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L'invité d'Alba Ventura ce matin, Frédéric Souillot, secrétaire général de Force Ouvrière. Bonjour. Bonjour. Le SMIC va donc être revalorisé au 1er décembre, 1502 euros net. Précisément, ça fait 24 euros net

de plus par mois. Êtes-vous satisfait ? Non, c'est insuffisant, ce n'est pas à la hauteur des enjeux. Mais là où je me satisfais, je me félicite, c'est qu'on a pu faire tomber le dogme. de pas de coups de pouce au SMIC depuis 2012. Systématiquement, que ce soit l'État ou les experts du SMIC nous disaient « Ah, surtout pas de coups de pouce, ça va coûter des emplois ». Eh bien là, le dogme est tombé. Maintenant, ce n'est pas assez suffisant, mais on a une clause de revoyure le 15 décembre avec le ministre du Travail.

n'est pas assez suffisant, mais est-ce que vous dites, comme Sophie Blinet, que ce sont des miettes

Alors, chacun ses propos, non, je ne dis pas « ce sont des miettes », j'ai écrit « c'est insuffisant », ce n'est pas à la hauteur des enjeux, mais... Qu'est-ce qu'on dit ? Reprenez-les ? Repartez avec vos 1,6 ? Non.

Mais vous aviez quand même tablé sur cette revalorisation-là. Si je me souviens bien, j'avais lu une interview de vous. Vous disiez, c'est 2000 environ bruts et donc ça équivaut à ce qui est proposé net.

Oui, moi je dis toujours le SMIC à 2000 euros. Le président de la République, d'ailleurs... Brut, vous dites. Oui. D'ailleurs, le président de la République dit la même chose que moi. puisque quand il a mis la prime d'activité à tous les gens qui avaient le SMIC pour que ça fasse 2 000 euros de revenus, il pense bien la même chose que moi, le président de la République. Ce qui serait bien, c'est que le SMIC soit à 2 000 euros. Alors maintenant, à chaque fois qu'il évolue, c'est toujours une bonne avancée. Les avancées, elles ne sont pas suffisantes, mais c'est une avancée.

n'avez plus aucune raison de manifester, Frédéric Souillot, du coup.

Alors, on va avoir certainement des raisons de manifester parce que pendant deux semaines, on lance des négociations flash dans les branches pour discuter de tous les salaires, du tassement des grilles et de tout ce qui va avec. Oui, on va en

parler, mais Sophie Binet dit rendez-vous le 17 novembre, mobilisation générale, grève générale. Vous dites ça aussi ?

Il ne vous a pas échappé qu'on ait plusieurs organisations syndicales. Sophie Binet appelle le 17. Pour l'instant, je vais faire confiance à la négociation collective. Pendant deux semaines, dans les branches, on va se réunir pour négocier, notamment les coefficients qui sont touchés par le SMIC, et puis après, tous les coefficients des grilles. Parce que le tassement des grilles... Faire de la SMICardisation une trappe à bas salaire, ce n'est pas la bonne idée.

Alors là encore, le gouvernement a répondu à vos revendications, puisqu'il va donc y avoir ce comité de suivi des salaires. Et le gouvernement met en garde les entreprises en leur disant, s'il y a encore des salaires sous le SMIC, vous aurez moins d'allègements de charges. Donc ça, pour vous, ça va dans le bon sens.

Écoutez, depuis 2022, où j'ai été élu secrétaire général, on demande la conditionnalité des aides publiques versées aux entreprises. C'est même rentré dans l'actualité, dans le débat public. Mais les entreprises demandent l

'inverse.

Oui, bien sûr.

Michel Picon était à votre place hier, président de l'UDEP, vous le connaissez bien, les entreprises de proximité, les petites entreprises. Et il dit, pour nous, c'est insupportable. Nous, il nous faut des charges allégées, sinon on ne peut pas embaucher, on ne peut pas augmenter les salaires.

Alors Michel Picon, nous débattons. On se voit aussi paritairement dans les réunions de numéro 1. On doit discuter dans notre agenda social autonome de modèles productifs. Comment est-ce qu'on se projette à 20 ans ? Comment est-ce qu'on trouve des solutions ? Et comment est-ce qu'on parle ? pour Michel Picon, de financement de la protection sociale collective. Aujourd'hui, ce qu'on appelle le coût du travail, où certains disent c'est impossible, c'est trop cher en France et ailleurs. Je rappelle que depuis qu'on a mis en place la protection sociale collective, les employeurs nous disent à chaque fois c'est ce qui va tuer le travail en France. Et c'était il y a plus de 80 ans et on a toujours du travail en France.

Mais le coût du travail est élevé en France. En France, les entreprises sont les plus taxées par rapport aux autres pays européens.

Alors ce que vous appelez le... du travail s'appelle des cotisations oui c'est ce qui finance notre protection sociale collective et quand vous avez un accident ou quand vous tombez malade on vous demande juste votre carte vitale on vous demande pas quelle est la couleur de votre carte gris de votre carte bleue pour vous soigner à l'hôpital eh bien tous les services publics notre protection sociale collective eh bien c'est les cotisations salariales et cotisations patronales mais

la protection sociale on peut la financer en travail et en plus non frédéric souillot

alors c'est pas contre travail Pas assez. C'est que nous ne sommes pas assez nombreux à travailler. On a le plus bas taux d'emploi des 15-25 ans de toute l'OCDE, mais pas 2% en dessous. Je crois qu'on est entre 11 et 12%. Et on a le plus bas taux d'emploi des 55-64 ans, qui sont, comme je peux l'entendre parfois, on n'est pas au chômage par plaisir. Et le taux de chômage des... taux de chômage des 15-25 ans est à 22,11%. Ça n'est pas possible. Il faut trouver des solutions. C'est pour ça qu'on négocie un accord sur l'emploi des jeunes.

Le chiffre du chômage vient de tomber. 8,2%. On est à 8,3%. On a toujours un chômage qui est haut. C'est ce que disent les entreprises. Si on nous fait supporter trop d'augmentation de salaire sans allègement de charges, on va finir par licencier. On n'embauchera pas quand quelqu'un partira. Il y a plus de 10 300 faillites au second trimestre de cette année, de défaillances d'entreprises ?

mais alors, les défaillances d'entreprises, Michel Picon le dit, 94 %, je crois, sont des micro-entreprises ou des auto-entreprises qui avaient été créées pour surfer un petit peu sur Jeux olympiques. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème pour les entreprises. Maintenant... Tout ramener sur le coût du travail et la charge que ça apporte, ce n'est pas la solution. C'est jamais comme ça que ça a fonctionné.

Je me demandais si vous étiez toujours pour la retraite à 60 ans.

Alors moi, je suis pour l'abrogation de la réforme des retraites qui dit de 62 à 64. Aujourd'hui, 52% des gens qui liquident leur retraite ne sont plus en emploi. C'est bien qu'on ait un problème d'emploi. Avant de dire travailler plus à quelques-uns et pour une durée de cotisation plus longue, il faut peut-être déjà regarder au niveau de l'emploi, donner de la reconnaissance aux travailleurs et au travail.

Alors il va y avoir de la négociation, vous le disiez. Vous dites au gouvernement que c'est la dernière chance.

ce que je dis au gouvernement, c'est que pendant deux semaines, eh bien... Donnez-le là pour que ces négociations aient lieu. Alors la dernière chance, parce que souvent on emploie des termes... Nous verrons bien. Moi, je fais toujours confiance à une négociation collective, la pratique contractuelle et conventionnelle.

Et il va y avoir des négociations pour la fonction publique aussi. La présidente de la Cour des comptes, Amélie de Montchalin, propose le gel des avancements et des promotions dans la fonction publique pour pouvoir faire 3,8 milliards d'euros d'économie.

La même présidente, elle était ministre de la fonction publique et de l'action publique. Le prix de l'essence, j'ai vu votre émission. Quand vous allez faire le plein de votre voiture, on ne vous demande pas si vous êtes salarié du privé, si vous êtes fonctionnaire. Le coût de la vie chère, il est pareil pour les fonctionnaires. On demande un dégel du point d'indice. On nous dit la banquise de réchauffement climatique, ça, ça dégèle plus vite que le point d'indice de la fonction publique.

Frédéric Souillot, j'ai bien compris que vous souhaitiez que les manifestations s'arrêtent sincèrement, que les commerçants, les artisans, les petites entreprises, et même les plus grosses, puissent travailler sereinement jusqu'à Noël.

Alors, ce n'est pas ce que j'ai dit. Moi, je souhaite que la négociation prenne la place. Quand on a mobilisé le 5 novembre, c'était pour montrer que la colère, elle était là. Donc, on a montré, on montre un peu de rapport de force. Et aujourd'hui, maintenant, on négocie. On négocie sur les salaires. Et donc, ils s

'arrêtent de manifester ?

Alors, chacun fera comme il voudra. Mais nous, pour l'instant, nous n'appelons pas le 17 novembre dans cette mobilisation.

Merci beaucoup, Frédéric Souilloux. Merci, Alba Ventura.