Stéphane Piednoir : « L’Université, ce n’est pas un parc d’attractions »

Stéphane Piennoir, vous êtes sénateur à l'air de Maine-et-Loire. Nouvelle journée de mobilisation aujourd'hui dans l'éducation nationale, malgré les premières mesures annoncées par Sébastien Lecornu, qui a de nouveau rencontré hier les lycéens, lancé le premier comité de réforme Parcoursup, une réunion qui a tourné court, on va en parler, mais les colères, elles s'expriment aussi sur la vie chère, sur le pouvoir d'achat. Et face à ces difficultés, Sébastien Lecornu a donc convoqué hier matin une conférence sociale. Il a annoncé plusieurs mesures parmi lesquelles un prolongement de la prime carburant et ce coup de pouce au SMIC qui passe donc à 1 500. de Euronet dès décembre. Est-ce que ce sont de bonnes mesures

gouvernement et Sébastien Lecornu, au premier chef, avaient conscience qu'il fallait faire un geste. J'ai entendu des expressions syndicales et politiques pour dire que c'était insuffisant. C'est un coup de pouce. On connaît la situation financière du pays parce qu'il ne faut jamais oublier que ce coup de pouce sur le SMIC va avoir des répercussions sur les entreprises. On a entendu le MEDEF tout à l'heure s'exprimer qu'il y avait aussi un alourdissement des charges, mais aussi sur les collectivités, sur tout le... l'ensemble des fonctionnaires. Et donc, ça va alourdir la masse salariale d'un certain nombre de collectivités, de l'État au premier chef. Et donc, il y a quand même une mesure dans la décision qui est prise. On ne pouvait pas, comme je l'entendais, passer le SMIC à 1 700 euros d'un coup. Ce sont des décisions qui doivent être responsables au regard de la situation budgétaire du pays.

Donc, vous soutenez. Vous ne comprenez pas que la CGT dit que ce ne sont que des miettes. Vous avez entendu Marine Tondelier qui dit que c'est une baguette de plus par semaine.

C'est quand même une série d'augmentations. Je rappelle que sur l'année 2026, ça fait 75 euros net de plus par mois. Donc ça n'est pas rien. C'est un coup de pouce qui a le mérite d'exister. Évidemment, on peut s'attendre à plus, mais je pense qu'on ne pouvait pas aller beaucoup plus loin.

Il y a de nouveaux appels à la grève. Mardi prochain, la CGT appelle à une grève générale. Nouvelle appel aujourd'hui dans l'éducation nationale, l'intersyndical, lycéens, étudiants, enseignants qui estiment que c'est le moment d'amplifier la mobilisation. Comment vous jugez cet appel

y a des revendications lycéennes qui sont légitimes. Je l'entends parfaitement lorsqu'il s'agit de l'entretien des locaux. qui relèvent d'ailleurs des régions, les régions qui elles-mêmes sont soumises à des baisses de dotation de l'État. Donc il y a tout un enchaînement. Je l'entends concernant les classes surchargées, sur le manque de profs, mais en fait, cette crise-là, elle est multifactorielle et donc les explications sont aussi multiples. Ce que je veux dire, c'est que par exemple, lorsqu'on manque de profs, on est en train de déplorer les conséquences dont on chérit les causes, c'est-à-dire qu'on a un métier qui est désormais dévalorisé, qui est sous-payé. qui est devenu presque un job social, voire d'animateur. Moi, j'ai été prof 25 ans. On ne se forme pas, on ne se prépare pas à ce type d'enjeu quand on aspire à cette profession. Et puis, des concours qui, aujourd'hui, ne permettent pas d'assurer le remplacement. C'est-à-dire qu'on a moins de candidats que de postes offerts. C'est ça, la réalité.

Donc, un métier qui n'est plus du tout attractif.

Un métier qui n'est plus attractif. Mais parce qu'on a laissé faire, on a plein d'exemples qui nous montrent qu'aujourd'hui, l'autorité à l'intérieur d'une classe a totalement été dégradée, que les professeurs n'ont plus le sentiment de faire leur métier. Les nombres de démissions de professeurs en cours d'année ne continuent d'augmenter. C'est un facteur, c'est un indicateur. Donc ce n'est pas

uniquement une question salariale

? Ce n'est pas une question salariale, c'est une question de bien vivre son métier, de faire le métier pour lequel on s'est formé, pour lequel on a consacré des années d'études dans sa jeunesse. Et aujourd'hui, ça n'est plus au rendez-vous. Donc il y a des revendications qui sont légitimes, mais il y a des réponses qui sont multiples et qui sont des questions de fond.

va revenir sur les réponses, puisqu'après les partenaires sociaux, Sébastien Lecornu a lancé la première réunion du comité de réforme Parcoursup. Une réunion qui a tourné cours. Les lycéens maintiennent leur revendication.

Après un mois de mobilisation, après qu'il y ait eu 1,6 million de personnes dans la rue ce jeudi, qu'il y ait des milliers de lycées qui soient à l'arrêt, des universités qui sont toujours mobilisées à presque 90%, ils ne prennent toujours pas au sérieux nos revendications. Sur la réunion de Parcoursup, notre position ne change pas. On demande toujours son abrogation. Et c'est l'abrogation d'un système de sélection sociale et raciste qu'on dénonce et que ce n'est pas des annonces sur la transparence, ce n'est pas des annonces sur la lisibilité, ce n'est pas des vidéos faites par IA pour mieux expliquer comment est-ce qu'on est sélectionné entre le lycée et l'université qui vont répondre à nos revendications.

-ce que vous répondez à ces lycéens,

'abord, il faudra expliquer à cette jeune fille qu'avant Parcoursup, avant APB, on avait des procédures papier où on envoyait ses dossiers, on attendait que le dossier revienne à la maison, etc. C'était un autre temps, c'est un autre siècle. Parcoursup a amélioré le nombre d'affectations. C'est factuel. Tout n'est pas parfait, mais en tout cas, ça a amélioré les choses. Ensuite, il faut bien... Un processus, une plateforme d'affectation. Ce ne sera probablement plus Parcoursup qui doit être réformé, au moins le nom. Mais il faut bien, à un moment donné, quand vous avez 3 millions d'étudiants dans notre pays, trouver un moyen de ventiler, pardon l'expression, ces étudiants sur les différentes formations. Le point qui mérite le plus, c'est l'absence de sélection. Il ne faudrait plus sélectionner. Je voudrais dire à cette jeune fille et à l'ensemble des étudiants qui sont dans cette mouvance, l'université ce n'est pas un parc d'attraction. On n'y va pas pour essayer un manège, on n'y va pas pour se donner des sensations, on y va pour acquérir des connaissances, si possible des compétences et si possible pour s'intégrer dans le monde du travail. L'une des origines pour moi, ça a été cette décision, cette proclamation de Jean-Pierre Chevènement à l'époque, 80% d'une classe d'âge au niveau bac, on était à 40%. On a décrété dans notre pays que tout le monde était capable, non pas était intelligent, était capable de suivre des études générales. Ça n'est pas le cas quand vous avez 13, 14, 15 ans. Il faut l'accepter. On l'accepte dans le sport. Et vous savez, chez moi, on disait, il faut tout pour faire un monde. Oui, il y a des métiers manuels, il y a des métiers plus intellectuels, il y a des métiers de bureau que certains ne veulent pas faire. Et c'est ça qu'on a cassé avec ce moule. Et après, on a dit, il faut 60% à la licence. J'attends qu'on dise, il faut 50% au doctorat avec une thèse. Ça n'a aucun sens. Il faut aller dans les métiers, dans les formations pour lesquelles on a des chances de réussir. Et cette sélection que les jeunes étudiants ne veulent plus à travers Parcoursup, elle est dans l'échec.

On va reprendre, parce que là vous venez de nous dire énormément de choses. Sur Parcoursup, Sébastien Lecornu s'est engagé à le réformer. Ce sera plus transparent à partir de 2027 et ce sera un remplacement complet en 2028. Est-ce que déjà vous soutenez ça ?

Oui, comme je l'ai dit, le nom Parcoursup est obsolète, il faudra changer de nom, il faudra changer de plateforme, il restera un processus d'affectation, je ne vois pas comment faire. – Mais

par quoi on le remplace Parcoursup ? Parce que maintenant c'est la question, c'est acté qu'il n'y aura plus Parcoursup, on le remplace par quoi ? – Mais il ne faut

pas se leurrer, il y aura un autre nom, il y aura un autre processus d'affectation. – Mais on ne change que le nom

?

Non, peut-être qu'il y a des choses améliorées, je ne dis pas le contraire. On reste avec un nombre d'étudiants, de lycéens, de bacheliers qui n'ont pas d'affectation au mois de juillet, qui est quand même encore trop important. Ça, je l'accorde. Et donc, il faudra mieux configurer. Mais il faut aussi que les vœux des étudiants, des futurs étudiants, je reviens là-dessus, soient en cohérence avec leurs capacités réelles. J'entendais Mathilde Panot qui disait qu'il n'y avait pas de sélection. Est

-ce

qu'il faut créer 20 000 places en première année de droit à Assas ? Ça n'a aucun sens. On ne va pas créer 20 universités à Assas. d'ailleurs en asséchant les universités ailleurs, en province, qui eux, du coup, n'auront plus d'étudiants, parce qu'il y a cette massification pour des formations plus élitistes que d'autres. Donc le processus de sélection d'orientation, en fait le nom dit aussi là-dedans, c'est l'orientation, qui est un grand perdant de ces réformes successives de l'enseignement scolaire et universitaire. Vous savez, moi ça m'a toujours choqué quand on disait... qu'il fallait envoyer ses élèves, j'étais en secondaire à l'époque, vers des conseillers d'orientation psychologues. À quel moment vous dites à un élève, à un enfant, pour ton orientation, on va voir un psychologue ? Je trouve que déjà dans les mots, là aussi, il y a quelque chose de choquant. Et je considère que ceux qui connaissent le mieux leurs élèves, ce sont les professeurs qui passent des heures avec eux chaque semaine. Et donc si on réformait ce point de vue-là, on aurait sans doute une meilleure orientation, une meilleure ventilation de ces lycéens vers des formations pour lesquelles ils sont compétents.

On va revenir sur l'accès à l'enseignement supérieur. Juste un mot, puisque dimanche, dans le Parisien, le ministre de l'Éducation nationale, Edouard Jeffrey, disait refuser tout aménagement de Parcoursup et du bac cette année malgré la mobilisation. Est-ce qu'il a raison ou est-ce qu'il y a un risque quand même d'avoir des élèves cette année à deux vitesses et donc avec des inégalités ?

Ah mais forcément, tout mouvement de grève, de blocage de lycées, puisque c'est quand même de ça qu'il s'agit, a des conséquences, ça a existé par le passé, à chaque fois on était quand même suffisamment ferme pour dire, il y a un calendrier, on ne peut pas… Je sais qu'on rêve peut-être de mai 68 dans certaines revendications, mais néanmoins, on ne va pas donner le bac à tout le monde. On le donne suffisamment à 95% de ceux qui le passent quand même. Il

a raison de rester ferme et de dire qu'il n'y aura pas d'aménagement.

Et j'entends tout à l'heure des réactions en disant cette proposition de faire des stages de rattrapage pendant les vacances de février, de Pâques. sous un format qui reste à inventer, ok. Et immédiatement, il y a des réactions négatives. Il va bien falloir qu'on sorte de ça. Les blocus ont duré, à mon avis, suffisamment longtemps. Il y a des avancées. Il faut que les responsables lycéens et étudiants soient raisonnables.

Alors justement, comment procéder pour la sélection à l'université ? Le Sénat a publié il y a quelques jours un rapport justement pour renforcer cette sélection à l'université, Alex.

Un rapport issu d'une commission d'enquête du Sénat qui visait à retrouver l'excellence des universités françaises. Et les élus ont fait un constat le déclassement de la France dans le monde quand on regarde les classements universitaires. Nous sommes le dixième pays du classement de Shanghai qui évalue les mille meilleures universités dans le monde. L'université française perd en attractivité. En 1980, la France était le deuxième pays en termes d'accueil des étudiants internationaux. Elle se classe aujourd'hui au huitième rang dans ce domaine.

Les sénateurs alertent sur l'échec massif des étudiants de l'université.

47% des étudiants qui étaient en première année de licence en 2019 n'ont obtenu... Aucun diplôme. Cinq ans plus tard, selon les chiffres du ministère de l'Enseignement supérieur, ils ne sont qu'un tiers à obtenir leur licence en trois ans. Un échec étudiant qui a d'ailleurs un coût pour les finances publiques, un coût évalué à 534 millions d'euros selon la Cour des comptes.

Et pour que l'université française retrouve l'excellence, la droite sénatoriale fait des propositions chaque.

La majorité du Sénat propose que l'obtention du baccalauréat ne soit plus une condition suffisante pour accéder à l'enseignement supérieur. L'idée est de laisser aux universités la possibilité de... fixer elle-même les critères d'accès aux formations de premier cycle et de proposer une année dite de propédotique, ça veut dire une année de remise à niveau pour les étudiants qui n'auraient pas les prérequis nécessaires. Stéphane Piennoir, cette proposition sénatoriale sur le baccalauréat est-ce qu'au final c'est la mort du bac

ce n'est pas la mort du bac, c'est la fin d'un concept qui dit que le bac vaut automatiquement admission dans une filière générale. J'insiste là-dessus parce que l'université, c'est le lieu des apprentissages généraux. Et en fait, c'est peut-être la mort d'un système de pensée, d'un système scolaire et universitaire qui est uniquement ou presque uniquement basé sur cet enseignement général. Je reviens sur cette décision de Jean-Pierre Chevènement à la fin du milieu des années 80. En même temps, on a créé les bacs pro et les bacs techno. Très bonne idée, qui avaient vocation à aller vers des BTS et des IUT. Très très bonne idée, sauf que ça a été totalement dévoyé. C'est-à-dire que les filières générales, puisqu'on a massifié vers la filière générale, ce sont ces étudiants-là qui ont préempté les places en BTS et en IUT. Du coup, les bacheliers pro et techno, et techno surtout, n'avaient plus leur place en IUT. Et donc... On les a affectés là où il y avait de la place, là où il restait de la place, à l'université. C'est un système totalement schizophrène. Et après, on s'étonne que les taux de réussite soient ceux que vous avez cités, c'est-à-dire un tiers à avoir leur licence en trois ans.

Alors pourquoi ne pas augmenter le niveau d'exigence du baccalauréat et en refaire un vrai diplôme méritocratique et républicain ?

Alors là, il y a beaucoup de choses à refonder. Moi, j'avais fait le calcul quand j'étais enseignant. Au fur et à mesure des suppressions des heures de cours en maths, en français, en physique, ce que vous voulez, il manque en gros une année d'enseignement. dans l'ensemble du secondaire, c'est-à-dire collège, lycée, vous faites le calcul, vous avez perdu l'équivalent d'une année d'enseignement dans chaque discipline. Vous ne pouvez pas demander aux élèves, qui sont tout aussi intelligents que des générations passées, d'en savoir autant, je leur disais. Donc il manque cette année-là.

Donc il faut cette année de rattrapage pour certains à l'entrée à l'université. Ou dit autrement,

peut-être que, et sûrement qu'il faut faire un peu de ménage, beaucoup de ménage dans les programmes. Vous savez... On a inventé des parcours de découverte, on sensibilise à l'hygiène corporelle à l'école primaire, on a même inventé des cours d'empathie. Il faut arrêter avec ces bêtises-là pour être poli et revenir à des fondamentaux, savoir lire, écrire, compter et bien se comporter, ajoutait Jean-Michel Blanquer.

droite sénatoriale qui propose de renforcer la sélection de l'université. Non, pas du tout, Alex, c'est pas ça que je voulais dire. C'était une question. Les sénateurs qui proposent la hausse des frais d'inscription à l'université.

Et oui, sur les frais d'inscription, ce rapport propose... Une très forte hausse des droits d'inscription qui passerait en licence de 178 euros par an à 900 euros par an et en master de 254 euros à 1300 euros chaque année. La droite sénatoriale souhaite ainsi améliorer le financement d'une amélioration significative des conditions d'enseignement à l'université ainsi que le redressement et la diminution du déficit des établissements d'enseignement supérieur qui est évalué pour 2030 à 2 milliards d'euros. peignoir avec de tels tarifs pour s'inscrire à l'université est ce qu'on n'est pas en train d'aller vers une sélection sociale vers l'enseignement supérieur

d'abord une chose les droits d'inscription représentent 3% des ressources des universités donc c'est pas avec ça qu'on va redresser les comptes des universités alors pourquoi les augmenter Pourquoi les augmenter ? Parce que parallèlement, on doit financer une autre réforme que je n'ai pas citée, qui est dans le rapport sénatorial dont Laurence Garnier était rapporteur, c'est la réforme des bourses. C'est-à-dire que parallèlement, on accompagne ça d'une réforme des bourses qui permet aujourd'hui, vous savez, vous avez un tiers d'étudiants qui sont boursiers. Ça existe, on a d'ailleurs des effets de seuil parce que ça fonctionne comme ça. Il y a une proposition de linéarisation des bourses, c'est-à-dire de quelque chose de beaucoup plus progressif. Ça coûte 350 millions. Il faut le financer. Et donc, nous, on propose que, via ces droits d'inscription, 900 euros en licence, 1300 euros en master, c'est très, très loin de ce que coûte un étudiant. Je rappelle, un étudiant de licence, suivant les disciplines, bien sûr, c'est 12 000 euros par an. Et donc, il faut là aussi mettre les choses en rapport. Je pense que 900 euros pour une année d'enseignement général, où on va bénéficier de locaux, on va bénéficier de professeurs permanents qui font de la recherche hyper qualifiés, qui ont fait des bacs plus suites. Ce n'est quand même pas énorme. Ça

veut dire qu'avec cette hausse des frais d'inscription, vous augmentez le nombre d'étudiants boursiers et donc la lutte contre la précarité étudiante qui est une vraie réalité depuis des années.

permet aux étudiants en difficulté de bénéficier de bourses et donc d'assumer de ne pas payer ses droits d'inscription puisque c'est comme ça que ça se passe aujourd'hui. Un étudiant boursier ne paye pas de droits.

Comment les collectivités contribuent à renouer le dialogue avec les lycéens et à faire remonter leurs difficultés ? On va aller à Lavlanet, dans la Riège. Bonjour Kamel Chibli, merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes le vice-président de la région Occitanie, en charge notamment de l'éducation et de la jeunesse. Hier, votre région a lancé une plateforme en ligne intitulée Direct Lycée. Expliquez-nous Kamel Chibli, comment ça marche

Comment ça marche ? C'est une plateforme qui est accessible à tous les jeunes qui pourront inscrire leur nom, prénom, s'identifier. assez facile et ergonomique, qui permet notamment d'identifier un problème qu'ils auraient peut-être identifié dans une classe, dans un espace. L'idée, c'est d'avoir un lien direct avec les jeunes et d'avoir une remontée rapide de leurs problématiques, de ce qu'ils analysent, et puis d'avoir une réponse sous 72 heures par la collectivité. En fait, l'idée, c'est de façon très très simple, c'est qu'aujourd'hui, nous n'avons pas de contact direct avec les lycéens, puisque je vous rappelle qu'on n'a pas forcément l'accès, notre lien, c'est le chef d'établissement ou le secrétaire général d'établissement. Et on s'est rendu compte effectivement qu'il manquait, en tout cas s'il y a des analyses à faire de cette crise, c'est aussi le fait qu'on n'a pas de contact direct avec l'ensemble des lycéens. sauf en conscience d'administration. Et là, pour le coup, c'est une plateforme qu'on a lancée hier avec une vingtaine d'établissements qui sont pilotes et qui nous permettent effectivement de créer le lien et surtout d'éviter un certain nombre de préjugés ou de confusion sur le bâtiment scolaire et d'amener les réponses. Donc c'est vraiment une nouvelle manière de faire le dialogue. C'est un peu à l'inverse de ce qu'a raté le gouvernement depuis le début de cette crise.

Alors Kamel Chibi, c'est tout récent, vous venez de le dire, ça a été lancé hier. Est-ce que vous avez déjà des premières remontées ? Est-ce que vous savez déjà quelles sont les principales difficultés

Non, je ne peux pas vous dire, parce qu'on a lancé hier, j'y suis allé dans un lycée à Rijoua et Toulousain hier pour lancer la démarche. Je sais que ce matin, on va me faire un petit topo des retours. On va avoir de tout, on va avoir des questions sur est-ce qu'on peut améliorer la rénovation de la restauration, et là on donnera des explications. Peut-être des questions sur une porte qui ne ferme pas, la robinetterie, les sanitaires, des choses un peu classiques. L'idée c'est vraiment... de leur donner les réponses concrètes. Parfois, il y a un certain nombre d'analyses qui sont faites de leur part, mais ils n'ont pas les tenants et les aboutissants. Et en fait, on se rend compte que quand on fait venir un chargé d'opération sur des investissements massifs, les élèves n'ont pas droit au chapitre, puisque ce sont les jeunes, notamment qui siègent en conseil d'administration, qui ont l'info, mais on parle parfois des fonds d'établissement de 2000 élèves, et donc les 2-3 élèves qui siègent en CA n'ont pas forcément la capacité à donner l'information à l'ensemble des lycéens. Donc c'est vraiment une autre manière de travailler, de communiquer. Ça a été dit notamment quand il s'est rendu à l'investissement des lycées, puisque ça a été dit par votre invité sur le plateau. Les régions ont investi comme jamais et dans le même temps, on nous a baissé les dotations. Donc on veut aussi expliquer que la situation que nous gérons est une situation particulière. Je rappelle qu'on a investi 2 milliards d'euros en ce qui concerne la région Occitanie depuis 10 ans. Et dans le même temps, on a perdu 800 millions d'euros de dotations. Et notamment cette année, avec les arbitrages budgétaires, on risque de perdre 5 et 4 millions d'euros. Donc c'est aussi une vraie difficulté que nous avons. à gérer dans le contexte budgétaire du moment.

Stéphane Piennoir, comment vous réagissez sur l'idée de cette plateforme ? C'est une autre manière de faire remonter les difficultés des lycéens. Et puis, on en a un peu parlé tout à l'heure, comment les régions qui gèrent l'entretien des lycées peuvent faire dans un contexte budgétaire si contraint

C'est une très bonne idée d'avoir des retours en direct, en live, si je puis dire. Après, je m'étonne, et ça rejoint d'ailleurs l'utilité des élus qui sont les représentants du peuple. Les lycéens ont des représentants au Conseil d'administration, au Conseil de la vie lycéenne. À quoi ça sert ? Finalement, on a aussi créé des structures, des sur-structures. Et en réalité, le constat, c'est que, monsieur vient de le dire, ils ne sont pas le relais de la base de ceux qui vivent au quotidien des portes mal fermées, des robinetteries qui ne marchent pas, etc. Donc très bien pour l'initiative. Ça permettra de se rendre compte au plus près du terrain de ce qu'il faut faire. Et parfois, ce sont des petits détails qui font la vie quotidienne des lycéens, qui améliorent leur vie quotidienne. Maintenant, il faut des moyens. Vous allez montrer des images de lycées qui sont non seulement des passoires thermiques, mais parfois où les plafonds tombent. On a connu ça dans les universités. Il y a eu un grand plan dans les années 2000 pour rénover les universités. Ça a bien fonctionné aujourd'hui. Il faut en prendre conscience. On a un besoin de financement. Vous connaissez l'état des finances publiques, mais on ne peut pas... accepter que nos enfants, que les enfants de la nation, passent la plupart de leur journée quand même, parce que c'est quand même ça qu'il faut dire, dans des conditions d'insalubrité, avec des chauffages qui ne marchent pas, avec des fenêtres qui ne ferment pas, etc.

Un dernier mot, Kamel Tibley

juste pour agir, il faut éviter, j'entends ce que dit monsieur le sénateur, la caricature est trop facile, et je prends notamment la liste qu'a sortie le gouvernement, qui est une honte d'ailleurs, puisque la plateforme qu'ils avaient lancée est une plateforme qu'ils devaient identifier, faire remonter les problématiques des jalousiens, et avec cette plateforme-là, donc 100 000 jeunes, donc un peu moins de 50 000, je crois, qui ont parlé du baptisme, en ont fait un tableau. notamment en hiérarchisant les établissements en difficulté, ce qui est totalement faux. C'est une manière aussi de renvoyer la patente en chambre sur les collectivités. Ce que je veux dire juste, c'est que les régions ont beaucoup investi. Bien sûr qu'il y a des passoires, la question de la chaleur est un sujet, un défi colossal pour toutes les collectivités que nous représentons. Mais la réalité aussi, c'est que si on veut, et je le dis à monsieur le sénateur, puisqu'il fait partie des personnes qui vont notamment analyser le budget, si on veut continuer à ce que les collectivités investissent avec l'adaptation au changement climatique. Il faut à minima ne pas baisser les dotations qui vont quand même représenter 1 milliard d'euros que pour les régions. Sinon, on n'y arrivera pas. Donc ça, c'est un défi colossal. Je ne parle pas du prix de 4 milliards, qui n'a vraiment aucun sens, mais à minima d'éviter la baisse des dotations pour nous permettre de continuer, d'autant plus qu'on a des régions vulnérables à la chaleur ou aux épisodes, notamment comme on a chez nous, Cévenol, qui amènent beaucoup de pluie.

là-dessus, vous allez être d'accord.

On a bien ça en tête, on sent le poids des responsabilités sur nos épaules.

Merci beaucoup, merci Kamel Chibli d'avoir été avec nous, vice-président de cette région Occitanie. Un climat social qui va évidemment peser sur la présidentielle. Avant qu'on se quitte, je voudrais vous faire réagir à ces deux unes de la PQR de une parmi d'autres, qui parlent d'une candidature, celle de Teddy Riner. C'est la une du Parisien, la une du journal de la Guadeloupe, la région d'origine de Teddy Riner. Qu'est-ce que vous pensez de cette candidature un peu surprise ?

Surprise surprenante. On a tous beaucoup d'affection pour Teddy Runeur. C'est un champion emblématique de la France. Il a tout remporté dans sa carrière. Franchement, ça me fait un peu de peine, à la fois pour lui, pour se projeter dans ce type de projet qui est quand même assez surprenant, comme vous l'avez dit, et assez... comment dire, novateur dans le sens où on annonce un champion sportif, annonce directement, non pas qu'il veut briguer une responsabilité, mais directement au président de la République.

Pourquoi de la peine ? Ce que vous ne dites pas, vous ne savez pas où il met les pieds ?

Non, mais parce que je trouve que, moi je suis attaché à une certaine hauteur de vue, à une certaine notion de valeur de la fonction présidentielle qui a été dégradée pendant le quinquennat d'Emmanuel Macron, qu'on le veuille ou non, et je trouve que Teddy Riner... a probablement sa place dans une organisation et dans des décisions nationales, notamment sur le sport. Mais être président de la République, c'est quand même autre chose. On a suffisamment dit d'Emmanuel Macron qu'il n'avait pas eu d'expérience locale en tant qu'élu local, par exemple, et que c'est ça qui lui manquait, ce lien charnel presque avec les Français, comme avait pu avoir Jacques Chirac, par exemple, ou François Hollande. Qu'il n'a pas.

ne peut pas l'avoir construit autrement, ce lien avec les Français, Tadirina ?

Je ne crois pas. Je crois que sincèrement... Pour vous,

on ne peut pas être président d'un public si on n'a pas été élu local.

Pour avoir été maire pendant quelques années, je sais que les rendez-vous que vous avez sont rarement pour vous féliciter. Donc, vous encaissez un certain nombre de choses en direct. Vous entendez les préoccupations des Français en direct. Et je crois que ça, ça lui manquerait. Et puis, c'est une fonction quand même stratégique, internationale. Je pense que ce n'est pas la personne qu'il nous faudra.

Merci Stéphane Plénoir. Merci beaucoup d'avoir été notre invitée ce matin.