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L'invité d'Alba Ventura ce matin, Alice Ruffaut. Bonjour. Ministre déléguée aux armées et aux anciens combattants, 11 novembre. Nous célébrons l'armistice, bien sûr, de 1918. C'est aussi un jour de commémoration pour se souvenir de tous ceux qui sont morts pour la France. C'est le dernier 11 novembre du quinquennat d'Emmanuel Macron. Qu'est-ce que vous voulez qu'on en retienne aujourd'hui ?

Merci de rappeler ce qu'est le 11 novembre, c'est-à-dire l'armistice, la Première Guerre mondiale, mais pas seulement. C'est-à-dire qu'on célèbre et on rend hommage aujourd'hui à tous ceux qui sont morts pour que nous vivions en paix et en liberté, y compris dans les opérations extérieures, comme ça a été le cas cette année. Ce qu'il faut en retenir, c'est que la reconnaissance, la solidarité, l'unité qui s'exprime ces jours-là sont essentielles parce qu'elles nous appartiennent à nous tous.

Et alors, justement, Alice Ruffo, cet hommage à ceux qui sont tombés pour la France, le ministre de l'Éducation, Edouard Jeffrey, a voulu qu'il se fasse au sein de l'école, du CM1 à la terminale. C'est obligatoire. Les établissements doivent trouver un moment, autour de la date du 11 novembre, pour célébrer les morts pour la France. Ça a provoqué une polémique. Plusieurs syndicats, notamment le SNES-FSU, la CGT Éducation, ont appelé au boycott. Ils disent que c'est une forme d'embrigadement, une instrumentalisation promilitaire. Il parle même de nationalisme. Qu'est-ce que vous leur répondez

Je réponds que c'est une mauvaise lecture de ce qu'est le 11 novembre. Le 11 novembre, c'est une célébration de la paix. C'est la journée de la paix. Ça vous choque

qu'on puisse penser

comme ça ? Je trouve que cette polémique est très regrettable. Hier, j'étais dans un collège à Retta Franklin, à Drancy. qui a organisé la cérémonie. En fait, les élèves l'ont organisée. C'était magnifique. Et puis, surtout, il y a ce moment d'appartenance collective, d'anciens soldats qui viennent parler des témoignages. C'est superbe. Et ça permet à ses élèves de travailler sur des thèmes formidables. L'Espèce travaille sur les femmes dans la Résistance, sur les tirailleurs sénégalais. Pourquoi priver de cette transmission et de le fait que ça sera à eux, ensuite, de construire ce qu'est la... France, sa mémoire, etc. Je trouve ça très regrettable.

On sent quand même que les valeurs se perdent. Dans l'actualité, j'avais envie de vous parler de ça aussi ce matin, hier à Shell, en Seine-et-Marne, une élue de la région Île-de-France, Angela Pasqua-Dacosta, a reçu une bouteille remplie d'essence. La violence n'a pas sa place, a dit Emmanuel Macron.

Non, la violence n'a pas sa place dans la démocratie. Il faut être très ferme face à cela et surtout pas tout confondre. C'est-à-dire que vous avez des revendications qui s'expriment au sein de la jeunesse qui sont parfaitement légitimes, mais ce genre d'actes criminels-là, cette violence-là, a fortiori contre des personnels éducatifs au sein des établissements, ne s'explique pas, ne se justifie pas, elle se condamne. Point. Et je pense que c'est terrible, cette grande confusion de tout qu'on voit. ça ne s'explique pas, ce sont des actes très graves et je pense que tout le monde doit le rappeler. J'entendais ce matin des parents d'élèves le dire, des membres de la communauté, il faut qu'on le dise tous.

Alice Ruffaut, ministre déléguée aux armées, vous êtes ancienne conseillère diplomatique d'Emmanuel Macron. On assiste depuis plusieurs années à une guerre hybride dont la France et l'Europe sont des cibles. Il y a quelques semaines, les frigos de 700 supermarchés ont été piratés, ça a provoqué des pertes énormes, 150 millions. Le ministre Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères, a confirmé... C'était une attaque des gardiens de la révolution, donc de l'Iran. L'Iran a démenti être à l'origine. Vous confirmez-vous ce matin ? Est-ce que vous dites qu'il y aura une riposte comme le ministre ?

Alors, premièrement, les attaques hybrides, leurs caractéristiques, c'est qu'elles sont déniables, c'est-à-dire que ceux qui les commettent, en général, disent que c'est pas nous. Donc il ne faut pas y donner crédit. Ensuite, oui, bien sûr, je confirme, c'est une attaque qui a eu des conséquences économiques, mais qui aurait pu avoir aussi des conséquences sanitaires. Donc il faut mesurer la gravité. C'est d'ailleurs la première fois qu'une attaque cyber a des fins aussi malveillantes à ce niveau-là, sur ces sujets-là, a eu lieu. Oui, il faut absolument... Il faut absolument... D'autres attaques D'abord, il y en a partout en Europe, sans qu'on puisse établir de lien direct. Il y en a eu aussi début novembre sur le même mode opératoire dans d'autres pays européens. Il y a des sabotages, il y a des attaques de drones, enfin, en tout cas, des tests qui sont faits dans plusieurs pays. Il y a beaucoup d'attaques dans le champ cyber qui viennent aussi de la Russie, de l'Iran et de la Russie. Oui, il faut s'attendre à d'autres actions de ce type. Et vous pensez que ça va

s'intensifier au plus fort de la campagne présidentielle, avec des ingérences étrangères et ce genre de cyberattaques ? D'abord,

je constate que ça s'intensifie depuis plusieurs mois, plusieurs années, premièrement, et deuxièmement, oui, il faut s'attendre, en particulier dans le champ informationnel, comme on dit, c'est-à-dire pour essayer d'affaiblir le beau débat démocratique que nous devons avoir. Oui, nos adversaires vont multiplier les attaques informationnelles et les ingérences.

Alice Ruffo, les Européens ne font pas partie des pourparlers entre l'Ukraine et la Russie, sous médiation américaine qui se déroule en ce moment à Abu Dhabi. Nous avons des conseillers présents, mais nous ne sommes pas partie prenante, alors que c'est quand même la sécurité de l'Europe qui est en jeu. Qui nous écarte en fait ? Est-ce que ce sont les Russes ? Est-ce que ce sont les Américains ?

ne trouve pas que nous soyons écartés. D'abord, les conseillers sont des représentants des chefs d'État qui sont sur place. Ensuite, ils y sont, à Abu Dhabi, dans ces discussions. Et enfin, de toute façon, quel que soit le format ou la table dans laquelle vous négociez, ce sont nos intérêts de sécurité et c'est nous qui soutenons. à titre principal, aujourd'hui, l'Ukraine. Donc, de toute façon, ça ne peut pas se faire sans les Européens. Après, qui ne souhaite pas que les Européens soient à la table ? Très majoritairement les Russes. Et pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, l'essentiel du soutien à l'Ukraine est assuré par les Européens et qu'ils espèrent, en ayant cette position vis-à-vis des Européens, s'attirer, au fond, les Américains vers eux et donc affaiblir la position de l'Ukraine.

Est-ce qu'on doit croire, Donald Trump, lorsqu'il dit qu'un grand accord est à venir, accord avec la Russie sur l'Ukraine ? qui va englober l'Europe

faut essayer de trouver une issue respectueuse de la souveraineté et de la liberté de l'Ukraine à la guerre, bien sûr, c'est l'Ukraine qui le souhaite, et il faut reconstruire un ordre européen qui a été complètement mis à mal, détruit par la Russie. Ça ne se fait pas en un jour, ce n'est pas vrai, et ça ne se fait pas du tout en un jour, et je ne peux que soutenir. ceux qui souhaitent avoir des discussions, la paix, etc. Mais là où il ne faut pas faire d'erreur, c'est que pour l'instant, c'est bien la Russie qui ne le souhaite pas. Donc c'est la Russie qu'il faut amener à la table des négociations et c'est l'Ukraine qu'il faut soutenir. Il ne faut pas tout confondre.

Alistair Faux, Jean-Luc Mélenchon, lors de son meeting au Bourget, le week-end dernier, a expliqué que la population du Donbass, territoire ukrainien, avait le droit de choisir si elle voulait être ukrainienne ou russe. Ça, c'est la rhétorique. du Kremlin, de Poutine. D'ailleurs, le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barraud, a dit que Jean-Luc Mélenchon était le porte-parole du Kremlin. Vous le voyez comme ça, vous aussi ?

moi, j'ai écouté ce qu'il a dit et j'ai trouvé que c'était très grave, d'abord parce qu'il le fait au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. L'Ukraine, d'abord, s'est exprimée, y compris les populations du Dombas, sur son indépendance. Et donc, c'est bien son indépendance qu'elle défend, y compris par les armes, aujourd'hui. Donc, de quoi il parle ? Il parle de référendums qui seraient locaux dont on sait... que la Russie utilise cet argument comme un simulacre de consultation. Et en plus, dans ces zones, je veux vraiment le dire parce que c'est important, il y a eu une politique de russification, des déportations de population. La

Russie occupe en grande partie le Donbass.

Plus que ça, dans les zones occupées, il ne faut pas confondre le Donbass et les zones occupées, si vous n'avez pas de passeport russe, en fait, vous êtes menacés. Mais de quoi on parle ? C'est le contraire de l'expression de la liberté d'un peuple, c'est le mettre à bas, le mettre à mal. Donc on ne peut pas... On ne peut pas dire des choses pareilles parce que... Et j'ai vraiment entendu. C'est exactement ce que disent, ce que veulent les Russes, c'est-à-dire des simulacres de consultations populaires.

Donc pour vous, Mélenchon porte-parole du Kremlin, c'est ce que vous le diriez comme le ministre ? J'ai

entendu qu'il y a toute une polémique autour de comment on qualifie les choses. Mais moi, j'ai entendu ce qu'il a dit et ce qu'il a dit est effectivement, à mon avis, problématique.