a été enlevé. Et du coup, c'était un prétexte pour envoyer la troupe. Je crois qu'il y a eu plus de 2500 soldats qui ont fait une chasse au gang, entre guillemets. Et du coup, la question, c'était à quel point... Comment c'était vu, du point de vue des États-Unis, cette intervention qui passe par le Salvador, finalement

Je n'ai pas l'impression qu'on en entend beaucoup parler. Ce n'est pas quelque chose qui est central aujourd'hui dans les discussions, dans les discours aux États-Unis. Je pense que ce qui prend vraiment la... L'entièreté quasiment de la discussion, que ce soit dans les médias mainstream ou même dans les médias indépendants. C'est la question du coup de la vie, la question de la guerre en Iran, du génocide en Palestine. C'est la question des data centers et du techno-fascisme qui compte beaucoup. Moi, malheureusement, je n'en ai pas beaucoup entendu parler. J'ai vu passer l'info, mais sans plus. Du coup, je ne pourrais pas dire quel est le positionnement vis-à-vis de ça, malheureusement.

Très bien, si tu pourras voir la température, c'est parfait.

Eh bien, tu m'entends, Ibrahim ? Oui, tu m'entends. Vraiment un grand, grand merci. Juste une question très, très, j'allais dire, pratico-pratique. Est-ce que tu peux nous donner une page Instagram ou un média à suivre de France pour être bien informé de ce qui se passe aux Etats-Unis et au Canada Si on doit suivre un média.

Un média à part par le dollar, bien sûr. Franchement, je ne suis jamais complètement satisfait de la couverture. Je ne veux pas donner de mauvais conseils. Je ne suis jamais complètement satisfait de la couverture des États-Unis depuis la France. Parce qu'il y a un truc où j'ai l'impression qu'on voit un peu les États-Unis comme... c'est vers ça qu'il faut aller, y compris à gauche des fois. Alors qu'en fait, on a une super gauche en France. Ce qui se passe aux États-Unis avec le DSA, c'est très intéressant à explorer. Mais ce qu'a fait LFI en France, franchement, c'est encore mieux. Et LFI n'est pas parfait, je crois que vous en parlez régulièrement, du fait aussi que sur l'impéralisme, ce n'est pas le parti communiste de Cuba, ce n'est pas le parti communiste cubain. Mais je trouve que LFI, en ayant créé une force politique indépendante, qui existe en dehors des grosses formations politiques traditionnelles, et en portant le discours qu'elle porte aujourd'hui, c'est quelque chose à saluer. Maintenant, si on veut s'intéresser à… La politique aux États-Unis, peut-être en anglais. Il y a Ashton Piker qui fait du plutôt bon travail, et puis il y a Jacobin qui fait aussi du plutôt bon travail. Il y aurait des critiques à formuler également, mais bon, c'est des publications à suivre.

Ou Ibrahim. Oui, merci. J'ai envie de te dire Sartek les bagouzes aussi. Sartek la cacaillie. Et j'ai adoré comment tu as dit midterms. Tu peux nous redire midterms ? S'il te plaît ? Midterms. franchement c'était un kiff tu étais vraiment

il fait quelle température chez les phoques ça

va à

peu près Oh

my god ! Bon ! Oh mon dieu !

A

bientôt ! Merci beaucoup

! À plus tard, merci à vous ! À bientôt ! À bientôt ! Force à vous

!

Ouais, à

vous

aussi

! Et donc, t'avais un média, c'est ça ?

Ouais, déjà, il y a Electronic Intifadat pour ceux qui maîtrisent l'anglais. Franchement, c'est...

Electronic Soulèvement, tu veux dire ?

Mais j'ai même l'impression, peut-être que je dis une bêtise, mais j'ai même l'impression qu'aux Etats-Unis, ils sont tous en anglais. Tu dis pour ceux qui maîtrisent l'anglais. Ouais, parce qu'il y a le Canada aussi. Non, mais pour ceux

qui, ici, qui maîtrisent l'anglais, parce que si tu les envoies sur un site... Mais non ! Si

on lui demande un site, ce sera forcément un site américain.

Oui, bien sûr. Il y a des lives et tout, c'est un peu plus... Oui,

il est bien électronique. En tout cas, franchement, Ibrahim... C'était hyper intense, basé. Tu vois, moi, ce que j'aime bien, c'est quand c'est dans la bonne humeur, quand c'est jovial. Je ne dis pas que là, c'est lugubre, les gars.

Quand on peut parler de crime, de génocide, d'affrosité, tout en rigolant.

Non, mais surtout, bien sûr, mais surtout avec des personnes, tu vois, dans une atmosphère bienveillante. Et le flot, surtout. Et le flot. Et les bagouzes. Les bagouzes, ça

va avec.

À chaque fois qu

'on le voit, il a une bague supplémentaire. Ah

ouais ? Mais pourtant, il n'a que dix doigts.

Je ne sais pas comment il fait.

C'est une femme de plus à chaque fois. Comment ? Non, arrêtez les gars, arrêtez. Donc vous êtes toujours sur Parole d'honneur pour la Perm. Je suis toujours heureux d'être avec Tom, Tom Martin. On va venir à toi tout de suite. Jamel qui nous a rejoint, donc il y a eu un substitut entre Tona et... et Jamel. Hicham, toujours avec nous, et Youssef aussi qui a rejoint la bande. Je rappelle donc l'actu, c'est les procès, suivez les procès de violences policières. Olivier Gomez, Michel Zecler, bien sûr, et également Kezia Nuitsier. Il y a une personne qui s'appelle, j'ai oublié son prénom, mais qui était dans le chat et qui nous remerciait, mais c'est la moindre des choses. Et aussi rappeler que samedi, il y aura une marche pour protester contre le passage de la loi permis de tuer XXL au Sénat. Donc mobilisez-vous à fond cette semaine. pour qu'on fasse du bruit et puis pour qu'on fasse reculer l'état policier. Tom ! Enchanté. Enchanté, comment vas-tu ? Ça va. Tu as été très patient. Donc Tom, toi, comment on peut te présenter ? J'allais dire, en gros, quel est ton message aujourd'hui ? J'ai envie de te poser la question comme ça pour te laisser l'ouverture maximale.

Moi, je suis de Toulouse. Je suis un militant anti-impérialiste et anti-sioniste. Et j'ai notamment été porte-parole du collectif Palestine Vankra, qui est une organisation pro-palestinienne qui a été dissoute l'année dernière. Et moi, ce que je suis là aujourd'hui, c'est parler d'un cas personnel. Mais ce qui a, à mon sens, important, c'est d'élargir la focale. C'est que moi, le 7 octobre 2026, à 6h du matin, le RED, armée de fusée à pompe, a perquisitionné... mon domicile. Il m'a placé en garde à vue pendant 12 heures et m'a fait faire un test psychiatrique parce que j'aurais partagé un post Facebook le 7 octobre 2023 qui ferait l'apogée du terrorisme. Si je dis ça aujourd'hui, ce n'est pas pour faire pleurer dans les chaumières ou pour parler de ma petite personne parce qu'en réalité, c'est relativement peu intéressant et ça serait même un peu indécent au regard de ce qui se passe en Palestine. Mais c'est pour parler de la répression du mouvement de solidarité avec la Palestine qui continue et qui... intensifie, parce que ce qui m'est arrivé, en fait, ça arrive à des centaines de personnes, beaucoup d'anonymes, mais aussi des personnalités politiques. Il y a évidemment Rima Hassan, qui est en procès pour l'apologie du terrorisme, Omar Al-Soumi, d'Urgence Palestine, Olivia Zemmour, d'Euro-Palestine, Elias Dimzelen, qui vient de prendre cinq mois de prison avec sursis pour avoir dit le mot intifada en manifestation. C'était

pour ça que je faisais la blague. J

'avais la ref. Merci. Et du coup, À mon sens, ce qui est important, c'est que face à la répression, c'est des mécanismes qui visent à s'y lancer, à individualiser. Et que moi, je pense que quand on est militant et quand on est réprimé, on a une responsabilité à la fois de collectiviser la question, mais aussi de porter un discours politique et militant pour refuser la stratégie de silenciation. Pour moi, la répression, ça apporte deux aspects. Ça exprime aussi l'alliance stratégique entre la France et l'entité sioniste. Parce que quand la France réprime les soutiens aux pro-palestiniens et à la Palestine, elle ne le fait pas seulement pour faire plaisir à Israël, elle le fait aussi pour défendre ses propres intérêts dans la région. Elle le fait parce qu'Israël, c'est un colonialisme de peuplement au service des intérêts occidentaux et notamment au service des... intérêts français. Et à mon sens, du coup, la lutte contre la répression, ça doit être partie intégrante de notre engagement pro-palestinien. Et le deuxième aspect, un aspect qui est moins mis en avant, mais qui à mon sens est tout aussi important, c'est que ça a aussi vocation à entraver l'auto-organisation, notamment de la communauté musulmane, et en particulier de la communauté palestinienne en France, qui porte un discours qui contrevient aux intérêts de l'ordre colonial et impérialiste français. Et on voit dans ce cadre-là une répression particulière et particulièrement violente qui vise la diaspora palestinienne. Ce qu'on a parlé d'Omar Al-Soumi qui est en procès, et de Rima Hassan aussi. Mais il y a Rami Shahat qui a été menacé d'expulsion. Il y a Salah Mouri qui subit un acharnement politico-judiciaire scandaleux. Et il y a aussi un exemple qui est moins connu, qui est celui de Ali. qui est un réfugié palestinien qui est emprisonné en France depuis mai 2024, dont le statut de réfugié a été révoqué. Il est emprisonné seulement sur la base d'accusation israélienne. Et là, il y a une échéance qui arrive le 30 novembre. Il va passer devant une cour d'expulsion du tribunal judiciaire de Pontoise en vue de sa possible expulsion du territoire français alors qu'il est en détention. Et la campagne qui s'appelle Libérer Ali, vous pouvez la suivre sur... Instagram, elle organise du 22 au 30 novembre une semaine de mobilisation. Et donc c'est une campagne qui vise à le soutenir. Elle invite tout le monde à en parler, à solliciter ses organisations pour qu'elle fasse des communiqués, pour qu'elle s'engage, etc. Mais c'est une campagne aussi qui donne à voir de ce que c'est la criminalisation et la répression des réfugiés palestiniens en Europe. Parce qu'Ali, ce n'est pas un cas isolé. Il y a tout un tas d'affaires similaires en Belgique, en Allemagne, en Italie, en Autriche, etc. Voilà, moi, c'est le message que je voulais porter, c'est que quand on est réprimé, la meilleure des réponses, c'est une réponse politique et collective. Et la meilleure des solidarités qu'on puisse faire aujourd'hui, c'est de continuer à se mobiliser pour la Palestine, parce qu'il y en a plus que jamais besoin. Et là, on l'a vu, aux Pays-Bas, il y a quand même 200 000 personnes qui sont en rouge, qui ont manifesté pour dénoncer des accords économiques avec Israël. Et là, surtout, dans la séquence actuelle, on voit la Gen Z porter des drapeaux palestiniens dans tous les blocus de lycée, etc. Donc on voit qu'il y a une profondeur politique, notamment sur la question de l'anti-impérialisme et de l'anti-sionisme, qui a largement formé la nouvelle génération qui aujourd'hui est dans la rue. Et donc ça doit être un point d'appui pour faire converger toute cette énergie en faveur de la Palestine et de sa libération de la mer au Jourdain.

Franchement, c'est du concentré. En sérieux, c'est... Allez-y, allez-y. Juste une

petite question. D'abord concernant ta situation, la première, le 7 octobre c'était fortuit qu'il vienne chez toi le 7 octobre ?

'a-t-il dit ? Tu lui as posé la question, non ? Non, lui-même a dit... Qui, lui ? Le juge ? Un peu les judiciaires, quand il m'a dit que j'étais en garde à vue. Et le motif, il m'a dit, c'est totalement un hasard.

C'est totalement un hasard, bien sûr.

Et j'ai trouvé ça assez improbable.

Oui, oui, je repense... Hasard ou coïncidence, quoi. Non, parce que je repense à un autre hasard, c'est que c'était aussi le 7 octobre que Georges Ibrahim Abdallah était passé en procès. Qui finalement... Enfin, le procès, pas le verdict. C'est pour ça que ça va inquiéter tout le monde, c'est que le procès de Georges Ibrahim qui devait statuer sur sa libération, c'était également 7 octobre, le 7 octobre précédent.

C'est vrai, c'est vrai. Bien évidemment.

Et donc, je ne crois pas aux choses fortuites comme ça. Et la deuxième, c'est par rapport à la CEDH. Donc, tu vas pouvoir nous en dire plus. Apparemment, la CEDH s'intéresse à ton cas. Au cas de... Mon

cas collectif.

Ton cas collectif.

Non, j'ai rien à dire. De plus, c'est que le collectif Palestine-Macra, qui a été dissous, a fait un recours à la CEDH, et là, la première étape,

la Cour

européenne des droits de l'homme, pour contester la légalité de l'arrêté, qui est parfaitement liberticide. Et donc, là, il y a juste une première étape que la CEDH va étudier l'affaire. Bon,

c'est quand même bien que la CEDH s'intéresse à cela. J

'ai peur de me tromper, mais je crois que c'est une première sur ce type d'affaire, non ? Je ne sais pas.

D'une façon générale, ce n'est pas une première, mais sur ce type d'affaires, c'est peut-être une première, tu as raison.

Mais c'est peut-être aussi une première parce que le dispositif qui a justifié la dissolution se basait sur la loi séparatisme et se basait notamment sur la question des commentaires Facebook. Et pas du reste, pas d'appel à la violence sur des personnes ou ce genre de choses. Et du coup, en vrai, c'était quand même un saut qualitatif, la répression du collectif au regard des autres justifications qui étaient faites pour les autres groupes. Après, on verra ce qui se passe.

non, vas-y, continue si tu veux. Mais moi, en fait, je voulais poser une question qui peut paraître un peu, j'allais dire, naïve. es un être humain, comme tout le monde peut le voir. On parle de la criminalisation, on parle de cette chasse, j'allais dire, incessante de l'impérialisme contre les défenseurs de la Palestine, dont fait partie également Georges Ibrahim Abdallah. Je crois que tu faisais... Oui, oui. Oui, voilà. Tu faisais partie de ceux qui l'ont accueilli à son arrivée. J'ai eu un petit doute. Je me suis dit, oui, c'est bien ça. Donc, pour moi, un privilégié, c'était un moment privilégié, je pense. Et ma question, c'était aussi sur tout l'impact que ça peut avoir, psychologique, physique, dans la vie sociale, etc., d'être comme ça, ostracisé. avoir défendu la paix et le droit, quoi, en fait.

Moi, après, je suis un militant depuis... Au-delà de ta personne, hein ? Oui, donc après, c'est évidemment... En réalité, c'est du terrorisme d'État. La vocation de ce type d'opération, notamment de sortir le fusil à pompe, l'expertise psychiatrique, etc., ça vise à intimider. C'est une évidence, ça vise aussi à l'autocensure. Ça vise à qu'on arrête de parler et qu'on arrête de porter un discours anti-sioniste conséquent, qui remette en cause les légitimités d'Israël, qui considère que le peuple palestinien a droit de résister, etc. C'est ça que ça vise, ce type d'opération. Moi, je suis comme tout le monde. Évidemment, quand tu as la tête plaquée au sol par le RAID, ce n'est pas agréable. Mais après, moi, je pense que la meilleure des réponses, c'est d'être dans des cadres militants, des cadres collectifs, qui déjà permettent d'en parler, mais aussi qui permettent de rendre la chose moins exceptionnelle. Tiens, le peuple palestinien. Moi, j'ai été engagé pendant plus de 15 ans en soutien à la libération de Georges Ibrahim Abdallah. On voit ce qu'est capable de faire la démocratie française quand il s'agit de faire taire ses opposants. Donc, il faut aussi... Enfin, moi, je suis un peu en mode, il faut aussi savoir se décentrer. Là, on parle juste d'une perquisition, de quelques heures de garde à vue. Georges Abdallah, c'est plus de 40 ans de détention. Bon, ben voilà. Donc, moi, j'ai... Si on peut le dire comme ça, j'ai aussi été à l'école de... de Georges sur ces questions-là. Et que quand on est révolutionnaire, quand on est militant anti-impérialiste, on sait que la répression, ça fait partie aussi du terrain d'affrontement avec l'ennemi.

Mais c'est intéressant. Du coup, c'est un enseignement qui t'a aidé à être résilient. Je ne fais pas ça pour absolument parler de toi, mais c'est toi qui es là. Et du coup, ce que j'entends dans ce que tu dis, c'est que... L'expérience militante que tu as eue dans la défense de Georges Ibrahim Abdallah t'a permis à toi d'être résilient, et peut-être à d'autres, certainement même.

Oui, et puis quand on est militant, en fait, la répression, c'est constitutif à l'engagement, en fait, elle frappe de manière policière, judiciaire, administrative, etc. Et financière. Et sur le cadre du mouvement de solidarité avec la Palestine, on le voit, il y a tous les dispositifs qui sont utilisés pour faire taire les militants pro-palestiniens. Et Omar Al-Soumi incarne particulièrement cette question-là, parce que non seulement il y a un procès pour la politique du terrorisme, non seulement il y a une procédure de dissolution contre l'urgence palestine, mais il y a aussi son gel des avoirs, l'émocasse. C'est la totale, quoi. La totale, parce que c'est un palestinien et parce qu'il porte un discours conséquent. Et donc, quand on est militant dans ce terrain-là, on sait que ça fait partie de la lutte, quoi. Du prix à

payer,

quoi. Oui, et qu'en fait, c'est pas parce qu'on est réprimé que c'est fini. C'est aussi un autre terrain pour mener le combat politique, quoi.

j'espère comme ça, épuiser l'énergie, désespérer, isoler, surtout isoler. Surtout isoler parce que les personnes à qui ce genre de choses arrivent, la pire des choses pour eux, c'est de se sentir isolé. On résiste toujours tellement mieux lorsqu'on s'en soutenu. Donc le but est d'abord de les isoler, de les montrer du doigt et de terroriser les autres pour qu'ils se... Oui, comme tu disais, il y a des tas de façons. Je crois que jamais l'État a autant innover pour réprimer. Je crois qu'il fait preuve. Alors on parle de l'inventivité et de l'imagination de nos chers lycéens et étudiants dans les manifestations extraordinaires. Mais il faut aussi rendre hommage à l'imagination et à la fertilité dans la répression que l'État déploie, parce que c'est absolument incroyable. Je pense notamment à des amis, et notamment à une amie qui organise des manifestations palestines dans sa ville, et qui le jour du congrès, alors que c'est elle qui a l'habitude d'organiser des manifestations dans une ville en région, pour la Palestine, fait ça dans le cadre légal, etc. Eh bien figurez-vous que le jour du... du congrès du RN à Orléans, elle reçoit la visite de gendarmes qui leur étaient eux-mêmes surpris. Ils ont reçu un ordre dans le petit village où elle habite, près d'une grande ville de province, et qu'ils viennent la voir en disant « on a reçu ça, vous devez venir pointer au commissariat pendant deux jours et interdiction vous est faite d'aller à Orléans ». Elle dit, mais je n'ai jamais eu l'intention d'aller à Orléans. Alors, c'est une mère de famille, elle a ses enfants et tout. Et d'ailleurs, elle dit, ça tombe bien, je n'ai jamais eu l'intention d'aller à Orléans. Donc, ça tombe bien. Par contre, je n'ai pas d'affinité particulière avec Orléans, avec Jeanne d'Arc. Par contre, il faut qu'elle aille pointer au commissariat. C'est le samedi et le dimanche, les deux jours, pour être sûr quand même que là, on va encore être sûr qu'elle n'ira pas à Orléans, surtout parce que que se passe-t-il à Orléans ? Et donc, voilà. Mais alors, bon, ça pourrait être quelque chose. de passagers, voilà. Non, elle a quand même pris un avocat, elle a quand même demandé à dénoncer cette mesure. Pourquoi ? Parce que si elle ne le fait pas, est désormais dans les fichiers. Ça veut dire qu'ensuite, elle va se ramasser une fiche S à la première occasion. Mais aussi, c'est pas ça. C'est que pour des tas d'activités, et si on se rend... Elle est dans les fichiers, elle a un dossier. Et c'est la pure volonté comme ça, policière, uniquement parce qu'elle organise. Il n'y avait absolument aucun lien entre elles en plus. Et alors ça ne veut pas dire qu'elle était pour le RN. Mais vous voyez ce que je veux dire ? C'est qu'ils font des paquets cadeaux comme ça. Et puis, c'est ce qu'on appelle, vous savez, des cartes postales. On appelle ça des cartes postales en langage. On envoie des cartes postales comme ça. Oui, bien sûr. Et donc, elle va être obligée de faire une procédure qui va durer deux ans. avocat a été pris on lui a dit ça va coûter 2000 euros

incroyable

ça va durer deux ans sans être certain qu'on va la retirer. Effectivement. Parce que si un juge considère clairement que la mesure était normale, on passe de la Palestine au RN, comme ça, tranquille, pourquoi pas, au coup de la vie, pourquoi pas, si elle conteste. Non, mais c'est absolument incroyable. Incroyable. Alors qu'en théorie, qu'on vient de la voir pour quelque chose en rapport avec la Palestine, mais là, carrément, on considère qu'elle représentait un danger pour l'ordre public, et c'était marqué, atteinte à l'ordre public. Alors Léon, vous voyez ce que je veux dire ? Ces glissements comme ça, qu'on réalise pas forcément. Alors c'est juste pour donner un exemple, parce que je crois qu'il y a eu des centaines de gens, c'est ce qu'on appelle les micas, il y a eu des centaines de gens... qu'ont reçu de telles choses ce jour, ce fameux jour du

congrès du RN. Tu te souviens qu'on avait reçu aussi Nardine à Oussat, il avait eu le même type de document par rapport à la venue du pape. Où il y avait des rues, des zones de Paris où il n'avait pas le droit d'être physiquement. Il est musulman. On cherche encore. Ça dit beaucoup sur ce

qui traverse leur... Ce que je veux dire, c'est que ce type de prescription et d'assignation à résidence, ça s'est massifié au moment de 2015. donc avec Valls, on se rappelle, vaccination à résidence, qui a touché beaucoup de militants politiques, mais aussi il y a eu toutes les perquisations, 4 500 perquisations contre des pémis musulmans où il n'y avait aucun dossier, que ce type d'intimidation, ce n'est pas nouveau, et que même c'est pratiqué de manière massive, notamment à viser des mobilisations, des manifestations. C'est pour vous. Non mais, ce que je veux dire, ça s'ancre dans une continuité, je suis d'accord avec toi Youssef sur la nouveauté, mais ça s'ancre dans une continuité où, quand il y a des personnes qui se font... mettre en garde à vue pour attroupement en groupe, en vue de commettre des infractions ou des incivilités. Une fois, c'est retenu dans leur dossier, et la deuxième fois, même s'ils n'ont rien fait la première fois, ça va être retenu contre eux, à charge, et vont être amenés à faire éventuellement des condamnats. Oui, j'ai ramené, c'est nouveau. Mais c'est nouveau, je suis désolé.

Il y a un saut après moi. Oui,

non, non, on est d'accord. Mais ce que je veux

dire, et ce que je pense qui est important, c'est que tous ces mécanismes aussi, ils prennent racine dans les dispositifs dits d'exception, notamment des politiques islamophobes, racistes, parce qu'en réalité, tous ces dispositifs, ils émergent 2014, 2015. C'est ça, c'est 2014,

c'est ce que je disais justement.

2017, donc c'est la question de... l'état d'urgence. Parce que tous... Mika, c'est un dispositif qui s'est instauré en 2017, qui est issu de ça. Moi, la politique du terrorisme, c'est 2014. C'est le Parti Socialiste qui fait passer... C'est

le Parti Socialiste qui a l'origine de cela. Délit

du droit de la presse en délit de droit pénal. Et donc... Ce qui est aussi important de dire, c'est qu'en fait, quand il y a des dispositifs législatifs liberticides, qui m'ont dit « Ah non, c'est exceptionnel parce que ça ne concerne que les terroristes, ça ne concerne que les pédocriminels, ça ne concerne que ceci, que cela, que cela », en réalité, on voit que c'est des dispositifs qui s'élargissent constamment aux opposants politiques, aux droits communs, à la communauté musulmane, etc. Et là, on le voit sur les MICAS, parce qu'il y a plein de gens d'ultra-gauche, comme ils aiment dire, qui, pendant la loi travail, avaient ces dispositifs-là, même parce que c'était permis par l'état d'urgence. Et là, on voit qu'ils attaquent les pro-palestiniens, les écologistes, les antifascistes, etc. Donc il y a un enjeu que quand il y a ce genre d'attaque... loi séparatisme, etc., on soit en capacité d'y répondre avec une... Parce qu'à chaque fois, on n'est pas assez dans ces mobilisations, parce que c'est un peu comme un truc de technicien, où ça ne concerne que les musulmans, où ça ne concerne que ceci, ou que cela. En réalité, tout le monde devrait se sentir concerné, parce que ça avance progressivement, la radicalisation autoritaire, et là, on atteint des niveaux qui sont quand même particulièrement inquiétants.

Je voulais juste te dire une chose, tu as dit une chose qui est très juste, et Hicham, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est 2014. Pour moi, c'est 2014, la façon très violente dont ont été réprimées nos manifestations palestines à l'époque, augurait de quelque chose de grave. C'est valsant ? 2005, bien sûr. Et

je

regrette, je suis désolé de le dire, mais à l'époque... Il y a très peu de gens qui ont réagi contre la brutalité, notamment la manifestation que nous avons appelée la bataille de Barbès, il y a des vidéos, qui étaient réprimées d'une façon ultra violente, comme je ne l'avais jamais vue depuis très longtemps, où les gens étaient forcés de se réfugier dans les commerces, où les commerces à Barbès ouvraient leurs portes pour les gens, c'est rare quand même, tellement c'est effrayant. Des femmes et des enfants qui étaient assis, et qui se faisaient gazer, qui recevaient des grenades, qui arrivaient comme ça, à la verticale. Alors qu'il faisait juste un sitting. On n'a jamais vu cela. Les gens se protégeaient, même les supermarchés ouvraient leurs portes, etc. On n'a jamais vu cela. Et il n'y a eu aucune réaction politique. à l'époque, je le dis bien, à l'exception, de la part de la gauche, et même l'extrême-gauche, c'est incroyable. Et ensuite, ça a été la chasse aux musulmans, cette grande chasse aux musulmans, ces centaines de perquisitions qui ont eu lieu, je le dis, je le répète, dans l'indifférence, dans l'indifférence, où des centaines de gens, on le connaît beaucoup, à 6h du matin, sous n'importe quel prétexte, se sont vus perquisitionner devant les enfants, les enfants qui pleurent, les livres tout foutus en l'air. Et alors là, c'était très violent.

Les crises cardiaques aussi. Les portes

défoncées. Les crises cardiaques. Les portes défoncées avec les béliers, etc. Il y a eu des morts, Youssef. Mais je sais bien, bien sûr, il y a eu des morts, il y a eu des crises cardiaques. Parfois, on se trompait, même chez le voisin. Lors de cette manif ? Non, lors des perquisitions. Il y a eu des gens qui ont subi des dommages de santé, très certainement suite à cela, et des troubles. C'est hyper traumatisant. Mais je dis le problème... que les forces de répression, mais il y a eu très très peu de répression. Et ça illustre totalement ce que tu dis. Il était évident que cela ensuite allait toucher. une grande partie du reste de la société. Et le grand drame, c'est qu'à l'époque, beaucoup, beaucoup, beaucoup, eh bien, oui, ce sont des musulmans, oui, etc.

Après, vraiment, pour moi, je disais que c'était nouveau, mais en fait, si je m'en rends compte, désolé, que moi, j'ai commencé à me politiser à partir de 2015, donc je suis un jeune militant, on va dire, à mon échelle, et que pour moi, j'ai totalement normalisé ça. Voilà, c'est juste. Et donc, ça veut dire aussi que l'ampleur normalisée. Pour moi, c'était le niveau de répression. Le niveau de répression, je trouve. C'est normal, quoi. Je me dis à quel niveau de répression on est en train d'habituer ces jeunes générations qui vont normaliser quelque chose que moi j'ai normalisé, que Youssef considère que c'est inacceptable. Non, je ne dis pas que c'est inacceptable de point

de vue. Je n

'ai

pas dit que c'est inacceptable. Je dis que c'était inédit depuis très longtemps.

Parce que tu as une antériorité de la lutte que moi je n'ai pas. C'est même pas la

mienne. C'est que tu prends n'importe quel bouquin d'histoire. C'est même pas la mienne. C'est même depuis le début du XXe siècle.

Totalement d'accord avec toi. Mais c'est aussi comme ça qu'on habitue une population en fait. C'est peut-être ça qu'on appelle la fascisation ? Il y a

aussi les lieux de travail qui ont été investigués. Au début de la séquence de l'état d'urgence, on a parlé des perquilles au domicile, mais il y a aussi des lieux de travail, des restaurants, des snacks, des soi-disant lieux de culte non déclarés. Sur ce qu'on vient de dire là, il y a deux mouvements. Il y a le mouvement de l'exceptionnel vers le général, en tout cas généralisé. Et il y a un mouvement des non-blancs vers tout le monde. Des parties un petit peu dites à la marge, en tout cas minoritaires, vers le reste de la société. et vers le mouvement social, maintenant qu'aujourd'hui qui est concerné, notamment les lycéens. On voit le mouvement lycéen, comment il est matraqué en termes de violences policières et judiciaires. Alors que les revendications du mouvement lycéen, elles sont reconnues et acceptées de tous. Alors imaginons les luttes qui ne font pas l'unanimité. c'est clair qu'elles font face à une répression décuplée, parce que leur légitimité est remise en cause.

Et puis ça revient un petit peu à ce que disait Tom tout à l'heure, c'est-à-dire que certains combats sont invisibilisés, du coup les gens qui les portent ne sont plus exposés à la répression. Et c'est à ce moment-là, dans ces moments-là, qu'on a besoin d'un maximum de cohésion. On peut appeler ça la convergence, on appelle ça comme on veut. Mais en tout cas, d'unité dans la lutte de gens qui vont subir les mêmes oppressions, la même brutalité de l'État. Et je ne peux pas ne pas avoir une pensée. Pour mon frère, je le regarde dans les yeux en disant ça, Abdurrahman Ridouane, on en parle très souvent. Mais là, pourquoi j'en parle, c'est qu'il y a eu un tweet ou en tout cas un post de son avocat, Stéphane Guesguez, que je salue également, pour dire qu'il en était à son 730e jour de... De contrôle judiciaire. 730e jour. C'est-à-dire qu'il ne peut pas bouger de Pessac. Il va à Bordeaux seulement deux fois par jour pour signer à 9h30 et à 17h30. Il va de Pessac à Bordeaux tous les jours. Tous les jours. Deux fois par jour. Comment ? Deux fois par jour.

Non. Il va de Pessac à Bordeaux deux fois par jour. Pessac, ce n'est pas Bordeaux.

On l'a fait quand on a fait la vidéo, que je vous invite à regarder d'ailleurs la petite mosquée dans la prairie. C'est au

moins une heure.

Non, non, ce n'est pas une heure, c'est entre la mosquée et le commissariat, c'était à peu près 20 minutes. Ah, pas plus. 20-25 minutes.

Et voilà, c'était pour lui

passer un salam et bien sûr, lui exprimer toujours notre soutien. Et voilà, ça fait partie notamment des personnes qui ont... Alors lui, il a été totalement innocenté. Ça reste une peine, ça. Pour autant qu'il a été coupable. Il y a une peine, une sanction en tout cas qui est... à la situation aussi administrative.

C

'est une peine terrible.

C'est une similarité avec Israël, de toute façon. Avec les détentions administratives en Israël, on voit bien qu'à quelle école, de ce point de vue, parce que c'est incroyable, il y a des tas de gens qui ont des mesures qui, normalement, sont des mesures judiciaires, sont des mesures coercitives, mais qu'on fait passer sous l'administratif. Par exemple, le gel des avoirs. C'est administratif, c'est des mesures administratives. Or, c'est quelque chose qui vous pourrit complètement la vie. Je vois avec Omar al-Soumi, c'est absolument incroyable. Il veut acheter quelque chose pour son fils, il ne peut pas. Évidemment, les cartes ne marchent pas. Donc, il faut qu'il ait du cash en permanence. Mais c'est absolument incroyable. Et il faut qu'il ait du cash, qu'il emprunte. Mais ça te pourrit complètement la vie. Pour notre ami dont tu parles, Abdoulahman. Eh bien, pour Abdoulahman, c'est pareil. Votre journée n'existe plus. Vous devez aller deux fois par jour. Mais si vous travaillez, comment vous faites ? C'est la mort sociale, quoi.

C'est ça. Ce que l'impérialisme implique depuis de longues années aux indigènes, d'une manière générale, il a étendu aussi, on l'a vu récemment, aux blancs qui prenaient des positions en faveur, notamment de la Palestine. On peut penser aux juges de la Cour pénale internationale. Oui, à Francesca

Albanese. Là, ça émane des États-Unis, mais je veux dire, à toutes les échelles, on retrouve les mêmes processus. Tuer

socialement les gens en leur coupant l'accès aux banques, leur coupant la possibilité d'évoluer, enfin le droit, la liberté de circulation qui est une liberté constitutionnelle, fondamentale. On transforme le chez soi en prison, mais quelle folie

!

On voit très bien, c'est pas les mêmes ampleurs, mais la notion de créer... un ghetto à Gaza, de créer une prison. Enfin, voilà, c'est vraiment nous transformer, nous mettre dans des prisons. Et

par capillarité, il y a aussi la menace sur la solidarité. C'est-à-dire que la solidarité, ceux qui vous prêtent de l'argent, ceux qui vous hébergent, ceux qui vous soutiennent, et je veux dire... Au niveau de la Palestine, c'est la même chose. C'est les mêmes leviers qui sont activés au niveau micro, macro, sur toutes les luttes à tous les niveaux.

'était la fin de la phrase. La

folie. Pour en revenir à notre ami, quelles sont les échéances ?

Moi, mon ordinateur et mon téléphone est sous-cellé. Je vais probablement être convoqué pour une prochaine audition. J'imagine une prochaine garde à vue et en fonction s'il y a procès ou pas pour l'apologie du terrorisme. On verra, j'en ai encore pour un petit moment. Voilà, et d'ici là, moi, je pense qu'il faut tenir le pavé en soutien au peuple palestinien, et puis, c'est ce que j'ai essayé de dire un peu au début de l'émission, c'est que, quand on est réprimé, il y a un enjeu à se mobiliser, à en parler de manière politique, et que, du coup, moi, c'est pour ça que je pense que c'est important d'en parler maintenant, et que là, il y a plein de procès pour la politique de terrorisme qui vont s'ouvrir, et qui, bon, c'est des appels ou quoi, mais il y a Omar Al-Sumi, Nicolas Chachani, Rima Hassan, Alex de la Ligue anti-impérialiste. Anas Kazib, je ne sais pas s'il est encore dans le...

Nos amis de Marseille.

Oui, de Supernova. Supernova. Il y a Anas Kazib qui est de Révolution Permanente aussi. Yannis Arabe aussi, je crois. Oui, Yannis Arabe. Tous ces gens, il faudra être là, il faudra faire bloc, il faudra faire front. Et moi, je pense qu'aussi, dans la période, il y a un enjeu à faire converger le mouvement de soutien à la Palestine réprimée avec la lutte de la mobilisation lycéenne et que porter la question de ce qu'on disait d'amnistie. d'arrêter de construire, etc. Parce qu'en fait, ça permet aussi de gagner en profondeur et de comprendre que face à ça, c'est une logique politique globale qui s'attaque aux pro-palestiniens, mais qui s'attaque aussi à la jeunesse en lutte et qui s'attaque aux écologistes, etc. Et donc face à ça, il y a un enjeu de faire un bloc de résistance pour préparer la contre-offensive.

Et d'ailleurs, cette question, tu as parfaitement raison de le dire, la question de l'amnistie doit aussi être au cœur de cette campagne électorale actuellement. Ça, c'est quelque chose qu'il faut absolument soumettre. Alors évidemment, pas n'importe quel candidat, on l'a compris, mais il faut absolument commencer. C'est une très bonne transition. Très bonne transition. Et on ne l'avait pas préparé en plus. Et en tout cas, non, mais c'est vrai. Parce que moi, je déplore le fait que ce ne soit pas assez présent dans le mouvement. On est bien d'accord. La question de l'amnistie. Et alors que je pense que l'entièreté du mouvement est prêt à soutenir. Mais de la part des porte-parole, etc. Et même au plan syndical, comme des syndicats étudiants. Eh bien, cette question de l'amnistie n'est pas assez portée. Il me semble.

Mais je me permets quand même de dire que tu voulais dire encore... Vas-y, vas

-y, frérose. Il faut penser la solidarité avec les persécutés au niveau de la solidarité avec la Palestine comme un front supplémentaire. Comme les prisonniers palestiniens sont un front de la résistance palestinienne, il faut nous aussi penser ça, penser cette co-résistance et cette solidarité avec tous ceux qui sont concernés par cette oppression judiciaire administrative de l'État. Il faut la diffuser, la médiatiser comme un front supplémentaire.

peut-on faire pour toi, pour l'organisation ?

Moi, si tu te mobilises... En termes

de solidarité ?

À ce stade, pas grand-chose. Moi, je pense que c'est surtout qu'il faut que les gens s'engagent. Là, par exemple, du 22 au 30 novembre, il y a la semaine d'action et de soutien à Ali. Moi, ça sera la meilleure chose qu'on puisse faire, c'est s'engager, venir au rassemblement appelé par la campagne Libérée Ali, en parler et s'engager dans tous les procès des autres cas individuels.

D'ailleurs, tu as raison. Et d'ailleurs, ce serait bien que nous puissions recevoir les soutiens d'Ali, les camarades. que nous avions déjà soutenu

que nous avions

déjà reçu oui oui tu avais fait un entretien

c'est

ça et ce serait important parce que je crois que beaucoup de gens ne connaissent pas encore assez son cas qui est alors révoltant un point incroyable incroyable

on l'a vu que sur l'affaire Georges Abdallah, ça a été un enjeu important de gagner une mobilisation qui s'est élargie et qui a gagné en profondeur au fur et à mesure des années. Et donc là, il y a un enjeu à faire aussi de la question d'Ali, un cas emblématique de la répression du soutien, mais aussi des Palestiniens eux-mêmes. C'est parce que la

France donne crédit à une demande... Non mais c'est un truc de fou, très rapidement. La France donne crédit à une demande d'arrestation. émise par le gouvernement israélien, ce gouvernement génocidaire. Mais c'est ça qui est absolument incroyable. C'est-à-dire que si demain, le gouvernement israélien trouve bon de demander une arrestation de l'un de nous, d'un militant, le gouvernement français va d'abord... Non mais attendez, mais on marche sur la tête, mais c'est incroyable. Mais surtout qu'il y ait des juges, parce qu'elle admite que les gouvernants fassent ça. Mais qu'il y ait des juges, et là, excuse-moi juste une seconde, c'est comme pour toutes ces affaires. Des dizaines de procès vont avoir lieu, mais ils n'ont que ça à foutre. Mais c'est absolument incroyable. Et les juges acceptent. Vous vous rendez compte ? Il y a de multiples cas au niveau de la santé publique, enfin au niveau des délits, au niveau des délits patronaux, au niveau de vrais dangers qui menacent les citoyens, etc. Non, non. La principale préoccupation aujourd'hui, ce sont des procès pourris, des procès infâmes, des procès fallacieux, complètement fallacieux pour des gens qui auraient prétendu faire de l'apologie. Mais c'est incroyable, ça. Mais c'est incroyable. C'est vrai. Le problème qui se pose, ce n'est pas celui du gouvernement. On connaît ce gouvernement. Mais qu'il y ait des juges, un moment où il n'y a pas la petite sonnette de rothologie qui sonne et qui se dit « Non, mais je suis en train de faire n'importe quoi, là. » C'est incroyable. Et après, on arrête.

Ça relève de la même logique que ce qu'a dû affronter Georges Ibrahim Abdallah. C'est-à-dire que la France est alignée, dans ses gouvernements successifs, à des positions américano-sionistes. Pour le maintenir en détention. C'est-à-dire que la France s'est fait le relais de la persécution israélienne sur le sol français. C'est la même logique, en fait.

Merci, j'espère que Thomas, on aura pu évoquer suffisamment bien, je n'allais pas dire ta situation, mais la situation, et apporter notre solidarité, exprimer notre solidarité le plus possible. Merci à vous pour l'invitation en tout cas. Merci à toi. C'était le bienvenu. Force à toi, courage à toi, à tous les camarades. J'allais dire, vous êtes tous les bienvenus dans le pays le moins raciste du monde. Vraiment. Je vous souhaite la... Parce qu'on a appris qu'on était dans le pays le moins raciste du monde où il n'y avait pas de discrimination. Donc c'est génial. Et du coup, on peut un peu se détendre. Elle l'a dit Marine Le Pen, c'est ça ? Oui, en fait, c'était la ref. Et du coup, on peut se détendre et imaginer, tu vois. Fermez les yeux, et imaginez que notre pays soit dirigé par un gros nounours, champion du monde de judo, sympa, marrant, drôle, et en plus noir, tu vois, dans le pays, le moins raciste du monde. Tout ça, c'est logique. Eh ben, ça pourrait donner ça.

Je m'appelle Teddy Riner, et aujourd'hui, je vous le dis, les yeux dans les yeux, je suis candidat à l'élection présidentielle de 2027. La France n'a pas besoin d'un politicien professionnel qui récite des leçons et se querelle à longueur de journée. Elle a besoin de bon sens, de fermeté, de justice et d'un État qui remet les choses à l'endroit. Ce combat pour redresser la France, je ne le ferai pas pour vous en restant en haut, je le ferai avec vous et pour vous. La seule et unique victoire qui compte, c'est la nôtre, celle des Français, tous les Français. Alors ensemble, battons-nous pour la France qu'on veut. Vive la France, vive la République

Voilà. Et du coup, quand même, coup de théâtre. Moi, j'étais chez mon père. Je raconte ma live deux secondes. J'étais chez mon père. Et puis, je zappais, mais sans le son. Et j'étais au téléphone. Et d'un seul coup, je vois, urgent, alerte, Teddy Riner, candidat à la présidentielle. Je me dis, mais on n'est pas le 1er avril. Du coup, je commence à zapper. Et je vous assure qu'il y avait, je crois, sur quatre chaînes, il y en avait trois qui étaient en breaking news. sur Teddy Riner. Et je me suis dit, quand même, c'est un niveau de foutage de gueule, quand même, qui est énorme. Parce que, voilà, on en parlera après, mais si tu veux, je me suis dit que c'est une belle tentative de diversion. Mais regardons la vidéo.

Je crains que demain, on doit vivre face à face. Ces mots prononcés, il y a quelques années, résonnent aujourd'hui comme un avertissement qu'on a refusé d'entendre. Regardez notre pays. Regardez nos rues, nos campagnes, nos quartiers. On a laissé s'installer la peur, le renoncement et un sentiment d'abandon généralisé. Je m'appelle Teddy Riner et aujourd'hui je vous le dis les yeux dans les yeux, je suis candidat à l'élection présidentielle de 2027. Je sais ce qu'on va dire de moi, il est fou, il n'est pas du serail, il n'a pas les codes, il n'a jamais fait de politique. Mais posez-vous la question avec moi. Qu'est-ce qui est fou aujourd'hui ? Est-ce être fou de refuser de voir la France s'effondrer sous le poids de la dette un peu plus chaque jour ? De voir un pays si riche se raconter pauvre ? Est-ce être fou de trouver insupportable qu'un père ou une mère de famille serre les dents en remplissant son caddie ? Ou tremble en voyant son enfant sortir parce qu'on a laissé la rue au voyou et que l'autorité de l'État a disparu ? Est-ce être fou de refuser l'hypocrisie d'un système où ceux qui se lèvent tôt, qui bossent dur, qui respectent les règles, n'en peuvent plus de payer pour tout le monde ? Est-ce être fou de ne plus supporter la lourdeur administrative ? Est-ce être fou de refuser qu'on puisse briser l'avenir d'un jeune juste parce qu'il n'a pas le bon réseau, le bon nom ou la bonne couleur ? Si refuser de baisser la tête et refuser le chaos fait de moi un fou, alors oui, je suis complètement fou. Je ne serai pas ceux qui regardent le pays brûler en se cherchant des excuses. Ma vie, je ne l'ai pas passée derrière un pupitre. Le combat a toujours fait partie de moi. Je sais ce que c'est de se battre, de tomber et de se relever toujours. Mais la vraie vie, je la connais. Je connais la valeur de l'effort réel et du travail qui mérite le respect. Ce même travail qui a fait briller les couleurs de la France sur tous les pots de jambes. Ce même travail qui nous a tous réunis et rendus fiers pendant les Jeux. La France n'a pas besoin d'un politicien professionnel qui récite des leçons et se querelle à longueur de journée. Elle a besoin de bon sens, de fermeté, de justice et d'un État qui remet les choses à l'endroit. Ce combat pour redresser la France, je ne le ferai pas pour vous en restant en haut, je le ferai avec vous et pour vous. La seule et unique victoire qui compte, c'est la nôtre, celle des Français, tous les Français. Alors ensemble, battons-nous pour la France qu'on veut. Vive la France, vive la République

Il y a eu beaucoup de réactions dans le chat, notamment de Tona, notamment de Ahmad. Et il y a eu aussi des réactions en plateau. Mais on a un commentaire du Moacast. C'est un streamer d'origine anti-aise et qui est beaucoup sur la question des Antilles, la question de la négrophobie. On le salue, le Moacast. Et il fait ce comment dire ? Commentaire savoureux. On te kiffe, mais on a déjà beaucoup de macronistes là. Et je trouve que c'est tellement précis. Youssef, tu as tenu à réagir pendant le visionnage de cette vidéo. Oui, moi je

trouve que... Alors,

c'est toi qui me disais au téléphone. Vas-y. T'es choqué. es choqué. Choc bar, quoi.

Je crois que c'est l'homme que le pays attendait. C'est l'homme de la situation, c'est le nouveau De Gaulle. Et franchement, je suis très heureux qu'il ait pris cette initiative. Je plaisante, évidemment, pour certains qui n'auraient pas compris. Après, Coluche, il a bien fait la preuve. J'allais dire, c'est l'anti-Coluche, en fait. C'est l'anti-Coluche.

Voilà, c'est ça qu'on attend de voir.

On a rarement, d'habitude, quand on a une candidature, une candidature un petit peu atypique, on va dire, voilà, c'est quelqu'un comme Coluche qui dit, voilà, je vais mettre de la justice, etc. On a rarement des candidatures atypiques pour dire, pour renforcer la répression, pour dire vive la répression, pour dire, c'est la France d'aujourd'hui. La France d'aujourd'hui, c'est ça, c'est les Robins des Bois à l'envers, quoi. C'est les Robins des Bois à l'envers. Le type, il se dit, j'ai une notoriété. Mais qui t'a demandé, mon vieux, de t'occuper de politique ? Non, mais c'est incroyable. Mais d'où tu viens ?

C 'est peut-être ça la question.

C'est peut-être ça la question. Qui s'occupe de politique ? Il n'y a aucun problème. Mais qui s'occupe de politique et qu'il aille dans le sens des plus fachos ? Mais quelle honte ! Mais d'où tu sors, mon vieux ? Mais reste à faire ton sport, c'est incroyable. Mais qui lui a soufflé ça ? Alors on a appris maintenant qu'un de ses très proches collaborateurs est un macroniste convaincu.

Il y a même un macroniste très convaincu, c'est Macron. Oui, c'est Macron lui-même. Je crois que Macron, Yazid, si je ne me trompe pas, a fait une déclaration. Oui, oui, je ne me trompe pas. Emmanuel Macron se félicite de la candidature, je ne sais pas si c'est un tweet, j'imagine que c'est un tweet, de la candidature de Teddy Riner à l'élection présidentielle de 2027, estimant que celle-ci ne peut qu'apporter au pays. Ça sent l'arnaque, quand même. Ça sent pas seulement le camp. Moi, je

pense que ça sent surtout la décomposition politique du bloc central. Parce qu'en réalité, pour moi, c'est un peu un aveu. Ils savent pas comment faire. Parce que là, on se tape Attal, Philippe. Évidemment, ça prend pas. Ils sont quand même relativement marginalisés dans la séquence du débat politique. Et là, on nous sort Teddy Riner, qui nous cite Gérard Collomb pour commencer son discours de candidature. C'est quand même... En vrai, c'est assez pathétique. qu'ils en soient à trouver un judoka pour essayer de sauver le bloc central. Et aussi, pour moi, c'est aussi un contrefeu de la mobilisation lycéenne étudiante pour dire, regardez, la méritocratie, ça existe et vous pouvez vous en sortir. Un bronzé en plus. Pour moi, c'est vraiment un truc... Un

classique.

Oui, et c'est aussi le témoignage quand même de leur crise profonde où en vrai, ils ne savent pas comment arriver à supporter ce qui leur arrive et qu'ils sont quand même un peu dans une impasse. Moi, je trouve ça... Parce qu'il y a le côté pathétique, il y a le côté... Pour toi, en fait, ça explique un

aveu d'échec, un aveu de

difficulté absolue. C'est un aveu de faiblesse. De détresse, même. Oui, ils ne savent pas comment dépasser la situation et ils nous sortent une carte joker de nulle part. On s

'en tape, que ce soit un immense sportif, Peter. On s'en tape, alors si tu savais, ça nous donne une idée de l'infini.

Alors,

cela signifie que vous mettez un terme à votre carrière de judoka, Teddy ? Le judo fera toujours partie de ma vie. Et vous mettez une croix sur les JO 2028 à Los Angeles. Non, si la fonction me le permet, et si les Français m'y autorisent, je participerai aux JO de Los Angeles. Tout en étant

président de la République ? Oui,

franchement, moi j'ai envie de le dire. Je demanderai un conjoint. Que répondez-vous à ceux qui vont se dire qu'avec cette candidature de plus, cela peut affaiblir encore plus l'espace laissé aux autres concurrents de Le Pen et Mélenchon ? seul risque que je vois aujourd'hui, c'est d'être résigné à choisir parmi deux possibilités, celle des extrêmes, M. Boussouma, M. Hicham. Les extrêmes ? Ah oui ! Vous faites partie, monsieur ! Ah bon !

Expliquez-vous !

Je commencerai

même plus ! Alors, expliquez-vous ! Répondez ! On est sorti des extrêmes, à Parole d'honneur ! Non, mais... Le truc de type... Attends, attends, il y a encore une dernière question ! Les insoumis

estiment être ceux qui représentent le mieux aujourd'hui la lutte contre le racisme. Et après, on peut lancer le débat. Est-ce votre avis ? Non ! Car l'antiracisme doit être la lutte de tous.

J

'aurais bien aimé avoir un petit piano derrière. Pas l'affaire d'un seul parti. peux pas faire le piano. Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit qui est condamné, je le rappelle. J'ai moi-même été victime de faits racistes. Je sais ce que c'est. Je sais ce qu'est de le subir. On ne doit pas laisser passer ces

choses. Ils nous ont sorti le premier concerné. C'est non racisme, quoi. Le concernisme, ouais.

Justement, c'est là où je voulais en venir, parce que là, Tona, qui était en plateau, on en a parlé un peu avant l'émission. Et il est dans le chat. Donc, Tona, n'hésite pas à écrire, on en te lira. Il a fait... Voilà. Il me disait que, en gros, c'est quand même le move classique, et ce que disait aussi Youssef, de... On prend un concerné, on est en avant, machin. On fait campagne. Sauf que Tona, il se disait, mais il a passé sa journée à s'embrouiller avec d'autres personnes noires qui étaient en mode black first, etc. Donc c'est d'abord la communauté noire, etc. Et genre,

c'est bien parce qu'il y a un noir qui va nous représenter. Exactement.

Alors attention, c'est des personnes. Des personnes, j'ai dit une partie. J'ai pas dit, voilà. Et du coup, le truc qui est assez classique, c'est qu'en fait, on sait très bien que Mélenchon, la dernière fois, ça s'est joué à 400 000 voix après.

Oui, c'est ça. Tout est fait. Et

là tout est fait pour s'attaquer à un électorat Mélenchoniste en disant ah regardez il y a un noir, il y a un arabe. Les

arabes disaient c'est super chez le Goumi se présente aux élections, je vois que pour lui il y a un arabe. Mais Boabran

! On a Boabran ? Ah bah on a Boabran ! Qui

parle aux lycéens qu'ils ne calculent pas. J

'aime pas le terme mais on a quelques rolotos qui vont voter, voilà c'est ça le problème. Rasta qui dit

même South Park n'avait pas osé. À South Park, le dessin animé, c'est qu'ils ont fait des prédictions. C'est-à-dire, à chaque fois qu'il y a des choses qui se passent, par exemple, l'élection de Donald Trump, ils sortent un épisode où ils l'avaient prédit. Même South Park ne l'avait pas prédit.

Les Gibson aussi. Les Gibson,

etc.

Par contre, j'avais une question. Est-ce que c'est le fait qu'il soit... Est-ce qu'on va retenir de cette candidature, c'est le fait qu'il soit noir, ou c'est le fait qu'il soit un ancien sportif d'haut niveau, ou le fait qu'il ait été ou qu'il ait encore la personnalité préférée des Français ? Qu'est-ce qui a déclenché cette candidature ? Qu'est-ce qu'on va retenir de ça ? L

'hubris ? De sa part à lui ? De sa part à lui ou de la part du public ? Qu'est-ce qu'il va retenir ?

C'est quoi qui va être retenu en premier ? C'est quoi qui fait ?

Qui représente son attractivité

? Et en même temps, ceux qui sont derrière cette candidature... Espère ? Voilà, espère que le colonneau pourra

pâter le chaland, comme on dit. Il y a Thomas qui dit qu'on va retenir le move négrophobe de la Macronie. C'est

certain, la tentation négrophobe, elle est clairement... Rinière

n'a jamais pris position sur les violences policières, la discrimination. C'est ça ?

Le tweet, là.

Ah, le tweet, pardon. Alors, on a le tweet de... Le tweet de qui ? De Macron ?

Alerte Info, Alerte

Ah, Alerte Info, d'accord. Je lis le tweet. Les

gens qui

quand même. D'accord, OK. L'homme présenté comme le bras armé, entre guillemets, de la candidature de Teddy Riner à la présidentielle de 2027 est Philippe Véran, un entrepreneur qui a activement soutenu Emmanuel Macron et a été suppléant d'un député Renaissance. Il préside l'association de financement de la campagne du judoka, qui se revendique, attention, ni de droite ni de gauche. En janvier dernier, Philippe Véran annonce pourtant mettre fin à toutes ses activités politiques, déclarant « j'ai mouillé la chemise ». et plus encore pour qu'Emmanuel Macron devienne président de la République. Je ne regrette rien, et si c'était à refaire, je le referais. – Oui,

c'est ce qu'on appelle un investissement, un retour sur investissement. Les gens soutiennent quelqu'un parce qu'en retour, il va faire quelque chose. – Quelqu

'un a dit Philippe, il devrait s'appeler plutôt Philippe Véreux. Voilà, c'est un petit trait d'humour. petite rote de nez. Une petite renouna, comme on dit dans le jargon. Vas-y, Youssef. Ce qui est

absolument affligeant chez ce védéraner, c'est que je ne comprends pas. C'est quelqu'un qui a l'air intelligent, quand même.

tâchons de ne pas personnaliser. Soyons

martiniens dans cette histoire. Il semble avoir plus de sa conscience. Il ne se rend pas compte dans quel monde il vit. Je crois que le facteur de classe jouait énormément. C'est quelqu'un qui devait, je crois, 280 000, non, beaucoup de millions au fisc, qu'il n'avait pas fini. Oui, parce qu'il y a une histoire de Georges aussi. Je crois qu'il espère aussi une ristourne sur un retour sur investissement, j'en suis sûr. On a le pack complet, là. Il avait une grosse dette de fisc. Et aussi par rapport à une histoire de voitures de luxe, quelqu'un l'a dit. Il y avait aussi une magouille de voitures de luxe pour son entreprise, etc. Bon, il y a une chose qui est évidente, c'est que lui aussi espère un retour sur l'investissement, je veux dire, là-dessus. Alors, je n'arrive pas à comprendre que des gens se fassent encore avoir qu'ils sont noirs. on va voter pour lui, parce qu'il est noir, on va voter pour lui, ou d'autres, parce qu'il est musulman, parce qu'il pourrait tout à fait trouver un musulman, comment, un arabe, Macron, Bouhamran, y'a là, donc de ce point de vue, il y a déjà

eu Taubira, et on a vu que ça, même une profession de la politique, le fait qu'elle soit noire, ça n'a pas suffi,

un ancien

ministre, une profession de la politique, le

nouveau langage appelle les tokens, et voilà, ils jouent à cela, et c'est grave, parce que, on peut dire de... de façon différente c'est pour ça que je dis bah oui

on a pas de se taquiner sur ce plateau Non. Bon, d'accord. Si, on

a le droit.

Monsieur Premier Degré, voilà. Alors, je décrète, à partir de maintenant, jusqu'à la fin de cette émission, l'état martial du Premier Degré, voilà. Oui, bonsoir.

Token, ça vient d'un personnage de South Park qui est noir. Ça vient de ça. D'accord. Enfin, bref, mais vas-y. Non, non,

parce qu'en français, on a plein de mots. On a des fervaloirs, on a plein de mots. Oui,

oui.

La langue française, c'est une langue suffisamment riche. J'ai toujours un petit peu, lorsqu'on fait des emprunts... Enfin, bref, peu importe. En tout cas, ce qu'il y a de grave, c'est que des gens vont... Alors, la question qu'on doit se poser, c'est est-ce qu'il peut vraiment... Parce que je crois que c'est dirigé surtout contre Mélenchon, c'est évident. Alors la question qu'on peut se poser, qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'il peut prendre des voix ? Excusez-moi d'avoir posé les questions.

Mais tu es là, tu es chez toi, mon ami. Est

-ce qu'il peut prendre des voix

à Mélenchon ? Déjà, il faut voir si l'opération se termine avec succès, parce que là, on est juste à l'annonce. Il lui faut les... Il lui faut les... Il y a malin celui qui sera sur la ligne de départ à la fin. C'est ça. Moi, je pense que ça va juste être un gloubi-boulga de macronistes qui vont essayer de se coaliser les uns avec les autres pour essayer... À la primaire ! Oui, voilà. Un peu ce que porte Macron. Il est en train de dire, oui, il faut une primaire, du centre et machin. Moi, je pense qu'il va s'intégrer dans ce... processus-là pour essayer de porter un discours un peu antiraciste. C'est ça,

c'est l'antiracisme qui est

visé. Parce qu'on le compare avec les autres, mais en réalité, c'est quand même une personnalité politique, du champ sportif. Enfin, il n'a pas la même dimension que les maires ratés de région parisienne. Oui, oui, oui. Et là, lui, il a quand même une assise populaire. Après, voir est-ce que ça va s'incarner d'un point de vue politique, moi franchement, ça me semble autrement un problème. Moi, je pense que c'est un peu comme

si Zidane se présentait et s

'empillait par Macron. Et surtout, il a présenté Love is Blind France. Il a présenté Love is Blind France. Ah ouais, d'accord, je ne savais pas, mais c'est quoi

?

C'est une télé-réalité où il y a des gens qui se rencontrent sans doute. Ah

d'accord,

ok. Voilà, mon mot. Jamais ? C'est une dans la jeunesse. Oui, tout le monde a vu l'osbisblec. Il

a un vrai crédit au niveau de la jeunesse. Et on lui pose une autre question. Si vous êtes élu en mai, quelle sera votre première initiative à l'international ?

La Palestine, non ?

Attention, faire en sorte de bien travailler avec nos alliés. Mais surtout... qu'on nous respecte davantage. Attention, attention ! Beaucoup de personnes autour de moi me parlent du premier serrage de main avec Donald Trump. On verra qui aura la poignée de main la plus ferme. Attention, rire

ben

moi, Teddy, la poignée de main, franchement ! Viens quand tu veux ! Viens

quand tu veux ! Calmez-vous, monsieur Boussouba ! Calmez-vous ! Hein, qu'est-ce qu'il y a ?

Ah

oui ! Elle est où ? Allons-y. Ah oui, cette poignée de main un peu ferme. Il

aime bien ça Macron, apparemment.

On doit être capable de vivre de son travail. La dignité... Pardon, pardon. De Thélie. Attention, attention. Breaking news, programme économique. de Teddy Riner. Chiffré. À l'euro près. On doit être capable de vivre de son travail. La dignité est importante. J'en ai marre de voir des parents, des pères, des mères trembler au moment de passer à la caisse quand ils vont faire leur course. Donc, il faut augmenter le salaire net. Réduire l'écart avec le brut. Réduire

l'écart avec le brut.

Cela

doit

passer... Écoutez bien, cela doit passer par des allègements de charges.

Voilà !

Je veux aussi permettre aux Français qu'ils le veulent.

Travailler plus pour gagner plus, non ?

D'augmenter leurs revenus en travaillant plus. Oh, c'est génial ! En sortant, attendez monsieur, gauchiste, en sortant du carcan figé des 35 heures. Mais sans le remettre en question. Alors

on sort, vous ne le rendez pas en question. En même temps. Je vais vous dire, moi. Ce n'est plus un judiocat, c'est un gymnaste.

Les 35 heures, ce sera pour le grand patronat. Même beaucoup moins et moins si affinités. On va dire plutôt et moins si affinités. Mais ce sera beaucoup plus pour les prolos.

Non mais c'est pas mal. Celle-là, elle est belle. C'est

Macron, Sarko,

tout est mélangé, c'est Frankenstein. C'est une sorte de pot pourri, un best-of des 3-4 derniers présidents, un peu de Sarko, un peu de Macron, un peu de Hollande, en se disant, bon, ça peut le faire. Et après, en parlant plus premier degré, pas avec gravité, mais avec monsieur premier degré, c'est vrai que ça tombe opportunément. avec le mouvement social et le mouvement lycéen. Et là, je reviens à ce que tu disais au début, tu te souviens, et qui était extrêmement important sur la question de la négrophobie, de ces jeunes qui ont été visibilisés, des jeunes leaders. Moi, je pense à Soumaïa, je pense à Walid, je pense à tous les jeunes de Redgeon, mais je pense aussi à tous ces lycéens comme Cédoux aussi. Et on a l'impression que... On veut leur... Tu vois, comme si on voulait leur opposer une figure, tu vois, plus Macrono-compatible, quoi. Et je trouve ça extrêmement... Comment dire Comment pourrais-je... Je trouve ça extrêmement insultant, en fait, avec cette jeunesse, parce que, en fait, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Qu'est-ce qu'ils ont fait de mal ? Tu vois ? Ils revendiquent... Ils s'expriment, tu vois, ils s'expriment, j'allais dire, dans les médias, dans les espaces, etc. Ils essayent de mener un mouvement. Et c'est vrai que je trouve que la réponse du coup... du gouvernement, qui est de donner quelques miettes, on n'en parlera pas forcément aujourd'hui, mais vous savez, ce coup de pouce au SMIC, de proposer quelques mesurettes pour les lycéens, pour les étudiants qui sont vraiment, j'allais dire, un crachat au visage, presque. Et en plus de ça, tu vois, 10 de der, comme on dit à la belote, de leur mettre dans les pattes, entre guillemets, un représentant... autoproclamé, tu vois, d'une jeunesse, des quartiers. Je ne sais pas si vous avez vu, il y a eu aussi une vidéo, je ne sais pas si tu as vu ça, Yazid, où il était sur le tatami avec des petits jeunes, genre du club du PSG, qui recadraient. Vous n'avez pas vu ça ? Non. Et comme par hasard, c'était il y a une semaine. Tu vois, comme s'il avait voulu poser, voilà, il avait voulu poser un storytelling. Et je trouve que... au dépend de Teddy Riner, je ne sais pas dans quelle mesure il est... Il est matrixé, etc. C'est vraiment... Là, il parlait de lutter contre le racisme. Je trouve que, justement, c'est une... J'allais dire une publicité. Oui, attends. Non, non, non. Ah oui, peut-être. l'a fait il y a une semaine, non ? Non, mais...

si vous vous souvenez, il y a une... Non,

je ne crois

pas que ce soit celle-là. Ah si, c'est peut-être celle-là. Ça, c'est avec le temps de formation du PSG.

vous vous souvenez, il y a une première séquence, je ne sais pas exactement quand exactement, mais il y a eu un premier jet, entre guillemets, il y a quelques mois où il disait qu'il ne s'interdissait pas de se présenter. Oui, oui, oui.

On lui disait, est-ce que vous seriez ministre des sports ? Il dit, non, mais les sports, pour moi, ce n'est pas suffisant. Voilà, je vise. Avec tout ce que j'ai fait, je vise beaucoup plus haut. C'était il y a cinq, six mois. Mais qu'est-ce qu'il a fait ?

Mais qu'est-ce qu'il a fait ? Il a un hubris, ce mec, c'est quand même incroyable. Vraiment, vraiment, je trouve ça incroyable, incroyablement arrogant, ce type, parce qu'il a un sportif de haut niveau. Qu'est-ce qu'il a ? Et alors ? Je veux dire, d'abord, t'as des dispositions... Non, fais pas trop, ils

pourraient me retrouver quand même.

T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la

main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. T 'inquiète pas, pas, je vais lui serrer la main. T'inquiète pas, je vais lui serrer la main. Véalement, je vais changer mon

vote.

On a autre chose. Un caillou. Véalement, je vote pour mélanger. Transition.

Moi, ce qui me veut dire que ça n'a pas la CIA aussi, c'est qu'il y a eu un analyse qui est venu direct sur RTL dire qu'il y a des sondages.

Ils avaient déjà fait des sondages ? Trop fort. Allez, on l'écoute. Quoi, les sondages ? Écoute, écoute.

Quand on regarde la structure de population qui aujourd'hui déclare « tiens, pourquoi je pourrais voter pour Teddy Runeur ? » Il y a deux points qui sont frappants. Le premier point, c'est que c'est un public qui est jeune et on sait que c'est aussi le type d'électorat aujourd'hui qui peut voter pour Jean-Luc Mélenchon. Le deuxième aspect, c'est que c'est un électorat également qui se situe plutôt à gauche sur l'échiquier politique et on a même aujourd'hui une personne sur cinq qui est proche de la France Insoumise qui déclare « Pourquoi pas Teddy Riener ? » Enfin, en tout cas, il nous disait ça avant que Teddy Riener officialise, comme ce matin, sa candidature. Donc ça peut être effectivement une pierre ou un caillou dans la chaussure de Jean-Luc Mélenchon. C'est que quand on regarde la structure de population qui aujourd'hui déclare, tiens,

pourquoi... De Jean-Luc Mélenchon.

C

'est le mec qui le dit, il ne croit même pas à lui,

quoi. Ouais, ouais, ouais, non, mais il y a des, comment dire, des directeurs, tu sais, il y a toujours les directeurs de l'Institut, IFOP, Ipsos, etc. C'est les mêmes mecs depuis 38 ans, frère, tu vois. Le mec, il te dit que c'est scientifique, machin, mais en fait... Et en fait, c'est les oracles, tu sais, ils viennent nous raconter le monde. Prédiction autoréalisatrice. Vous y croyez à ça,

les gars ? Des prédictions autorisatrices

performatives, comme on dit. Je crois dans les sondages.

Comment il y a de l'étude ? Alors,

par contre, ce qui peut être envisagé, c'est ce qu'on appelle, ils appellent ça les qualis. Tu vois, ils testent pas mal de gens. Alors, il faut savoir qu'aujourd'hui, j'entendais ça sur une radio, là, juste dans le bloc central, il y a plus de 30 personnes qui sont plus ou moins pressenties. Et du coup, potentiellement, peut-être qu'ils sont testés. Mais ça peut être aussi

un

truc complètement

bidonné. Non, mais c'est quand même gaulerie. On est à six mois des présidentielles et le bloc central n'a pas son candidat. Est-ce que c

'est... Est-ce que ce n'est pas une faute donnée envoyée par Macron à ses anciens… Moi, c'est ma théorie. Moi, c'est à ça que je pense. Moi, c'est ma théorie. C'est un peu le barou d'honneur, enfin, à toi. Je vous emmerde.

Je m'en vais comme un prince. Et notamment à Attal, tu vois. Notamment à Attal, parce que Attal et Macron, on sait qu'ils s'adorent.

C'est quoi tout ça ? Ah, c'est tous les candidats ? Non, non, non, c'est un truc de fou. Il y a tout ça comme candidat ? Dans les

connus, Nicolas Dupont-Aignan, Raphaël Glucksmann, Francis Lalanne, c'est pas mal, Jean Lassalle, Marine Le Pen, bien sûr, David Lysnard, il a le vent, il est poussé. Jean Lassalle, toujours là ? Jean Lassalle, bien sûr, Jean-Luc.

Comment elle s'appelle ? Polony

aussi ? Edouard Philippe, Florian Philippot, Anastasia Polony, Gilles Platrec, Gros Rasselard. Gros rasselard, Gilles Platret, c'est celui qui a interdit le hijab dans son conseil municipal. Gros, gros raciste. Bruno Retailleau, gros loser. Fabien Roussel, tiens. Est-ce que Fabien Roussel doit... Un gros loser. Est un gros loser, oui. Mais est-ce qu'il est notre camarade ? Non. Et est-ce qu'il doit abandonner... notamment sous la pression de Stéphane Peux, de Elsa Fossillon et d'autres députés ultramarins notamment, mais également d'à peu près de 1 600 membres du Parti communiste, du groupe communiste démocrate. On pense à M. Friot, etc. Est-ce qu'il doit enfin abandonner Roussel ? Est-ce qu'il doit abandonner... Mais non,

actuellement, c'est même la guerre. Il y a même une recommandation qui lui est faite de virer carrément... de virer du Parti communiste Stéphane Peu, Foussillon, etc. Les sénateurs. Et apparemment, c'est une option. Alors, moi, je l'ai

entendu hier en interview. Lui, il disait que cette pratique-là n'avait pas cours au Parti communiste. Non, le Parti communiste n'a jamais recours à la méthode. Mais qu'il invitait les personnes à se mettre en accord avec leur position.

C

'est

une invitation. Ils auront un procès, quoi.

Ils auront un procès. D'autocrisisme. À l'autocritique ! Après, on ne peut sous-terre qu'à Roussel. On les invite à se géolocaliser. Voilà. On va le dire comme ça. Pour commencer. Au cas où. Non, non, mais c'est... Hicham ? Non, mais on invite Fabien Roussel à une forme aussi d'autocritique, je pense qu'elle est bien sentie. Si, à partir du moment où il part, l'ensemble de ses élus qui sont à l'Assemblée et au Sénat, ça veut dire aussi que l'organe du parti, et eux-mêmes, parce que les élus ne sont pas bêtes, c'est à la fois des militants, mais c'est aussi des personnes qui tiennent à leur mandat, qui voient très bien que la solution qui a été prise par le Parti communiste, droit au mur en fait donc à la perte de siège et dans un moment où il y a une potentielle chance On va dire pour les idées... Une énorme chance.

Une gigantesque chance. On

va dire qu'actuellement, on est sur un petit nuage en termes de campagne. Optimisme, mon frère. Non, non, mais je termine. C'est une erreur fondamentale pour les communistes, même pour eux, dans leurs intérêts, de ne pas faire campagne avec Mélenchon.

D'autant plus que le... que le Parti communiste, son existence et sa survie, ça soit sur un communisme municipal et local. Et si après ça, tu as les législatives et que tu survis, tu ne survis pas, ça va mettre en danger l'existence même du Parti communiste. Jamil,

il ne résonne pas de la même façon. Jamil, pardon. Non, justement. Pour la survie du Parti communiste, certains pensent que le Parti communiste doit avoir un candidat pour sa survie. C'est-à-dire que si jamais il se range derrière Mélenchon, ils pensent que le Parti communiste n'existe plus, il n'a plus d'identité. C'est le courant identitaire du Parti communiste. Eux, ils pensent justement que si jamais ils soutiennent Mélenchon, ils sont fichus. Le Parti communiste, comme le Parti socialiste, a beaucoup d'élus locaux. Ils comptent là-dessus, d'abord pour récupérer, etc. Il y a une chose qui est certaine, c'est qu'ils ne feront même pas 5%. Donc là-dessus, ils ne pourront pas récupérer. Là, il est crédité au maximum d'un ou deux pour cent, au grand maximum, peut-être même moins, avec toute l'hémorragie qu'il y a eu. Donc voilà, ceux qui actuellement pensent qu'au contraire, c'est pour la survie du Parti communiste. Les idées, ils n'ont rien à foutre, les idées. Les idées, franchement, les communistes, sociales, ils s'entapent complètement. Ce qui compte pour eux, c'est exister en tant que parti, parce que c'est leur boulot. Beaucoup, ce sont des élus qui sont implantés, donc pour eux, c'est important. Mais évidemment, les idées n'ont pas tellement de place. Tu crois qu'une pérésina

aux

présidentielles, ça… Ils s'en foutent, parce que ce qu'il faut, c'est exister. Et ils disent, même s'il y a une… Alors, voilà. Même

dans l'idée des législatives qui viendraient

après. Oui, parce qu'il compte sur un échec de Mélenchon. Ces gens-là, ils sont convaincus que Mélenchon va échouer.

Et c'est ça qui est terrible. Et d'ailleurs, toujours dans cette interview hier sur France Info, il dit que c'est le pire candidat pour un deuxième tour. Oui, mais il dit ça. Il croit vraiment que c'est le pire candidat.

Il croit vraiment que c'est le pire candidat. Il croit vraiment que c'est le pire candidat Mélenchon. Et dès lors, ils se disent que si jamais Mélenchon échoue... Eh bien, c'est eux qui prendront le lead dans la gauche. Ils sont convaincus de cela.

Ah, tu veux, eux, ils jouent le coup d'après, quoi. Tom. Et puis l'identité,

quoi. Oui, mais Tom. Ce que dit un peu Youssef, moi, je pense que c'est juste une logique boutiquaire et que, en réalité, leur survie, elle dépend essentiellement de leur accord stratégique électoral avec le Parti socialiste parce que tous leurs élus locaux, peut-être en région parisienne, il y a des rares exceptions, mais sinon, c'est que lié à des alliances. Des alliances avec le PS. avec le PS. En fait, leur espace se situe du côté du Parti Socialiste. Donc, évidemment, il joue sa boutique. Je pense qu'il n'a aucune illusion sur sa capacité à peser électoralement. C'est juste qu'il a besoin d'avoir une boutique qui est en capacité de faire des alliances avec le Parti Socialiste.

Donc,

toi, ce que tu veux dire, c'est que tu penses qu'il va continuer pour ces raisons-là. Oui, oui, et puis, enfin, de toute façon, Roussel, il n'est pas tout seul, il a été élu par un congrès du Parti communiste, qui est une écrasante majorité à voter, parce qu'il y a une base matérielle, ces gens sont des élus locaux, des pleurs des intérêts. C'est ça, à une écrasante

majorité, il faut bien... 70% ! Oui, et

souvenez-vous...

Attends, je voulais juste dire un truc, c'est... Après,

il ne faut pas rester sur le PC, là, il faut passer à... Ouais, ouais,

ouais ! Non, mais...

Il

est... Non, mais le truc, c'est que... Du coup, je voulais dire un truc, et tu m'as coupé. C'est pas grave, ça reviendra. Non, c'est pas grave, c'est pas grave. Non, j'ai oublié. Je te jure que j'ai oublié. Vas-y, enchaîne, enchaîne.

Non, mais c'est marrant parce que je vais capter presque ce que vous allez dire. Non, non, ce que dit Tom est tout à fait vrai. C'est-à-dire qu'il mise d'abord sur le PS, le coup d'après, les législatives, etc. Mais oui, oui, non, moi, ce que je voulais dire, c'est que, et rappelons-nous, lorsqu'il y a eu ce congrès, non seulement il a été élu à une écrasante majorité, Mais le texte de la motion de fin de congrès, je ne sais pas si vous vous souvenez ce qu'il y avait dedans.

Oui, sur le fait de ne pas reconnaître l'islamophobie.

Oui, et il y avait aussi, enfin, surtout... Le terme

d'islamophobie, bien sûr. Bien

sûr, il y avait cela. La France insoumise était dénoncée comme antisémite. Alors on ne disait pas la France insoumise, mais on avait compris. Certaines formations de gauche, un truc très alambiqué, certaines formations de gauche, ou Roland antisémite, mais c'est

incroyable, incroyable. Et ça y est, j'ai retrouvé ce que je voulais dire. C'est que, en fait, c'est une question vraiment très simple. Est-ce que vous ne pensez pas qu'ils peuvent jouer genre ? On reste, on reste, on reste, on reste, on reste, et vraiment au dernier moment, c'est comme le parachutiste, ils ouvrent le parachute au dernier moment.

Ça, t'y crois pas. Pas plus que, c'est ce que j'ai cru pour Poutou en 2022, il ne l'a pas fait. Il s'est maintenu, ce qui est une catastrophe. Comparaison gardée. Toutes choses égales. Alors franchement... Je le dis franchement, en termes électoraux, je ne fais aucune différence. Parce que moi, ce qui m'intéresse, ce n'est pas les intentions. L'enfer est pavé de bonnes intentions. Et je dis, c'était une catastrophe, moi, c'est mon opinion, la candidature de Pouton en 2022, une catastrophe. On est passé quand même à 800 000 voix. À 800 000 voix. Or, le NPA, on faisait 250 000, quelque chose comme ça. Oui, oui, mais il y avait aussi une dynamique. C'est toujours pareil, les gens disent, oh, mais il n'y a que cela. C'est comme un ascazib, c'est comme... Non, mais non, non. C'est un effet de groupe. On a besoin qu'il y ait un enthousiasme. Donc le problème, moi, c'est pas de voter au dernier moment. En plus, sinon, il l'a pas fait poutou. Et moi, j'étais convaincu qu'il allait le faire. Et je me rappelle très bien le vendredi soir. C'est pour ça que j'ai vraiment les nerfs là-dessus. C'est bon. Là, il va dire, OK, c'était pour rigoler, on l'appelle. Eh bien que non. Il faut qu'il y ait une voix prolétarienne. Oh putain d'où ils sortent ces gens ? Mais c'est quoi le rubris, là ? C'est quoi ? Oui, il faut se compter. Alors, OK, tant mieux, là, il ne se présente pas. L'ubris, c'est le boulard. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne se présente pas. Mais je ne suis même pas sûr que ce soit pour de bonnes raisons. Il ne se présente pas, parce que d'abord, ils n'ont pas les moyens. Et puis, il y a, comment ça s'appelle, Kieran, je ne sais pas trop quoi, qui, lui, veut se présenter aussi, il me semble. C'est le

malhabib. Comment

? C'est le malhabib du NPA. C'est ça. Et il paraît que c'était à cause de lui. Bon, en tout cas, moi, je ne comprendrais pas. Tu as l'air

de ne pas partager ce... Non, en tout cas. Tu peux, tu peux. On a le droit de ne pas être d'accord. On

a besoin de se faire connaître. Mais les amis, on n'est pas là pour se faire connaître. C'est pas une élection.

Non, mais vraiment, sans déconner. Si tu as

une contradiction, tu peux l'apporter. C'est même pas qu'il est responsable. C'est faute de combattants, c'est... Voilà, c'est tout. C'est qu'ils n'ont pas les moyens, je suis même pas sûr qu'ils aient compris. Et parce que j'ai vu... Voilà.

Ça y est, il craque l'asile. Rappelez aussi un autre point. Notre point matériel, c'est quand même la richesse du Parti communiste, parce qu'en fait, la bataille entre... L'immobilier, oui. Bah oui, l'immobilier, très puissant, très riche, et notamment c'est ça qui est en train de se jouer entre, on va dire, les sénateurs, députés, et Roussel, c'est qui va prendre la caisse. les bijoux de famille. La caisse caisse ? La caisse.

Et donc qui va prendre la caisse ?

Ça va être

un enjeu de bataille politique entre eux. Et donc pendant ce temps-là, j'ai envie de dire, heureusement, il y a des gens qui font campagne. Il y a des gens qui réunissent le peuple, qui s'expriment, qui présentent un programme qui s'appelle l'Avenir en commun. Et ces gens-là, ils se sont réunis samedi. au Bourget, dans une énorme salle, et ça a donné ça. On regarde pas ? Le moment avec Rima, tout ça, là. Bah si, quand même. Une petite image, quoi. Un peu de son. On a droit au son faire de la propagande. On ne le serait pas. Sur parole d'honneur. Et d'ailleurs, Rima, qui...

Un avenir où la France n'est pas qu'un complice du génocide. Un avenir où la France agit pour mettre fin à la colonisation des terres du peuple palestinien. Un avenir... où celles et ceux qui militent pour la justice et la paix ne sont plus intimidés et criminalisés. Nous continuerons sans relâche, comme des millions de personnes à travers le monde, à protester contre les crimes commis en Palestine. Notre boussole est celle de la justice et du droit international, à toutes les preuves et non pas à géométrie variable. Pour nous, Se soucier du monde, c'est une responsabilité et un devoir. C'est pourquoi nous sommes solidaires de toutes celles et ceux qui subissent les prédations impérialistes et néocoloniales en Ukraine, au Liban, en Iran, en République démocratique du Congo, au Soudan, en Haïti et partout à travers le monde. Demain, la paix et la justice triompheront parce que nous sommes ici du bon côté de l'histoire. Et c'est pourquoi nous sommes tous des enfants de Gaza.

J'allais dire faire une présentation du programme, l'Avenir en commun. Il y a plus de 1000 propositions qui vont être chiffrées au fur et à mesure. Donc déjà, peut-être que vous y étiez, vous avez regardé, vous avez suivi, et comment vous avez... quel regard vous avez porté justement sur l'affluence, l'engouement, et également sur un petit peu le décorum, la scénographie, et puis sur la séquence politique.

moi, j'ai regardé un petit peu les temps forts, mais c'est une vraie démonstration de force. Je comparais ça un petit peu, j'ai regardé un peu ce que faisait Glusman à côté pour voir si c'était comparable. Je suis revenu sur… Sur Glusman ? Oui, Glusman a fait… Non mais attends, vas

-y, reste des

entrées. Et puis, non, non, c'est clair que je ne vois pas qui, enfin, sur tous les candidats, sur toutes les forces qui sont en présence, je ne vois pas qui peut rivaliser en

termes de… Oui, c'est même pire que cela. Je ne vois même pas on peut oser comparer, avant même de voir. C'est tellement abyssal. Le gouffre qui sépare la FI. D'abord, les autres n'ont aucun parti. Les autres n'ont pas de parti. Vous connaissez le parti des Verts, vous. Vous connaissez le parti de Glucksmann, mais ça n'existe pas. Ça n'existe pas, c'est des noms. Avec une petite bande autour, là, blablabla. Et voilà, et ça discute comme ça. Mais ils n'ont aucun parti, aucune structure, aucun programme, ils n'ont rien. Ils balancent de la bouillie en permanence, blablabla. En fait, ça paraît implacable. Au

-delà du soutien qu'on apporte, tu vois, ou pas, nous, on apporte le soutien, enfin, en tout cas, on souhaite l'élection de Mélenchon. On

n'en fait pas secret, quoi.

Mais au-delà de ça, indépendamment de ça... Je veux dire, il y a un côté implacable. Tom, je sais pas si t'es... Tu veux dire quoi par

implacable ?

C'est-à-dire qu'ils s'organisent, il y a des personnalités incroyables, ils ont du flot, quoi. Tu vois ce que je veux dire ? T'as l'impression qu'il y a pas de... Les jeux sont faits, c'est quand on dit rien ne va plus, les jeux sont faits. Tom

? Non, non, bah oui, ça a beaucoup de politiques, je pense qu'ils ont plus ou moins réussi leur pari, même s'il y avait quelques mises en scène un peu décalées. Comme quoi, par exemple ?

Bah... Allez-y ! Allez-y, on est là pour parler. On n'est pas des groupies. Non,

non, mais... Après, moi, je pense que la question qui est quand même... Est-ce que ça suffit pour... Dans la période ? C'est une question qui, à mon avis, est ouverte et que je pense que c'est pas... C'est plutôt évident que c'est pas gagné, quand même. Ah, ça, c'est autre chose ? Oui, oui, non, mais... En réalité, on peut gagner aussi avec de la bouillie, quoi. Et que une campagne électorale, ça se joue pas que avec le truc de sérieux. Non,