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Retour plateau pour le duel de cette émission entre Thomas Ménager, député Rassemblement National du Loiret, porte-parole du Rassemblement National à l'Assemblée, et Jade Zahab, qui est porte-parole du candidat Gabriel Attal. « C'est pas possible », dit Edouard Geffray, « il faut une prise de conscience collective ». Qu'est-ce qu'on fait pour éviter que ce qui s'est passé aujourd'hui se reproduise

Écoutez, il y a beaucoup de choses à faire. Évidemment, il faut faire de la prévention, expliquer aux enfants, expliquer aux familles aussi. Mais je crois que là, maintenant, le temps est plus à la prévention, mais aussi à la fermeté. Il faut expliquer que, pardon de le reprendre en ces termes, comme l'a dit Gabriel, tu casses, tu répares. Donc nous, on le dit avec Gabriel Attal de manière extrêmement claire, il faut qu'on revoie la loi sur la justice des mineurs, parce que la violence des mineurs en 2026 n'est plus celle de 1946, donc de manière très claire, fin de l'excuse de minorité, c'est-à-dire que l'âge ne peut plus être un totem d'immunité. Alors là,

par exemple, question très précise. Donc ces violences sur dépositaires de l'ordre public, Noémie Schultz nous disait que vous craignez, vous risquez la réclusion criminelle à perpétuité. si vous êtes majeur et 20 ans de réclusion criminelle si vous êtes mineur. Si c'est un mineur, il doit risquer la perpète comme si c'est un majeur ?

Alors nous, ce que nous disons, c'est que l'excuse de minorité ne doit plus être la règle mais l'exception, c'est-à-dire qu'on n'est pas pour la supprimer purement et simplement, on est pour que ce soit le juge qui dise si oui ou non, il faut traiter le mineur comme un mineur, mais la règle ? Ça ne doit plus être qu'automatiquement... Là, le juge a déjà le

droit. La règle, c'est l'excuse.

Mais le juge a le droit de ne pas accepter l'excuse. Nous, ce que nous disons, c'est que l'excuse de minorité ne doit plus être la règle et l'exception. Il faut être plus

sévère. Mais vous pensez vraiment que la crainte d'une peine plus dure... D'ailleurs, je vous pose la question à tous les deux, parce que j'imagine que vous allez me dire aussi qu'il faut être plus sévère. Est-ce que la crainte d'une peine plus dure... aurait pu dissuader l'auteur de ce geste.

Juste pour terminer, et puis je laisse ce monsieur le député répondre. Donc premièrement, l'excuse de minorité doit plus être la règle, mais l'exception. Deuxièmement, savez-vous que si vous avez 17 ans et 364 jours, c'est-à-dire mineurs, vous ne pouvez pas passer en comparution immédiate. Si vous avez 18 ans et un jour, vous pouvez passer en comparution immédiate. Il faut la comparution immédiate pour les mineurs, parce que même si la peine n'est pas plus importante, il vaut mieux un jeune qui passe tout de suite devant un juge, qui va peut-être avoir des travaux d'intérêt généraux et qui va comprendre que l'acte qui... la commise n'était pas acceptable, plutôt que d'attendre parfois jusqu'à un an avant d'être présenté à un juge. Et donc, là, la peine peut perdre de son sens. Donc, il faut une fermeté absolue sur la justice. Et puis, et j'en termine là, il faut aussi responsabiliser les parents. Ce n'est pas normal que ce soit le contribuable qui paye pour ces dégâts. Et donc, depuis la loi de juin 2025, on est allé chercher la responsabilité civile des parents. Il va y avoir, et je parle sous le contrôle, monsieur le député, une loi casseur-payeur bientôt à l'Assemblée. Nous la soutiendrons et nous irons dans le sens de ce texte. Vous parlez

sous le contrôle du Rassemblement. Non, mais sur le fait

qu'il y ait un texte à l'Assemblée nationale. Monsieur le député connaît, j'imagine bien, le programme à l'Assemblée.

Je n'ai pas coupé le porte-parole de Gabriel Attal parce qu'au final, il a... Très bien expliqué ce qu'est le programme du RN depuis de nombreuses années. C'est-à-dire la fin de l'excuse de minorité. Je suis d'accord, c'est totalement notre programme. La fin de l'excuse de minorité, le fait qu'il y aura la possibilité pour le juge, bien entendu, que ça deviendra l'exception de le rejeter dans un certain nombre de cas parce qu'il y a de toute façon un principe de personnalisation, d'individualisation de la peine, c'est notre programme. Il me semblait que vous étiez pour la suppression plus récente. Non, non, non, la fin de l'excuse de minorité, elle est celle-ci, ça avait été déposé par... par Sébastien Chenu, maintenant, il y a, je pense, 3 ou 4 ans à l'Assemblée nationale. Donc, tant mieux si on voit qu'il y a un consensus qui se crée vers plus de fermeté. Je remarque juste que Gabriel Attal a été secrétaire d'État à la jeunesse, a été ministre de l'Éducation nationale, a été Premier ministre. Mais derrière, je pense qu'au-delà des évolutions législatives... Franchement, ça aurait été

vous ? Vous, vous auriez été secrétaire d'État à la jeunesse ? Ce genre de drame aurait été évité ?

Ce

n'est pas ce que je dis

non plus. Je dis juste qu'il y a Emmanuel Macron, les macronistes qui ont été là depuis 10 ans. Il y a une solidarité, vous savez ce que c'est, gouvernementale. Il y a quelqu'un qui a été Premier ministre. Il y a des gens qui ont été aux responsabilités. Donc aujourd'hui, tant mieux. Je ne suis pas très solidaire de Macron en ce moment. Oui, mais enfin, ils ont été dans des gouvernements. Et notamment, Gabriel Attal était la figure de la jeunesse du début du quinquennat d'Emmanuel Macron. Ce qu'il faut dire aujourd'hui, c'est qu'au-delà des évolutions législatives qui peuvent être mises en place, et je partage celles qui ont été développées par le collègue porte-parole de Gabriel Attal, c'est qu'il faut aussi qu'il y ait un discours politique clair de la part de la gauche et de l'extrême-gauche. Derrière, il y a des jeunes qui écoutent la parole des élus et qu'il faut qu'il y ait une unanimité pour expliquer à ces jeunes. qu'il y a eu certaines évolutions, mais qu'il y aura surtout un débat présidentiel pour apporter des réponses à Saint-Jeudès. – Bien sûr,

à ma connaissance, personne, tout le monde a condamné les violences d'aujourd'hui. – Non, mais personne

ne dit aux jeunes de retourner en cours, d'arrêter les blocus. Moi, hier, j'étais à Colombay-les-Deux-Églises, c'était le 9 novembre, et j'ai rencontré des jeunes… – Vous êtes gaulliste maintenant, oui. – Oui, oui, mais ça fait un moment, M. Bernstein. Mais ce qui est certain, c'est que j'ai vu des jeunes qui avaient 17 ans, 16 ans, et qui m'ont dit… Je dis, mais vous n'êtes pas en cours aujourd'hui ? Ah non, ça fait un mois, alors que je suis en terminale, que je n'ai pas cours parce que mon établissement est bloqué. Ça, ce n'est pas possible. Et il faut aussi que les personnalités politiques, notamment de gauche, disent stop, il faut retourner en cours, il faut arrêter les blocs, parce que ces gamins, ils vont rater leur année.

Je me fais gronder dans l'oreillette parce qu'il faut qu'on passe à la suite. Rapidement, il faut retourner en cours.

Oui, de toute façon, il faut retourner en cours parce que ces jeunes vont aussi perdre des heures de cours. Certains passent le bac à la fin de l'année. Évidemment, je suis allé tout de suite sur ces casseurs. Je considère qu'ils n'ont rien à voir avec les lycéens qui revendiquent et qui ont revendiqué. Mais il faut évidemment être extrêmement ferme avec ceux qui... Les lycéens qui étaient avec

nous ont été extrêmement fermés. C'est pour ça que je suis allé tout de suite

en répondant à votre question sur les violences. Ensuite, sur le fond, et pardon de le dire, nous, avec Gabal Atal, nous organisons le 21 novembre prochain une grande convention avec les jeunes pour détailler ce qu'il a appelé son pacte pour la jeunesse. Nous avons tiré aussi... sort 150 jeunes, parce qu'encore une fois, il faut évidemment répondre aux mesures de fond, et nous avons fait un certain nombre de réformes ces dernières années, et moi je vous le dis avec toute l'humilité qui est la mienne, on n'a pas tout réussi, c'est une évidence, mais il faut répondre au fond et être extrêmement ferme sur la violence, et tant mieux, et j'espère qu'il y a quand même des sujets sur lesquels tout le monde peut être d'accord, en l'occurrence là, condamner la violence, ça me semble la moindre des choses.

Je voudrais qu'on parle de ce qui a été l'actualité de la campagne hier, à savoir l'entrée en campagne de Teddy Riner. 12 millions de vues pour cette vidéo, cette vidéo de candidature. Tous les spécialistes disent 12 millions de vues en moins de 24 heures. C'est absolument colossal. Jade Zahab, est-ce que c'est une candidature à prendre au sérieux

Je pense qu'il faut la prendre au sérieux, bien évidemment. Elle dit aussi le fait que les citoyens qui, a priori, n'ont pas fait de la politique leur métier ou même leur carrière ont envie de se saisir de la politique. Ça montre que notre démocratie est quand même encore vitalisée. On nous dit que les Français se désintéressent de la politique. J'y crois absolument pas. C'est très bien. Il faut maintenant qu'il présente des propositions. Il veut faire de l'espoir le cœur de son projet. Ça tombe bien, Gabriel Attal aussi. Pour la suite, j'ai rien d'autre à dire. C'est bien, il faut la prendre au sérieux. Sérieux, tout le monde a le droit de se présenter dans notre pays. Là-dessus, je n'aurais pas beaucoup d'autres choses à vous dire.

Quand vous citez le nom d'un candidat à un autre candidat, de toute façon, il en dit toujours du mal. Et depuis 24 heures, vous dites Teddy Riner aux autres candidats. Ils disent, mais c'est absolument génial. Ce mec est fantaisant. On ne dit pas du mal des autres candidats, d'ailleurs.

Vous n'entendrez pas Gabriel Attal dire du mal de Marine Le Pen, de tout le monde. Franchement, je pense que je vous aurais dit Edouard

Philippe. Je n'aurais pas eu la même réaction. Teddy Riner, apprends-nous. Non, mais c'est logique.

aussi, parce que pour le moment, on n'a pas encore une personnalité publique. admiré de tous, et on est tous d'accord que le sportif est un grand sportif, un des plus importants, je pense, des dernières années, qu'il ait apprécié des Français, et qu'aujourd'hui, on n'a rien à lui reprocher. Il a le droit de se présenter, on verra. Après, on attaquera éventuellement ses mesures, ses idées, ce qu'il propose. Mais aujourd'hui, de toute façon, quand on est démocrate, on ne peut pas s'opposer à ce que quelqu'un se présente à l'élection présidentielle. Et après, on pourra, là aujourd'hui, accepter parler de sa personne, on ne peut rien dire d'autre. Les

classements de popularité montrent qu'il est. extrêmement populaire, c'est plus compliqué pour des hommes et des femmes politiques de s'attaquer à quelqu'un qui est extrêmement populaire.

Non mais c'est surtout quelqu'un qui n'a ni bilan ni projet. Je veux dire, à un moment, il y a eu des personnalités qui étaient populaires, mais on avait quand même un bilan politique, des idées politiques. Aujourd'hui, et nous n'avons rien à reprocher à Teddy Riner, puisqu'il n'est pas encore une personnalité politique. Pour être une personnalité politique, il faut un projet concret, chiffré, documenté et un programme politique.

Est-ce qu'être populaire et aimer son pays est suffisant ? pour vouloir être président de la République ?

Alors, ce n'est pas suffisant. Et puis, moi, je le dis beaucoup ces derniers jours, je pense que le rôle du politique n'est pas de dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre, mais la réalité. Et donc, vous avez notamment à l'extrême gauche, mais parfois aussi Marine Le Pen, sur tout un tas de sujets, la baisse de la TVA, le blocage des prix, etc. Vous avez des gens qui disent aux Français ce qu'ils ont envie d'entendre. Et je crois que la popularité est un risque. Nous, nous sommes prêts à regarder les Français droit dans les yeux et leur dire oui, nous avons 3000 milliards d'euros de dettes, donc nous ne pouvons pas baisser la TVA sur l'essence. le propose le RN à je ne sais pas combien de pourcents, 5,5, voire même encore plus bas. Donc si vous voulez, je pense que le rôle du politique est de dire la vérité. Là où on peut avoir des accords ou des convergences avec Teddy Riener, c'est par exemple pour condamner les discriminations et le racisme. Ce racisme que Marine Le Pen considère comme n'existant pas en France. Je vous rappelle qu'elle a tenu des propos particulièrement chauds. Non, non, mais c'est très important. Je crois que quelqu'un comme Teddy Riener peut parler à une autre génération de Françaises et de Français. Je crois qu'il a dit dans sa vidéo qu'il a aussi l'ambition de parler aux... abstentionnistes. Et je crois que c'est une très bonne chose qu'on aille parler à des gens qui ne se reconnaissent plus dans les partis politiques traditionnels. Voilà, je vous raconte ma vie, moi ça fait un an que je suis engagé en politique. Donc je pense que c'est bien qu'on aille parler, qu'on aille renouveler le personnel politique. Et donc très bien, après la popularité ne peut pas suffire. Et d'ailleurs je pense que les politiques n'ont pas à chercher. la popularité, mais à dire la vérité aux gens, quitte parfois à ce que ça ne soit pas agréable. Mais je pense que c'est l'honnêteté des politiques que de dire la vérité.

Venons-en effectivement aux déclarations de Marine Le Pen hier à une chaîne étrangère. Thomas Ménager, il n'y a pas de racisme en France

Aujourd'hui, Marine Le Pen a dit une chose, c'est qu'il y a eu un certain nombre d'études, très claires, notamment avec les CV anonymes, qui ont eu lieu, qui sont chiffrés, qui sont documentés. C'est le pays moins raciste du monde et il

n'y a pas de racisme en France. Parce qu

'il y a des études qui le prouvent. Il y a des études et des questions qui ont été posées. Il n'y a pas de discrimination en France. Il y en a en fonction de l'âge. Il peut y avoir des cas, bien sûr, qu'il y a des personnes qui peuvent être... personnellement, individuellement. Mais la question, elle était aux Etats-Unis. Elle était, et elle répond, il ne faut pas prendre l'extrait tel qu'il est, c'est dans sa globalité. Elle dit qu'il ne faut pas importer ce qui peut exister aux Etats-Unis, c'est qu'il y a un racisme global qui existe. Aujourd'hui, toutes les études... Mais elle a dit que c'était le pays le moins raciste. Elle a dit qu'il n'y avait pas de discrimination en France. Par exemple, on est parmi les mieux classés quand on pose la question en mode est-ce que ça vous dérange que votre fille se marie avec quelqu'un d'une autre origine ? Est-ce que ça vous dérange que vous habitiez à côté d'une personne ? Tout ça, les Français, aujourd'hui, quand on pose ces questions et quand on les pose dans tous les pays du monde, les Français sont ceux qui répondent avec le plus d'ouverture d'esprit. Je pense que la France, qui accueille largement notre pays, qui a eu une tradition historique sur l'asile, a montré, a démontré depuis toujours qu'on n'était pas un pays raciste. Donc de participer aux côtés de l'extrême gauche, comme le font les Macronistes, à aller dire qu'il y aurait un racisme systémique et que notre pays doit s'auto-flageller comme si... il était raciste ? Non. S'il y a des cas de discrimination, s'il y a des personnes qui agissent contrairement à la loi, bien sûr, et elles doivent être condamnées. On a un code pénal. Les personnes qui sont discriminées en fonction de leur couleur de peau, en fonction de leur orientation sexuelle, en fonction de leur âge, qui est aussi une discrimination qui existe. Elles doivent être condamnées et il y a un état de droit et un code

pénal qui est là pour ça. Merci de revenir sur les propos de Marine Le Pen et de leur apporter une correction puisque ce n'est absolument pas ce qu'elle a dit. La réalité, c'est que dénoncer les discriminations, ce n'est pas attaquer la République. C'est au contraire être fidèle à la République que de dire que la promesse républicaine n'est pas toujours tenue. Il y a en France des discriminations de manière systémique, des discriminations, pas du racisme de manière systémique. Il y a des discriminations quand vous cherchez un logement, quand vous cherchez un emploi pour accéder à la propriété dans l'espace public aussi. parfois notamment sur les contrôles aux faciès. Et il faut dénoncer toutes ces ruptures au pacte républicain. Ça ne veut pas dire que la France est un pays. Vous entendez que la police...

Donc il y a des violences policières, indirectement. C'est absolument pas ce que j'ai dit. C'est un racisme systémique dans la police. Si vous dénoncez les contrôles au faciès... Je crois que vous confondez

les discriminations et le racisme. Et moi, je me base sur les études du défenseur des droits. Alors, on peut parler de la défenseur des droits, Madame Edon. Mais on peut même aller chercher les études de M. Toubon, qui n'est pas un afro-gauchiste, qui vient de la droite, qui a objectivé... Le précédent défenseur des droits. Voilà, Jacques Toubon, qui a objectifché en fait que dans notre pays, il y a encore des discriminations. Ça ne veut pas dire qu'on est discriminés partout. Ça ne veut pas dire que la... La moindre discrimination en France est une éraflure au pacte social. Il faut traiter les discriminations. Je ne peux pas nier que dans notre pays, il y a deux semaines, il y a eu un attentat raciste. Il faut le condamner. Il y a du racisme en France. Comme le fait Mme Le Pen, on traite différemment les binationaux des autres citoyens. une vision identitaire de la laïcité. Quand on parle de Français de l'immigration et d'autres Français, en réalité, Mme Le Pen a une certaine vision de la France. Je le regrette. Je suis content de vous entendre, M. le député, revenir corriger les propos de Mme Le Pen parce qu'elle a littéralement dit qu'il n'y avait pas de discrimination en France et c'est regrettable. Mais nous sommes d'accord. Vous avez dit qu'il y en avait et nous sommes résolus à les combattre.

Trapp, c'était un attentat raciste.

Oui, mais personne n'a dit le contraire. Dans la minute, le tweet de Marine Le Pen l'a indiqué. Enfin, je veux dire, à un moment, on a eu pendant 15 jours des attaques atroces contre le Rassemblement national qui, dans le projet qu'il porte... Ne fait aucune différence entre les Français en fonction, je vous le dis, de leur couleur de peau, de leur orientation sexuelle. C'est pas

une question. Il y a une communauté,

c'est une communauté nationale. Ceux qui font du racisme, M. Bernstein, aujourd'hui, c'est ceux qui veulent des réunions, et vous devriez le dénoncer en non-mixité, qui parlent de personnes racisées, qui aujourd'hui ciblent des personnes et les traitent différemment en fonction de leur couleur de peau. Marine

Le Pen, dis-moi, je dis la vérité aux Français. J'explique la France telle qu'elle est. Avec ces problèmes. Tout le monde sait qu'il y a des discriminations à l'embauche, qu'il y a des discriminations au logement. Il y a des discriminations en France. La France n'est pas un pays raciste. Quel est l'intérêt de Marine Le Pen de nier, de minorer le fait que nous sommes dans un pays ? M. Bernstein,

je vous le dis, c'était aux Etats-Unis, c'était par un journaliste américain et elle le dit clairement, elle le dit, nous ne sommes pas aux Etats-Unis, n'importez pas les débats. Et dans la manière dont elle le présente, elle dit n'importez pas ce qui peut exister et ce qui existe de manière malheureusement systémique aux Etats-Unis, c'est-à-dire ce pays qui est malheureusement clivé et qui n'a pas évolué avec des communautés qui s'opposent avec des violences policières. réelles qui peuvent exister contre des personnes, notamment de couleur noire. On a vu malheureusement un certain nombre de cas atroces qui ont pu défrayer la chronique aux Etats-Unis et en France. Mais elle a répondu aux Etats-Unis, attention à ne pas aujourd'hui continuer à cibler les Français, à donner le sentiment qu'on n'est pas un pays qui soit ouvert. On est un pays qui ne fait pas de différence aujourd'hui entre les Français et entre les gens en fonction de leur couleur.

Le mot de la fin, Jadzab, rapidement.

Ce n'est pas exactement le cas, parce qu'en réalité, dans le référendum que vous proposez aujourd'hui encore aux Françaises et aux Français sur l'immigration, vous faites bien la distinction entre les Français qui ont une nationalité et celles et ceux qui en ont deux. C'est-à-dire, si, je suis allé juste avant de... La conclusion, Jadzab. En réalité, Marine Le Pen... dit qu'il n'y a pas de racisme en France, dit qu'il n'y a pas de discrimination. Je lui redis, dénoncer les discriminations, c'est pas ne pas aimer la France. Au contraire, c'est parce qu'on aime la France qu'on doit dénoncer les éraflures à l'égalité républicaine qui peuvent exister. Et nous devrions être toutes et tous unis pour le dénoncer, le racisme comme l'antisémitisme.

Merci infiniment.