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Je me tourne vers toi Riyad, entend du coup que président de l'union syndicale lycéenne, le mouvement a commencé dans les Outre-mer et on ne le rappelle pas assez à la fin août. Dans l'Hexagone, il a commencé le mouvement des lycéens à partir de la mi-septembre. Donc toute la jeunesse de France se lève pour demander des meilleures conditions d'apprentissage, des meilleurs moyens et on voit ce que ça génère aussi. quand on voit qu'aujourd'hui une journée de grève a lieu dans une forme de convergence et avec un monde absolument incroyable. Comment toi tu perçois, avec un peu le recul maintenant que tu as, ça fait plus de deux mois que ça se mobilise dans le pays, ce qui s'est passé, ce qui se passe, et surtout comment tu vois la suite

Déjà merci pour l'invitation. Or, dans un premier temps, c'est vrai que c'est un mouvement qui est assez particulier parce qu'il a pris une ampleur... assez phénoménal. Ça a commencé le 31 août à Oquan, dans le nord de Mayotte, qui est un milieu très rural où les difficultés à Mayotte, notamment avec la vie chère. sont très présentes, ou des lycéens, en fait, juste pour des conditions de dignité. Il faut le rappeler, aujourd'hui, si les lycéens et les lycéennes sont mobilisés, ce n'est pas pour demander le grand luxe. On ne demande pas des MacBooks dans chaque salle de classe, on ne demande pas un restaurant gastronomique ou plus de frites à la cantine. C'était Sarkozy qui disait ça ? Non, c'était Sarkozy qui disait à la République, c'est une double portion de frites. Nous, ce qu'on demande, c'est juste d'avoir un enseignant ou une enseignante devant chaque classe, d'avoir des bâtis dans un état correct, une école beaucoup plus inclusive avec les AESH avec un vrai statut parce qu'aujourd'hui les AESH faut savoir c'est pas des contrats de 35 heures c'est des contrats très précaires où ils sont obligés de faire deux petits boulots à côté pour pouvoir faire le métier qu'ils aiment et ça c'est Ça, c'est juste horrible. Et du coup, plus de psychologues, plus d'assistantes sociales, plus d'infirmières. Or, aujourd'hui, il faut savoir à peu près, on est à une infirmière pour 1300 élèves. Or, ça veut dire qu'on a, sur une cité scolaire, une infirmière qui est là de deux demi-journées par semaine et qui doit faire le tour des petites écoles aux alentours, etc. Et nous, ce qu'on veut, c'est une infirmière pour 500 élèves parce que grosso modo, ça voudrait dire qu'il y ait une infirmière à temps complet dans un établissement classique avec un nombre assez réduit. en dessous de 500, et pour les établissements un peu plus gros, comme les cités scolaires, on irait jusqu'à deux infirmières à plein temps. En sachant qu'en plus de ça, on est dans un pays où on sait qu'il est de plus en plus difficile pour des millions de Français et de Françaises d'avoir un médecin traitant, et que le premier accès aux soins pour des milliers de lycéens et lycéennes, c'est l'infirmière scolaire. Du coup, ça pose vraiment des questions de fond, et Alma, tu as utilisé le mot convergence, c'est l'appel des convergences. elle est entre les lycéens et lycéennes, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas rentrés dans ce jeu-là de se diviser entre eux, entre la jeunesse... de la ruralité, la jeunesse des noms-toms, la jeunesse qui travaille, la jeunesse des quartiers populaires et la jeunesse des centres-villes. Et en fait, ensemble, il y a, certes, il y a les jeunesses, mais les jeunesses forment la jeunesse. Et aujourd'hui, ça s'est illustré dans la mobilisation, comme aujourd'hui on l'a pu le voir. Quand les travailleurs et travailleuses nous rejoignent sur une convergence beaucoup plus large, on est à 1 600 000 manifestants et manifestantes partout en France, dont 350 000 à Paris. qui est énorme, on n'avait pas vu ça à la dernière grève aussi importante, c'était pendant la réforme des retraites. Or c'est pour dire à quel point ce mouvement a une certaine ampleur et aussi elle représente le fonds qu'on a dans notre société.

Avec les étudiants, vous avez fait une liste de revendications qui ont été chiffrées à 10 milliards, avec notamment l'abolition de Parcoursup, la rénovation du bâti, ce que tu as commencé à lister sur l'ensemble des conditions d'études dignes que vous avez chiffrées, que vous demandez. Pour la première fois, vous avez quand même mis le gouvernement sur la reculade. Je dis pour la première fois, je pense au moins depuis les Gilets jaunes, parce que même pendant la manifestation contre la retraite à 64 ans, qui était pourtant massif, ils n'avaient absolument rien cédé. Donc là, ils ont fait des premières annonces. Vous avez vous dit que ces annonces étaient des miettes. Est-ce que tu peux un peu nous analyser ? Comment vous voyez ça ? Ils disent qu'ils sont ouverts à faire d'autres discussions encore. Comment vous analysez ça et ce moment-là ?

Déjà, dans un premier temps, je n'ai pas forcément parlé de Parcoursup parce que, ok, abolir Parcoursup, mais d'ailleurs, ça voudrait dire avoir une réelle égalité des chances. Or, avoir des bâtis dans un état correct, avoir des enseignants et enseignantes devant chaque classe, et avoir une école beaucoup plus inclusive. Du coup, en gros, le gouvernement essaie de nous isoler sur Parcoursup, pour qu'on leur explique, si Parcoursup tombe, tout le reste doit aussi tomber. Et pour répondre à ta question, pour l'instant, les mesures qui nous ont été annoncées, c'est de l'enfumage. Et j'ai même besoin un petit peu à les décortiquer. On nous a annoncé notamment un plan de 4 milliards d'euros pour le bâtis scolaire. Ces 4 milliards d'euros, c'est un... un prêt fait par la Caisse des dépôts avec un taux d'intérêt à prêt préférentiel à disposition des régions qui ont pour compétence le bâti des lycées. Sauf qu'on a eu une réunion avec la ministre Gatel et M. Jeffrey, où les représentants de région ou les présidents de région disaient tout simplement que ça allait renforcer les inégalités parce que certaines régions étaient en incapacité de pouvoir faire ce prêt. Et en plus, ce n'est pas du tout ce que nous on demandait. Nous, ce qu'on demandait, c'était un plan national. Il y a un rapport sénatorial qui date il y a un an et demi, ou présidé par Fabien Gué, rapporté par un sénateur LR, il me semble, où on... Il s'est chiffré, il y a entre 211 et 270 milliards d'euros de dotations pris par l'État aux collectivités, du coup aux régions depuis 2012, ce qui est quand même un chiffre assez conséquent. Et si ces 211 ou 270 milliards n'y avaient pas touché, on n'en serait pas là sur la question du bâtiment.

Et puis il faut alerter parce que je trouve intéressant quand tu donnes aussi le pouvoir aux régions, c'est aussi... des instances politiques où les présidents de régions se sentent peu concernés par la colère de la population. Il y a très peu de gens qui votent au régional et ça peut donner aussi, même s'ils ont l'argent, des présidents de régions qui vont surfavoriser certains établissements et sous-doter d'autres. Typiquement, notre cher Valérie Pécresse, par exemple, sur Stanislas, qui demande de l'argent pour son troisième ascenseur alors qu'il n'y a pas de papier toilette dans les lycées du 93. C'est ça.

Dans certains lycées, il n'y a même pas un gymnase. C'est assez hallucinant. Mais du coup, après, il n'y avait pas eu ça que comme annonce. Il y a aussi le plafonnement des classes de seconde à 28 élèves. Déjà, 500 enseignants et enseignants recrutés, ça ne suffira pas à ce que ça soit appliqué sur tout le territoire national. De plus, si on fait des classes à 28 élèves en seconde, ça voudrait dire ouvrir des classes en seconde. Mais si on n'en ouvre pas en première, en terminale, in fine, on reporte juste le problème en première et en terminale et on se retrouvera avec des classes surchargées à 39-40 élèves. Ce qui est encore moins possible et moins tolérable. C'est pour ça qu'aujourd'hui on dit que c'est des miettes et que ce gouvernement, pour l'instant, essaye de faire de l'enfumage. Et ce gouvernement, il faut en parler. La seule réponse qu'il apporte, ce n'est même pas une... Il apporte que la répression et le mépris à la jeunesse. Et je tiens aussi à avoir un mot sur les répressions policières qui sont de plus en plus violentes. Franchement, on est face à des lycéens entre 15 et 18 ans. Et il y en a, ils vont juste protester pour avoir plus d'enseignants, pour avoir juste des bâtisses scolaires correctes. Et on leur balance des grenades qui leur déchirent la main. Je pense à ce jeune à Lens, à ce jeune à Tours qui a été bornier et à tant de cas un peu partout en France. C'est juste hallucinant. Et aujourd'hui, il faut mettre fin à cette répression. Il faut le souligner, il faut le dénoncer. Et il faut maintenant une police républicaine, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Oui, parce qu'il y a eu les mutilations, il y a eu les moyens antiterroristes. les couvre-feu qui ont été appliqués à des endroits. Là, on voit de plus en plus d'assignations à résidences qui sont faites sur... Le retrait du

droit de vote ? Oui,

les consignes qui sont données pour suspendre le droit de vote, effectivement, pour, lorsque les personnes ont un emploi, prévenir les employeurs systématiquement lorsqu'elles sont arrêtées, des comparutions immédiates, 10 000 gardes à vue qui ont été faites, principalement des mineurs, donc une politique de la peur massive qui a été déployée. Et le résultat, c'est le contraire de ce qu'il voulait. C'est-à-dire qu'à la rentrée scolaire, il vous avait dit qu'il fallait retourner en classe. Je reprends les mots du ministre de l'Éducation, que maintenant il était temps de retourner en classe, ce que demande la jeunesse qui manifeste, de pouvoir aller en classe face à un professeur qui est là. Et le résultat, c'est 1,6 million de manifestants aujourd'hui. Et même parce que ça, on le souligne peut-être un peu moins, je pense que c'est intéressant. une jeunesse qui, dans le monde, mais en Europe particulièrement, a vu les images françaises et s'inspire aussi de cette mobilisation que vous créez. Nous, on a accueilli nos

camarades du premier syndicat Lyssen italien qui étaient venus du coup à deux reprises et la dernière fois où ils sont venus, c'est le 17. Ils sont restés jusqu'au 18 et ils ont vu comment ça se passait. Il faut savoir que chez eux, l'extrême droite, là-bas, le ministre de l'Éducation de Mélanie a plafonné à 30% les personnes issues d'immigration dans les classes. Et aussi, ça pose une question de fond. Est-ce qu'on veut ça en 2027 pour notre pays ? Et ça, ce n'est pas possible. On ne doit pas trier, on ne doit pas mettre des quotas dans les classes. Ça voudrait dire casser ce qu'est l'école de la République, qui est la mixité, l'émancipation par la culture, par le sport. En fait, c'est juste mettre les gens dans des cases. Mais de toute façon... Ce gouvernement, on voit bien qu'il est en fin de règne, juste dans sa position. Par contre, nous, on est satisfaits de deux choses. La première victoire, c'est qu'on a mis les responsables politiques à proposer un réel projet à l'avenir du pays. Et notamment, on a remis les questions de politique éducative et de jeunesse au centre du débat de la prochaine élection présidentielle. Et qu'ils devront être... Ils n'auront pas trop le choix. Pour certains, pour l'instant, c'est un peu vide, mais il faudra proposer quelque chose pour l'avenir du pays. Et dans un second temps aussi, c'est que dans... Dans notre génération, on voit bien sur tous les résultats électoraux, si on les analyse bien, le taux d'abstention est très important chez les jeunes. Et là, moi, je pense que cette élection présidentielle, il y aura massivement des jeunes qui vont aller voter parce qu'en fait, on voit bien que là, c'est bouché. Et aussi, comme tu l'as dit, Mathilde, il n'y avait jamais eu juste un dialogue. Un dialogue depuis 2019 sur tous les mouvements sociaux. Et là, c'est revenu, on leur a forcé la main. Ils ont quand même pris 10 jours. Jeffrey, il a pris 10 jours de mobilisation avant de nous recevoir. Et là, le Cornu fait des annonces. Il reçoit... Bon, j'ai un respect immense pour les influenceurs, mais ils préfèrent faire ces annonces. Alors moi, j'étais en route du Nord pour venir voir le Premier ministre pour qu'il nous annonce. Du coup, c'est... Ceux deux mesures qui n'étaient en réalité que de l'enfumage, je les apprends sur la route. Alors que ce n'est pas normal. Il y a vraiment un décalage. Le gouvernement est irresponsable. On le voit bien notamment aussi sur le droit de manifester. Sur la précédente manifestation qu'il y a eu, ils ont quand même fait ouvrir le Conseil d'État en pleine nuit. On est sortis du Conseil d'État à une heure du matin en sachant que c'est une juge qui décide. Alors qu'on avait gagné au tribunal administratif où c'est trois juges. ce qui est beaucoup plus collégial, qui nous a donné raison et qui nous autorisait à faire ce parcours qui était Bastination. En sachant que nous, on avait déposé ce parcours le mardi matin et que la préfecture, le mardi après-midi, nous a imposé notre parcours pour au final déposer l'arrêté seulement le vendredi matin. Je suis désolé, mais c'est des irresponsables. Ils auraient pu le faire avant, le temps de la contestation, etc. Ils ne l'ont pas fait. C'était un choix politique, ils étaient volontaires. Et de toute façon, en plus, même eux, ils se sont ridiculisés aux tribunaux administratifs en disant « Ah, on a balisé seulement ce matin le parcours ». Parce que ce parcours, on nous a fait porte de Bagnolet à porte de Ferranton. Il n'a jamais été pratiqué en manifestation. Il est inconnu des services d'ordre des syndicats professionnels. Il était inconnu des services de la préfecture. Il était inconnu de la mairie de Paris. Et il n'est pas fait pour manifester. Il y a littéralement des manifestations. manifestants et manifestantes, qui se sont pris des poteaux. Parce que ce n'est pas un parcours qui est fait pour ça. Alors que, excusez-moi, Bastination, ce parcours est fait depuis 1789, des milliers, des milliers, des millions de fois. Et il est connu par les services de la préfecture, par la mairie de Paris, par les services d'ordre de nos organisations syndicales. Et du coup, nous, on a fait le choix, face à l'irresponsabilité de ce gouvernement, de nous être responsables et de mettre nos camarades aussi en sécurité, parce qu'on ne va pas manifester pour perdre d'un œil un bras. ou être blessé dans sa chair. Ce n'est pas pour ça qu'on vient manifester.

On reviendra tout à l'heure sur une dernière question pour toi. Mais juste, je rappelle, puisque tu parlais de Mélanie, que dans les revendications que vous portez, il y a y compris la suppression des frais d'inscription racistes pour les étudiants hors Union européenne, pour l'université, qui est une des mesures dont vous demandez l'abrogation de manière très forte. pour refuser des formes de préférence nationale ou autre à l'université. Kamel Brahmi, je me tourne vers toi maintenant. D'abord pour nous dire pourquoi c'était important pour la CGT de rejoindre le mouvement qui a été lancé par la jeunesse, que tu nous donnes un peu l'analyse de la journée, y compris des chiffres, parce qu'il y a souvent des batailles de chiffres, y compris sur les grévistes, qu'est-ce que vous voyez dans les différents secteurs, et avec une spécificité qui est forte à ce mouvement. D'abord on dit que dans une élection présidentielle il n'y a jamais de mouvement social, ou alors très peu de mouvement social, donc c'est une spécificité de ce mouvement-là. Et il y a une deuxième spécificité, c'est que... que d'habitude, des mouvements aussi puissants, c'est contre quelque chose. C'est contre la réforme des retraites, contre le CPE, pour faire tomber un projet de loi qui est proposé par le gouvernement. Là, on n'est pas dans cette situation-là. Tu peux peut-être commencer par comment tu analyses aujourd'hui et la manière dont vous, comme syndicat, vous vous mettez dans la bataille aussi et avec quelles revendications.

D'abord, je te remercie pour l'invitation. Il y a plein de questions dans ta question. Mais par exemple, je vais commencer par la fin. C'est un mouvement offensif, ce qu'on appelle offensif. C'est vrai qu'on n'est pas en train de résister contre... une réforme régressive. Et c'était important, bien évidemment, d'accompagner la jeunesse et les lycéens, parce qu'on était convergents dans les revendications. Ils portent quand même une conception du service public qui nous va bien. On défend depuis un certain temps le service public et on lutte contre les contraintes budgétaires. Et derrière l'éducation, il y a aussi l'hôpital qui est complètement à terre. Il s'agissait encore une fois de porter un certain nombre de choses sur ce qu'on appelle nos biens communs, le service public de l'éducation. Juste par parenthèse. Tu sais cette histoire de balancer...

Remets un peu ton micro.

Alors il est tombé, désolé.

Si tu peux le mettre comme ça, voilà. Comme ça, ça marche.

Renvoyer la patate chaude aux régions, c'est aussi une conception qu'ont les libéraux. On n'est plus dans l'éducation nationale. Chacun se débrouille dans son coin avec ses ressources. Il y a toujours ça derrière, comme Parcoursup. Parcoursup, qu'est-ce que ça a fait ? Ça a favorisé des inscriptions dans l'école privée. Parce qu'on est angoissé sur l'avenir de son gamin et on est prêt à se saigner pour lui offrir... Il y a moins de

place.

Évidemment, il y a moins de place. Avant l'histoire du moins de place, tu as toute une période de stress pour les familles. Au lieu de vivre ce stress, ils préfèrent se saigner pour inscrire à telle ou telle filière qui correspond aux aspirations de l'enfant. Il y a toujours derrière le côté on favorise le privé, on favorise chacun pour soi et on casse nos biens communs. C'était tout naturel d'accompagner. respecter l'autonomie des jeunes mais d'accompagner leur mouvement. Et au-delà de ça, il ne s'agissait pas, alors moi j'adore faire du vélo, il y a un terme en vélo qui est de sucer la roue. Tu te mets derrière, tu les laisses prendre le vent et puis dès qu'arrive l'arrivée, tu fais ton split et tu gagnes. Non, l'idée c'est vraiment de faire un collectif et d'arriver nous aussi à mobiliser les travailleurs du public et du privé sur des revendications de salaire, sur la vie chère et je le disais sur les services publics. Sur la vie chère et les salaires, très vite, les 10 années de Macron ont... Clairement enrichit les plus riches et fragiliser les classes populaires. Rien que pour la fonction publique, en 10 ans, ils ont perdu 20% de revenus. Le SMIC n'a pas été réévalué depuis les premières années du mandat de Hollande. Il y a une revalorisation automatique, mais il n'y a pas de... coup de pouce pour le pouvoir d'achat et on sait très bien que les indicateurs en plus c'est un peu fumeux comment qu'ils sont calculés on va pas s'acheter une maison on va pas s'acheter une télé ou je ne sais quoi tous les jours c'est sur les prix de l'alimentaire les prix de preuves nécessité et ça c'est un peu obscur comment que font comment que les indicateurs sont calculés mais bon pour être plus concret là l 'objectif c'est de mettre en mouvement les travailleurs et les travailleuses, de gagner la grève. Et c'est un défi. Parce que là, ce qui remonte, c'est que c'était très fort dans le public. Moi, dans le 93, j'ai quasiment entre 40 et 50 % des enseignants du primaire qui étaient en grève. Le reste va commencer à remonter. Et dans le privé, on sent qu'il y a encore du boulot à effectuer. Il y a encore du boulot à effectuer, mais c'est normal. Les libéraux, ils bossent. Ils nous ont filialisés, sous-traités, délocalisés. Donc le cœur du... prolétariat, je vais le dire comme ça avec mes vieux mots, mais les salariés ouvriers qui étaient plutôt à regarder ce que faisait la CGT, ils sont complètement précarisés, intérimaires, etc. Donc c'est beaucoup plus compliqué pour se mettre en grève quand il faut calculer ses fins de mois, quand on passe d'une concentration ouvrière à 3000 salariés à plein de boîtes sous-traitantes de quelques centaines, voire quelques dizaines, où c'est plutôt la logistique maintenant qui prend le pas dans les classes d'ouvriers et d'emplois. et il n'y a pas de présence syndicale énorme, etc.

Justement, parce que c'est hyper intéressant, par rapport au 17 octobre, où justement parmi les profils de gens qui ont été arrêtés, il y a par exemple des guides de montagne, des vendeuses, etc. Est-ce que justement il n'y a pas cet impasse, c'est-à-dire que la grève est devenue... Extrêmement difficile dans le privé pour les raisons que tu as évoquées. Et les manifestations qu'on connaît, on parlait des retraites, n'ont pas été entendues. Et du coup, des profils justement qui sont venus un samedi, donc un jour ils ne travaillent pas. Et dans un truc aussi d'explosion d'une colère qu'on ne sent plus entendue et qui est de plus en plus difficile à faire, à mobiliser. Je ne sais pas si vous avez observé ça, vous. Ce qu'on

observe, c'est vrai qu'il y a sur la manif le samedi. qui n'est pas le cœur de l'action syndicale CGT. Nous, on préfère des grèves parce que c'est là où on attaque le patronat et le capital. Mais c'est vrai qu'il y a de plus en plus de salariés qui préfèrent se mobiliser le samedi parce qu'il n'y a pas d'impact et pas de conséquences sur ton salaire. Tu ne perds pas une journée de paye. Je ne sais pas, moi je ne peux pas dire qui était dans ceux qui se sont fait soulever par la police. Ce que je peux dire c'est que la question des revenus, de la précarité, de l'organisation du travail, encore une fois de façon très parcellisée, très sous-traitante, très filialisée. a un impact sur la capacité de mettre un maximum de travailleurs et de travailleuses en grève. Ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible, il y en a des grèves, mais c'est souvent sur des questions immédiates liées à son patron. Nous, quand on fait des tournées, parfois on peut avoir comme retour, mais ce n'est pas Macron qui va augmenter mon salaire. T'es bien gentil, mais je vais venir, je vais perdre 60, 80, 100 balles. Mais c'est pas Macron qui va... Oui, mais si on augmente le SMIC et nous on réclame une augmentation de 10%, ça va tirer tout le monde vers le haut. Bon, il faut avoir un petit niveau de conscience quand même. Et puis quand je le dis... Je m'avance peut-être aussi un peu. Sachant que

l'indexation légale des salaires sur l'inflation est possible, on l'avait proposé.

Ça, c'est une proposition. Tu ne peux pas

forcer la négociation salariale, mais tu peux forcer une échelle mobile, l'indexation sur l'inflation. L

'échelle mobile, exactement, mais ça, c'est une décision politique. Il faudrait passer par une loi, ce qu'on revendique aussi, ce que les Insoumis et d'autres organisations politiques de gauche revendiquent. Mais l'idée, c'est d'ancrer véritablement la lutte dans les boîtes à partir des... revendications immédiates, concrètes. Et puis après, on essaye de faire cheminer pour des mouvements plus nationaux, pour créer la masse et construire ce qu'on appelle le rapport de force qui va taper sur le patronat, qui est un peu à l'abri en ce moment.

Oui, mais parce que du coup, tu disais, il y a une précarisation. On parlait d'enfumage tout à l'heure. Là, il y a aussi un enfumage qui se fait. Donc là, ils sont en train de parler de peut-être... Revaloriser un mois avant, enfin bon, un truc qui ne servira à peu près à rien. C'est 30 euros, là, calculé, ça ferait 30 euros. Voilà, ça fait 30 euros. Plus faire des négociations à partir de lundi, peut-être des négociations sociales. Bon, donc ça, c'est plutôt la partie... On essaye de répondre dans l'enfumage sur des choses parce que, par ailleurs, il y a, je rappelle, un budget qu'ils sont en train de construire qui fait 43 milliards de coupes dans les dépenses publiques et notamment dans les services publics. Il n'empêche que... Il y a ça, il y a quelque chose qui vous, vous concerne directement, qui sont quand même les attaques aux droits de manifester, plus aux droits syndicals quand même pendant des années et des années. Il y a un effluissement des syndicats qui a été organisé. Je pense qu'une des premières choses à faire au pouvoir d'ailleurs, c'est de redonner des pouvoirs aux syndicats, aux associations, justement pour pouvoir se battre. Mais donc du coup, il y a à la fois une répression très forte, un enfumage qu'ils vont faire. Vous, comment, quand il y a quand même 1,6 million de personnes qui descendent dans la rue, avec toutes ces difficultés-là, ça veut dire quand même qu'ils se disent qu'il y a peut-être moyen, vu l'ampleur du mouvement, de gagner des choses. Donc tu disais, nous, là, ce qu'on demande maintenant, c'est l'augmentation du SMIC à 10%.

Exactement, l'augmentation du SMIC à 10% ou aussi un certain nombre de mesures sur la vie chère. En tout cas, ce que tu dis, il y a dans la société l'idée qu'on peut quand même gagner. C'est-à-dire que tu ne mets pas 1,6 million de gens dans la rue, tu n'amènes pas des gens en manifestation, alors que H24, on te dit que c'est des casseurs, c'est l'ultra-gauche, c'est la faute à Mélenchon. Donc il y a quand même de la combativité dans ce pays. Et tu as raison, l'une des premières mesures qu'a pris Macron... au-delà des cadeaux fiscaux aux riches, il a cassé une partie des droits syndicaux dans l'entreprise avec les ordonnances monique. Mais tout ça va ensemble. On affaiblit les organisations syndicales pour leur permettre de moins pouvoir lutter et on enrichit les riches. On casse nos défenses et on va à l'offensive pour rétribuer le capital. Encore une fois, il y a la conscience dans ce pays que rien de grand ne s'est fait sans lutte sociale, qui s'articule parfois et souvent avec des luttes politiques. C'est pour ça qu'il y a un tel niveau de répression. On ne réprime pas si on n'a pas peur. On réprime parce que clairement, on sent que ce pouvoir vacille et qu'il se demande si on ne va pas complètement intérer toutes les mesures néfastes pour les classes populaires qu'a pondu Macron. Là, je pense qu'on est sur une ligne de crête et qu'il n'est pas exclu, qu'on gagne quelque chose d'important. Le fait que les étudiants et les lycéens aient ouvert la porte sur Parcoursup, ce n'est pas rien. Ce n'est quand même pas rien. Il y a quelques miettes, tu l'as dit Riyad, mais au début, ce n'était rien. Nada, rentrez dans vos lycées assez rapidement. Et puis, concernant la conférence salariale qui vient d'être annoncée. À mon avis, c'est une mesure dilatoire, mais ça veut quand même dire qu'ils essayent, par tous les moyens, d'essayer d'étouffer la contestation. Donc, il ne faut pas lâcher.

Et puis, ils en ont peur. Peut-être, Kamel, avant de donner la parole à Ludivine, juste après. Si les gens veulent aider, parce que vous avez appelé à la grève généralisée, donc il y a des secteurs dans lesquels, de toute façon, ça va se poursuivre. Comment ils peuvent aider ? Il y a des caisses de grève ? Il faut venir sur des piquets ? Je

te dirais, chers camarades, la première chose pour aider, c'est rejoindre la CGT. Construisez le syndicat dans vos boîtes, essayez de convaincre autour de vous de l'importance, de l'utilité de s'organiser de façon collective. Et à partir de là, on voit ce qu'il est possible de faire en termes de mise en mouvement et de se mettre en grève. La meilleure caisse de grève, c'est de se mettre en grève, sincèrement. Je ne veux pas dire que ça ne sert pas de monter des caisses de grève, c'est bien, c'est un outil de mobilisation, c'est un témoignage de solidarité. Mais la meilleure action à produire, c'est se lier aux autres, à ses semblables, à partir de ses intérêts communs, d'en rejoindre la CGT et d'élever le rapport de force.

Indivine Bantini, du coup, que tu es historienne, on le rappelle, tu es maintenant, je trouve ça très beau, aussi professeure au collège après avoir claqué la porte de l'université. Quelle classe ! Non, mais c'est vrai, je veux dire, il faut aussi saluer ces gestes que je trouve très, très, très importants. Avec ton regard d'historienne, justement, et ta connaissance, ta maîtrise de mouvements sociaux du passé, qu'est-ce que tu peux nous dire un peu sur... Alors, après, en même temps, j'imagine qu'il ne faut jamais réduire... mouvement social du présent à des choses qui se sont passées avant, mais comment tu peux nous éclairer grâce à notre histoire sur ce qui se passe aujourd'hui, ce qui pourrait se passer, comment tu le vois aujourd'hui ce mouvement social

'abord, merci pour votre invitation et je veux d'abord vous exprimer ma gratitude et ma solidarité à vous, membres de la France Insoumise, parce que je suis vraiment indignée, extrêmement en colère par rapport à tout ce que vous subissez. Donc, vous avez vraiment tout mon soutien et ma reconnaissance aussi pour votre courage et votre ténacité. C'est la première chose. Alors, merci, oui, de me permettre de mettre un peu en perspective ce mouvement qui est enthousiasmant. Déjà, c'est la première chose. C'est que ça nous donne de la joie. Il y a une énergie incroyable. Il y a une force, une créativité, une inventivité dans l'humour, dans la dimension poétique, artistique et très profondément politique. Donc, ce qu'on retrouve historiquement toujours, notamment quand il y a un mouvement de jeunesse et ce que tu disais à l'instant, Kamel, c'est-à-dire la peur du... On sent qu'il y a une détresse quand même du pouvoir face à l'idée de la jonction. D'ailleurs, De Gaulle le disait un peu avant 68, il peut y avoir des mobilisations de salariés d'un côté, il peut y avoir des mouvements de jeunesse de l'autre, mais la jonction des deux, ça c'est vraiment ce dont le pouvoir a absolument peur. Et donc c'est ce qu'on est en train de vivre, et même si tu le disais, il faut y travailler. Je trouve que cette intensité dans les slogans, dans les mots d'ordre, qui reflètent bien à la fois la question de la pauvreté. Par exemple, d'un côté, le paradis, de l'autre, pas un radis. On en a marre d'avoir faim, on veut changer de régime. C'est peut-être la 6e République. Ou encore la dénonciation des terreaux riches. Il y a aussi toute cette idée, par exemple, on parlait de la fonction publique sur le gel du point d'indice et en lien avec les enjeux environnementaux. Il y a ce slogan que j'ai beaucoup aimé aussi, c'est « 5 canicules n'ont pas permis de dégeler le point d'indice ». Et puis il y a bien sûr la violence policière. J'ai repéré un slogan, je crois que c'était notamment en Guadeloupe que ça a été porté, parce que comme tu le rappelais, Alma, il faut vraiment... souligner que c'est d'outre-mer que le mouvement est parti, c'est ce que tu disais, Riyad également. Donc un des slogans, oui, c'était sur les violences policières, l'État nous met des droites, donc on répand par la gauche. C'est pas mal quand même. Et donc, en fait, dans ces mouvements, cette inventivité, cette joie, l'idée qu'il y ait des orchestres, des artistes, l'Orchestre du Nouveau Monde, qui a donné aussi plein d'inspiration, et on a vu aujourd'hui dans... plein de villes, des orchestres se mobilisaient. Ça me rappelle plein de choses historiquement. Ça me rappelle 68. En fait, il y a pas mal de points communs possibles avec 68, même si on pourra revenir dans le sillage de ce que tu disais, Kamel, sur les obstacles encore et les limites qu'il faut surmonter. C'est qu'il y a un anticapitalisme qui était très fort aussi, évidemment, en 68. Par exemple, là, on a vu des slogans « à bas total, à bas le capital ». Je crois que notamment, c'est intergénérationnel, mais dans la plus jeune génération, il y a quand même cette conscience de la dimension délétère, mortifère du capital, de la loi du marché. Et donc ça, c'est aussi un point commun avec 68. Il y a une dimension très internationaliste, parce que là, on a évidemment beaucoup parlé des aspects, des enjeux matériels, des revendications si légitimes, si importantes de justice sociale, d'égalité et d'émancipation. Tu as souligné, Riad, sur l'État, mais vraiment honteux pour la 7e puissance mondiale des conditions d'études et d'enseignement. Mais il y a une dimension aussi très internationaliste, qui était aussi une matrice de 68. En 68, c'était l'intervention militaire des États-Unis en Espagne. Tout à l'heure, tu rappelais les guerres illégales de Trump, Mathilde. Et là, c'est cette conscience qu'on est contemporaine et contemporain. d'un génocide. Et ça, ça s'entend évidemment aussi beaucoup dans les mobilisations. Donc cette solidarité internationaliste, on parlait de l'Italie, on peut parler de l'Espagne, de ce qui se passe au Brésil, tout ce qui a été rappelé, c'est énorme. Et en 68, c'était ça aussi. Il y avait une influence réciproque et c'était de Téhéran à Bamako, au Sénégal, aux États-Unis, au Japon. C'était un grand mouvement et c'est ce qu'on est en train de vivre aussi aujourd'hui. Et puis... Ça, ça me paraît très fondamental également, que ce soit 68, 36 ou ce qu'on est en train de voir aujourd'hui, à savoir l'auto-organisation, l'auto-organisation populaire, une forme de grand élan. qui part de la base, une spontanéité. Par exemple, 36, ça avait commencé d'une manière complètement spontanée, sans que personne n'appelle à quoi que ce soit, avec des collectifs, des comités qui s'étaient forgés à la base dans les quartiers, dans les entreprises, dans les communes, même dans les villages, etc. Et notamment des collectifs qui étaient aussi antifascistes. C'est des collectifs de lutte, en l'occurrence, notamment pour un front populaire ou un front commun pour une vie meilleure, une vie plus juste. Mais il y avait cette dimension aussi antifasciste. Et ça, c'est ce qu'on ressent aussi, bien sûr, dans la jeunesse. Je ne vais pas vous interpréter la chanson phare du mouvement en ce moment. On fait pipi sur les nazis, entre autres choses, n'est-ce pas ? Vous l'avez forcément en tête. Donc voilà, ça, c'est quelque chose de fondamental. Je terminerai là-dessus par rapport à ce que tu soulignais dans ton introduction, Mathilde, en citant notamment Simone Veil, l'idée que la grève est une joie, une joie pure. une joie sans mélange, disait-elle, et qu'on n'attend pas forcément qu'un gouvernement de gauche arrive au pouvoir. Ça, c'est fondamental. Parce qu'en 1936, en l'occurrence, la grève a commencé vers la mi-mai. le gouvernement de Léon Blum n'était pas encore constitué. Et donc c'était à la fois une grève défensive, parce qu'il y avait eu des licenciements, une répression anti-syndicale, mais c'était aussi, je reprends ton terme Kamel, une grève offensive. Une grève qui portait des revendications qui allaient même plus loin. que le programme du Front populaire. Les 40 heures, les congés payés ou encore les conventions collectives n'étaient pas au programme du Front populaire. Et c'est la grève généralisée qui l'a portée. Et donc, voilà, je pense que c'est vraiment important de se dire, même si là où vous êtes... Nos camarades députés, on a pleinement confiance et on vous soutient, on est pleinement solidaires, mais ça ne doit pas nous enlever notre capacité d'agir, notre capacité de nous organiser. Et donc il y a une réciprocité entre ce que vous, vous pouvez faire à l'échelle notamment parlementaire, et puis ce que nous, on peut faire partout où on est. La dernière chose que je peux dire, et là c'est vrai que ça s'inscrit dans le prolongement de ce que soulignait Kamel, c'est que par rapport à 68 ou par rapport à 36, on n'y est pas encore parce que la grande différence pour l'instant c'est que 36 et 68 c'est non seulement une grève générale Donc 2 millions en 36, 10 millions de personnes qui bloquent l'économie en 68, 7 millions et demi de salariés en grève, et ce sont les occupations. Et ça, c'est vrai que c'est un enjeu majeur. D'ailleurs, il ne faut pas imaginer non plus que c'était plus facile en 36 ou en 68 de faire grève. Il y avait plein de petites boîtes, il n'y avait pas de protection sociale, il y avait une menace très grave en termes de répression, de licenciement, etc. Donc voilà, on ne peut pas se dire... Avant, c'était mieux et on était forcément… Mais c'est important de le rappeler.

Oui, c'est

important de le rappeler. Moi, en travaillant sur Archive, aussi bien sur 36 que 68, j'ai mesuré qu'à certains endroits. Mais faire grève, c'était tellement rude, c'était tellement dangereux et difficile. Et on y allait quand même. Et donc, la toute dernière chose que je voulais dire à ce propos, c'est que ce qui fait vraiment peur au pouvoir, même si, en effet, il a peur d'ores et déjà. C'est non seulement l'alliance entre la jeunesse et le monde du travail, mais c'est vraiment le blocage. C'est vraiment le blocage de l'économie. Et donc se dire que c'est possible et qu'on peut obtenir des choses très fondamentales pour les salariés. On parlait de l'échelle mobile des salaires. Ça, ça doit être une revendication centrale parce que de là, tout découle en termes de pouvoir d'achat, en termes de capacité d'agir, en termes de solidarité intergénérationnelle.

Et alors, pour donner de la motivation pour continuer le mouvement, tu disais, il y a encore des pas par rapport à ce qui s'est passé en 36 ou en 68. Rappelle-nous quand même ce qu'ils ont gagné pour que ça donne du cœur à l'ouvrage. Oui,

mais 36, ce que je disais, c'est que ces grandes réformes, ces réformes énormes, j'aurais... Jaurès était mort malheureusement en 1936, mais avant, il avait parlé de réformes révolutionnaires. C'est-à-dire des réformes radicales. C'est beau le mot radicalité. Radicale, ça veut dire qu'on va à la racine des enjeux d'exploitation, de domination, de tout ce qui nous écrase. Et donc, c'était des mesures radicales qui ont dépassé, y compris le gouvernement de Léon Blum. C'était gigantesque d'obtenir des conventions collectives. Il faut qu'on continue de le mesurer aujourd'hui. C'est ce qui permettait de protéger les salariés à une échelle plus vaste que celle des boîtes, à une échelle plus vaste que celle des entreprises. La Macronie essaie de

défaire. Exactement.

Et alors, pardon, mais pas seulement la Macronie, puisque 1936-2016, loi travail. Et la loi travail, c'était quand même une manière de détricoter le code du travail. Et les conventions collectives, puisque ça revenait complètement sur ce qui avait été arraché par les salariés en grève en 1936. À savoir, on se protège à l'échelle des branches professionnelles. On fait reconnaître nos qualifications, même si le patron de notre boîte ne le veut pas. Si Macron ne le veut pas, on est là. Et si le patron ne le veut pas, on est là aussi. Et c'est ça ce qui a été arraché notamment en 1936. Et c'est ça que la loi travaille. Hollande-Macron. pas seulement elle comme Rive, parce que la pauvre elle, tout s'est focalisé sur son nom, mais c'était le gouvernement Hollande-Macron, a voulu détruire et a en partie réussi à détruire. Donc oui, on peut arracher énormément, et notamment en 68, le paiement des jours de grève. Le paiement des jours de grève, c'est très important ce que tu soulignais Kamel sur l'idée de bien sûr se syndiquer, c'est l'arme des travailleuses et des travailleurs. Il y a aussi toutes celles et tous ceux qui sont par exemple... À la retraite. Et donc, les personnes qui sont à la retraite, qui veulent soutenir, peuvent quand même alimenter les caisses de grève. Mais j'en profite pour dire que, par exemple, au lycée Paul-Éluard, à Saint-Denis, qui subit une répression monstrueuse, les élèves et les personnels, ça fait un mois que les personnels sont en grève, en soutien aux lycéennes et lycéens qui se prennent une répression policière et raciste monstrueuse avec la complicité active du proviseur. Il y a une caisse de grève, par exemple, on peut l'abonder, on peut l'alimenter. en termes de solidarité. Liberté, égalité, humanité, solidarité, c'est peut-être ça nos mots d'ordre aujourd'hui, qu'on entend beaucoup dans les mobilisations.

Merci d'avoir rappelé. pourquoi il y a des drapeaux palestiniens aussi dans les mobilisations devant les blocages de lycées pourquoi ça fait partie des cahiers de revendications mettre fin au génocide à gaza et merci aussi d'avoir rappelé que évidemment il ya les institutions mais que la manifestation c'est de la démocratie que la démocratie dans l'entreprise il va falloir continuer et beaucoup la pousser par rapport à ce qu'elle est aujourd'hui donc merci d'avoir appelé tout ça peut-être yad un petit mot pour la fin quand même parce que une des caractéristiques de ce du mouvement de jeunesse C'est évidemment la répression très forte, mais aussi le mépris. Alors vous êtes manipulé par la France insoumise, vous n'avez pas d'idée propre. Alors pour des gens qui n'ont pas d'idée propre, c'est quand même admirable de tenir un mouvement pendant aussi longtemps et d'en créer un aussi beau. Et moi, je voulais quand même te donner un petit mot sur une des revendications que nous, on porte depuis longtemps, qui est le droit de vote à 16 ans. Voilà, que tu nous en dises un petit mot pour terminer cette partie-là.

Vous savez, sur les plateaux, les... les gens de de droite et d'extrême droite, n'arrêtent pas d'enchaîner avec le même discours en nous disant, oui, mais de toute façon, ce gouvernement-là va vous faire un chèque en bois, dans six mois, il n'est plus là, c'est un budget réversible, il sera détricoté dès qu'un nouveau président ou une nouvelle présidente sera élue. Et du coup, nous, ce qu'on leur dit, c'est, écoutez, déjà, dans un premier temps, il faut arrêter de voir la jeunesse comme une question de dépense, c'est un investissement, et de plus... En fait, la jeunesse de ce pays, c'est les gens qui sont dans les lycées, c'est les gens qui sont à l'université. Bon, ceux qui sont à l'université, ils ont le droit de vote. Pourquoi ceux qui sont en lycée ne pourraient pas voter ? Et du coup, ça repose cette question fondamentale de pouvoir voter à 16 ans, comme le font déjà nos amis belges qui sont juste à côté de chez nous. Pourquoi la France ne fait pas cette avancée-là ? Qu'on puisse nous décider de l'avenir. C'est quand même notre avenir qui s'écrit dans les échéances à venir. Et pourquoi on ne pourrait pas nous aussi s'exprimer ? Et je pense que d'ailleurs si on nous donne le droit de vote et que les lycéens et lycéennes votent massivement, ils s'intéresseraient un tout petit peu plus à nous. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

c'est clair, il vous trouve assez jeune pour vous éborner. Et d'ailleurs,

si tu me permets, je vous

invite

toutes et tous à aller signer notre plateforme revendicative sur 10mesures.fr.

Super, merci.