Vidéo du corpus

de ces actes. Donc maintenant, j'en appelle à la responsabilité collective. C

'est-à-dire, vous vous en rappelez à une sorte d'unité nationale des politiques ? Alors

d'abord, il y a une classe politique qui doit, tout entière, au bout d'un moment, se retrouver derrière son école et sans ambiguïté. Et donc, les discours ambigus sur la légitimation de la violence, la glorification de grandes figures comme Robespierre que j'entends depuis quelques jours, alors que c'était quand même le roi de la terreur. Tout ça crée un climat dans lequel, évidemment, quand le vocable politique est un vocable, j'allais dire, conflictuel, évidemment que la société derrière y trouve un écho. Donc la première chose, c'est qu'il faut que la classe politique soit apaisée, qu'elle ait un vocabulaire raisonnable et qu'elle appelle les élèves à arrêter les violences.

La figure de Robespierre évoquée régulièrement ces derniers jours par la France insoumise. Édouard Geffray, j'ai eu le témoignage, on va en venir à la politique, les faits, sur ce qu'il se passe. J'ai eu le témoignage notamment sur BFMTV et RMC hier de ce proviseur, proviseur Devry, qui est aujourd'hui en arrêt maladie, qui dit qu'il est tabou, qu'il est épuisé à la fois physiquement et moralement. Et il raconte qu'est-ce qu'on attend pour agir. Il faut qu'il y ait des morts, il monte des traquenards, dit-il de certains groupes de jeunes. Il monte des traquenards. Parfois, il déclenche l'alarme incendie pour que les élèves qui ont eu le... culots d'aller en cour sortent et une fois qu'ils sont dans la cour, on les vise de l'autre côté du grillage. 'est-à-dire que c'est entre élèves

? On est sur des groupuscules qui sont effectivement organisées, qui n'ont pas peur de tirer sur leurs camarades à coups de mortier. Une fois encore, c'est dans ces établissements-là, donc c'est un établissement limité, je reviens là-dessus, c'est quand même important. 99% des lycéens vont en cours normalement aujourd'hui, mais dans 1% des établissements, vous avez des individus qui effectivement ne sont pas leurs camarades parce qu'ils considèrent presque comme une trahison d'aller en cours. Mais on marche sur la tête. Le premier des droits, c'est celui d'aller en cours. C'est le premier des droits. Ceux qui s'en prennent à ce droit-là, ils doivent être pénalement poursuivis.

Il dit ce proviseur avoir été protégé d'un tir de mortier grâce à un gilet pare-balles qu'il s'était lui-même procuré. On en est là aujourd'hui

malheureusement, dans le cas précis, oui, une fois encore, ce n'est pas partout. Et bien sûr, on a toute une démarche de sécurisation des établissements. On a vu hier d'ailleurs les proviseurs avec à la fois les préfets, les procureurs, etc. Mais le fait est que nous faisons face à des actes d'une violence absolument inouïe. Et je répète, il y a un enjeu de responsabilité collective. Tous les parents aujourd'hui, nous sommes un jour férié, tous les parents aujourd'hui... doivent parler avec leurs enfants, qu'ils aient ou pas à participer au moment. Je distingue des revendications légitimes auxquelles je me suis toujours forcé de répondre. Des actes de violence. Vous dites aujourd'hui à tous les parents

qui nous écoutent et à tous les jeunes, parlez-vous.

Parlez-vous.

Profitez de cette journée.

Parlez-vous. Prenez conscience du fait que, où que ce soit, que ce soit en famille, que ce soit en vie politique, la concorde civile, la paix, elle repose sur la capacité à dialoguer. Ça tombe bien aujourd'hui, on fête l'armistice. C'est la journée de la victoire et de la paix aujourd'hui. Prenons le temps de discuter dans des sphères de dialogue social, politique, familial, etc. pour se dire qu'on ne peut jamais légitimer la violence débridée à laquelle on assiste. Jamais.

Avez-vous des nouvelles de cette élue ? Avez-vous pu vous entretenir avec elle ? Je sais qu'hier, elle était encore sous le choc lorsque vous avez vous-même été HL, cette élue qui a donc littéralement pris dans le ventre une bouteille d'essence. Est-ce que vous avez de ces nouvelles ?

J'ai effectivement échangé avec elle par messagerie parce que je ne voulais pas la déranger. Je pense qu'elle est suffisamment marquée pour ne pas avoir besoin que tout le monde l'appelle. Mais j'ai échangé avec elle par messagerie. Je ne sais rien de son état de santé. Et en tout cas, manifestement, c'est une femme battante qui croit à l'école, comme l'immense majorité des Français. On est un pays qui croit à son école. Nos élus croient dans leur école. Elle

tentait, je précise, elle tentait d'empêcher l'incendie de feu de poubelle aux abords de ce lycée HL. Elle était d'ailleurs accompagnée d'un certain nombre de parents d'élèves qui tentaient aussi de libérer l'accès au lycée.

Vous savez, hier soir, j'ai vu aussi des parents d'élèves. J'ai vu des gens raisonnables. qui savent qu'il y a des revendications d'un côté, qui savent aussi que ceux qui aujourd'hui incendient d'établissement n'ont rien à voir avec ces revendications. D'ailleurs, on ne les partage même pas. Enfin, ils n'ont même pas de demande. Ils sont là pour s'en prendre à l'institution scolaire et ses personnels.

Qui sont-ils

'est très difficile aujourd'hui de le savoir. Il y a un diamèlement des élèves. Il ne faut pas se mentir. C'est très douloureux pour nous de le reconnaître parce que nous, on donne notre vie à nos élèves dans l'éducation nationale. Parmi eux, il y a des élèves, il y a aussi des individus extérieurs, des étudiants, etc. C'est en tout cas des gens extrêmement radicalisés, très organisés, très organisés, et qui font preuve d'une violence totalement débridée.

Est-ce que vous redoutez ? On a entendu les mots du Premier ministre qui disait « ça va mal finir ». Est-ce que vous vous dites que ça peut encore basculer un cran supplémentaire ? Est-ce que vous redoutez un drame plus grand encore

vous avez une telle perte de repère, il y a toujours un risque. C'est pour ça qu'au bout d'un moment, c'est un enjeu collectif. Les organisations syndicales, les associations de parents d'élèves, qui l'ont très bien fait, les associations de parents d'élèves, les partis politiques, tout le monde doit appeler à la fin catégorique et inconditionnelle des violences. Ça, c'est pas négociable. Sur tout le reste, une fois encore, je travaille en ce moment sur le remplacement, sur Parcoursup. On va y venir, il y a eu un début de discussion sur Parcoursup.

Encore un mot sur ces lycées. Il y en a certains qui ont été... littéralement pris pour cible par ces violences. Vous dites qu'il y a moins d'une cinquantaine de lycées bloquées. Est-ce que vous ne minimisez pas la situation ? Certains proviseurs disent qu'ils doutent de ces chiffres.

Alors nous, tous les jours, ce sont les proviseurs qui en fait indiquent au rectorat quels sont les lycées qui sont bloquées ou pas. Donc nous, on parle de ceux qui sont bloqués, c'est-à-dire ceux où les élèves ne peuvent pas rentrer ou ceux où les cours sont interrompus au bout d'une heure parce qu'il y a un tel chaos qu'on est obligé de remettre, si je peux dire, tous les élèves chez eux. Qu'est-ce que vous appelez, c'est

bloqué ?

Bloqué, c'est ceux-là. C'est ceux dans lesquels les âmes ne peuvent pas rentrer, ou ont été, dans les premières heures de la matinée, obligés de sortir tellement il y avait de bazar. C'est ceux

qui ont commencé par ouvrir avant d'être fermés.

Qui ont cherché à ouvrir et qui n'ont pas pu, ou qui ont réussi à ouvrir, mais qui en fait n'ont pas pu rester ouverts pendant les premières heures de la matinée. Tous les matins, on a un décompte très précis. Il y a matin, en fin de matin, on était à 49 lycées bloqués. C'est un chiffre qui est aussi entre 20 et 50 depuis maintenant 10 jours, depuis la reprise des vacances de la Toussaint. Et donc, on est sur ce chiffre de manière à peu près constante. Par contre, ce n'est pas forcément les mêmes. Ça

tourne. Ça, c'est les lycées bloqués. Combien de lycées sont ? C'est-à-dire fermé par anticipation.

Parfois, certains lycées passent en distanciel pendant un ou deux jours parce qu'il y a eu des méfaits très graves, comme les crimes d'hier soir. Vous ne considérez

pas qu'ils sont fermés parce que vous dites qu'il y a une continuité pédagogique. Mais tout de même, ils sont combien ? Pour

le coup, on ne les recense pas de manière aussi directe. Moi, ce que je recense tous les matins, c'est en termes d'ordre public, c'est quels sont les endroits où on ferme. Vous n'avez pas le chiffre du

nombre

de lycées qui sont en

ce moment ? en distanciel, avec

une

rupture pédagogique quand même, parce que ça n'est pas satisfaisant.

C'est très peu, c'est peut-être de l'ordre de... Je ne peux pas vous dire ce matin, parce que je ne sais pas ce matin, mais hier c'était... Peut-être de l'ordre de 10 ou 20 à tout casser.

10 ou 20 ? Ça veut dire qu'en tout, on parle d'une soixantaine de lycées qui sont soit bloqués, soit fermés. Tous

les matins, oui. Et sachant que par contre, ce qui arrive, c'est qu'un lycée qui était bloqué le lundi n'est pas bloqué le mardi et redevient bloqué le mercredi. Parce qu'il y a un jeu du chat et de la souris constamment. Et parce que les groupuscules qui font le tour des établissements essayent d'en participer plusieurs. Une question

encore sur ces lycées. Combien ne pourront pas rouvrir dans les jours qui viennent ? Parce que trop endommagé ?

Parce

qu'il y a eu des incendies ? Parce qu'ils doivent être remis en état ?

Il y a quelques... Alors, qu'ils ne pourront pas rouvrir pour des raisons de bâti, ça se compte vraiment en unité. Il y a le lycée Dex qui a été incendié, comme vous l'avez vu, le lycée Misoy qui a été incendié ces jours-ci. Le lycée Mandela à Nantes, dont tout le monde a vu les images terrifiantes, qui avait été incendié, alors que des internes étaient à l'intérieur, rouvrira lundi. mais pas l'internat. Ceux qui sont fermés à cause de l'état du bâti, c'est quelques unités, parce que les régions font un travail considérable pour les rouvrir.

dialogue, vous le disiez, avec cette réunion, première réunion sur l'avenir et la suite, l'après Parcoursup et les associations, un grand nombre des associations étudiantes qui ont quitté les discussions, qui refusent de discuter dans un cadre qui compterait dans ses rangs des élus du RN, membres de la commission de l'éducation ou des représentants du syndicat étudiant de droite, l'Uni. Comment vous réagissez et est-ce que vous allez réussir à reprendre le dialogue ? Faut-il réduire le cadre de discussion ?

Il y a plusieurs choses. Sur le dialogue, d'abord, il y a des groupes de travail. D'abord, il y a eu des mesures qui ont été prises. Si vous ne les connaissez, je ne vais pas revenir dessus. Il y a des groupes de travail qui sont ouverts actuellement sur le contrôle continu, sur Parcoursup, sur l'organisation du temps scolaire, sur la démocratie lycéenne. Ces groupes de travail se tiennent très régulièrement. Ils sont avec les organisations syndicales étudiantes et les organisations lycéennes. Puis il y a un troisième format qui a été inauguré par le Premier ministre lundi, qui est consacré spécifiquement à Parcoursup, parce que pour remplacer Parcoursup, il faut passer par la loi. Et donc le Premier ministre a fait quelque chose qui se passe souvent dans les autres pays d'Europe. C'est-à-dire qu'il a mis autour de la table les représentants des lycéens, des étudiants, des parents d'élèves, des personnels, etc. Et puis un représentant de chaque groupe parlementaire à l'Assemblée et au Sénat. C'est des formats qui sont... assez fréquents dans d'autres pays. De chaque

groupe parlementaire ? Chaque

groupe parlementaire. Sauf

que vous avez face à vous des associations qui refusent

chaque

groupe parlementaire, comme vous le dites, donc

l'ERN. C'est-à-dire que le principe de la démocratie, c'est que quand vous avez des groupes parlementaires, si vous faites appel à un président de chaque groupe parlementaire, vous avez effectivement des gens avec lesquels vous n'êtes pas d'accord. Je suis en désaccord absolument profond.

Donc vous ne changerez pas le cadre ?

Je suis en désaccord absolument profond avec l'ERN. Mais ils sont au Parlement. Et donc, quand on parle de discuter de la loi, comme tous les parlementaires, ils ont le droit d'en connaître. Voilà, c'est comme ça. Donc, les étudiants et les lycéens, effectivement, ont quitté la salle progressivement avec les organisations syndicales. C'est leur droit le plus strict. Après, si vous voulez, je pense que... Dans cette enceinte-là, on n'est pas pour faire de la politique, on est pour trouver des solutions. Donc, soit les gens décident de faire de la politique, soit ils veulent trouver des solutions.

Donc, vous dites que là, ils font de la politique

En fait,

avec cet acte de quitter... C'est un acte, en

tout cas, politique, mais je crois qu'ils le revendiquent même comme tel. Nous, on essaie de trouver des solutions, aussi consensuelles que possible, sur part poursuivre. Allez-vous continuer à discuter

et réfléchir à la suite de

Parcoursup ? De toute façon, on ne pourra pas ne pas discuter avec les parlementaires puisqu'il faut une modification de la loi pour remplacer Parcoursup. Tout ce qu'on peut faire qui ne touche pas la loi, on le fait cette année, pour remplacer Parcoursup et la penchaine, il faut passer par la loi. Ça passe forcément par le Parlement. Au Parlement, vous discutez avec tout le monde. C'est comme ça. Enfin, vous discutez. Tout le monde est en droit d'en connaître. Après, vous n'êtes pas obligés de faire exprès de négocier avec les uns ou les autres. Moi, les extrêmes, ce n'est pas ma tasse de thé. Ça ne l'a jamais été. Ça ne sera jamais. Mais le fait est qu'ils sont au Parlement, que c'est leur droit. Voilà.

Édouard Geffray. Ça, c'est la question du cadre. Il y a la question du fond. Que faire après Parcoursup ? Quelle solution ? Faut-il supprimer toute sélection ? Faut-il mettre en place d'autres sélections ? Faut-il continuer en quelque sorte cette forme d'hypocrisie ? Certains disent, mais au fond, on a menti aux jeunes depuis très longtemps. Je recevais hier le représentant des écoles privées catholiques. Il disait qu'il n'y a qu'une seule jeunesse et il ne voulait opposer... aucune, ni le privé, le public, ni ceux qui cassent ou ceux qui ne cassent pas. Il disait au fond tous ont en commun aussi une angoisse du futur et le fait que depuis des années on leur ment. Il racontait que lorsque la question des études supérieures et de les rallonger éventuellement, de rallonger encore le master avait été lancée, il dit au fond ça a arrangé certains politiques parce qu'ils se sont dit Être étudiant, ça fait mieux que chômeur. Parce qu'au fond, c'était une manière de repousser le chômage à plus tard. C'est terrible. C'est-à-dire qu'elle avait de la part d'un certain nombre de politiques d'une forme de cynisme ou d'hypocrisie. Est-ce qu'il y a de ça aujourd'hui ? Est-ce qu'au fond, on a menti aux jeunes ?

Je ne pense pas qu'on mente aux jeunes, très honnêtement. Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a qu'une seule jeunesse, par contre. Ça, c'est vrai. qu'elle est très angoissée pour son avenir. Ça, je n'ai pas de doute là-dessus. Singulairement, personne ne parle, qui est que l'IA est en train de bouleverser les métiers et qu'ils voient des métiers, entre guillemets, juniors, disparaître. Oui, mais par exemple, l'IA, ils étaient

déjà angoissés. On leur dit, vous allez faire des études pendant 5 ans et derrière, ils ne trouvent pas de boulot.

Oui, mais l'une des angoisses aujourd'hui, quand vous interrogez les jeunes, c'est de savoir si le boulot existera encore quand ils auront fini leurs études. Et ça compte beaucoup dans le contexte actuel. Même si personne n'en parle, parce que la plupart des gens qui en parlent sont trop vieux pour s'en rendre compte. Et puis, le troisième sujet, c'est est-ce qu'on leur ment ? Et dans le fond, quel est le besoin d'études supérieures ? Et aujourd'hui, une vraie question, c'est que socialement, la France est un pays qui, entre guillemets, adore les études supérieures. C'est-à-dire qu'il y a une espèce de culte des études supérieures. On a vu ça aussi avec la voie professionnelle, où pendant très longtemps, il y a une vision un peu négative professionnelle, parce qu'on ne peut pas forcément poursuivre autant d'études supérieures. On est le seul pays d'Europe qui résonne comme ça. Quand vous allez en Allemagne ou en Suisse, d'abord, vous n'avez pas la moitié des gens qui font l'équivalent d'un bac général, vous en avez à peine un tiers. Et très vite, en fait, on est en insertion professionnelle et puis on fait de la formation continue tout au long de la vie. Nous, notre modèle social, enfin, je vais dire notre représentation sociale, c'est de dire qu'il faut que les gens fassent le plus d'études possible, le plus tard possible, pour être sûr d'avoir un job. Or, ce n'est pas vrai. Donc, il faut retravailler là-dessus. Première chose. Et puis ensuite, évidemment, il faut faire en sorte que les étudiants puissent être dans des filières qui à la fois leur correspondent, mais qui permettent aussi une assertion professionnelle. Mais avez-vous

le début d'une réponse ? Avez-vous le début d'une solution ?

On a des réponses très claires sur le nombre de places déjà qu'on crée, puisqu'on va créer quand même milliers de places, des dizaines de milliers de maires pluriannuelles dans le supérieur. Et puis la réponse, c'est aussi le type de place. Typiquement, on va créer 10 000 places de BTS à la rentrée prochaine. Je suis en train de les implanter en ce moment même, dans des BTS plutôt industrielles, parce qu'aujourd'hui, on a des jeunes de voix professionnelles. qui sont parfois trop jeunes pour s'insérer sur le marché du travail, parce qu'ils ont leur bac professionnel à 17 ans, ils ont besoin de faire des études, et en même temps des études dans lesquelles derrière ils puissent s'insérer. Donc on répond très concrètement en créant des milliers de places dans le CHIP.

Une des inquiétudes immédiates à la fois des lycéens mais aussi des étudiants, c'est aussi que ces blocages, ces journées sans cours, c'est aussi des journées sans notes, ou alors avec moins de notes, ou des notes sur des cours qui n'ont pas eu lieu. Allez-vous ? assouplir la notation. Allez-vous ? Certains disent qu'il faudrait donner un 10 automatique au premier trimestre des étudiants. J'ai l'impression que ça vous fait lever les yeux au ciel.

Non mais attendez, on n'adapte pas le bac aux candidats. On emmène les candidats au baccalauréat. Ce n'est pas la même chose. Je ne vais quand même pas en plus donner à cette génération un bac qui sera ensuite interprété par tout le monde dans le supérieur hier comme un bac au rabais. Vous dites que ce n'est pas leur faire,

leur rendre service ?

Ce serait leur nuire au contraire.

Parce que tout le monde retiendra que le bac 2020... A l'inverse, s'ils se retrouvent avec des notes effroyables et avec surtout aussi un décrochage entre ceux qui auront pu être le mieux accompagnés, d'autres qui étaient déjà en difficulté, ça ne va que renforcer les inégalités. D

'abord, c'est pour ça que la situation actuelle est extrêmement grave. Je reviens dessus, mais quand même, on a des élèves qui ne peuvent pas aller en cours, qui sont privés de cours par une poignée d'individus. Donc maintenant, ça suffit. Très clairement, il faut que les gens puissent aller en cours. C'est leur droit. Notamment, il faut respecter les autres. On ne peut pas prétendre les défendre et pas les respecter. Le premier respect à avoir pour un lycée 1, c'est un délan cours s'il a envie quand même. On est encore dans un pays libre, et j'espère pour longtemps. Donc ça, c'est la première chose. Et la deuxième chose, c'est qu'effectivement, on va regarder ce qui se passe, notamment sur les notes du premier trimestre, typiquement pour éventuellement basculer en semestre, pour pas que les formations du supérieur, notamment, puissent identifier les lycées dans lesquelles il y aurait eu un trimestre quasi blanc, ou quasi sans notes. Donc ça, c'est une première chose. En revanche, sur le contenu du baccalauréat, là-dessus, je ne bougerai pas parce que ça serait une lumière aux élèves. Mais ce qu'on va faire, c'est qu'on va faire ce qu'on fait déjà d'ailleurs actuellement au collège. Il y a un truc qui s'appelle des stages de réussite. Ça existe, on sait le faire. C'est organisé pendant les petites vacances. Février, Toussaint, etc. Avec des professeurs volontaires. On va en proposer dans ces lycéens. Pour pouvoir

rattraper le niveau. C'est aujourd'hui le 11 novembre. Edouard Geffray, vous avez demandé à ce qu'il y ait des cérémonies de commémoration cette semaine dans les classes avec les élèves. Certains syndicats de professeurs ont... Est-ce que vous savez si au moins les deux premiers jours, certaines de ces cérémonies étaient organisées hier ou lundi ? Est-ce que vous savez si ces cérémonies se sont bien passées ou s'il y a au contraire eu des moments de refus ou de tension ?

Je n'ai eu aucun écho de moments de tension ou de refus sur le terrain, aucun à ce stade. Je suis bien surprudent, mais je n'ai eu aucun écho négatif. Et au contraire, moi j'ai participé hier à une cérémonie, beaucoup de recteurs extérieurs ont participé à des cérémonies. C'est très beau ce qui se passe. Et hier soir, j'étais à l'heure du triomphe avec des jeunes de collège de Paris qui étaient d'abord très émus, qui ont compris ce que c'était que faire nation aussi, qui ont compris que quand on rend hommage aux morts pour la France, on rend hommage à tous ceux qui s'étaient battus pour que nous, nous soyons libres et qu'on puisse ici discuter comme on le fait, qu'eux puissent être libres, que sur l'école, il marquait liberté, égalité, fraternité. Et ils m'ont dit, je comprends mon cours d'histoire. Vous voyez, si c'est pour ça, moi je suis des corps. Il y a un truc qui s'appelle une fois encore la concorde civile en France. La concorde civile, elle passe par l'appropriation de son histoire. Elle passe par la reconnaissance de la paix. Elle passe par la connaissance du prix de la paix. Le prix de la paix, ce qu'il y a des hommes et des femmes qui se sont battues pour que vous et moi, on soit libres.

Je suis très frappée ce matin, Edouard Geffray, par votre ton et par le fait que régulièrement, depuis le début de cet entretien, vous revenez sur la fragilité de la liberté, dont nous-mêmes nous pouvons aujourd'hui être l'incarnation, le fait de pouvoir poser des questions, le fait de pouvoir manifester, revendiquer. Est-ce que vous estimez qu'aujourd'hui, cette liberté, elle est menacée ?

Je pense que l'écrasante majorité des Français y est attachée viscéralement. C'est pour ça que je ne suis pas inquiet sur le fond de la trajectoire. Mais je trouve absolument lunaire. toutes ces petites encoches qui sont faites chaque jour de manière extrêmement structurée, à ce qu'ils nous fondent.

Quand vous dites structuré, est-ce que vous estimez, est-ce que vous vous dites que toutes ces attaques, notamment celles des 48 dernières heures, qui ont le même mode opératoire, qui sont quasi simultanées, peuvent même être coordonnées

Non, je ne pense pas, mais il y a un espèce de climat. qui est entretenu, on voit bien qu'il y a une polarisation de la politique qui est très forte, qu'il y a des extrêmes auxquels finalement, on a l'impression comme ça qu'il y a une espèce de courte échelle entre l'un et l'autre. On n'est pas condamné, ni à l'extrémisme, ni à la radicalité, parce que la radicalité, c'est le berceau de la haine. Voilà, c'est tout. La radicalité, c'est le berceau de la haine. Donc moi, je ne suis pas un extrémiste. Je fais partie des gens qui sont raisonnables. J'écoute tout le monde. J'accepte de discuter avec toutes les organisations que je rencontre sur les sujets qui nous concernent en ce moment. Et je crois, mais viscéralement. à la paix civile et à la liberté.