Vidéo du corpus

Alors, pour être sûr que vous ne vous soyez pas trompé de train, ici, c'est canicule à répétition incendie qui paie le prix fort. Voilà, s'il y en avait qui étaient à destination d'un autre débat. Ils peuvent changer de quai. Merci à tous d'être ici. Je vais vous présenter d'abord les intervenants. Ensuite, il y aura une dizaine de minutes de prise de parole sur chaque intervenant et on pourra faire un bref échange en fin de prise de parole et puis à l'extérieur de manière un petit peu plus officieuse. sauf Yamina, après qui je vous demanderai de ne pas courir en partant, car elle a un train à prendre. Voilà, donc nous avons Yamina Sehab, qui est docteur en ingénierie énergétique, qui était une experte du GIEC et qui a participé au rapport de 2022, si je ne me trompe pas. Merci d'être avec nous, Yamina. Nous avons Sébastien Delavoue, qui est juste à côté de moi, qui est sapeur-pompier et animateur du collectif CGT des services départementaux d'incendie et de secours C10. Nous avons Florian Chauche, que vous connaissez peut-être déjà, qui était ancien député de la France Insoumise et qui est maintenant conseiller municipal à Belfort. Et Gaspard Dalins, qui est journaliste à reporter et tué auteur de « Mains bas sur nos forêts, des néo-paysans » et « La bande décidée, 100 000 ans burent la bataille du nucléaire vous laisse applaudir nos invités. Co-remercie d'être avec nous. Et pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis Sabrina Libénali, je suis responsable du GT Santé de la France Insoumise, urgentiste à l'hôpital Lariboisière à Paris et sur ses amphis, accessoirement. Et nous allons donc aujourd'hui évoquer... Et je suis conseillère municipale à Montreuil. Alors, on va commencer sans tarder. Vous savez tous, évidemment, qu'on a traversé... une année historique du point de vue des conditions climatiques. On vient de vivre cinq épisodes successifs caniculaires accompagnés d'incendies massifs. Les écosystèmes sont évidemment mis à aussi rude épreuve que nos corps. Les cours d'eau sont à sec. On a vu les conséquences des sécheresses avec les feux de forêt, les destructions de culture et une surmorte. Évidemment, il y a aussi des millions d'animaux d'élevage qui ont été décimés. Les milieux marins sont affectés. Bref, on pourrait faire une très longue liste de ces conséquences absolument désastreuses. Et si nous posons la question aujourd'hui, c'est celle du constat. de ce qui n'a pas été fait, tandis que Yamina va nous expliquer comment c'est des choses qui étaient tout à fait prévisibles et anticipables, et ensuite qui sont malheureusement ceux qui paient le prix fort de cette catastrophe climatique. Alors Yamina, tu énonces clairement que la cause de la crise écologique, dans une interview récente, elle a un nom, et tu le dis, c'est le capitalisme. Est-ce que tu peux nous évoquer, s'il te plaît, les grandes lignes de ce constat de chercheuse que tu fais ?

Bonsoir, merci Alors d'abord, la crise climatique, ce n'est pas une nouveauté. On le sait depuis les années 50. Les premiers à avoir découvert que les gaz à effet de serre vont augmenter la température sur la planète, ce sont les pétroliers américains. Et ce fut dans une conférence des pétroliers à Washington que l'un de leurs chercheurs avait dit que notre industrie va faire augmenter la température. La réaction des pétroliers américains a été... C'était d'abord le déni. Et puis, de fil en aiguille, on arrive vers les années 70, où il était clair qu'on était en train de détruire l'environnement ou l'écosystème qui nous permet de vivre sur Terre. Il y avait de plus en plus de scientifiques qui se sont saisis du sujet, pas spécialement la question climat, mais la question environnementale. Et on avait eu, enfin, les Nations unies. Il y a eu une commission au niveau des Nations unies sur la question de l'environnement et des droits humains. Et pendant toute cette période-là, dès que la partie indépendante, qui n'est pas liée, qui ne vient pas de l'industrie pétrolière, a commencé à s'organiser, l'industrie pétrolière est devenue de... beaucoup plus forte. Elle s'est organisée, donc s'est passée des Etats-Unis au reste du monde. Par exemple, pour nous, notre industrie pétrolière, ce n'est que vers les années 70 qu'on retrouve des écrits qui viennent de l'industrie pétrolière française, sauf BP, British Petroleum, qui avait fait un petit peu avant. Et puis, c'est comme ça qu'on arrive après la commission des Nations unies sur la question environnementale. On arrive finalement, il y a dans la question environnementale, il y a une question climat. qui est particulière, et cela a donné naissance à ce qu'on appelle aujourd'hui le GIEC, qui est le groupe intergouvernemental des experts sur la question climat. Il faut juste garder en tête que le GIEC a été créé du temps de Reagan et de Thatcher. Donc il y a beaucoup de critiques liées au GIEC, il faut toujours garder en tête dans quelle ambiance ce fut créé. Le premier rapport du GIEC remonte à 1990. Ce que dit ce rapport-là en 1990 est redit dans tout. Aujourd'hui, nous sommes au cycle 7 du GIEC. Chaque cycle dure à peu près 6 ans. Et en fait, ce qui était dans le rapport de 1990, il est redit, amplifié, avec plus de preuves scientifiques. Donc il n'y a rien de nouveau. Rien. Tous ceux qui disent qu'ils auraient pu prédire, il fallait juste lire, messieurs, dames. C'est tout. Et donc, on arrive en 92, il y a eu la conférence de la Terre à Rio de Janeiro. Pendant cette conférence-là de la Terre, ils ont adopté plusieurs conventions, dont la Convention des Nations unies pour le climat, mais ce n'est pas la seule. Et pendant longtemps, on n'a regardé que celle-là, parce qu'il y avait déjà le groupe des experts sur le climat. Mais on a adopté en même temps une autre convention qui est sur la désertification. Ils ont eu leur COP la semaine dernière. Et une autre convention sur la biodiversité. On n'entend pas trop parler de ces deux conventions, en particulier celle sur la désertification, parce qu'à l'époque, on n'avait pas de désert chez nous, on n'avait pas de problème de désertification. Aujourd'hui, on commence à en parler parce qu'on a un problème de désertification. Et ensuite, ils ont adopté tous nos chefs d'État et de gouvernement de l'époque, en signés et puis après ratifiés par les parlements en fonction de la procédure nationale. ils ont adopté et ratifié la Convention des Nations unies sur les changements climatiques. À partir de ce moment-là, en fait, ils savaient parce qu'ils ont signé. Et puis lorsqu'on regarde ce qu'ils ont fait, et là, vous vous demandez, vous vous dites que c'est des criminels. parce qu'en fait, ils n'ont rien fait pour s'attaquer aux causes du changement climatique. Et quand je dis que c'est le capitalisme qui nous a amenés là, parce que dans la notion de capitalisme, comme vous le savez, c'est que l'important, c'est d'exploiter sans limite les ressources qui existent, les ressources naturelles, les ressources humaines, etc. Et on sait donc depuis les années 90 qu'il aurait fallu qu'on mette en place des politiques pour cesser d'exploiter les énergies fossiles. Ce n'est pas ça qu'on a fait. Il s'est passé un autre phénomène dans le monde. En parallèle, dans les années 90, on a eu l'Organisation mondiale du commerce qui a accéléré la fossilisation de l'économie mondiale. Et à partir de ce moment-là, on a répondu... Elle a accéléré la fossilisation de l'économie mondiale, mais elle a aussi accéléré le capitalisme, parce qu'entre-temps, il y a eu la chute de l'URSS, etc. Et donc, on a répandu ce qui se produisait avant uniquement dans ce qu'on appelle les pays de l'OCDE, l'Organisation économique des pays riches. On a imposé, grâce aux financements dits de développement, mais en fait, c'est des financements où on impose aux pays du Sud une trajectoire économique qui est une trajectoire fossile. Et donc aujourd'hui, on a enfermé l'ensemble de l'économie mondiale dans le fossile. Il n'y a pas une seule économie au monde qui peut tenir sans les énergies fossiles. Et les énergies fossiles, quand on en parle, on pense souvent, en France, on parle souvent de Total Energy qui est l'emblème, si vous voulez, mais en vérité, il y a des énergies fossiles dans tout. Dans toute notre économie, même sur le plan médical, par exemple, il y a des énergies fossiles dans tout. Et donc, toutes les politiques que l'on met en place, moi, je travaille sur les politiques de réduction des émissions. Alors, il ne peut pas y avoir de politique de réduction des émissions sans réduire l'utilisation et l'élimination des énergies fossiles dans le mix énergétique. Or, aucune politique, aucune... au monde, aucune politique de réduction des émissions ne s'attaque au vrai problème qui est celui des énergies fossiles. Parce que s'attaquer aux énergies fossiles, c'est s'attaquer aux puissants. Et donc personne ne s'attaque à ça. Et tout ce qu'on fait, ce sont des politiques, moi j'explique souvent ça à mes étudiants, je leur dis en gros c'est comme si quelqu'un qui avait une tumeur de la peau, il va voir le médecin, il va lui donner une crème pour cacher les traces de la tumeur. on ne va plus voir, la crème va tout cacher, on maquille la trace, mais on n'a pas tué la tumeur. C'est ça qu'on a fait. Toutes les politiques que nous avons sont des politiques d'essence capitaliste. Parce que dans toutes les politiques que nous avons, ce qui prime, c'est la compétition, c'est de gagner des marchés, c'est la course à gagner toujours plus de marchés. Et ce n'est pas du tout la course pour le maintien du vivant, pour la vie. Ce n'est pas du tout ça que nous avons. Et malheureusement, que ce soit au niveau européen ou au niveau français, puisque nos politiques climatiques, elles découlent du dispositif européen. Je pense que l'Europe, c'est l'exemple le plus flagrant du fait qu'on est de mauvaises politiques, des politiques qui ne s'attaquent pas, qui ne vont pas résoudre le problème. Parce que nous avons, lorsqu'on compare l'Europe au reste du monde, nous avons le paquet énergie-climat le plus complet au monde. Mais c'est un paquet énergie-climat qui nous enferme dans les énergies fossiles. Et donc, c'est un paquet énergie-climat qui, aujourd'hui, nous enferme dans le crime climatique. Parce que ce qui se passe, par exemple, sur la question des canicules, les gens meurent. Il y a beaucoup de gens qui sont déjà morts de la question climatique, mais ça ne se passait pas chez nous. Vous savez, quand on meurt en Afrique de la chaleur, c'est l'Afrique qui fait chaud. Mais quand on meurt à Paris de la chaleur, ce n'est pas tout à fait la même chose. Les morts n'ont pas la même valeur. malheureusement. Et donc aujourd'hui, on a des morts chez nous, des canicules et probablement des inondations, des incendies. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'avec les politiques que nous avons aujourd'hui, il faut s'attendre à avoir de plus en plus de morts parce que nous n'avons pas, comme nous sommes enfermés dans l'économie des fossiles, nous n'avons rien mis en place pour nous protéger.

Oui, mais je t'arrête en milieu d'intervention justement parce que j'allais évoquer le fait qu'il fallait conclure sur la partie de pourquoi c'est le capitalisme. Mais tu as encore le temps de nous évoquer dans ces crimes de l'humanité ce travail que tu es en train de faire pour qu'on puisse parler d'habitabilité de l'espace et d'essayer aussi, comme tu me l'expliquais au téléphone, d'avoir un calcul. du nombre de décès justement à l'intérieur des logements et donc de pouvoir appeler ça littéralement des crimes climatiques liés directement à l'inaction de l'état et tu as encore trois minutes pour nous parler de ça je vais aller vite

alors du coup ce qu'on a fait au laboratoire moi je dirige le laboratoire mondial des sobriétés ce qu'on a fait quand il y a eu la canicule parce qu'il y a eu la télévision il y aurait eu une star de la télé qui aurait dit qu'on était tous égaux face à la canicule ben non on n'est pas du tout égaux face à la canicule et donc pour montrer que ce n'est pas vrai, on a regardé les logements sous les toits en agglomération parisienne. Et bien sûr que quand vous habitez, ce n'est pas un choix. Il y a quelques bobos qui ont rassemblé des chambres de bonne pour en faire un grand appart, mais ça, c'est des exceptions. Mais la plupart des logements sous les toits en région parisienne sont des logements de toutes petites surfaces. Et ce sont des petites surfaces impossibles à ventiler. Et on a trouvé que, bien sûr, les gens qui habitent sont souvent des locataires, principalement des locataires, et des revenus plutôt bas, parce que ce n'est pas un choix d'habiter dans un petit espace sous les toits. Ils ne sont pas isolés, et ces locataires-là n'ont aucun pouvoir pour les faire isoler. Et de toutes les façons, techniquement, ces logements-là... ce sont des espaces qu'il ne faudra pas utiliser comme logements. Il faut revenir à leur utilisation d'origine. C'était plutôt des greniers, des trucs pour sécher le linge, etc. Il n'aurait jamais dû être des logements. Malheureusement, avec la loi SRU qui date du début des années 2000, en fait, il suffit d'avoir 9 mètres carrés et un point d'eau. Un point d'eau, ça suffit pour vous laver, etc., quand vous êtes pauvres, bien sûr. Alors, du coup, ces espaces-là sont devenus habitables. Enfin, considérés comme des logements. Ça ne devrait pas être des logements. Et lorsqu'on regarde le décret d'essence qu'on a grâce à la loi climat, c'est plutôt de la décence énergétique. En fait, ça ne vous dit pas, est-ce que vous allez étouffer ? En fait, dans ces logements-là, on meurt. Il n'y a pas d'autre choix que de mourir de chaleur. Et puis, on a regardé aussi parce que quand il fait très chaud, on peut se dire, même si on est fatigué, on va aller prendre un peu l'air à côté. On ne doit pas marcher des kilomètres, des kilomètres. Eh bien, les zones les plus pauvres... la région nord-est de Paris et la région de la ville d'Aubervilliers, il y a très peu d'espace vert à côté de ces logements-là. En fait, il y a un énorme déséquilibre, par exemple, dans Paris, entre les zones riches de Paris où il y a des espaces verts, comme le 16e, et les zones les plus pauvres de Paris, comme le nord-est, où il n'y a pas d'espace vert. Donc, en vérité, ce sont des personnes à des revenus bas, mais on peut trouver des instits, etc. Ce n'est pas nécessairement ce qu'on nous montre en général, un émigré qui est venu là profiter de notre système social. Ce sont les premiers de cordée, on va dire. Et donc, ces gens-là n'ont pas d'autre choix. que d'habiter dans ces espaces-là. Et ce que nous, on aimerait qu'il y ait des politiques, des députés qui portent ça, c'est de passer de la question de la décence. Alors il y a plein de textes de loi, l'insalubrité, la décence, etc. C'est tout mélangé, mais en tant que citoyen, vous ne pouvez pas vous retrouver et former des collectifs citoyens pour vous battre. Et donc on dit que tout ça, jusqu'à présent, ça n'a pas marché, vient se rajouter la question climat. Donc il faut passer plutôt à un texte de loi d'habitabilité et rendre l'inhabitabilité de ces espaces-là opposable. Qu'est-ce que ça signifie derrière ? Ça veut dire qu'il faut, dans tout... dans Paris, dans toute la France, il y a beaucoup de mètres carrés qui existent déjà. Donc on ne manque pas nécessairement de mètres carrés quand on parle de la vacance, du manque de logement, mais il y a des mètres carrés qui sont là, qui ne sont pas utilisés ou utilisés autrement. Donc il faut trouver le moyen juridique de récupérer ces mètres carrés-là et de reloger ces gens. Donc en fait, il ne faut pas les envoyer à perpète les oies, il faut les reloger dans leur quartier, parce que c'est là qu'ils ont leur vie, mais dans des espaces habitables. Et si on passait vers une loi... habitabilité opposable, à ce moment-là, les citoyens pourraient s'organiser et c'est le seul moyen en vérité de protéger les citoyens. On ne les appelle pas ces gens-là des marchands de sommeil, mais en vérité, ce sont des marchands de sommeil.

Merci beaucoup à toi, Yamina. Comme tu viens d'en parler, effectivement, je vais vous dire très brièvement quelques mots du retentissement sur la santé et notre système de soins, puisque la surmortalité est de 7300 personnes déjà ce jour l'été n'étant pas fini. Et le chiffre n'étant évidemment pas définitif, auquel il faut évidemment ajouter une surmortalité secondaire, puisque vous le savez, sur un épisode comme ça, la majorité des hôpitaux sont rentrés en plan blanc, ce qui veut dire qu'on déprogramme des interventions programmées, on reporte des hospitalisations de jours programmés, etc. notamment sur des maladies chroniques, du diabète, du cancer, sur des opérations orthopédiques, prothèses de ruche, etc. Ça veut dire des prises en charge à retard et donc des conséquences non chiffrées a posteriori. Vous le savez, les services d'urgence ont évidemment été une nouvelle fois saturés. Ce qu'ils appellent donc l'hôpital, comme pour le Covid, l'hôpital a tenu. Voilà, bien évidemment. à considérer que lorsque, comme dans mon hôpital où je travaille, vous allez voir un patient et qu'on les fait tourner deux heures chacun dans le bureau derrière les internes, puisque c'est le seul où il y a un petit climatiseur. C'est ce qu'on appellera donc l'hôpital. à tenue avec des perfusions mises tous les matins parce que ne serait-ce que l'endroit où vous dormez, comme c'est une passoire thermique, vous avez une majorité d'hôpitaux où dans les chambres vous observez 41 à 42 degrés et où de fait on va prescrire automatiquement des perfusions de sérum physiologique parce que les patients, juste en dormant, c'est l'endroit dans lequel ils sont qui les rend malades. Ils développent tous une insuffisance rénale aiguë fonctionnelle liée à la déshydratation de la chambre dans laquelle ils sont. On en est quand même là, dans la septième puissance du monde. Et comme je l'ai rappelé à notre chère Madame Riste en vidéo, on se félicitera du fait d'avoir quand même réussi à faire une cellule de crise avec le président le premier soir de la canicule. Voilà, c'est pas comme si on savait déjà, comme nous l'a largement expliqué Yamina. qu'il y allait avoir un épisode caniculaire en France. Comme je leur précisais, même ma fille qui a 3 ans et demi avait été capable pour la plus petite de me dire « Maman, est-ce que tu peux penser la semaine prochaine à mon costume pour la kermesse ? » Voilà, donc elle est un petit peu plus douée en anticipation que la Macronie, on en est quand même là. Donc malheureusement, effectivement, si on peut avoir... Un petit peu d'ironie de survie, il n'en reste pas moins que c'est évidemment des drames humains qui se jouent. Nous, nos smurs parisiens ont été récupérés, des centaines de personnes décédées à leur domicile, des personnes âgées qui se sont allongées littéralement dans leur cuisine en espérant que ce soit le seul endroit qui puisse les rafraîchir puisqu'il s'agissait de carrelage. Donc on imagine aussi non seulement... ces gens-là qui juste sont morts dans une indignité totale. Les conditions de travail des soignants, eux aussi, qui donc récupèrent des corps à même le sol, c'est 80% des personnes âgées qui sont décédées dans les canicules, qui sont mortes chez elles. À domicile. 80% des personnes âgées, c'est un décès à domicile. Donc on imagine aussi le retentissement sur les familles. Et il est à noter à quel point, encore une fois, le gouvernement a mis cette responsabilité-là et fait peser sur la responsabilité individuelle les conséquences de leur non-action. Prenez soin des vôtres, etc. C'est évident que quand on est en poste... à Toulouse ou à Marseille, il est très facile d'aller prendre soin de papa ou maman qui habitent à Paris, à Cholet ou à Châteauroux. Et on a tous connu pareil sur les écoles avec nos enfants. Vous avez tous reçu ces fameux mails pour nous expliquer que si on pouvait garder nos enfants à la maison, c'était super. Évidemment, comme ça, on part tranquille au travail le matin. Bref. Donc voilà, comme le rappelait Jean-Luc tout récemment, on se rappelle quand même que c'est suite à la canicule de 2003 qu'on leur a offert quand même 23 années, tous une journée de travail qui devait servir à financer des conditions des centres d'accueil dans les EHPAD, les hôpitaux et les écoles, les endroits où les personnes sont vulnérables, puisque nous ne sommes évidemment pas. pour une diffusion massive de la climatisation, mais seulement dans les espaces où les gens sont vulnérables et où il y a des conditions d'adaptation nécessaires. Évidemment, nous sommes en droit aujourd'hui de demander au gouvernement de nous rendre des comptes et de nous dire où est passé cet argent. Donc, je conclue très rapidement et on pourra évidemment reparler. De toute façon, nous ferons une petite émission vidéo, soit avec la Boétie, soit avec la France insoumise dans les semaines à venir sur les conséquences stricto sensu hospitalière et du système de santé de la canicule. Mais il y a aussi d'autres questions qui se posent en termes de santé. C'est tous ces personnels très, très exposés, dont en plus de la canicule. Là, on l'a vu, on a. Toutes les régions qui ont été proches des incendies avec une exposition aux particules fines très importante, non seulement des citoyens et aussi de ceux qui ont été particulièrement exposés que sont. nos collègues pompiers, avec pour certains des protections non efficaces. Et donc là-dessus, je passe la parole à Sébastien qui va nous parler de l'inadaptation des moyens en ressources humaines, en ressources matérielles et puis ceux qui pensent, lui, des actions du gouvernement depuis des années.

Alors je commence par dire que l'activité des sapeurs-pompiers, ce n'est pas le feu. C'est devenu une activité presque marginale, puisque c'est à peu près 6% des interventions. On fait 5 millions d'interventions et grosso modo, l'activité feu, c'est 6%. Pourtant, la saison feu de forêt, elle commence plus tôt, elle finit plus tard. Elle concerne une aire géographique de plus en plus importante, aujourd'hui de Menton au Touquet. Et les phénomènes sont de plus en plus violents. J'insiste sur la violence. La semaine dernière, on a perdu, parce qu'elle a été prise par le feu, une échelle dans l'heure. Ils intervenaient sur un feu de paille, le vent a tourné, et ils ont été obligés de sauter du camion, et on a perdu un camion à 400 000 euros. J'insiste sur la violence, parce qu'il y a eu 17 feux de plus de 5 000 hectares depuis 1973. J'insiste là-dessus parce que... Sur ces 17 feux, il y en a 7 depuis 2021. Ça veut dire qu'il y en a eu un tiers sur les 53 dernières années, un tiers dans les 5 dernières années. C'est ça la violence des phénomènes. Et 5000 hectares, c'est 10 000 terrains de foot. Ça donne une idée de ce que les gens vivent même quand on arrive à sauver leur maison. Ça veut dire que pendant 10 ans, ils ont un paysage dévasté. Les moyens de lutte. Alors, on a des camions dédiés à la lutte contre le feu de forêt. Mais on s'est aperçu qu'on en a perdu 1000. C'est-à-dire qu'on a compilé les chiffres de la direction générale de la sécurité civile. Et un jour, on avait la chance d'être convoqué par le ministre. Et on lui apprend, en compilant ses propres chiffres, qu'on a perdu 1000 camions dédiés à la lutte contre le feu de forêt. Alors que tout le monde nous dit que le phénomène empire, c'est de plus en plus dangereux, etc. entre 2004 et 2020. Ça veut dire qu'aujourd'hui, on en a à peu près 4 000, alors que par le passé, on en a eu plus de 5 000. On a aujourd'hui 20 bombardiers d'eau. Je laisserai Florian en faire le détail, mais on en avait 21 en 1983. Et sur la même période, la forêt française allait augmenter de 3 millions d'hectares. Et la mortalité des arbres de 54%. C'est ça, en fait. On a aussi d'autres avions. Et le gouvernement nous a expliqué cette année qu'on a une flotte aérienne comme jamais on a eu. 70 moyens aériens. Alors c'est vrai, mais dedans, en fait, il oublie de dire que la majorité, ce sont les départements qui les louent parce qu'ils commencent à avoir des doutes sur la disponibilité de la flotte de l'Etat. Cette année, la Sarthe a loué un hélicoptère. Ce n'était pas trop prévu il y a quelques années. Ça veut dire que la Sarthe, le 66, le 06, le 13, le 83, le 09, c'est quand on cumule tout ça qu'on se dit qu'on a 70 moyens aériens, on a une flotte incroyable. C'est formidable, on a très bien éteint les feux. Et puis il y a forcément la question des effectifs. Parce que les feux, autant la flotte aérienne est importante pour réduire les superficies brûlées, mais les feux, ça s'éteint parce qu'il y a des gens avec de l'eau, des camions et des bonhommes qui sont au sol. La réponse humaine. Aujourd'hui, selon le gouvernement, on a 200 000 sapeurs-pompiers volontaires. Ça veut dire que le service public des sapeurs-pompiers, c'est le seul qui fonctionne avec 80% de gens qui ne sont même pas considérés comme des travailleurs. avec une disponibilité qui est aléatoire. Et puis on a 44 000 sapeurs-pompiers professionnels qui sont dans l'ESDIS et qui sont des fonctionnaires publics territoriaux, qui peuvent donc se syndiquer. Et puis on a 13 000 militaires qui, eux, ne peuvent pas se syndiquer. Et cette réponse, elle dépend des financements et de l'effort fait par les collectivités pour avoir des gens qui soient disponibles tout le temps. Sur les équipements de protection, effectivement, la population a été exposée à des fumées. Il y a eu une alerte dans le doux à cause des feux de Gironde. On disait aux gens, n'allez pas courir, et si jamais vous faites un effort violent, quasiment mettez des masques. Donc on a livré des millions de masques à la population qui était à 15 bornes des feux. Mais nos collègues étaient dans les feux. Certains avaient des protections respiratoires pas incroyables et difficiles à supporter, et puis la majorité, ils n'avaient rien du tout. Donc on a eu officiellement, parce qu'en vrai c'est plus que ça, plus d'une centaine d'intoxiqués, quelques-uns qui ont été au caisson hyperbar, mais c'est bien en dessous de la réalité. D'ailleurs, on a des appareils qui nous permettent de mesurer combien les gens ont chopé de monoxyde de carbone dans le centre. Et on ne mesure pas trop, parce que ça évite de mettre tout le monde inapte. Ça veut dire qu'on a des gens qu'on laisse sur des chantiers. qui ont plus absorbé de monoxyde de carbone que les gens qu'on prend en charge et qu'on transporte à l'hôpital. C'est ça le truc. Et puis, dans la série des moyens inadaptés, il faut imaginer que nos locaux ne sont pas adaptés non plus. Parce que quand il y a les canicules, quand vous revenez d'un feu, même qui ne vous a pas pris trois jours, vous revenez, vous êtes rincé, parce que c'est vraiment des efforts extrêmement exigeants, vous avez une tenue de feu, il fait 35 degrés, et vous revenez, des fois, dans votre chambre, Il fait 35 degrés pareil. Et donc vous récupérez en attendant que vous repartiez en intervention à la première. Donc les moyens, les locaux ne sont pas adaptés. Et nos engins non plus. Parce que quand nos collègues de Normandie sont envoyés dans le sud de la France, parce qu'aujourd'hui on descend par la route, on a su le faire dans les années 80, les mettre sur des trains, parce qu'en plus nos camions c'est juste des tracteurs améliorés. Il n'y a pas la clim. Sur le feu de Bordeaux, nos collègues de Normandie ont fait 14 heures de route. avec leur sac sur les genoux, dans un tracteur, vibration garantie. Et quand ils sont arrivés, ils ne sont pas descendus, on les a directement engagés sur feu pour 24 heures. Souvent, ils roulent de nuit, donc quand ils arrivent, ils ont déjà 24 heures sans dormir, ils arrivent, ils sont déjà déshydratés en morceaux, et là on leur dit, vas-y, donne tout. Voilà, on en est là.

Merci beaucoup. Tu as fini avec 2 minutes 28 d'avance. Eh bien, du coup, c'est très bien, puisque pour rebondir là-dessus, nous allons passer la parole maintenant à Florian, qui va pouvoir nous faire un retour des annonces de Macron sur la sécurité civile. Et puis, les propositions que nous avons, nous, sur lesquelles nous avons travaillé, puisque vous saviez qu'il devait y avoir normalement des nouvelles propositions faites sur la sécurité civile qui ne répondent en aucun cas, malheureusement. aux besoins de la population et des professionnels. Et donc, Florian, je te laisse la parole pour nous expliquer d'abord le constat et ensuite, quelles sont nos propositions et le travail que tu es en train de réaliser.

Bonjour à toutes et tous. Merci pour l'invitation. Je tiens quand même à rendre hommage aux quatre sapeurs-pompiers qui sont décédés cet été pour protéger la population, protéger notre biodiversité. Comme l'a dit Sébastien, les 200 000 sapeurs-pompiers volontaires, les 44 000 sapeurs-pompiers professionnels, les 13 000 forces militaires engagées, ainsi que tous les bénévoles des associations agréées de sécurité civile qui participent aussi avec l'accueil des personnes qui ont été déplacées lors des feux. Donc ça représente quand même également 200 000 personnes. Alors je ne sais pas si vous vous souvenez, en 2022, on a eu un été qui était ponctué par des méga-feux qu'on appelait à l'époque déjà des méga-feux. qui avait découlé sur des annonces faites par Emmanuel Macron, à savoir qu'à cette époque-là, c'était 66 000 hectares qui ont été brûlés en 2022. A l'heure actuelle, on en est à 119 000 hectares et la saison n'est pas terminée. Donc ce qu'on se qualifiait à l'époque d'exceptionnel, on est en train de se rendre compte que c'est déjà largement battu en 2026. Suite à ces incendies qualifiés d'exceptionnels en 2022, je m'en rappelle très bien parce que j'avais été invité à l'époque à l'Elysée. Macron avait réuni tous les acteurs de la sécurité civile ainsi que quelques députés qui travaillaient sur le sujet pour faire de grandes annonces. Parmi ces grandes annonces, il y avait le renouvellement complet de la flotte aérienne de Canadair ainsi que son augmentation en passant de 12 Canadair à 16 Canadair. Il y avait le Beauvau de la sécurité civile, le fameux Beauvau qui a été discuté pendant des mois avec les syndicats de sapeurs-pompiers. La création d'une seconde base aérienne dans le sud-ouest de la France pour pouvoir accueillir les avions. Et enfin, un pacte capacitaire qui était destiné normalement à augmenter les moyens terrestres des départements en les aidant financièrement à pouvoir acquérir des camions citernes feu de forêt. Alors, quatre ans plus tard, quel bilan peut-on tirer des annonces qui ont été faites par le gouvernement Macron ? Alors, pas un Canadair supplémentaire, alors que la flotte devait être renouvelée totalement pour 2027. Pire, Gabriel Attal récemment a annulé deux commandes de Canadair et s'est fait prendre le doigt dans le pot de confiture. Donc ils ont repassé une commande. Donc on a perdu du temps sur le renouvellement des Canadair. Et sous Retailleau, la deuxième base aérienne qui devait être construite dans le sud-ouest de la France, c'est resté au projet d'étude. Il n'y a rien qui a été fait. Donc on voit bien en fait que c'est... des postures, comme dirait Nunez, qu'il a reconnu devant un syndicaliste lors de leur rencontre. Ce sont des postures du gouvernement. En fait, il y a beaucoup de paroles, mais très peu d'actes. Le pacte capacitaire qui a été mis en place a certes permis à certains départements de pouvoir acquérir des camions citernes faites forêt, mais pas que ça. Ça a très bien pu être des camions des échelles, des véhicules de transport de personnel. Mais en fait... Ça n'a pas résorbé le manque de camions-citernes feu de forêt, parce qu'à l'heure actuelle, dans certains départements, il y a beaucoup de camions-citernes qui ne sont plus aux normes. Donc ça a permis notamment le remplacement de matériel actuel. Donc en gros, nos capacités de lutte contre les feux de forêt n'ont pas foncièrement augmenté. Parce qu'on en parle beaucoup des canadaires, parce que ça fait le titre de la presse, mais le principal moyen de lutte contre les feux de forêt... c'est les camions citernes feu de forêt avec les pompiers derrière. Donc, ces annonces n'ont pas été suivies de fait. Pourtant, nous, depuis 2022, à l'Assemblée nationale, on avait fait des propositions. On avait fait des propositions parce que quand il a annoncé qu'il allait renouveler totalement la flotte de Canadair, nous, on s'est renseigné un petit peu et on a vu que le constructeur de Haviland n'avait plus de ligne de production parce qu'il n'y avait plus de commande. et que les premières livraisons de Canadair n'interviendraient pas avant 2028, 2030, 2032. Donc on voyait bien que ces promesses, ils n'avaient pas pouvoir les tenir. On avait fait des propositions pour acheter des hélicoptères lourds, bombardiers d'eau, type Super Puma. C'est ce que disait Sébastien, c'est ce type d'hélicoptère qui est actuellement loué par certains départements, par certains SDIS. et qui peuvent servir à attaquer les feux de forêt, qui ont certains avantages, qui peuvent voler de nuit, qui peuvent aussi servir pour d'autres missions lors d'autres catastrophes climatiques avec l'évacuation de civils, le transport de personnel. C'est un moyen complémentaire au Canadair qui était très utile. On avait déposé des amendements à cette époque-là qui ont été rejetés par le gouvernement. On avait aussi... envisagé en 2023 de continuer à financer un pacte capacitaire de 15 millions d'euros par an sur 5 ans, 75 millions d'euros, pour pouvoir aider, continuer les départements à s'équiper en camion-citerne-feu de forêt. Ça a été rejeté également. En 2025, mon collègue Damien Maudet, qui a pris le relais sur la sécurité civile à l'Assemblée nationale, avait plaidé pour un amendement pour bloquer 5 millions d'euros pour acheter les fameux kits pour larguer de l'eau qu'on peut installer dans les A400M, qui n'a pas été retenu également. Donc on voit bien que ce gouvernement n'a pas pris la mesure du risque qui est en train d'arriver. Pourtant, des rapports interministériels depuis 10-15 ans alertaient sur le développement des feux de forêt, des feux de végétation, des feux agricoles, de leur extension dans le temps, de leur extension géographique. En 2022, moi, je suis à côté des Vosges, il y a eu des feux de forêt dans les Vosges, il y a eu des feux de forêt dans le Jura. C'était des choses qu'on n'avait jamais vues par le passé. Donc, il y a une urgence à donner des capacités. des moyens humains, des moyens matériels à nos forces de sécurité civile pour pouvoir lutter contre ces feux de forêt. On a sorti récemment un document qui est disponible sur le site de la France Insoumise avec des propositions. On revient avec les propositions qu'on avait proposées dès 2022, c'est-à-dire les hélicoptères lourds bombardiers d'eau, les kits A400M. avoir une politique d'investissement et de soutien aux SDIS pour pouvoir augmenter les camions de citernes Feu de Forêt au nombre de 10 000, avoir un recrutement de personnel, que ce soit au niveau des sapeurs-pompiers volontaires, c'est-à-dire 50 000 sapeurs-pompiers volontaires supplémentaires, 50 000 sapeurs-pompiers professionnels supplémentaires. Et pour ça, il faut aussi aider financièrement les départements et les SDIS, les collectivités locales. Ce sont eux qui financent à 90% nos SDIS. Et on passait aussi par revoir le mode de financement. des SDIS avec augmenter la fraction de la TSCA, la taxe sur les contrats d'assurance, parce que ce sont les assureurs à l'heure actuelle. Sur vos contrats automobiles, vous payez une petite part qui va financer les SDIS. Sauf que cette base sur laquelle était calculée la TSCA date de 2003. Il y a eu des évolutions au niveau du nombre de voitures immatriculées. Il y a beaucoup de choses à faire pour redonner des moyens à nos SDIS. Il y a aussi toute une partie sur la prévention, notamment au niveau de l'entretien des forêts, sur les essences à planter, éviter les monocultures et tout ça. Tout ça, c'est aussi de la prévention pour éviter que les incendies prennent des ampleurs qui deviennent incontrôlables. Quand le gouvernement dit on est prêt, on a répondu à la demande, je veux dire ce qui s'est passé avec 4 décès, c'est quand même symptomatique. Quand on voit que les syndicats de pompiers se sont unis en une intersyndicale, je ne sais pas si vous avez vu ça récemment. et qui appelle un mouvement de manifestation le 29 septembre prochain pour qu'il soit enfin entendu et qu'on arrête les belles paroles et qu'on passe aux actes, c'est qu'il y a un vrai ras-le-bol. Un syndicaliste l'a dit, il manque de tout, il manque de moyens humains, de moyens matériels et de moyens financiers. Et donc à un moment, il va falloir qu'on se penche réellement sur le... budget de la sécurité civile et qu'on donne les moyens à ceux qui sont censés nous protéger de ne pas mettre leur vie en danger. Voilà.

Merci beaucoup. Ça nous fait une transition parfaite, justement, pour parler de cette forêt fragilisée, comme tu viens de le dire, par l'industrialisation de la filière, par des choix de monoculture, aussi par le démantèlement de l'ONF. Et donc, c'est Gaspard qui va nous parler de tout ça.

merci à tous et à toutes. Je pense que c'est très important. On a vécu un été de bascule. un moment charnière et une violence politique assez insoutenable. Tu parlais, et c'est vrai, il faut rendre hommage aux quatre sapeurs-pompiers, à la centaine qui ont été intoxiqués, à la pollution massive aussi qui s'est abattue sur les riverains et les riveraines, qui a touché les canicules, qui ont touché avant tout les classes populaires. les populations racisées dans les quartiers prioritaires, etc. On voit que la canicule et les incendies ont été une violence politique à l'encontre aussi des travailleurs de la forêt. Il ne faut pas laisser triompher la sidération. Il faut voir comment on peut arriver à traduire tout ça politiquement. Il faut aussi avoir une pensée pour l'hécatombe invisible qu'il y a eu pour les écosystèmes, les dizaines de milliers, centaines de milliers d'animaux. Il faut avoir une pensée aussi pour tous celles et ceux qui ont vécu un exode massif qu'on n'avait pas vécu depuis la Seconde Guerre mondiale. C'est ça qui s'est passé dans l'élan de cet été. On est face à un moment... de bascule, où il va falloir aussi... On sait très bien qui a payé le prix fort, on sait la violence politique que ça a été, et il ne faut pas qu'on soit amnésique, il ne faut pas qu'on oublie qui sont les responsables, en fait. Parce qu'il y a qui paye, il y a qui tue aussi. Et les vrais pyromanes, aujourd'hui, ils sont à l'Elysée, où ils font du jet-ski à Brégançon, à 50 km des feux, qui ravagent les forêts. Et ça... On a eu un beau symbole de pétro-masculinisme avec Emmanuel Macron et sa petite une de Paris Match. Et ça, il ne faut pas qu'on l'oublie. Il ne faut vraiment pas qu'on l'oublie. Il ne faut pas qu'on soit amnésique. Il faut qu'on aille les chercher. Il faut qu'on aille les chercher dans un an, enfin dans huit mois maintenant, mais aussi dès maintenant, dès la rentrée sociale et la rentrée scolaire. C'est-à-dire dès... avec les mobilisations forestières. Et je vous invite tous et toutes à rejoindre le campement qui va être fait, Place de la République, avec nos camarades sapeurs-pompiers. Et... C'est pas une catastrophe naturelle qu'on est en train de vivre. Vraiment, il n'y a pas de fatalité à la situation actuelle. Il y a des causes structurelles qu'on aurait pu prédire. Et je pense que c'est important de ne pas se tromper d'ennemis. En fait, on voit aujourd'hui Emmanuel Macron qui appelle à l'union sacrée. Finalement, c'est la même méthode qu'il avait pendant le Covid-19. C'est pour ne pas réinterroger ses politiques, c'est pour imposer le fatalisme, c'est pour oublier la conflictualité politique qui est à l'oeuvre. Il ne va pas falloir se tromper d'ennemis. Et l'urgence absolue, en fait, c'est de les désigner comme responsables. Et c'est eux qui soufflent sur les flammes, c'est eux qui attisent l'incendie. Et donc c'est eux qu'il va falloir aller chercher. Et une fois que j'ai dit ça... C'est quoi les origines de la crise écologique qu'on est en train de vivre et dont les canicules et les incendies sont le symptôme ? On l'a déjà dit, on a parlé du capitalisme. Et moi, j'aimerais insister sur autre chose qui est la faillite du modèle industriel et néolibéral forestier. Parce que c'est ça qu'on a vécu au fond. C'est les conséquences du démantèlement de l'ONF, de l'Office national des forêts. En fait, on a vidé la forêt de ces travailleurs. On a vidé la forêt de tous celles et ceux qui faisaient de la prévention. Et ça, ça fait 20 ans, en fait. Et ça, c'est les transformations néolibérales, en fait, de nos services publics et de notre commun forestier, en fait. Et il ne faut pas oublier que 1 000 travailleurs de l'ONF, on a supprimé 1 000 emplois des travailleurs de l'ONF depuis l'ère Macron, depuis 10 ans. Aujourd'hui, les travailleurs forestiers de l'ONF gèrent des surfaces qui avoisinent les 2000 hectares. Avant, c'était 800 hectares il y a 10 ans. Donc on voit bien les problématiques. Démantèlement du service public forestier, mais aussi intensification de l'industrialisation des forêts. Et là-dessus... le modèle, le triptyque, plantation, monoculture, coupe-rase, on est en train de payer les conséquences, et on le voit dans les Landes. On le voit maintenant chaque année, en fait. Et on paye chaque année les conséquences de ce modèle civicole productiviste, capitaliste, industriel. Et en fait... Qui est responsable de tout ça ? Les grosses coopératives forestières comme Alliance Forêt Bois, qui gère un million d'hectares de forêts en France, qui imposent ce modèle-là, qui fragilisent nos forêts. Parce que nos forêts, elles peuvent résister, en fait. Elles peuvent résister au réchauffement climatique. Elles savent faire bien plus que nous. Elles ont 390 millions d'années. Elles ont vécu déjà des traumatismes. Et aujourd'hui, on subit cette industrialisation. Il faut voir que la forêt des Landes a été particulièrement fragilisée. En 1999, il y a eu la tempête Martin. Donc, vous savez, 25% du massif qui a été abîmé dans la forêt des Landes. Ensuite, on a eu la tempête Clos en 2009. Là, c'était 60% du massif qui était touché. On a eu des attaques de différents, des scolites. On a eu beaucoup de catastrophes, mais qui ne sont pas des catastrophes naturelles, qui sont là encore liées aux monocultures, aux plantations massives. Et l'objectif aujourd'hui... la priorité, c'est de penser d'autres modèles civicoles, la civiculture mélangée à couvert continu, des méthodes de gestion que la France Insoumise, notamment, a défendues à l'Assemblée nationale avec d'autres partis politiques, et tout ça qui ont été bloqués, évidemment, par la majorité alors au pouvoir. Et donc, il va falloir avoir... Un grand moment de réflexion aussi dans les six prochains mois sur notre modèle civicole qu'on veut défendre aujourd'hui dans la forêt française pour rendre la forêt plus résiliente, plus robuste et pour faire face aux catastrophes qui arrivent, qui sont intensifiées par le modèle capitaliste forestier. Et je pense qu'il faut aussi être assez vigilant sur la stratégie du choc qui est en train d'arriver. Vous savez, c'est le concept de Naomi Klein qui dit que... Les capitalistes ont souvent tendance à instrumentaliser une catastrophe naturelle pour pousser encore plus leur accumulation de capital. Et on l'a vu notamment avec la tempête Martin en 1999. Ça a été l'arrivée massive des abatteuses et donc les coupes rases qui se sont multipliées sur nos massifs. On l'a vu aussi après le Covid avec le plan de relance. Le plan de relance est le fameux... projet de plantation d'un milliard d'arbres. Vous avez vu ce que ça a donné, en fait, ce milliard d'arbres s'est fait sur... D'abord, il n'en a pas planté un milliard, il en a planté 150 millions, mais surtout sur des surfaces qui étaient des forêts diversifiées, feuillues, plus résistantes au feu, et on a planté des monocultures là-dessus. 87, selon l'association Canopée, 87% des arbres plantés avec le plan de relance. se sont fait après une coupe rase qui a fragilisé encore davantage les écosystèmes forestiers. Donc voilà, il faut se méfier aussi là des mesures, des prochaines annonces du gouvernement qui risquent d'intensifier cette stratégie du choc et faire face. Et je voudrais conclure peut-être sur le fait que... Les forêts, ce n'est pas simplement un supplément d'âme, un lieu de loisir, un lieu de respiration. C'est notre poumon qui crame. C'est notre puits de carbone. Et c'est d'une nécessité politique que de se mobiliser tous et toutes collectivement pour elle. Autant sur l'agriculture, on fait face. Il y a des luttes agricoles très fortes. Je voudrais ici soutenir aussi Julien Leguay qui était présent là contre les bassines. autant on a un enjeu à démultiplier aujourd'hui les luttes forestières et à défendre ardemment nos forêts. Et les forêts, c'est le jardin de celles et ceux qui n'en ont pas. C'est une bataille, en fait, pour les classes populaires. C'est une bataille pour l'écologie sociale. Et j'aimerais conclure là-dessus.

à toi. C'est important, en effet, de rappeler qu'on n'a pas tous une forêt privatisée dans son jardin et que c'est effectivement des espaces solidaires. Je crois que tu voulais rajouter un petit mot de conclusion avant qu'on passe aux questions.

Oui, les feux, effectivement, fait 4 des 7 pompiers en France, mais aussi des habitants. Il y en a eu aussi des pompiers décédés en Belgique, en Grèce, en Espagne, ce qui montre la violence du phénomène. Et on a perdu 450 maisons au moment où on se parle en France. L'an dernier 90 allait stack aux portes de Marseille, c'est-à-dire pas un endroit où il n'y avait pas de moyens, où le feu, il y avait censé avoir la flotte aérienne, le bataillon des marins-pompiers de Marseille, le se distresse, c'est-à-dire un endroit où il y a une réponse. Et ça, ça dit quelque chose de l'organisation et de la violence des phénomènes. La CGT, ça fait 10 ans qu'on alerte que la sécurité civile a le pantalon sur les chevilles. Et d'ailleurs, l'intersyndicale, elle ne s'est pas constituée à cause des feux. Le 27 mai, on a rencontré le cabinet du Premier ministre pour lui faire l'état des lieux et qu'il fallait vite faire des chèques, mais que les chèques ne suffiraient pas. Et qu'effectivement, depuis, on a décidé de faire un campement Place de la République du 26 au 29 mars. Et le 29 mars, de faire une manifestation le jour d'une... Pardon

Septembre.

Oui, septembre. Le 29 septembre, où il y aura une manifestation fonction publique pour le point d'indice et des moyens pour les services publics. Et on viendra rajouter notre grain de sel pour tous les moyens spécifiques dont on a besoin. Et je pourrais conclure pour dire deux choses. Damien Maudet expliquait qu'on consacre trois fois plus d'argent au traitement des ordures ménagères par habitant en France que pour les pompiers. Et que cet été, le seul à avoir constaté qu'il n'y a pas de manque de moyens, ce sont les membres du gouvernement. Tous les autres, ils ont constaté que mettre des engins pour lutter contre les feux urbains au milieu de la forêt, c'est parce qu'on n'a plus suffisamment de moyens spécialisés.

Merci à toi.