Vidéo du corpus

C'est quoi ce moment qui construit le fait qu'Emmanuel Macron, à un moment, t'appelle ? Tu nous raconteras et te dis « Serge Papin, tu veux bien être mon ministre ? »

Je suis la société civile. J'ai modestement apporté mon expérience, mes convictions, mon engagement. 'ai rien à gagner. Aujourd'hui, qui c'est qui gagne de l'argent, vraiment ? Bizarrement, ce n'est pas ceux qui travaillent le plus, c'est ceux qui sont actionnaires. La loi du plomb. C'est pas une loi qui a été portée par le gouvernement. Je le dis au passage, le gouvernement était contre.

C'est vrai.

J'ai l'accord de Matignon sur le projet. C'est la transmission aux salariés. Ah, et ouais. C'est une exclu que tu nous donnes pour en vrai. Ça, c'est une exclu. 'est une exclu.

Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode d'En Vrai. Bien évidemment, je suis ravie aujourd'hui de vous retrouver, vous vous abonner, vous liker, vous commenter parce qu'on a besoin de vous et c'est grâce à vous qu'on est ici aujourd'hui. Alors, je reçois un nouvel invité, je suis... Honoré de recevoir cet invité. Il fait partie des ministres de notre gouvernement Macron actuel. Ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat, du tourisme, du pouvoir d'achat. Mais il a aussi et surtout été chef d'entreprise. Et quand on est un ministre des entreprises, ça forcément, ça change tout. Bonjour, merci d'être avec nous Serge Papin.

Bonjour Jeanne Barron.

Alors, il y a deux premières questions à chaque fois dans ce podcast, Serge. D'abord, ça s'appelle en vrai le podcast des engagés. Ça tombe bien, on coche des cases. On est engagé, mais on se dit la vérité, toute la vérité, on le jure

la vérité, je le jure.

Parfait. Seconde question. C'est notre invité qui donne le « là » à chaque fois, avec juste quelque chose de très simple. On se dit « tu », on se dit « vous », on se dit « quoi » et je ne le prends pas personnellement. L'invité doit être à l'aise.

On se dit, moi, j'ai le tutoiement facile. En plus, je peux avoir la priorité de l'âge pour décider. Donc le tutoiement, ça me va bien.

Bon, l'âge, on reviendra, mais on n'en est pas là non plus, Serge Papin. Bon, Serge, je suis super contente de te recevoir aujourd'hui. Parce que je trouve, et c'est tout à fait personnel, je te le dis en prembule, que tu es un ministre tout à fait différent des autres ministres de l'ère Macron. Je m'explique. Toi, tu as été un chef d'entreprise. Et quand Emmanuel Macron a décidé, après avoir purgé son gouvernement précédent, d'aller vers des personnalités de la société civile, J'ai trouvé, à une petite échelle, que tu étais une bonne pioche, parce que tu étais passé par là. Alors j'aimerais qu'on comprenne d'où tu viens et qui tu es. Raconte-nous déjà cet univers de chef d'entreprise et de tout ce que tu as pu faire avant l'ère Macron. C'est quoi ce moment qui construit le fait qu'Emmanuel Macron, à un moment, t'appelle ? Tu nous raconteras et te dis, Serge Papin, tu veux bien être mon ministre des petites et moyennes entreprises, de l'artisanat, du tourisme

Alors d'abord, je pense que quand on passe d'un statut de chef d'entreprise à un statut de ministre ou d'homme politique, il faut qu'on ait le sens de l'intérêt général, il faut qu'on ait le sens du bien commun. Et moi en fait mon parcours, ça a été un parcours au service d'une coopérative. Donc la coopérative, c'est quoi ? Ce sont des familles qui vivent dans des territoires. Donc je me suis occupé du destin, modestement, de ces familles, de leur pérennité. Comment on pouvait, dans un monde très capitaliste, avec des très grands groupes, dans la grande distribution, faire en sorte que les petits commerçants... puissent grandir, vivre ensemble, faire communauté autour d'une enseigne, autour d'une marque. Et je me suis vraiment occupé de ça, du bien commun de cette coopérative. Système U. Voilà, Système U, coopérative U aujourd'hui. Et donc ça m'a vraiment appris le bien commun, l'intérêt général. Et je me suis vraiment retrouvé. D'ailleurs, c'est marrant, j'avais cette espèce d'intuition de me dire un jour, ce serait une forme d'accomplissement pour moi de m'occuper de l'intérêt général du pays. Vraiment ? Oui, vraiment. Et il y a eu des épisodes aussi qui m'ont amené un peu à ça, notamment dans la relation que j'ai pu avoir avec le président de la République et puis après avec Sébastien Lecornu, son Premier ministre. Mais le président de la République m'avait demandé de m'occuper des galimes. C'est-à-dire parce qu'en effet, moi j'avais... Je m'étais engagé du coup pour faire en sorte que la relation, surtout la relation locale entre les magasins. et les producteurs, surtout locaux, soient une bonne relation, qu'on ait une juste rémunération des producteurs agricoles. C'était un des marqueurs de cette enseigne, l'engagement sur ce qu'on appelle les filières. C'est-à-dire qu'on n'était pas dans le rapport de force, on était plutôt dans la coopération. Et donc, ayant fait ce travail-là et l'ayant démontré dans toute mon action à la tête de ce groupement de commerçants indépendants, le président de la République, au moment, s'est dit, je vais lui confier une mission au niveau des galimes pour faire en sorte d'essayer d'améliorer, donc au plan national, là, du coup, et pour faire loi. la rémunération des agriculteurs. C'est une loi, également. On va l'expliquer

aux gens qui nous regardent, égalime 1, égalime 2. Il y a eu un deuxième volet.

Avec le ministre de l'Agriculture de l'époque, Julien Normandie. Donc voilà, ça s'est fait, comme ça. Pour moi, ça a été une espèce de continuité. Et puis, vous savez, tu sais, Jeanne, pardon. Le fait, moi je pense que l'entreprise, en tous les cas telle que je l'ai pratiquée dans mon entreprise personnelle, la dernière c'était le super-U de la Châtaîneraie qui est en Vendée, j'ai toujours pensé, ou que ça soit à la tête de système, j'ai toujours pensé que l'entreprise, elle devait s'engager sur le terrain politique, au sens... Là aussi, de l'intérêt général. Ce qu'on voit bien, on est dans un changement d'époque. L'entreprise, c'est un pacte de stabilité. C'est un des seuls endroits d'ailleurs où il y a, dans ce monde qui est très agité, un peu chaotique, l'entreprise, c'est un endroit de stabilité, de solidité. Et on voit bien, quand je suis au super-U de la Châtaigneraie, par exemple, que je suis en relation avec les associations, que j'aide l'équipe de foot locale, que j'aide une entreprise qui va s'installer et qui va créer de l'emploi aussi, parce que je m'implique dans la vie locale, je m'implique dans le bien commun. Et du coup, ça, c'est quelque chose qui m'a nourri et qui m'a... d'une manière assez modeste, mais prédisposé à aller vers la chose publique.

Serge, tu avais une empreinte très particulière dans la région Charente-Maritime, mais aussi en Vendée.

On te connaissait

bien, effectivement. Tu as monté des boîtes, tu étais là notamment au travers de Système-U. Tu as toujours un rapport de proximité avec les gens, des tout petits gens au plus grand avec lesquels tu travaillais, mais ça, on va pouvoir l'évoquer. Quand Emmanuel Macron vient te chercher pour ce ministère, est-ce que tu n'as pas peur d'être une caution ? Tu n'as pas peur d'être la caution humaniste, la caution qui fait le pont entre l'agriculteur, la grande distrib, la caution qui fait le pont entre l'humain et le ministre

C'est Sébastien Lecornu qui est venu me chercher avec l'accord du président, bien sûr. Mais bon, moi je suis le chef d'équipe, c'est le Premier ministre. Donc on s'est rencontrés, on se connaissait. Pas tant que ça, mais lui, il me connaissait, je dirais peut-être, je dis ça modestement, un petit peu plus parce qu'il a été secrétaire d'État de Nicolas Hulot à l'époque. Et moi, j'avais lancé « Osons demain ». avec Nicolas Hulot, qui était le témoignage de 5-600 chefs d'entreprise, à l'époque où on avait des menaces dans les comptes, maintenant c'est d'actualité, mais je parle de quelque chose il y a une dizaine d'années, où le GIEC publie avec les scientifiques son rapport en disant « attention, le réchauffement climatique est là, etc. » et qu'est-ce qu'on fait ? Et nous, moi j'avais dit « mais… à Nicolas Hulot, mais on est là, les entreprises, on est derrière toi. Donc voilà, et il avait apprécié ça, Sébastien Lecornu. Et donc quand je le rencontre, il m'invite à Matignon, avant bien sûr, il compose son gouvernement, donc il m'avait contacté avant, et il me dit alors, Serge, comment tu vois les choses ? Moi je lui dis, il y a... Il y a deux ou trois choses qui m'intéressent. Si tu confirmes, on se tutoyait aussi, tu vois, si tu confirmes le fait de faire partie de ton gouvernement. Donc un, c'est le commerce de centre-ville, parce que je vois bien que le commerce de centre-ville souffre. Deux, c'est la transmission des entreprises. Parce que dans ma période, Entre système U et le fait de devenir ministre, j'étais un peu consultant. Et du coup, je m'apercevais, j'étais sollicité plein de fois par des fonds. qui me demandaient des avis sur des entreprises dont je connaissais un peu le métier pour me dire quel avis. Je savais bien qu'il y avait un tas d'entreprises qui étaient concernées par ces problèmes de transmission. Et puis troisièmement, le partage de la valeur. Je crois qu'on doit aller vers un nouveau deal. Et notamment avec les nouvelles générations.

'est quoi ce nouveau deal pour toi de partage de la valeur ? Très intéressant ça. Je crois

qu'il faut embarquer les salariés. On voit les collaborateurs de l'entreprise. On voit bien d'ailleurs qu'actuellement, il y a... un contexte qui est anxiogène. Crise géopolitique, crise climatique, etc. Il y a pas mal de jeunes qui se disent, au fond, à quoi bon ? D'ailleurs, ce n'est pas vrai que pour le travail. C'est vrai pour la famille, c'est vrai pour les couples. Il y a un gros changement. On va bien regarder le rapport aux enfants et à quoi ça sert de faire des enfants pour les confronter à un monde. Si on veut qu'il du sens à s'engager dans une entreprise, il faut qu'il y ait un partage de la valeur. Un partage de la valeur, comment est-ce que ça s'incarne ? Ça peut être de l'intéressement, ça peut être de la participation, mais surtout, pour moi, c'est l'actionnariat salarié. Il faut que les collaborateurs, et on le peut, deviennent. des actionnaires, qu'on aille vers un capitalisme plus social, qui soit un capitalisme pour tous. Ça

existe, ça sert ?

Capitalisme social ? Oui, parce qu'aujourd'hui, qui... Non, justement, on peut réconcilier ça.

Aujourd

'hui, qui c'est qui gagne de l'argent, vraiment ? Bizarrement, ce n'est pas ceux qui travaillent le plus, c'est ceux qui sont actionnaires.

Je suis d'accord avec toi. En tout cas, ceux qui travaillent le plus gagnent de moins en moins d'argent, voire pas du tout d'argent.

J'ai plein d'exemples aujourd'hui d'entreprises qui intègrent les collaborateurs, qui les associent au niveau actionnaire. Il y a des grandes, il y a des moyennes, il y a aussi des petites. Je ne vais pas faire des références à des entreprises que je connais, mais si on prend des grandes marques mondiales, tu prends par exemple Decathlon,

qui

est leader au monde de la distribution du sport. Les salariés sont actionnaires. C'est un bon exemple. Je m'aperçois au fond que plus les collaborateurs sont embarqués dans le projet d'entreprise, dans la vie de l'entreprise. dans la direction de l'entreprise, plus l'entreprise est performante.

Donc l'idée de coopératif, de mutualisme, mutualité, on peut l'appeler de différentes manières, au sein de l'entreprise, de façon à ce que chaque maillon de cette grande chaîne de l'entreprise, au-delà du rôle à jouer dans l'entrepreneuriat, puisse bénéficier

de la valeur de

l'entreprise.

Bien sûr, ça c'est le modèle de la coopérative. J'ai appris ça chez U, parce que la coopérative U, qu'est-ce que c'est ? Tout le monde est associé. Ils sont à la fois indépendants, parce qu'ils ont leur magasin, comme un collaborateur. Toi, tu es indépendante dans ton métier, mais en même temps, tu es associé. Parce que là, pour faire le podcast, il faut quand même toute l'équipe. Et donc, on peut indépendant et associé. C'est ça, je trouve ça intéressant.

Et à ce moment-là, quand tu donnes tes trois règles à Sébastien Lecornu, comment est-ce qu'il accueille ça ?

Il me tape dans la main. Il me dit, Serge, parce que Sébastien Lecornu, c'est... Sa référence, c'est De Gaulle ou Mesmer. Et évidemment, De Gaulle... De

Gaulle ou Mesmer.

De Gaulle, c'est évidemment le capitalisme social. C'est le partage. Il faut reprendre un peu ce qu'a dit De Gaulle à ce sujet. Quand il a mis en place la participation à son époque, alors maintenant, bon... C'est pas innovant la participation, mais bon, voilà, c'est quand même lui qui l'a mis en place. Et puis, voilà, le corps nu, c'est sa référence. Et donc, il a une vision très sociale aussi des choses de ce point de vue-là, très dans le partage. Moi, j'aime bien... J'aime bien ce garçon. Tu

adhères à ton premier ministre.

Voilà, je trouve que c'est important. En tout cas, quand on fait

partie du même gouvernement.

C'est le chef du gouvernement, il faut se sentir à l'aise avec le chef.

Est-ce que tu as eu les moyens de pouvoir agir comme tu le voulais jusqu'à présent ? C'est un peu, on tire presque le bilan, parce que bien sûr, au moment où nous enregistrons ensemble, Serge, cette émission, c'est la rentrée, c'est la rentrée de septembre. Mais tu sais qu'il y a une échéance qui est très importante, 2027, nouvelle présidentielle, présidentielle historique dans notre pays, j'aimerais qu'on y revienne largement. Ton bilan, tu as vécu des trucs, et on en parlera. Il y a eu Chigne, il y a eu pas mal de problématiques autour de l'entreprise. toi, il est comment ton bilan aujourd'hui ? Tu as pu agir ?

Oui. En fait, le gouvernement, tel que l'on est aujourd'hui, dans ce moment qui est un peu inédit, Avec un président qui ne peut pas se représenter alors qu'il est tout jeune. Et puis un chaos un peu politique. Et puis un chaos aussi contextuel, géopolitique, climatique, etc. Donc on gère la crise. On est un peu une cellule de crise, il faut bien le dire. Moi j'arrive d'un été où honnêtement je n'ai pas eu de coupure, parce que quand il y a des incendies, je suis ministre du tourisme, comment être en repos ou en vacances quand il y a le feu en Gironde ? C'est impossible. Donc il faut s'occuper des entreprises, des touristes en Gironde. Donc on a cette urgence. En permanence, ça crée la crise du Détroit d'Hormuz. Tout ça nous préoccupe. Mais en même temps, je pense au lègue. Parce que je sais que je ne vais pas être ministre après le mois de mai. Donc je me dis, qu'est-ce que je vais léguer à mon successeur ? Et ça, c'est quelque chose qu'on a pris à bras le corps, avec évidemment l'accord de Matignon. avec toutes les équipes qui travaillent aussi avec moi au cabinet. Donc, combat contre Chine, tu l'as évoqué.

Super puissant, chinois. On est

en train, je dis ça, on est en train de gagner parce qu'on s'est mobilisés. Moi, ça a été, c'est marrant parce que dans mes premiers rendez-vous. Quand j'ai pris ma casquette de ministre, j'ai reçu les commerçants, les artisans, etc. Tout de suite, on m'a parlé des plateformes. On m'a dit que c'est injuste, il y a une concurrence déloyale, il y a deux poids, deux mesures, etc. Ils avaient raison. Donc, je me suis mobilisé tout de suite contre ces plateformes. Ce n'est pas facile parce qu'il faut aller au niveau de l'Europe et c'est grâce à la France. que la taxe douanière de 3 euros, qui est donc en route là aujourd'hui, a été mise en place. à laquelle va s'additionner la taxe petit colis des 2 euros à partir du mois de novembre. Alors, on est un peu, ça me fait marrer parce qu'on nous a dit mais ça ne va jamais marcher, etc. Donc on a l'impression d'être un peu le village gaulois. Je disais en rigolant avec les équipes, appelez-moi petit colix. C'est vrai, on avait l'impression d'être un peu comme Astérix. Mais bon, ça a marché. Ça a marché, mais Chine est

quand même coté en bourse aujourd'hui. Oui, il est coté en bourse, mais son

entrée en bourse n'est pas aussi terrible que ça. Je te concède. Voilà, voilà. Et deuxièmement, en termes de chiffre d'affaires à la baisse, là, du coup, là, sur une statistique qui vient de sortir, là, qui a été republiée par le Figaro, donc Temu, Chine, AliExpress, etc., ils sont en baisse forte de chiffre d'affaires. C'est

vrai.

pourquoi ça ? Il y a deux raisons. La première raison, et c'est sans doute la plus importante, c'est qu'il y a une prise de conscience des gens qui se disent, il faut quand même qu'on avance un peu avant d'acheter des produits qui ne respectent pas nos normes, qui sont dangereux et qui au fond, c'est de la surconsommation inutile. Et donc on voit bien qu'il y a cette prise de conscience. Puis avec tout ce qui se passe là, parce que tout est lié. Tout est lié sur les crises que l'on vit. Donc, il y a cette prise de conscience. Et deuxièmement, la taxe aussi, elle est efficace. D'ailleurs, d'ailleurs, d'ailleurs, entre nous, Jeanne, tu sais, moi, tous ceux qui, tous les cassandres qui sont montés au créneau pour dire mais votre truc, ça ne sert à rien. On est bypassé, on est contourné, etc. On les a entendus, mais moi, je peux vous faire la liste. Là, maintenant que ça marche. Je les entends plus. Je les entends plus. Il n'y en a pas un qui dit, ah bah tiens, mais ça, je trouve ça pas normal, moi, qu'on soit accusé d'impuissance. Et du coup, quand on a réglé, parce qu'on est politique, on est toujours accusé d'impuissance. Et quand on réussit quelque chose, on n'est pas rendu au bout. En tous les cas, disons une petite victoire, là, une victoire. Là, on parle d'autre chose.

Serge, est-ce que ça n'a pas aussi aidé et aidé dans le sens le plus dramatique du terme ? qu'on ait retrouvé sur toutes ces plateformes d'e-commerce étrangères, notamment ce géant chine, des poupées pédo, pédo criminels. Ça a été le déclic, ça a été l'horreur absolue.

Mais ils ne contrôlent rien. Leur business model, c'est de mettre en marché un tas de produits. Il y a les poupées pédo, bien sûr, mais il y a des armes. qui existent toujours d'ailleurs, pas en France maintenant, parce que c'est plus contrôlé, mais ils pouvaient avoir trouvé des choses qui peuvent être des armes, des médicaments non conformes, bien sûr, toxiques. Quand je suis allé à... à Roissy. On a ouvert les colis pour voir. J'ai été vraiment surpris de voir par exemple qu'il y avait une centaine dans un colis des petits flacons de vernis à ongles. Enfin, pour faire les ongles et tout. Ça, c'est pas en plus destiné à la consommation individuelle. Ça sert au marché sans payer de TVA, etc. Et ça va dans des instituts, etc. On ne sait pas, ces produits ne sont pas contrôlés. Ils sont après proposés, notamment dans des endroits comme ça, où il n'y a aucun contrôle sur la toxicité de ces produits. C'est grave ! C'est grave, il faut... Qu'est-ce que tu réponds

aux détracteurs qui, à ce moment-là, je me souviens très bien de toi, parce que je l'ai couvert, bien sûr, pour la télévision, de toi qui va à Roissy, tu étais accompagné... D

'Amélie de Montchalin à l'époque. D'Amélie de Montchalin. Parce qu'elle est responsable des douanes. Absolument. Et vous ouvrez les colis,

etc. Et là, c'est vrai que l'opposition a crié un peu au coup de com' et a dit, vous voyez, là, vous êtes à Roissy, on a mieux à faire. gardons notre énergie plutôt pour interdire même ces gros mastodontes d'e-commerce, etc. Qu'est-ce que tu réponds à ce moment-là ?

Pourquoi on est allé à Roissy ? C'est pour donner un signe. On y est allé, on a voulu donner un signe à la douane. Le fait qu'on soit tous les deux, c'était aussi donner un signe de collaboration entre les services de la douane et les services, les miens, des fraudes, de la DGCCRF. pour qu'ils travaillent ensemble. Et la mobilisation a changé la donne aussi là-dessus. Et puis, ça a conduit aussi à des réorganisations à l'intérieur des services, parce qu'on ne peut pas aller contrôler tout le temps les magasins physiques qui font plutôt bien leur boulot. Et en plus, quand un magasin physique vend un produit non conforme, le préfet le fait fermer.

double peine.

Double peine. Alors que Chine, c'est toujours ouvert. C'est une exemplarité pour mobiliser les troupes derrière et dire que les ministres servent un peu de fer de lance de cette mobilisation.

Alors, on parle aussi de l'actualité au moment pareil où on enregistre cette émission. Patrick Martin. Alors qui fait sa rentrée

avec

le MEDEF et qui tire en fait la sonnette d'alarme avec un sondage qu'ils ont fait à l'intérieur du MEDEF et qui disent, en gros, 82% des entreprises qui sont interrogées et adhérentes au MEDEF sont hyper pessimistes sur le devenir de l'entreprise dans le pays. Et pire encore, lui, il dit, écoutez, c'est où le sursaut, où le carnage, qu'est-ce qu'on fait ? Alors, Patrick Martin, il avait pas mal misé sur Jordan Bardella. On avait vu cette proximité. Je ne vais pas parler pour lui, mais on avait vu en tout cas ce qui s'était passé. Entre les deux, il se trouve que Jordan Bardella ne va pas être candidat parce que c'est Marine Le Pen qui finalement va pouvoir se présenter. Mais comment est-ce qu'on travaille avec un Patrick Martin qui tire quand même la sonnette d'Allah mais qui dit que l'entreprise en France suffoque

Les choses ne sont pas aussi noires que ça, d'abord. On va faire une année qui va être avec une croissance de l'ordre de 0,7-0,8. On est un pays mature, donc c'est bien d'être... Moi, je suis ministre du tourisme. On est leader au monde. dans le tourisme et on va garder ce leadership.

Cette année encore, malgré les incendies, malgré la canicule, malgré tout cela.

On est le pays le plus attractif. Du point de vue touristique, du point de vue des entreprises aussi, ça a été dit d'Europe en tous les cas. Ça a été avec Chouz, là, qui a eu lieu, le nombre d'investisseurs. Chouz France. Chouz France, qui c'était il y a quelques mois à Versailles. Donc on a inflation qui est maîtrisée. Donc on a des... Vous voyez, ce matin, tu vois, ce matin, j'étais avec la patronne de L'Oréal France. On a sur toute la partie cosmétique, je prends cet exemple, je peux en prendre d'autres. On a un leadership. On a le leadership de L'Oréal, qui est une pépite internationale, dont la contribution à la balance commerciale, c'est de l'ordre de 20 milliards d'euros. C'est quand même pas rien. L'Oréal plus le cosmétique. Ça entraîne derrière. Si on va faire un tour du côté de Chartres, où il y a la vallée de la cosmétique, il y a plein de petites entreprises. qui sont sur la création, l'industrialisation. Donc ça marche. Quand je vais voir le slip français qui reproduit des sous-vêtements, des jeans, il va faire des jeans, qui rentre en bourse, qui fait 21 millions d'euros de chiffre d'affaires aujourd'hui, qui est à Aubervilliers. où il y a à peu près 8 nationalités qui bossent, qui fait de la formation en français, qui va passer à 50 millions d'euros de chiffre d'affaires. Tu dis que c'est une fierté

française ? Oui,

et puis non, mais ça veut dire qu'il y a des initiatives. La brosse à dents. Non mais attends, je l'ai vue là ce matin, parce que je suis passé deux jours au REF là. Il a doublé, il va doubler son chiffre d'affaires. Je ne dis pas ça depuis que je suis passé le voir, mais parce que j'ai quand même... Et il m'a dit, je viens d'acheter une machine, je viens d'acheter une machine qui va être la plus productive d'Europe pour les brosses à dents. Donc je vais être le premier vendeur de brosses à dents en France. Parce qu'on a... Je ne veux pas disqualifier ce que dit Patrick Martin. J'allais te poser la question. Non mais attends, je vais jusqu'au bout de ça, parce que ça m'intéresse. a laissé, tu vois, parce que ça rejoint Chine. On se bat contre les plateformes chinoises. Mais la meilleure façon de se battre, c'est d'aller vers du made in France qui soit accessible. Et on le peut. On le peut parce qu'il faut réinvestir dans les PME françaises, en robotisation. Et à ce moment-là, on va baisser les coûts de production. Et donc, il faut mobiliser. Les fonds propres des entreprises.

Alors justement, justement.

Et là, on peut. Et moi, j'ai plein d'exemples où ça, ça marche.

Mais tu ne peux pas faire fi aussi des entreprises qui te disent, monsieur le ministre, on n'en peut plus. On est assaillis de taxes, on est assaillis de charges. On ne peut pas. Si on veut augmenter, par exemple, de 100 euros, un employé aujourd'hui, ça coûte 300 euros. Il y a Pouyanné ce matin dans une interview pour Total Energy, alors. Pardon, mais ça n'est

pas à plaindre et

ça n'est pas l'entreprise la plus vertueuse. Néanmoins, qui disait quel modèle est-ce qu'on veut aujourd'hui pour l'entreprise ? Est-ce qu'on veut continuer à consommer, consommer, consommer ? Ou est-ce que finalement, on veut passer de consommateur à producteur ? Et pour pouvoir produire, il faut pouvoir investir. Or aujourd'hui... On n'investit plus. Et on se souvient d'Emmanuel Macron au début parce qu'on a parlé du bilan et qu'il disait on va investir dans l'entreprise, etc., dans les pépites françaises. Aujourd'hui, on se retrouve à la fin de ce nouveau quinquennat. dix ans après, et il y a cette sonnette d'alarme.

Oui, mais moi, je suis venu justement pour ça. Je suis dans ce gouvernement pour représenter l'économie de proximité, les entreprises du quotidien. Le président de la République a fait un travail formidable sur la tech, sur les grandes entreprises, avec Chouze, les fermes de data, etc. Donc là-dessus, c'est bien, il fallait le faire. Sur le spatial, sur l'ordinateur quantique, etc. Moi, je viens pour justement dire, mais oui, mais à l'étage d'en dessous, on a toute notre économie de proximité, les TPE, les PME. C'est ceux qui

sont en train d'y disparaître.

Oui, mais attends, attends, attends. Alors d'abord, ce que j'ai dit, plan de robotisation, ok. Et donc on peut gagner en productivité, il faut mettre des fonds propres dans l'entreprise, que les chefs d'entreprise acceptent peut-être parfois d'ouvrir leur capital. pour faire venir des banques en fonds propres, en equity, comme on dit, pas pour être technique, mais voilà, c'est-à-dire que ce n'est pas du prêt au premier degré, mais c'est du capital qui peut après, qui est donc stable. Et ils peuvent sortir au bout de 5-7 ans. Et puis, il y a toute une nouvelle génération qu'il faut faire venir. Parce qu'on a 500 000, 700 000 entreprises qui vont changer de main. La fameuse

transmission d'entreprise. Et oui,

et là, il y a des jeunes qui reprennent et qui ont une autre vision des choses, c'est-à-dire qui vont développer derrière, qui vont moderniser. Et moi, je veux mettre en avant, je le propose là sur le budget 2027. Et donc, j'ai l'accord, n'ai pas tous les détails, mais j'ai l'accord de Matignon sur le projet. C'est la transmission aux salariés. C'est une

exclu que tu nous donnes pour en bref.

C'est une exclu. Parce que les salariés, c'est aussi un... une stabilité qu'on va apporter. Les transmissions familiales sont importantes, et là-dessus, on a ce qu'on appelle le pacte d'Utreil, ça existe, c'est très bien, il faut surtout le maintenir. Mais on voit bien qu'on est à une époque où les deuxième, troisième ou quatrième générations familiales, parfois, il n'y a pas toujours l'héritier, entre guillemets, et donc le salarié, lui, peut, le ou les salariés peuvent reprendre. Donc je vais faire une proposition. sur le budget de 2027 pour accompagner. ceux qui vont reprendre et ceux qui vont céder à leurs salariés. Comment tu vas les accompagner ? Et donc là, ça, c'est un game changer.

Alors, moi, j'aime beaucoup l'idée. Je trouve ça formidable que quand tu travailles dans une entreprise, à la fin, tu puisses reprendre cette entreprise, qu'elle puisse t'appartenir. Comment tu fais si tu n'as pas les fonds propres ? C'est là que l'État intervient

? Non, mais oui, l'État ou le bras armé de l'État, bien sûr. D'abord, il y aura un accompagnant. Il y a la BPI qui existe. Alors, la BPI, qu'est-ce qu'elle peut faire ? peut faire ce qu'on appelle des prêts d'honneur, déjà, qui sont jusqu'à 100 000 euros, je crois. Elle peut surtout mettre en place des garanties. Donc ça, c'est intéressant parce que quand on a des garanties, on peut aller lever de l'argent dans les banques traditionnelles. Et puis, on va favoriser aussi la vente du cédant vers le ou les salariés. Et à ce moment-là, il peut y avoir de la part du cédant ce qu'on appelle un crédit vendeur. Tu sais, moi, j'ai cédé mon magasin de la Châtaîneray. J'étais avec ma sœur. On était tous les deux associés. Et à qui on l'a cédé avec ce... Enfin... avec cette conviction-là, parce qu'à l'époque, le pacte n'est pas encore fait. On l'a cédé à un gars qui est rentré comme stagiaire. Il est rentré comme stagiaire saisonnier. Et donc, il a monté les marges petit à petit. Et aujourd'hui, il est propriétaire du super U de la Châtaîneraie, un super U qui emploie 150 personnes. Voilà, c'est une grosse... Eh bien, ça veut dire qu'en même temps, l'ascenseur social peut fonctionner si cette transmission aux salariés, elle est boostée. C'est ce que je voudrais faire.

Vous débattez, vous commentez, vous nous rejoignez, vous vous abonnez. Tiens, vous nous dites si vous aimeriez vous aussi reprendre des entreprises, si l'État pouvait vous aider. Ça y est, la politique, on l'a fait. Serge Papin, moi j'ai envie de savoir qui tu es, d'où tu viens, parce que... Parce que tu as dit tout à l'heure, ouais, quelque part dans ma vie, je me disais, j'aimerais bien un moment participer à cette grande collectivité, quel gouvernement peut-être qu'un jour je serai élu, etc. Mais pour toi, ce n'était pas gagné. En vérité, si on rembobine l'histoire, d'où est-ce que tu viens ? Tu n'es où, Serge ? Elle est comment, ta famille ? Elle est comment, ton enfance

Alors, moi, je suis né sur la côte vendéenne, à Saint-Gilles-Croix-de-Vie. Je suis très attaché à mon territoire. Et évidemment, j'étais rebelle à toute forme d'autorité. Et donc, quand je suis rentré au collège, ça ne s'est pas bien passé. En plus, j'étais à Saint-Joseph, à Fontenay-le-Comte, en 69, je crois. Donc juste après 68, là, c'était pas bien là-bas. Et donc, je me suis fait virer. Et donc, je n'ai pas fait vraiment d'études dignes de ce nom. j'ai passé un BEP commerce quand même au rattrapage et moi j'étais aussi à cette époque là on était après 68 donc tout le monde était de gauche la jeunesse était très à gauche à l'époque un peu hippie parce que voilà c'était la modernité de l'époque Et après, j'ai fait mon service militaire, j'ai devancé l'appel, parce qu'il fallait cocher cette case-là. Par parenthèse, je suis allé en Nouvelle-Calédonie faire mon service militaire sur l'île des Pins. C'est quand même pas mal.

Il y a

pire. Il y a pire, c'était vraiment bien. Et puis, ensuite, je retourne. Alors là, qu'est-ce que j'ai fait ? J'en reviens du service militaire.

Parce que tu n'as pas fait tes études.

Tu t'es barré au service militaire pour pouvoir t'en sortir dans un endroit sympa. Entre les deux, quand même. Avant de partir au service militaire, entre mon BEP l'armée, rentre comme magasinier à l'intermarché. De Fontenay-le-Comte. On les salue, on connaît bien. Oui. À Fontenay-le-Comte, voilà. Et alors, il est passé, alors depuis, entre nous, il est passé hyper... Pas mal. Oui, voilà, tu vois. Et à l'époque, je suis magasiné, je vais te dire, j'aurais pu, si j'étais resté, je pense que je finissais syndicaliste.

De syndicaliste à ministre. Oui, voilà, c'est ça.

Voilà, tu vois, j'aurais... Parce que c'était tellement un peu, l'ambiance était à l'époque... Pas, tu vois, sur le plan... Enfin, je considérais, moi, en tous les cas, que sur le plan des relations hiérarchiques, tout ça, moi, j'étais effectivement toujours mon côté rebelle. Je me sentais pas à l'aise. Donc, j'aurais pu... Oui, quand je suis parti, je pense qu'ils étaient contents de devoir partir. Et donc, voilà, je suis mon service militaire. Je reviens, je dis, alors là, quoi faire ? Et je rentre dans une petite formation pour être chef de rayon à la chambre de commerce de Nantes. Formation qui se faisait en six mois à l'époque. Et au bout de ces six mois, on a un moment pour apprendre un entretien d'embauche. Il fallait se vendre, quoi. Donc, bien s'habiller, mettre une cravate, tout ça. Et il y avait des patrons qui se prêtaient au jeu. Et un des patrons qui se prête au jeu, c'est Jean-Claude Jeunet, qui était à l'époque président de ce qui s'appelait Unico. On est en 1976. Et il vient, et je passe. Alors, c'était filmé, tu vois, pour mes autres collègues, ce que j'avais été choisi. pour représenter ma classe, si je puis dire, pour l'entretien d'embauché. Et donc, je fais cet entretien, fictif donc. Et à la fin de cet entretien, Jonay me dit, écoute Serge, considère que l'entretien d'embauche là, c'était un vrai entretien, donc je t'embauche, tu viens la semaine prochaine. Mais non ! Incroyable ! Et ça, c

'est ton premier job.

Et ça, c'est mon premier job. Et ce premier job, je lui dis, mais pourquoi faire ? Elle me dit, t'occupes. Il y a du boulot. je le rejoins et je deviens ce qu'on appelle promoteur des ventes, ça s'appelait comme ça à l'époque. C'est-à-dire j'aidais les petits bouchers, les petits épiciers qui voulaient, ou les petits boulangers, etc., qui voulaient prendre le train du supermarché. Mais dans les petits bleds. en Bretagne, en Mayenne. Tu sillonnais la

France pour aller à leur rencontre

Plutôt dans le Grand Ouest. Alors, moi, je les aidais à monter leur magasin, à organiser les rayons, à recruter leur personnel, etc. J'étais un espèce d'assistant. Donc, en effet, on vivait en plus avec eux. Et on en ouvrait beaucoup. Alors, à l'époque, la taille, c'était 400 mètres carrés. Mais il fallait voir. Moi, je me souviens de cette époque, c'était quand on arrivait à Trigastel en Bretagne et qu'on ouvre un magasin de 400 mètres carrés alors qu'il n'y avait rien, il n'y avait que des petites épiceries. Mais les gens ! Il faut imaginer ça, les gens nous embrassaient. Parce que c'était une vraie révolution à l'époque. Alors évidemment, après, la grande distrib a eu ses excès et tout. Mais tu vois, à l'époque, on est vraiment arrivé avec un game changer là aussi. Et c'est là

que tu as commencé à monter, monter, monter les étapes jusqu'à devenir chef d'entreprise ?

Après, je me suis occupé de la communication, de ce qui s'appelait Unico, toujours. Et puis ensuite... J'ai pris mon magasin en 81, date mai 80. Et donc en 81, je reprends l'unico de Fontenay-le-Comte, là toujours à Fontenay. Et donc c'est mon premier magasin que j'ai tenu deux ans. C'était un tout petit magasin. Et du coup, après, je l'ai laissé pour en prendre un plus grand, etc. Et toujours impliqué, parce que dans la coopérative U, Donc, chacun des membres de la coopérative est impliqué dans l'action de groupe, c'est-à-dire porte une partie du destin collectif. Il est à la fois dans son magasin, mais en même temps, il s'occupe du collectif. C'est ça qui est intéressant d'ailleurs. Comme si des chefs d'entreprise étaient dans leur entreprise, mais s'occupaient un peu de politique. C'est presque

ça, parfois.

Et donc, moi, je suis... Après... Aller dans les instances, toujours en ayant mon ou mes magasins, j'étais impliqué dans la gouvernance de la coopérative et j'ai cheminé comme ça tout au long. Et puis c'est vrai que Jean-Claude Jeunet dont je parle, ça a été quand même un mentor pour moi. Et un peu naturellement, quand il est parti, qu'il a laissé sa place, j'ai été élu pour le remplacer. Voilà, ça s'est fait comme ça. Serge,

quand tu regardes dans toute cette carrière entrepreneuriale... Quelle a été la décision que tu as dû prendre en tant que chef d'entreprise qui a été l'une des plus dures à prendre, et pour toi et pour l'entreprise ? Est-ce que tu as cette anecdote peut-être à nous raconter, cette histoire

Ce n'est pas une décision qui a été forcément dure à prendre pour moi, mais dure à faire accepter. Je m'explique. Quand j'ai pris la présidence, que j'ai été collaborateur de la coopérative, j'étais impliqué et je prends la présidence en 2005. Et moi, j'ai la perception qu'on change un peu d'époque. Je dis ça, c'est un peu perso, mais j'ai vu mon père est mort d'un cancer jeune. Je n'ai pas compris pourquoi. Donc je suis allé un peu me renseigner sur le lien entre, surtout qu'il n'avait jamais fait d'excès, sur le lien entre sa maladie et peut-être la façon, ce qu'il mangeait, etc. Et donc j'avais cette perception un peu sur la relation entre alimentation et santé, alimentation et environnement aussi. J'ai fait en 2009 un livre avec Jean-Marie Pelt, un grand écolo avant l'heure, qui s'appelait « Consommer moins, consommer mieux ». Pour un patron de grande distrie, c'est quand même assez iconoclaste. Et donc, je prends la décision en 2005 de faire une étude sur les produits à notre marque, à la marque U, sur quelles substances. qui sont dedans un peu toxiques ou un peu au moins controversées. Et là, on me donne une liste de 90 substances. Quand même. Et donc, je dis aux équipes, on va les enlever. Qu'on soit au moins fier. Tu prends par exemple le parabène. À l'époque, il n'y a plus de parabènes maintenant, mais à l'époque, moi, j'apprends que le parabène, quand une future maman met une crème hydratante sur elle, ça passe dans le placenta, ça peut rendre stériles les petits-enfants. tu sais ça et que tu vends avec ta marque des produits qui ont du parabène dedans, tu n'es pas à l'aise quand même. Donc moi, j'avais toute cette liste. Alors, ça n'a pas été simple parce qu'il a fallu convaincre. tout l'écosystème. Cette notion de responsabilité, de ce que l'on met en marché, c'est quelque chose que je voulais vraiment. C'était vraiment un engagement. C'était vraiment des convictions que j'avais. Et ça n'a pas toujours été facile à faire passer. Il a fallu convaincre.

À quoi et à qui est-ce que tu t'es heurté à ce moment-là ?

Parce que la question, qui est toujours en actualité peut-être, est-ce qu'un commerçant... vendre des produits dont il sait que dans la chaîne, au-dessus, on sait qu'il peut y avoir des inconvénients sur la santé, l'environnement. Ça nous renvoie à pas mal de débats aussi qui sont dans l'actualité. On est bien d'accord. Donc on n'est pas rendu au bout de ça. Mais moi, je voulais, en tant que responsable d'une entreprise de distribution, pouvoir me regarder dans la glace. Donc ça, c'est quelque chose qui n'a pas toujours été facile. Parce que, évidemment, c'est toujours la question du bien commun. Il n'y a pas que l'économique. À un moment, ce n'est pas l'économique à tout prix. Parce que si c'est l'économique à tout prix, on ne regarde que ça, on ne regarde que la partie financière. Moi, je ne suis pas dans cet état d'esprit-là.

C'est très intéressant ce que tu dis, parce que nos engagés qui viennent ici... évoque souvent ça. Moi, j'ai besoin de me regarder dans une glace. Aujourd'hui, tu fais partie d'un gouvernement, Serge, et je suis aussi ici pour t'apporter un peu de contradictions, laissent tout de même passer dans notre alimentation du cadmium, alors qu'on sait que c'est hautement cancérigène, dans le pain, dans le chocolat, dans les pâtes, la majorité des pâtes contaminées au cadmium, qui laissent sur le marché des ustensiles de cuisine bourrés de pifaces, qui... continue à fermer les yeux aux Antilles sur le chlordécone qui, tu vois, on peut multiplier, je suis obligée de t'en parler aujourd'hui, c'est hyper important. Oui, je suis d'accord, le

chlordécone, je connais bien, parce que je suis allé aussi aux Antilles. Bien évidemment. Alors, ce dont tu parles... Il y a une conscience et il y a des travaux qui sont faits. Sur le cadium, il y a une loi qui a été portée par Sandrine Rousseau et M. Biteau, je crois. Absolument. Projet

de loi.

Projet de loi.

La loi n'est pas encore votée. Oui, projet de loi.

Et

elle se confronte à des oppositions. Et j'ajouterais juste, parce qu'on parle de projet de loi, Serge, et je vais pouvoir te laisser répondre, il y a aussi la loi du plan.

C'est

M. Duplomb, la 1 et la 2, avec le retour de l'acétamipride, qui est cet insecticide hautement toxique pour le corps, pour l'humain et pour le vivant.

Pour la loi sur le cadium, moi je serai soutien, je vais le dire. Pour ce qui concerne la loi Duplomb, ce n'est pas une loi qui a été portée par le gouvernement. Je l'ai dit au passage, le gouvernement était contre.

C'est vrai.

Alors maintenant, c'est une dérogation. Fais attention. Parce que c'est une dérogation qui sera autorisée dans certains cas. à durée déterminée. Oui, non, mais d'accord. Le Premier ministre s'est exprimé là-dessus avant que ce soit voté par le gouvernement. Il a dit qu'on ne peut pas faire comme s'il n'y avait pas 2,5 millions de gens qui ont voté la pétition contre la loi Duplon. Elle est très encadrée. Je ne dis pas que c'est fantastique. Elle est très encadrée. C'est toujours interdit. C'est l'idée de dérogation. Non, mais la loi dit ça. C'est l'idée de dérogation. Juste à

ta place ici, il y a quelque temps, j'avais une scientifique qui est venue ici, Serge. C'est important qu'un ministre comme toi puisse l'entendre. Je connais aussi ton humanité et tu viens de nous la raconter et de nous la prouver. Mais on a parfois l'impression d'une espèce de déconnexion entre nos politiques et les politiques publiques qui sont nées et les scientifiques aussi qui mènent les travaux. Tu as vu ce film, j'imagine, avec Leonardo DiCaprio, « Don't Look Up » ? Oui, j'ai vu. Sur cette fin du monde. On a vraiment l'impression, Serge, qu'on vit dans « Don't Look Up ». cette scientifique est là. Et elle fait des recherches. Elle est agronome, elle est ingénieure, elle est chercheuse en immunologie. Et en fait, elle est née dans une ferme, avec des parents agriculteurs. Et elle a voulu aussi faire de la recherche parce qu'elle est très attachée au vivant. Elle est venue ici, et lorsqu'elle a évoqué l'acétamipride, et cette fameuse dérogation, elle s'est mise à pleurer. Elle s'est littéralement mise à pleurer parce que quand tu es une scientifique, que tu connais le vivant et que tu connais les effets sur le corps, tu ne peux que pleurer si les politiques ne sont pas menées. Aujourd'hui, j'en viens à cette question.

Quand même, Jeanne. Le gouvernement était contre. Aujourd'hui, bon, moi je fais la morale à personne, mais il n'y a pas de majorité. Donc les choses après sont votées. Mais encore une fois, on s'est prononcé, nous contre. Et aujourd'hui, l'Assemblée a le dernier mot.

J

'entends. Oui, mais l'Assemblée, c'est... Moi, attends, parce que je ne veux pas porter tous les fardeaux de la terre, alors que j'ai des convictions qui sont tout le contraire. Parce que le gouvernement, c'est la représentation de l'État. C'est la représentation du peuple. C'est ce qu'on a aujourd'hui dans les lois qui sont passées. Mais encore une fois, on était contre. Moi, je tiens à le dire, le gouvernement, donc je suis membre de ce gouvernement, qui était contre la réintroduction du... Là, c'est à lui pris.

Important que tu le dises. Est-ce qu'aujourd'hui, parce que tu es passé de l'autre côté, tu nous as parlé de ta vie en tant que chef d'entreprise, de ton histoire, en vérité, les planètes se sont alignées à un moment pour que tu sois là, mais il y a eu beaucoup de travail, c'est une réalité. Quand on passe de l'autre côté et qu'on devient ministre, mais qu'on a été chef d'entreprise, est-ce qu'on se rend compte en réalité des limites Tu vois, des limites des actions. Est-ce que c'est une réalité ? Tu viens de parler là, par exemple, de l'Assemblée qui a le dernier mot. Tu as l'Assemblée, tu as le Sénat, tu as la représentation populaire.

Tu es confronté

aux limites

Bien sûr, bien sûr, parce qu'on ne peut pas... D'abord, on est confronté à un agenda. Si on veut faire des vraies réformes, il faut des lois. Donc là, nous, on est confronté à la fin de notre mandat, quoi qu'il arrive. Et puis, oui, les limites, c'est que l'action de l'État, rapport à l'action d'une entreprise, c'est une action lente. Sauf peut-être dans l'urgence, quand il s'agit de prendre des mesures d'urgence, comme on le fait par exemple pour la Gironde. On peut aller vite pour aider les entreprises. Mais autrement, il y a besoin de débat, il y a besoin de convaincre. Donc il faut du temps long. Et malheureusement, les temps du gouvernement, dès le gouvernement actuellement, sont trop éphémères. Moi, je vois bien. Ça fait neuf mois, Jeanne, que je suis là. D'accord ? Je me sens au bout de neuf mois plus à l'aise et je me sens aussi, je comprends mieux les mécanismes. Et je vois ce qu'il faut faire ou pas faire, comment se comporter. Mais neuf mois qu'il m'a fallu, parce que je n'avais pas vraiment les codes, etc. Maintenant, je vois comment on peut avancer. Mais bon, dans six mois, c'est fini. Mais oui, mais c'est la vie aussi de la démocratie. C'est pour ça qu'il faut qu'il y ait une continuité, malgré tout, de l'administration derrière. Et puis qu'après, j'espère, en tous les cas, que les politiques qui vont nous suivre auront le temps. de mettre en place les choses. On voit que là aussi, il faut se donner du temps pour bouger les lignes. là, souvent, le temps de la démocratie est un temps... D'élections, toujours, ils pensent souvent, c'est le coup d'après. Et bon, on n'a pas le temps de poser des choses pour l'avenir. Et là, c'est ça. On voit bien. Les enjeux, c'est qu 'est-ce que sera notre pays dans les 10, 15, 20 ans qui viennent. C'est ça qui est intéressant.

te viens, au début de cet entretien, on s'est promis de se dire la vérité, rien que la vérité, je le jure.

Oui.

Parce qu'on arrive à la fin de notre entretien. Bon, il y a une échéance qui est très importante, parce que tu parlais du temps long, du temps de la politique, mais il y a une échéance plus courte, c'est la présidentielle de 2027, d'accord Au sein même de ton camp, il y a déjà des disparités. Il y a plusieurs personnalités. Tu as Attal d'un côté, qui n'a jamais caché, et qui avait des envies, bien sûr, présidentielles.

Quand tu dis mon camp... Je ne veux pas, tu vois, je suis encarté de nulle part.

Alors ça, c'est vrai, c'est intéressant.

Moi, je suis là pour le bien commun. Donc, évidemment, il y a un président de la République. Mais c'est vrai

que toi, tu ne faisais pas partie de ce monde politique. Je

suis la société civile. J'ai modestement apporté mon expérience, mes convictions, mon engagement. n'ai rien à gagner.

contraire.

Rien à perdre, oui, peut-être. Je ne sais pas. En tous les cas, je ne voudrais pas perdre ce qui est, guillemets, je n'ai pas d'ego en particulier, mais je ne voudrais pas perdre l'image qui est la mienne, justement, de quelqu'un qui cherche à réconcilier. Moi, c'est vraiment ça mon truc. C'est comment je peux être un espèce de médiateur, un passeur. qui cherche à réconcilier, et pas à opposer, et pas à cliver.

Mais je le vois, je le sens quand tu parles Serge. Alors je

modifie ma question. Dans

le camp gouvernemental, majorité gouvernementale, bien qu'il n'y ait pas de majorité, mais en fait t'as Attal d'un côté, t'as Philippe de l'autre. Tu n'arrives pas trop à se mettre d'accord. Pareil dans le bloc plus ou moins central et à gauche, Tara Glucksmann, etc. Ça va être difficile. Ça va être difficile aujourd'hui. Qui aurait été faveur en réalité ? Qui aurait été faveur parmi tous ces gens que tu as aussi côtoyés, avec lesquels tu as dû travailler parfois ? Qui pour toi aujourd'hui peut relever les défis, notamment concernant les entreprises ? Parce que ça, c'est ton cœur de métier, tu es un entrepreneur. tu sais quoi, je ne peux pas rien biller aujourd'hui. Je suis sûre que quand tu seras plus ministre, tu continueras dans l'entreprise. C'est aussi qui tu es, mais peut-être que je me trompe, tu me diras.

Après, je ne sais pas. Mon camp, c'est le corps nu. C'est aussi simple que ça. Je ne sais pas ce que fera Le Cornu, mais il aura un rôle sans doute à jouer, quoi qu'il arrive. Pour moi, je connais un peu les hommes, j'ai un peu de bouteilles. Ce type est intéressant parce qu'il est capable de conjuguer une vraie vision pour le pays et en même temps, il est capable de résoudre les problèmes quand il y a le feu en Gironde. Donc, tu vois, l'urgence et la vision, c'est très intéressant. Il y a peu de gens qui sont capables de faire ça. Bon, quand c'est le cornu, il n'ira sans doute pas se présenter aux présidentielles, mais il jouera un rôle, on verra si j'ai quelque chose pour l'aider, l'appuyer. Autrement, pour les autres, bah...

L'équipe des moines soldats, alors.

Oui, l'équipe des moines soldats, ça me va bien aussi. Après, il faut qu'ils arrivent à dealer ensemble. Ils sont incapables de faire des deals pour l'instant. C'est ça le truc. Moi qui suis commerçant, mon truc, c'était de dealer, de négocier. Il faudrait qu'ils négocient les uns avec les autres pour se dire, au fond, il y a peut-être quelque chose qui nous dépasse. Et il y en a peut-être certains qui, au passage, portent un chapeau qui est un peu grand pour eux. Donc, il faut qu'ils essaient de se tourner vers l'intérêt général du pays.

Serge, on arrive donc à la fin de cet entretien. Trois dernières choses. Première chose, là, tout de suite, j'ai une baguette magique. Je peux exaucer l'un de tes voeux. C'est quoi ton voeux là, tout de suite ? Ça peut être le voeu de Serge Papin et ça peut être un voeu aussi. Serge Papin, le ministre, tu vois, pour le pays.

Oui. Moi, ce que je voudrais, c'est que la génération, je parle au plan, je pense qu'on est rendu au bout et je voudrais que ça aille vite. d'une génération qui aujourd'hui est dans un espèce d'ego et de rapport de force. Tu vois, les dirigeants du monde sont complètement décalés par rapport aux besoins des gens, donc je voudrais qu'il y ait des changements. assez vite sur ces dirigeants-là qui ne représentent plus ce que veulent les jeunes générations. Les jeunes générations, elles veulent simplement vivre ensemble. Les gens ont envie de cette parole apaisée, ont envie du bien commun, ont envie de faire communauté. Et en fait, comment... L'opinion ou comment les citoyens pourraient s'entendre alors que la vision politique qu'ils ont, c'est que des clivages, c'est que des colères, c'est que de l'agitation, de peur. Donc ce que j'aimerais, si j'avais une baguette magique, c'est qu'on passe des peurs à l'idéal. Tu vois, et l'idéal, c'est ça, c'est ce besoin de réconcilier, de vivre ensemble et d'arrêter de vouloir cliver, de vouloir faire la leçon, de se radicaliser au motif qu'il y a une chaîne de télé qui va reporter qu'un tel s'est mis en colère, le bon mot. Franchement, ça n'apporte pas le progrès.

garde notre même baguette.

Tu

peux changer une action que tu as faite. Une action qui a peut-être été déterminante dans ta vie. Tu vois, le fameux point de bascule. Tu peux la changer là tout de suite. C'est quoi cette action que tu changes

ma vie perso

peut être tout. Ça peut être pro, ça peut être perso.

suis un peu sec sur le sujet. Sec

et bien.

Je ne sais pas si je veux changer des choses. Je suis assez content de la façon dont j'ai vécu. J'assume tout ce que j'ai fait. Je ne regrette surtout rien. Ce que je voudrais peut-être, c'est essayer de, moi qui arrive, si je dois peut-être changer les choses, pour les mettre un peu en perspective, parce qu'il y a des choses que j'ai besoin de comprendre. D'ailleurs, je suis quelqu'un qui s'est toujours réalisé dans l'action. Tu vois, Jaunet d'ailleurs disait à quoi ça sert une chaise à Serge, c'est à se lever. Tu vois, j'étais toujours... Les réunions longues et tout, c'était... Et là, j'aurais besoin de temps pour comprendre. Tu vois, j'arrive... Bon, ça se voit pas, mais j'ai 70 ans.

se voit pas.

Tu nous

donneras après, dans un deuxième épisode, le secret de cette peau

lisse. Tu vois, et en fait, malgré tout... La statistique montre que l'espérance de vie, aujourd'hui pour un homme, c'est 81, 82. j'ai besoin de me raccrocher un peu, sans avoir peur, mais à se poser la question de l'après. Tu vois, donc d'aller y voir, de comprendre, d'investiguer de ce côté-là. Donc je fais beaucoup, je fais beaucoup, j'ai besoin. Donc ça, c'est des choses où je voudrais aussi passer un petit peu de temps. Et c'est au fond, d'une certaine manière, c'est aussi nourrir une forme de bienveillance, tu vois, envers soi-même et envers les autres.

parce qu'on parle des autres, à ta place, dans quelques temps, il y aura un autre engagé, une autre engagée. T'aimerais leur poser une question

alors, quelle est la source de l'engagement ? Qu'est-ce qui a été l'élément déclenchant ? Parce qu'il y a toujours une raison à l'engagement. Et donc, il faut aller, j'aime bien, parce que l'effet de source, il est intéressant. Tu vois, par exemple, j'ai parlé de mon père, et ça a été mon engagement sur alimentation, santé. Tu vois, il y a toujours un effet de source. Un déclic. Quel a été le déclic ? Voilà.

Merci Serge Papin. Merci Monsieur le Ministre.

Merci. Les petites, moyennes

entreprises, responsables aussi du tourisme en France, bien évidemment. Merci pour cette générosité. de nous avoir permis de mieux te connaître aujourd'hui. Tu restes une personne très énigmatique dans ce gouvernement Macron, mais on y a vu plus clair grâce à toi. Peut-être on te retrouvera bientôt avec un autre moine soldat, le corps nu. À voir, on suit, on guette ! On sera attentifs.

Le cornouille fera toujours quelque chose. Et

Serge Papin peut-être aussi. Vous commentez, vous débattez, vous partagez et bien sûr, vous vous abonnez parce qu'on a besoin de vous. Dites-nous ce que vous avez pensé de cet entretien, de cet épisode du Monde de l'entreprise. Quant à moi, je vous donne rendez-vous très vite pour un nouvel épisode d'En Vrai, pour de nouvelles aventures, bien sûr. À bientôt.