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années précédentes avec Emmanuel Macron, c'est un appauvrissement généralisé de la population. Aujourd'hui, les gens même qui travaillent, qui sont payés au SMIC, ne peuvent pas joindre les deux bouts à cause de l'augmentation des factures d'énergie, en particulier d'électricité ou du carburant, et ça met les gens dans des situations d'extrême tension. Et donc moins de consommation. Moins de consommation, moins d'activité pour les entreprises, mais aussi pour les gens, des situations qui sont de plus en plus difficiles, notamment quand on a des enfants, c'est des situations où l'inflation pèse très directement sur votre pouvoir d'achat. Mais il faut bien voir ce que ça veut dire pour les gens. Vous travaillez... Et au lieu d'avoir une augmentation, une amélioration de votre situation, l'inflation conduit à une diminution de votre salaire et à une moins bonne situation économique.

Antoine Léomand, vous appelez ça la relance par la consommation populaire. Et ce n'est pas un hasard si vous parlez dès le début des patrons, parce que c'est l'inquiétude notamment en ce moment par rapport à la hausse du SMIC. Interview de Jean-Pierre Farandou, le ministre du Travail, ce matin dans la tribune du dimanche. Et il dit que cette augmentation de 1700 euros net arrivait. à 1 700 euros net pour le SMIC, ça entraîne 230 000 suppressions d'emplois. Vous êtes prêts à prendre ce risque ?

C'est évidemment l'inverse. Et par ailleurs, dans notre programme, il y a la garantie d'emploi précisément pour faire en sorte que des personnes qui seraient au chômage... C'est quoi la garantie d'emploi ? La garantie d'emploi, c'est l'idée que les personnes qui seraient au chômage depuis longtemps, pour le coup, puissent avoir un emploi garanti par l'État dans des secteurs qui sont des secteurs d'activité économique indispensable pour notre pays ou d'activité écologique, par exemple, indispensable pour notre pays. Non, ce que nous allons faire, c'est accompagner les petites et les moyennes entreprises pour cette augmentation du SMIC. Comment ?

Comment vous faites ? Exactement, parce que vous entendez le ministre... Ces 230 000 suppressions d'emploi, vous les contestez

? Déjà oui, bien sûr, parce que c'est plutôt l'inverse. Quand on augmente le salaire minimum, par ailleurs, je le dis, mais quand on augmente le salaire minimum, ça provoque une augmentation générale des salaires. Pour une raison simple, c'est que les gens qui sont à l'heure actuelle au SMIC et entre le SMIC actuel et le SMIC à 1 700 euros, ils demandent des augmentations de salaire en disant attendez, moi j'étais payé un petit peu plus que le SMIC. Mais actuellement, les entreprises

disent qu'elles n'ont pas les moyens ni d'augmenter le SMIC, ni d'augmenter leur salaire. Oui, mais les entreprises n'ont pas les moyens à

l'heure actuelle contre du niveau des commandes. Par exemple, je vous prends des entreprises très concrètes. Les boulangeries, les coiffeurs, les entreprises de proximité. D'ailleurs, il y a des entreprises de proximité et des petits patrons qui soutiennent la France Insoumise. Ces entreprises-là, elles ont besoin plutôt qu'il y ait des bons salaires pour permettre de faire en sorte que, par exemple, quand vous allez à la boulangerie, vous achetez un petit croissant le matin en plus de votre baguette. Bien sûr,

mais Antoine Léoma, en général, les gens ne sont pas contre des bons salaires. La problématique, c'est la...

Très

exactement. Et c

'est bien la raison pour laquelle, contrairement à ce qui a été fait jusqu'à présent, nous voulons rendre l'impôt sur les entreprises progressif. Aujourd'hui, il y a une situation où vous avez des grandes entreprises qui, par des mécanismes financiers particuliers, finissent par payer moins d'impôts en pourcentage que les petites et les moyennes entreprises. Je considère que ce n'est pas normal. Il n'y a pas de justice fiscale. Il faut poser un

rééquilibrage.

Mais bien sûr, un rééquilibrage, une caisse de péréquation et de solidarité inter-entreprise pour faire en sorte que les petites entreprises payent moins d'impôts et que les grandes entreprises payent davantage d'impôts. Et je redis, j'invite les petits patrons et les chefs de petites et de moyennes entreprises à les regarder à l'intérieur de notre programme, parce qu'il y a des mesures qui leur sont directement destinées. Et l'idée pour nous, c'est de partir par le bas. Aujourd'hui, ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu beaucoup d'argent qui a été mis dans les grandes entreprises et qui est parti directement dans la sphère financière. Les entreprises, aujourd'hui, elles ont augmenté... Vous parlez des subventions de

l'État, des aides de l'État aux entreprises, et vous voulez les cibler, qu'elles soient plus précisément...

chose d'un peu insupportable pour les gens. On paye des impôts. Ces impôts, on est en attente qu'ils servent à quelque chose. Quand on verse des aides aux entreprises sans contrepartie et sans demande en termes d'emploi ou en termes de mieux-être écologique, franchement, ce n'est pas normal. Et qu'est-ce qui s'est passé avec l'argent qui a été versé par Emmanuel Macron ? Il est parti dans les dividendes, dans la sphère financière. Il faut savoir que les plus riches de notre pays ont vu leur fortune doubler en 10 ans de 600 milliards d'euros, il y a quelques années, il y a 10 ans, au début du mandat d'Emmanuel Macron, à 1 200 200 milliards aujourd'hui. Donc vous voulez

vous attaquer à ces grandes fortunes et à ces grandes entreprises. Demain, il va y avoir la conférence sociale qui va se tenir à Matignon autour du Premier ministre avec les représentants des salariés et du patronat. Qu'est-ce que vous attendez de ce rendez-vous demain ?

Honnêtement, j'attends plus grand-chose de ce gouvernement à part de le remplacer par nous-mêmes, parce que je pense qu'on fera mieux les choses et qu'on est davantage prêts à gouverner. Ça,

si jamais ça arrive, c'est d'ici six mois, en attendant, chaque semaine, il y a des manifestations dans la rue contre la vie chère et des Français qui demandent des réponses d

'urgence. Les premiers éléments qui commencent à sortir, ça serait une augmentation du SMIC de 8 à 9 euros.

c'est 22 euros par mois plus précisément, vu que c'est 1478 euros net aujourd'hui. Les

premiers éléments qui sortaient, c'était 8 à 9 euros. Aujourd'hui, ils nous disent que ça pourrait être un petit peu plus. Oui, ce qui a été

annoncé dernièrement, ce serait Jean-Pierre Farrandou, le ministre du Travail, pour que nos auditeurs aient toutes les informations, a affirmé qu'il souhaiterait que la barre des 1500 euros net soit franchie.

Voilà, et ça c'est une augmentation qui est prévue de toute façon dans la loi au 1er janvier.

était un peu moins, enfin on va pas pinailler. D'accord, donc l'augmentation supplémentaire. Non, non, c'était 1%. Attendez, on

pinaille pas, on pinaille pas. L'augmentation supplémentaire prévu, le coût de pouce supplémentaire prévu, serait donc de 8 à 9 euros. En plus,

d'accord, c'est ça votre calcul et c'est comme ça que vous arrivez à... Enfin pardon,

mais 8 à 9 euros de coût de pouce supplémentaire, avec des gens qui ont distribué des milliards d'euros. aux personnes les plus riches de notre pays. Pardon, mais c'est des miettes.

Donc on vous entend que ces 1500 euros proposés potentiellement par le gouvernement, c'est insuffisant. Est-ce qu'il pourrait y avoir un entre-deux ? Est-ce qu'à partir d'une certaine somme, ce serait envisageable ?

Mais moi, je serais satisfait si on arrive à 1700 euros nets. Mais je ne crois pas que le gouvernement va proposer l'augmentation à 1700 euros nets. Et par ailleurs, vous voyez la méthode, c'est une mise en relation, une mise en discussion des syndicats de salariés et des syndicats patronaux. C'est une méthode que nous pourrons réutiliser à l'avenir avec... disons un soutien gouvernemental qui sera un peu plus fort au niveau

des salariés. Alors, dans ce programme que vous évoquiez, Antoine Léaumont, il y a plus de 1000 mesures, 200 nouvelles pour cette élection présidentielle de 2027. Peu de chiffrage de toutes ces mesures pour le moment. Pourquoi attendre, ne pas le dévoiler en même temps que le programme ? Je commence par dire que ce

programme est disponible en librairie. Vous l'avez dans les mains

pour nos éditeurs de la radio, vous êtes en train de nous le montrer. Il est disponible

en librairie. Si vous arrivez à le trouver, parce que malheureusement, il est en rupture de stock dans beaucoup de librairies, mais il y a 130 000 exemplaires qui ont été édités. Et la question du chiffrage, déjà... Nous chiffrons nos mesures au fur et à mesure et nous avons proposé un contre-budget. Il est prêt le chiffrage

de ce programme ? Bien sûr qu'il est prêt

et nous le présenterons en temps voulu. En général, on fait notre chiffrage plus tôt au courant février, mars, dans les derniers moments de la campagne. Vous ne le ferez pas plus

tôt, pardon Antoine Léman, vous savez bien que c'est un point sur lequel vous êtes attendu, la crédibilité économique de ce programme.

Je sais, mais je signale que le chef de l'État actuel a augmenté la dette de 1300 milliards d'euros. Oui, mais là, on parle de vous et dans six

mois, Emmanuel Macron ne sera plus à l'Élysée. Non, mais

j'entends, mais la crédibilité d'Emmanuel Macron en matière d'économie est quand même assez nulle pour permettre qu'on puisse discuter du fond des mesures. Pourquoi est-ce qu'on choisit d'abord de présenter le fond des mesures ? Parce que précisément, ça permet d'aller sur des questions comme la Sixième République. Ça permet d'aller sur des questions qui sont des questions d'intérêt général sur l'intelligence artificielle. sur l'adaptation au changement climatique. Et on parle d'abord du fond. Est-ce que ce sont des questions

qui posent moins de problèmes ? Le chiffrage, c'est là où on touche aussi aux infos. Je peux vous répondre sur des éléments. Vous

augmentez le SMIC. Quand vous augmentez le SMIC, vous augmentez la part des cotisations qui est versée et vous améliorez les comptes sociaux, de la sécurité sociale, de la retraite. Mais quand on a parlé du financement de la retraite, il y a une question qui n'a jamais été évoquée, c'est l'augmentation des salaires. Or, c'est le moyen le plus efficace de financer le système de retraite. Donc, on nous parle sans arrêt de décaler l'âge, de faire ci, de faire ça. L'augmentation des salaires, c'est la manière la plus efficace de financer le système de retraite. Donc, vous voyez, notre programme, il est chiffré, il est prêt, mais nous préparons nos éléments au moment où nous... Ça avait encore le suspense

quelques semaines. Hier, dans ce beating au Bourget, il y a une formule de votre candidat, Jean-Luc Mélenchon, qui a marqué « Je ne changerai pas », a-t-il dit. D'autres me conseillent de mettre de l'eau dans mon vin, je le cite, « Je ne le ferai pas ». Cette image clivante de votre candidat, vous l'assumez ? Ce n'est pas un frein électoral, selon vous ?

Bon déjà, je ne suis pas sûr que Jean-Luc Mélenchon ait une image clivante chez tout le monde, mais je voudrais dire que moi, par exemple, j'ai rejoint Jean-Luc Mélenchon en 2012 sur la base d'un livre qui s'appelait « Qu'ils s'en aillent tous ». Et je remercie Jean-Luc Mélenchon d'être une personne qui... n'a pas varié d'un iota depuis que je l'ai rejoint, parce que sur le fond, il continue à défendre les mêmes propositions. Ce qu'on avait appelé le

dégagisme à l'époque, et en 2012, le candidat n'était pas au second tour, on n'est pas exactement dans la même

configuration. On s'en rapproche à chaque fois, et je pense que cette fois-ci, nous y serons. D'ailleurs, nous sommes plutôt... Je veux dire, nos meetings rassemblent énormément de gens. Je pense que le meeting que nous avons réalisé hier, ça doit être à ce moment-là, d'une campagne présidentielle, un des meetings en intérieur les plus importants qui ait jamais été réalisé dans ce pays. Donc, il y a quelque chose qui est en train de... se passer. On approche des 480 000 signataires sur Mélenchon2027.fr, notre site internet. D'ailleurs, je dis à vos auditeurs que s'ils souhaitent nous aider, ils peuvent aller sur ce site Mélenchon2027.fr. Même votre candidat, Jean-Luc Mélenchon, hier,

ne remet pas en cause cette image clivante. Il dit, je suis comme ça, et c'est à prendre où aller. Alors,

il ne parle pas de lui-même. Il parle de notre programme. Il dit, je ne vais pas mettre de l'eau dans mon vin sur mes mesures. Et quelle est notre stratégie ? C'est d'essayer de convaincre sur la base de ces mesures, sur la base de ce programme. En gros, qu'est-ce qu'on pense ? On pense que Puisque nous allons accéder au pouvoir, il va falloir exercer le pouvoir et appliquer notre programme. Pour exercer et appliquer ce programme, il faut que les gens soient convaincus. On ne peut pas faire autrement. Et notre stratégie consiste, en partant des personnes qui nous suivent déjà, qui sont déjà convaincues, qui sont extrêmement nombreuses et qui sont en particulier assez jeunes, d'essayer de convaincre plus largement sur la base de ces propositions. Mais Jean-Luc dit une chose qui me semble très juste. Il ne s'agit pas, je ne sais pas, de vivre avec lui et de l'épouser. Il dit que la présidentielle

n'est pas un concours de beauté.

Il a dit que par ailleurs, on le gagnerait si c'était le cas. J'ai trouvé que c'était une formule sympathique. Mais enfin, il dit surtout qu'il ne s'agit pas de l'épouser. Il s'agit de choisir un président de la République et un programme et de se demander est-ce qu'on préfère la retraite à 64 ans ou est-ce qu'on préfère la retraite à 60 ans comme nous le proposons. Très bien, Antoine Léaumont,

mais pour le moment, ce mariage, on a l'impression que vous y allez. Tout seul. Et cette image clivante, par exemple, elle revient en une du journal, la tribune du dimanche ce matin, avec Raphaël Glixman qui dénonce Mélenchon a instauré un climat de brutalité. Le candidat socialiste et de place publique vous accuse de l'empêcher de faire campagne. Est-ce que vous appelez vos soutiens à calmer le jeu ?

Nous, on n'a jamais appelé à quoi que ce soit contre M. Glixman qui... réserve l'essentiel de ses coûts à la France insoumise. Moi, je trouve ça dommage de sa part, parce qu'il dit qu'on brutalise le débat, mais c'est lui qui ne cesse d'avoir des attaques contre nous. Moi, je rappelle qu'hier, quand même, il y avait des députés communistes qui étaient présents dans notre salle. C'est signe d'un ralliement. Je sais qu'il y a des écologistes, il y a des discussions chez les écologistes pour... parce qu'un certain nombre d'entre eux ont envie de nous rejoindre, je pense, ou de nous aider dans cette campagne. Ça fait au

ralliement, mais il faut venir et accepter le programme tel qu'il est, pour que ceux qui vous rallient puissent peut-être infligir

certaines positions. C'est un livre, et par ailleurs, normalement, on a travaillé ensemble sur ce programme-là, je veux dire, en 2022... Il est à prendre ou

à laisser ce livre, pour ceux qui

vous rallieraient. On ne va pas changer. Si aujourd'hui, je disais, bon, écoutez, on a édité un livre à 130 000 exemplaires, qui est notre programme, hop, on le jette à la poubelle, parce qu'il y a des gens qui arrivent... On a déjà beaucoup négocié avec nos potentiels alliés lorsqu'on a fait la NUPES en 2022 et le nouveau front populaire en 2024. C'est notre programme qui a servi de base à ces deux alliances. Maintenant, ce que nous essayons de faire, c'est... On a une stratégie de conquête du pouvoir qui est une stratégie de conviction. On va sur des propositions, la 6ème République, l'augmentation du SMIC à 1 700 euros, la retraite à 60 ans, parce qu'on pense que c'est comme ça qu'on peut entraîner la société. Et

on vous a bien entendu, Antoine Léomand, mais vous n'avez pas complètement répondu à ma question sur la brutalisation du climat politique, dont Raphaël Glucksmann vous accuse en une du journal du dimanche aujourd'hui. Qu'est-ce que vous répondez de la tribune du dimanche ? Qu'est-ce que vous lui répondez ?

tête de Jean-Luc Mélenchon lors d'une réunion. C'est Raphaël Glucksmann qui a dit ça. C'était une vidéo

qui avait été captée dans un entretien, en effet, avec ses militants. Il a aussi été enfariné le soir de sa victoire. Il est empêché d'aller dans des mobilisations. Bien sûr, mais moi je suis pas d'accord avec

ça. Je ne suis pas d'accord avec le fait... Vous

condamnez ce climat.

Je ne suis pas d'accord avec le fait d'aller enfariner des candidats, d'aller jeter des choses sur eux ou ce type de comportement. Moi, ce que je souhaiterais, c'est que M. Glucksmann concentre ses coups à sa droite plutôt qu'à sa gauche. En tout cas, si on aspire à rassembler le pays, moi, ce que j'essaye de faire, et Jean-Luc Mélenchon l'a d'ailleurs très bien fait hier, c'est de favoriser l'unité du peuple. Jean-Luc a fait, dans son discours, une assez longue séquence sur la question du racisme, qui divise notre société. Vous avez aujourd'hui l'extrême droite qui menace d'accéder au pouvoir et qui propose de mettre en cause l'un des droits fondamentaux de notre peuple qui est le droit du sol.