Vidéo du corpus

Monsieur Kamigachi. Bonjour, c'était un plaisir de vous accueillir. Merci de l'invitation. Je pense que c'est important qu'on puisse à la fois discuter et à la fois écouter toutes les demandes, toutes les revendications qui peuvent être parfois légitimes. Et parfois, on peut aussi considérer légitimes aussi bien sur le fond que la forme.

Déjà, je vais être clair sur quelque chose. Je ne suis en aucun cas dans son camp. Je suis là pour porter la voix de la jeunesse. Je suis moi-même un jeune, j'ai 22 ans. Donc j'ai des idées. Je profite aussi de cette... interview là, de faire porter notre voix, de voir aussi ce qu'un maire pense de ce qui se passe actuellement en France, de voir son point de vue et de moi apporter mon point de vue au vu de la jeunesse. Et donc on va commencer, on va parler un peu plus de ce qui se passe actuellement en France, ce qui se passe aussi localement en général, je pense qu'il y a pas mal d'actualité. Donc je vais vous poser une première question. Qu'est-ce que les responsables politiques ne comprennent plus dans la vie des Français ? Pour vous

? Beaucoup de choses. Après, on peut se dire, quels responsables politiques ? Est-ce que c'est les responsables politiques qui sont aujourd'hui à l'Assemblée nationale ? Et je crois qu'en tant que maire et qu'élu local, on aurait beaucoup de choses à dire. On penserait beaucoup de choses de manière... complémentaires de ce que peuvent penser les Français, c'est-à-dire des gens qui sont assez déconnectés au final. Il y a eu quelque chose d'assez symptomatique qu'il y a eu il y a quasiment des ans, c'est le non-cumul des mandats qui fait qu'aujourd'hui on a des élus à l'Assemblée nationale et aussi au Sénat qui ne sont plus élus locaux, qui ne gèrent plus les budgets au quotidien et qui votent des lois qui sont parfois totalement... en inadéquation avec ce que les Français attendent et ce que nous, on est en capacité de faire au niveau local. Donc moi, je peux comprendre la colère globalement de la déconnexion des Français. Après, est-ce que les politiques sont les mots de la société ? Je pense plutôt que les politiques sont simplement la résultante de ce qu'est la société française actuellement.

-ce que vous avez un exemple de ce que vous avez vécu, par exemple, en tant que maire, dans cette politique nationale ? J'en ai beaucoup

des exemples. Non, mais je peux vous donner des exemples très concrets. C'est qu'aujourd'hui, on a un gouvernement qui annonce des choses, notamment sur la question de la rénovation du bâti scolaire, la région, parce que c'est la région qui gère les lycées. Et ils disent qu'évidemment, ils vont mettre des milliards pour rénover les bâtiments qui sont aujourd'hui dégradés. Sauf que dans le même temps, le gouvernement vote depuis... des années, des baisses de dotations aux régions, aux départements pour les collèges, mais aussi aux communes, parce que c'est nous qui avons en charge le bâti, notamment des écoles élémentaires, des écoles... maternelle et évidemment des crèches. Donc on a une adéquation entre ce qui est demandé et ce qui est voté au Parlement et de ce que nous, on vit en local. Parce qu'après, de dire qu'on peut toujours faire plus avec moins, il y a quand même une réalité, on le voit dans les ménages. C'est comme si vous, demain, vous allez faire les courses et vous devez faire plus de courses avec moins d'argent. Ce n'est pas possible. Donc nous, on est sur ce paradigme-là depuis de nombreuses années où en fait, on ne s'en sort plus.

je vais vous demander de vous mettre à la place des politiques Si je vous dis, par exemple, il y a un problème, il y a un gros problème, surtout moi, personnellement, je suis un jeune. On a souvent ce discours-là où on dit les jeunes ont, par exemple, entre guillemets, la flemme de travailler. La flemme de travailler, mais on voit aussi que c'est très, très, beaucoup compliqué, par exemple, pour trouver du travail. Surtout, voilà, on a un discours. Je pense qu'on a ce côté-là qui nous manque. J'ai envie de vous demander. Vous, qu'est-ce que vous aurez proposé, pas que pour les jeunes, mais en général ? Par exemple, faut-il agir sur les salaires, sur les prélèvements, le logement, le partage

Moi, je crois surtout que sur cette question-là, et c'est un vrai sujet, et malheureusement, je pense que c'est un sujet qui n'est pas assez débattu et qui n'arrive pas dans le débat public, notamment sur la présidentielle qui arrive, puisqu'on parle de beaucoup de choses, mais les Français, quand même, vont avoir à faire un choix dans les prochains mois sur l'élection présidentielle et la majorité parlementaire qui découlera. Moi, ce que je crois, c'est que ça fait 20 ans, 30 ans qu'on explique en France. qu'au final on aura une économie prospère en travaillant moins, qu'on pourra toujours consommer plus en produisant moins, et c'est une réalité, on donne moins en moins d'usines en France, même si sur ces dernières années on va dire que c'est reparti un peu à l'os, mais on voit quand même qu'on... Quand on achète des choses, on les achète. Il n'y a pas marqué « Made in France » en bas. Il y a marqué « Made in Taiwan », « Made in China ». Et même aujourd'hui, les industries italiennes, allemandes sont beaucoup plus performantes que les nôtres. Je prends l'exemple par exemple sur la question des voitures. On voit bien que les modèles industriels allemands ou italiens ont aujourd'hui surpassé notamment Stellantis et PSA, Peugeot, Citroën. Donc on a ce sujet-là qui, à mon avis... et faux depuis 20 ans, 30 ans, où en fait, les 35 heures, je suis totalement contre les 35 heures, parce qu'en fait, on appauvrit la France, on appauvrit les Français, et moi, ce qui me rend fou et ce qui me rend malade dans la société actuelle, c'est d'avoir des gens qui travaillent, et qui vont, malgré le fait qu'ils travaillent, ne pas réussir à joindre les deux goûts. Je le dis très concrètement, et ça peut choquer d'ailleurs parfois. Moi, à la limite, ceux qui ne travaillent pas et qui attendent toujours que ce soit la société équipée pour eux, moi, à la limite, ceux-là, ok, très bien, on va les aider, mais ce n'est pas tellement ça le nœud du problème. Le nœud du problème, c'est quand en France, on a un couple qui travaille, qui se lève l'âme, qui se lève le matin, qui dépose leurs enfants à la crèche ou à l'école, et qu'en fait, ils n'arrivent pas à finir au final des courses, ils n'arrivent pas à partir en vacances. Et ça, pour moi, c'est le non-sens du modèle politique actuel de la France.

Mais vous, si vous serez à la place de ces personnes-là, qu'est-ce que vous pouvez apporter ? Parce que moi, comme je dis juste avant, que ce soit des jeunes ou des âgés, on travaille, on travaille, on est là, comme vous dites, on fait les 35 heures, on se donne, mais au final, en retour, on ne reçoit rien, on n'a pas cet encouragement-là, on n'a pas ce retour-là.

Moi, ce que je dis, c'est qu'en fait, il faut qu'on arrête. Et je dis qu'on arrête, c'est qu'on arrête collectivement de toujours attendre plus de l'État. Moi, je pense que je suis pour une société où, au final, ses propres gains, on va se les créer soi-même. Je pense que tu es un bon exemple. Tu ne t'es pas levé un matin en disant qu'est-ce que la mairie de Manos va pouvoir faire pour moi, mais moi, je vais travailler, je vais réussir à aller chercher des contrats, à développer mon activité. Et je pense que déjà, il faut qu'on change ce paradigme de se dire OK. qu'est-ce qu'on peut faire soi-même avant d'aller demander de l'aide aux autres et après le deuxième élément c'est je pense qu'il n'y a pas besoin de faire plus il suffit juste de regarder sa fiche de P et sur la fiche de P vous voyez tout ce qui est retenu par l'état Sur la fiche de paie, globalement, le salaire est bas, parce qu'en fait, il y a trop de prélèvements sur la fiche de paie. Moi, c'est ce que je dis. Je ne pense pas qu'il y a besoin d'ajouter et de faire porter une responsabilité supérieure aux chefs d'entreprise, qui aujourd'hui, pour la plupart, n'y arrivent plus non plus. Donc je pense qu'il y a un changement de modèle qu'il faut avoir, parce que pour tous les sujets... En fait, on a toujours dit qu'on ajoute une taxe. Là, dernièrement, j'ai vu que l'Assemblée nationale, des députés avaient voulu créer une taxe sur les gigas consommés sur Internet ou sur les jeux vidéo. À chaque fois qu'il y a un sujet, on va ajouter des taxes. Ça ne marche pas.

Moi, j'entends ce que vous dites sur le fait qu'on ne doit pas attendre que ça ne vienne que de l'État. Il faut que ça soit des deux côtés, 50-50. Mais moi, je trouve, personnellement, c'est mon avis, je trouve que ce n'est pas égal. Ça veut dire que oui, vous m'avez cité moi par exemple, oui, il y a beaucoup de jeunes comme ça qui travaillent pour, qui n'attendent pas qu'on leur fasse, entre guillemets, cette passe décisive-là. Mais moi, je trouve que ce n'est pas égal dans le sens où il y a des jeunes, je les vois s'acharner. Pas que des jeunes, attention, mais en retour, ils n'ont rien. Ils n'ont rien, ils sont moins, on va dire, récompensés que certaines personnes. Comme par exemple, vous avez pu citer juste avant, qui ne font rien

Ça, pour moi, c'est la vraie injustice du modèle français et de la société française. Je pense qu'on a deux problèmes. Le premier problème, tu l'as dit, et ça reviendra tout à l'heure, notamment sur la question, je pense, des émeutes et des dégradations. Évidemment, la société n'est pas égale. C'est-à-dire que tu peux être un enfant de médecin, tu vas avoir plus de chances dans ta réussite professionnelle. que le gamin des quartiers défavorisé qui a grandi dans un quartier prioritaire de la ville. Ça, c'est une réalité. Et quels que soient les modèles économiques qu'on mettra en œuvre, on n'arrivera pas à le rattraper. Par contre, ce que je dis... C'est que celui qui va se lever l'âme et qui va travailler plus doit réussir à rattraper ce retard. Évidemment que celui qui n'a pas les codes, celui qui a grandi avec une mère célibataire en logement social, c'est mon cas. J'ai grandi en logement social avec ma mère célibataire, avec très peu de revenus. C'est l'école de la République, j'ai été boursier, dernier échelon, j'ai tout eu. Mais j'ai travaillé plus que les autres pour réussir à atteindre mes objectifs. Et je pense que c'est le cas de nombreux jeunes des quartiers, d'ailleurs issus de l'immigration. Et je suis très en colère à chaque fois où on remet la question de l'immigration à l'échec. Je pense qu'il y a des belles réussites et il faut savoir les valoriser. Par contre, le modèle français aujourd'hui fait en effet qu'on a un renouvellement des élites. et qu'on n'a pas forcément réussi, et je pense que ça c'est une erreur en France, on n'a pas réussi à avoir une identification de la jeunesse à des jeunes ou des réussites sociales des quartiers prioritaires. Moi je prends toujours l'exemple, en politique, citez-moi une personne, ministre, grand politique, issu des quartiers prioritaires. On n'en cite toujours qu'une, c'est Rachid Adati. Mais on n'est pas capable de dire d'autre. Et donc ça, c'est un problème. C'est-à-dire qu'au final, les jeunes des quartiers prioritaires, Amanos, Boyer, n'ont pas d'identification. C'est pour ça que moi, j'ai toujours été très fier, dans notre première mandature et dans la deuxième, d'avoir aussi des adjoints. qui sont issus des quartiers prioritaires, qui sont issus de la jeunesse, qui sont issus des familles qui ont pu être défavorisées par le passé, et qui en fait vont réussir, grâce à leur travail, à montrer qu'ils sont meilleurs que les autres. Et ça, je pense que c'est une donnée importante, c'est que certains réussiront en étant meilleurs que les autres. Et ça, il faut le dire, c'est la réussite, c'est ce qu'on appelle aussi la sélection. Mais là aussi, dans la société, dire que demain, il n'y aura plus de sélection, ça ne marche pas, ce n'est pas vrai.

Mais qu'est-ce que le pays peut faire pour… pour que les jeunes se motivent, parce que souvent, moi je suis un jeune et la plupart des discours que j'entends régulièrement, c'est qu'on me dit, oui, mais moi par exemple, on va me dire de travailler, de faire tel effort. Mais au final, en retour, qu'est-ce que le pays peut faire pour que les jeunes puissent se développer

et réussir ? Je pense, très simplement, parce qu'après je suis maire et je vais quand même rester à mon niveau de maire et ne pas parler pour un éventuel président de la République ou président de la République, je pense qu'il faut recréer des vocations. Moi, quand je vois un certain nombre de jeunes qui aujourd'hui... se contentent ou se mettent très dans des cases, en se disant, dans la vie aujourd'hui, on n'a que trois choix, soit être footballeur, soit être youtubeur, soit être délinquant et vendre de la drogue, bon, je me dis, bon, le choix, il ne peut pas se résumer qu'à ça. Et la problématique, c'est qu'on n'a pas su créer des filières. Moi, je suis quand même effaré, je suis en ligne. quasiment quotidiennement avec des industriels. Aujourd'hui, on a des métiers, notamment dans l'industrie nucléaire. Chez nous, on a Kadarache, on a ITER. On a des entreprises qui recrutent. Par exemple, tout ce qui est volé sur la sidérurgie, sur le volet chaudronnier nucléaire, pour ceux qui vont créer des futurs petits mini-réacteurs nucléaires pour l'énergie française. C'est des métiers à haute valeur ajoutée. Mais malheureusement, quand on crée la filière, il n'y a quasiment aucun gène qui y va. Pour moi, il y a un vrai sujet de dire comment on capte les jeunes en leur disant demain, c'est-à-dire à 22-23 ans, voici les métiers et voici les métiers que tu peux avoir avec tes compétences et sur lesquels le salaire que tu vas avoir et la formation que tu peux avoir. Et j'ai l'impression que sur ça, quand j'écoute beaucoup les jeunes, quand j'écoute ma grande-fille, j'ai l'impression qu'il n'y a pas cette orientation. Cette orientation, elle n'est pas faite, mal faite. Et je n'ai pas l'impression qu'au niveau de l'éducation nationale, on a pris ce prisme de dire oui, il y a des métiers, voici ceux que vous pouvez atteindre en vous levant le matin, en travaillant, en charbonnant, très clairement. Et j'ai l'impression que sur ça, on a complètement loupé, mais vraiment, dans les grandes largesses. Et on dit juste aux jeunes, allez au bac, vous aurez un bac, vous ferez des études supérieures, vous aurez un job. Sauf que la réalité, elle n'est pas là. Ça ne marche pas comme ça.

Surtout que maintenant, moi, je prends mon cas personnel. Par exemple, quand j'ai terminé les études, quand je voulais par exemple commencer à travailler j'avais souvent ce discours même quasiment tout le temps ce discours je trouvais pas du travail on me disait tu n'as pas assez d'expérience et je dis ça c'est pas pour des postes on va dire précis c'est vraiment des postes un exemple mise en rayon

donc

moi d'un côté je mets mal à la place de ces jeunes là Je me dis, ouais, pour un métier basique, entre guillemets, de mise en rayon, on me dit, tu n'as pas assez d'expérience, donc je vais faire une formation et après on va me dire la même chose. Donc je pense surtout actuellement, je pense que la situation est vraiment tendue de ce côté-là. Avant, c'était beaucoup plus ouvert, on va dire, le travail pour les jeunes. Maintenant, c'est vraiment beaucoup compliqué et honnêtement, je suis très bien passé pour dire ça, j'ai 22 ans, donc j'y suis passé il n'y a pas très longtemps. Donc je peux vous dire que je pense que les jeunes sont vraiment découragés par rapport à ça. Ils doivent se dire que oui, je vais faire une formation de 3 à 4 ans. Mais au final, derrière, c'est pour ne pas comprendre, parce qu'on me dit que tu n'as pas telle ou telle expérience. Certes, tu as un diplôme dans ce domaine-là, mais au final, tu n'as jamais travaillé encore. Donc je pense que ça joue aussi dans ce cas-là. On a une opportunité en France aujourd

'hui, ça va être la question des boomers qui vont être quasiment tous à la retraite d'ici 5 à 10 ans. Et on sait très bien que démographiquement, on a beaucoup moins de jeunes qui rentrent sur le marché de l'emploi que de gens qui sortent du marché de l'emploi en passant à la retraite. Donc on a une vraie opportunité pour pouvoir au final offrir un job à tout le monde. Après, offrir un job à tout le monde, ça veut dire aussi avoir les qualités et les compétences nécessaires. Après, le volet de l'expérience, je suis d'accord avec toi, je pense que je suis aussi le plus bel exemple de dire « mère à 30 ans ». Je partais avec quand même quelques boulets au pied, en disant, les gens se disaient, bon, est-ce qu'on va mettre un nerf de 30 ans à la tête d'une commune, 40 millions de budget, 500 agents. Donc je pense que le talent, la compétence n'atteignent pas le nombre d'années. Et je pense que ça, c'est un vrai maxime sur lequel on doit se battre tous collectivement. Après, je prends l'idée sur la question de comment on met en adéquation le besoin des entreprises et le besoin de travail de la jeunesse. Je pense qu'on l'a fait sur certaines opérations, notamment le sport and job, où au final, il faut casser les codes. On peut avoir parfois des chefs d'entreprise qui sont refroidis. pour ne pas dire plus, sur la question de prendre des jeunes des quartiers prioritaires, prendre des jeunes issus de l'immigration. Et en plus, je n'aime pas trop ce terme parce qu'au final, on est quand même sur des jeunes que ça fait trois, quatre générations qui sont français. Ce n'est plus l'immigration. Mais on a parfois ce frein de chef d'entreprise qui dit « Non, moi, je préfère le blanc. » Ça, il faut le casser. C'est pour ça que quand on a développé le Sport & Job, c'était plutôt pas mal, et c'est plutôt pas mal parce qu'on continue à le faire, c'est Malik Saadan qui s'en occupe dans mon équipe municipale, de mettre des chefs d'entreprise. qui viennent recruter, mais en fait, ils viennent recruter à travers les valeurs sportives. Et le sport, c'est plutôt bien pour ça, parce qu'en fait, le sport, on enlève le milieu social, on enlève ta condition, on enlève ton âge, on enlève... Est-ce que tu es chef ou pas chef ? Et on fait du sport. Et je crois que ces opérations-là doivent être amplifiées. mieux expliqué aussi, notamment auprès des chefs d'entreprise, parce que je crois et j'en suis persuadé que le futur de la France, du pays, C'est la jeunesse, mais c'est principalement la jeunesse des quartiers, parce que c'est là où il y a le plus de chômage, c'est là où on a le plus de difficultés sociales, et plus on sortira des gens de la précarité et de la pauvreté, plus ce sera des gens qui consommeront, et qui derrière amèneront aussi de la consommation et de la croissance. Et c'est ça qu'on recherche tous, puisque plus il y aura de croissance, plus il y aura de la redistribution, et on pourra combattre les inégalités, entre guillemets.

Pour moi, mon avis, c'est que la priorité, c'est que vraiment les jeunes ont besoin d'être... d'être rassuré, d'avoir cette garantie en se disant, oui, si je fais telle ou telle chose, est-ce qu'en retour, je vais être récompensé, entre guillemets ? Donc pour moi, c'est vraiment le mot, c'est d'être rassuré, surtout.

Mais moi, la question que je pose, et c'est notamment dans le débat que l'on a actuellement, sur la question de l'enseignement supérieur, moi, je suis effaré de voir des syndicats étudiants dire, il nous faut 250 000 places. dans l'enseignement supérieur et en fac. Mais la question, c'est pas celle-là que j'ai envie de poser. C'est quelle sortie professionnelle à la fin de ta licence, à la fin de ton master ? Parce que si c'est pour envoyer tout le monde. en sociologie, en fac d'histoire, et qu'il n'y ait pas de job à la fin, à quoi ça sert ? À part gérer des frustrations supplémentaires. Moi, ce que je souhaiterais, et c'est pour ça que je pense qu'il y a un vrai... Il faut faire table rase. Les jeunes ont parlé de Parcoursup, mais je pense qu'au-delà de Parcoursup, il y a un vrai sujet d'orientation, mais dès 15 ans, de dire aux jeunes, voici les filières d'avenir, voici les filières où il n'y a pas d'avenir possible. Et après, chacun prend ses responsabilités. Parce que si tu fais un choix d'aller dans telle filière et on te dit qu'il n'y a pas de job à la sortie, mais qu'il y va quand même... c'est aussi ta responsabilité individuelle. Mais je pense que le job, il n'a pas été fait, ou du moins, il a été mal fait. Et je pense que sur ça, on a une chance unique, avec ce qui se passe, de dire, OK, reset, on repart de zéro,

et on repart sur une page blanche. Je suis d'accord. Moi, pour moi, ma vision de jeune, c'est qu'il faut vraiment tout refaire à zéro, que ça soit d'après le bac, ou après, comme tu dis, après la formation pour trouver un emploi. Même Parcoursup, moi, personnellement, c'est quelque chose, je ne suis pas fan du tout. Quand je vois, par exemple, deux élèves qui postulent, en fac de médecine, mais quand je vois un élève qui a 19 sur 20, par exemple, de moyenne, qui n'est pas accepté, alors qu'il a un dossier entre guillemets en béton, mais qu'on voit un élève qui a 12, 11 de moyenne, qui est accepté, sachant qu'il n'y a zéro justification, rien du tout, pour moi, c'est pas normal. Et comme tu dis, comme vous avez pu le dire, Après la formation aussi, le fait de ne pas trouver un emploi. Tu fais 4 ans, 5 ans d'études et au final, derrière, tu galères à trouver du travail pour au final travailler à McDo. J'ai du respect pour les gens qui travaillent à McDo, mais pour moi, faire 5 ans, 6 ans d'études pour après, au final, gagner 1500 euros par mois, pour moi, ce n'est pas normal. C'est du temps. C'est pour ça que pour moi, les jeunes aujourd'hui ne sont pas motivés pour faire de longues études, pour faire ce genre de choses-là, parce qu'ils se disent, je vais faire 5, 6 ans, je vais perdre du temps, pour au final, après le bas. que je vais travailler, je vais gagner le même salaire que quelqu'un, il sort de ses études à 26 ans. Sur ça, il y a un gros problème. Il y

a la question de la gestion de la frustration, parce qu'on ne peut pas expliquer à un jeune qui a travaillé pendant 5 ans, et on lui a fait croire pendant 5 ans qu'il aura un bon job à la sortie, et un job dans lequel il veut travailler, pour à la fin ne pas avoir l'emploi qu'il recherchait dans cette formation-là. Et c'est là où il y a la promesse républicaine française. qui n'a pas été bonne. Ce que je dis simplement, c'est que des discours que j'entends ici et là, qui sont portés par certains syndicats étudiants, Je ne suis pas certain qu'on aille vers le bon chemin. Parce que ce n'est pas en créant 200 000 classes supplémentaires en faculté qu'on va répondre aux besoins des professionnels. Ou alors chacun crée son propre emploi. Mais après, à ce moment-là, chacun prend son risque. Mais moi, je ne vais pas venir te voir en te disant, donne-moi le job de mes rêves, tu me donnes le salaire de mes rêves, mais si ça ne correspond pas à la réalité de ce que tu as besoin de toi dans ton entreprise. Et ça, c'est un vrai sujet. Mais je pense que c'est vraiment le moment. On a un débat sociétal à avoir sur la présidentielle, évidemment, mais il y a un vrai sujet où je pense que les bons mots pourraient répondre aux mauvais mots actuels.

Maintenant, passons aux violences et aux émeutes. Bon, je sais que c'est un sujet, on va dire, c'est entre guillemets le sujet tendance en ce moment, malheureusement, malheureusement encore une fois, mais on est obligés d'évoquer ce sujet-là. J'aimerais avoir votre avis. par rapport à tout ce qui se passe, les violences, les émeutes. Qu'est-ce que vous refusez de céder sur l'autorité ? Est-ce que vous acceptez de remettre en cause dans la réponse publique ? Ce qu'on disait tout à l'heure,

il y a le fond et il y a la forme. Les questions des revendications, encore une fois, on peut tout entendre. Et je pense qu'on peut tout entendre. La question bâtimentaire, la question de l'avenir, d'avoir une jeunesse qui ne croit plus en sein d'avenir, c'est évidemment ces problématiques. Et si les responsables politiques ne sont pas capables de répondre à cette question-là, évidemment, il y a une remise en cause profonde. Et je le redis, ce n'est pas forcément en donnant 10 milliards, ce n'est pas forcément en faisant 200 000 places. En plus, ce n'est pas forcément ça la résolution des problèmes. on peut au moins s'expliquer, être en désaccord. Parce que je pense qu'en France, on a perdu ce goût de la question de débattre et de le faire de manière cordiale. On peut ne pas être tous d'accord, mais on a perdu quand même cette... Cette harmonie où, au final, le Français pouvait discuter avec son voisin de manière calme et pacifiste, on a perdu ça. On le voit dans les violences, on le voit sur les plateaux télé, c'est-à-dire entre les pour et les contre. On est quand même sur une haine de l'autre qui fait assez peur. Et on peut se dire que le débat qui arrive sur les présidentielles, moi, ça m'inquiète, parce qu'on se dit comment on va réparer. Moi, je le vois en tant que maire, comment on va faire en sorte que dans la population, on se dise bon. on a un objectif commun, on avance tous ensemble, parce que quel que soit le vote que l'on fera au premier tour, au deuxième tour de la présidentielle, in fine, après il y aura un président ou une présidente, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on avance ou on n'avance pas ? Sur la question de l'autorité, moi je crois surtout qu'on a perdu le fil de se dire, on va obtenir des choses en dégradant et en cassant. Je ne vois pas, quand je vois les images de la mairie de Limoges, je me dis mais... Mais le maire de Limoges, il va mettre je sais pas combien d'argent public pour réparer la mairie, mais ça sera tout autant d'argent public qu'il va pas mettre ailleurs. Alors moi j'ai lu sur les réseaux sociaux, j'ai lu oui mais au final vous préférez protéger les bâtiments, les poubelles, bon j'ai vu plein de choses, que les êtres humains. Mais la réalité, la vraie réalité, c'est que quand on parle de services publics, les services publics se font grâce à la matérialité. Un club de sport, il utilise un gymnase, il utilise une piscine, il utilise un stade de foot synthétique. Quand on fait de la culture, il y a un conservatoire, il y a un théâtre. C'est toujours de la matérialité si on dégrade ce côté matériel. je pense qu'on ne rend pas service à la cause. Et c'est pour ça que la question de la dégradation, moi, ça m'a paru fou, mais vraiment fou. Le jeudi des émeutes à Manusque, je me suis dit, mais ils ont pété un câble, vraiment, parce que ça

n'amènera rien. Mais justement, qu'est-ce que vous avez à dire par rapport, moi, par exemple, le discours que j'entendais souvent, que ce soit des jeunes, des moins jeunes ou des profs, quand je leur disais, oui, mais d'accord, mais pourquoi ? vous ne pouvez pas juste manifester sans casser, sans dégrader, sans brûler. Moi, on me disait souvent, oui, mais si on ne casse pas, si on ne dégrade pas, si on ne touche pas justement à ça, au final, on ne va pas nous entendre. Si on manifeste entre guillemets dans le calme, si on ne fait pas chier à l'État, désolé pour les propos, mais on ne va pas nous entendre, on va juste défiler dans la rue, on va bloquer, on va dire ce qu'on pense avec le mégaphone, et au final, on ne leur fait pas de mal. Moi, c'est souvent ce qu'on me dit. Après, je dirais pas que je suis pour, au contraire, mais c'est ce que j'entends la plupart du temps. Donc, si vous pensez de ça, par exemple

? Moi, je suis résolument contre. Alors après, évidemment, on va sortir tout l'artifice. Et ceux qui expliquent ça vont dire 1789. Bon, je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable. Aujourd'hui, en France, qu'on le veuille ou non, on est quand même dans une démocratie. Alors après, on peut discuter sur le volet autoritaire. Les bavures et les bavures policières, elles existent, je ne dirais pas le contraire. Après dire que le système policier est de manière systémique raciste, etc., moi, je n'irai pas sur ça, ce n'est pas vrai. Parce que la preuve, dans la police, il y a des gens qui sont, entre guillemets, racisés. Donc je ne crois pas à cette théorie-là. En France, on a la chance, c'est qu'on vote. Chaque année, on a des élections. Là, pour le coup, l'on pourrait faire des élections présidentielles. Donc si les gens ne sont pas contents... Ils peuvent aller voter. Là aussi, moi, ce que j'ai dit aux jeunes que j'ai pu rencontrer, la première chose à faire, avant même de dire de manifester, etc., c'est de commencer par aller voter. Parce que la réalité, si on prend les élections municipales de mars dernier, ceux qui vont le moins voter, ce sont les 18-25 ans. Donc de se plaindre d'un système tout en n'allant pas voter, c'est quand même problématique. Ou sinon, ça veut dire qu'on n'est pas d'accord avec le système. Bon, OK, mais la démocratie, ça a quand même été fait pour protéger les plus faibles et que ça ne soit pas la loi du plus fort. Ou sinon, on revient à un système ancestral, pourquoi pas, avec des empereurs, des rois. Moi, personnellement, ce n'est pas ce que je souhaite. Moi, je suis pour la démocratie et je dis souvent la phrase qui est connue. c'est que je ne suis pas d'accord avec toi, mais je me battrai pour que tu puisses dire que tu n'es pas d'accord avec moi. Donc je pense que ça, c'est important. Après, je le redis, quand je prends l'exemple du parc de Drouille, le parc de Drouille, il a été livré l'été dernier, ça a coûté 3 400 000 euros et quelques, et d'aller dégrader, qu'on ait 40 000 euros quasiment de dégradation sur un parc neuf, qui sert principalement, je le dis, les familles des quartiers prioritaires, puisque ceux qui vont au parc de Drouille, c'est ceux qui habitent à la Luquesse, c'est ceux qui habitent à la Colette, c'est ceux qui habitent au Serré, principalement les familles populaires. Donc de m'expliquer à moi, maire de Manosque, qu'on va se faire entendre en dégradant un parc qui a été fait pour les petits frères et les petits sœurs de ceux qui ont dégradé, bon, je veux bien écouter beaucoup de choses, mais là je trouve que ça

arrache. Si vous donnez, je pense que vous l'avez déjà fait, on l'a tous vu, donnez une mesure pour protéger immédiatement l'environnement, tout ce qui se passe, les violences, et une mesure pour éviter que cela recommence.

Je pense qu'il y a un vrai sujet sur l'écoute des IC1. pour avoir de fait entendu un certain nombre de revendications et en rediscuter derrière aussi avec les proviseurs, parce que je pense que aussi leur avis est important, parce qu'il va falloir quand même recréer les conditions du dialogue. entre les élèves, l'administration, les professeurs, mais aussi les collectivités qui gèrent les bâtiments. Et qu'au final, on voit bien que les conseils d'administration, qui sont censés être ces lieux de dialogue, a priori, ça ne marche pas. Ou sinon, on n'aurait pas ces revendications et ce modèle de revendication sur la place publique. Donc je pense que la première mesure, c'est de recréer des instances qui permettent de discuter, ou du moins de redonner un peu de pouvoir. à la jeunesse ou aux étudiants dans le cadre de leur enseignement. Après, je ne suis pas là non plus à dire que la parole d'un élève vaut celle d'un professeur. Je le dis aussi quand je vois des élèves. faire la leçon à des professeurs, je suis assez interloqué. L'enseignant, il est là pour éduquer, pour transmettre le savoir. Et l'élève, il est là pour apprendre l'enseignement qui est donné par l'enseignant. Sur la question de... sur les dégradations et pour empêcher, je pense qu'il y a une question de responsabilisation. Moi, j'ai envie de dire... Je suis d'accord avec une proposition de Jean-Luc Mélenchon. Le vote à 16 ans. OK. Moi, je suis favorable. Vote à 16 ans. Mais par contre, pénalie. pénalisation aussi des actes à 16 ans. Parce que si vous êtes assez grand pour voter et décider de votre avenir, vous êtes aussi assez grand pour prendre sur vous les actes que vous allez faire et la responsabilité judiciaire et pénale des actes que vous portez. Et je pense qu'il faut aussi être très concret, parce que je vois d'un côté, et c'est ça qui me navre un peu, des partis politiques à droite, un peu à l'extrême droite, qui disent il faut rendre la pénalisation à 14 ans, mais hors de question de vous donner le droit de vote. Et de l'autre côté, des partis de gauche et d'extrême gauche qui disent non, non, ils ne sont pas responsables à 14 ans, 15 ans, ils ne sont pas responsables, mais par contre, il faut les faire voter à 16 ans. Moi, je vais au bout de l'idée, d'une mesure et de l'autre, rendons le vote à 16 ans, mais faisons aussi. que ces jeunes-là qui ont le droit de vote soient responsables

de leurs actes. Justement, on y vient. Là, vous venez de nous donner, par exemple, que vous, vous serez pour cette règle-là. Mais justement, vous, imaginons demain, vous êtes président. Vous êtes président. Qu'est-ce que vous pourriez faire exactement pour, entre guillemets, rétablir l'autorité ? Si demain, vous avez les pouvoirs, vous êtes président de la République... – Je ne vous le souhaite pas dans ces conditions-là. – Moi, je ne le souhaite pas, j'ai envie d'avoir une vie familiale. – Qu'est-ce que vous ferez à la place, par exemple, du président Emmanuel Macron ? – Moi,

vraiment, ce que je crois, c'est que c'est au final pas un homme providentiel ou une femme providentielle qui va changer quoi que ce soit en France ou au lendemain de l'élection présidentielle, mais c'est vraiment… une responsabilisation collective de savoir où c'est que le peuple français veut aller, comment il veut y aller, est-ce qu'on n'est plus qu'un grand centre commercial et touristique dans le monde, pourquoi pas, on vit que du tourisme, on vit que du commerce, on ne produit plus rien, ou est-ce qu'on veut retrouver un peu une vision stratégique, une indépendance que la France a perdue, que dès lors qu'on n'est pas indépendant au niveau de la nourriture, qu'on n'est pas indépendant au niveau de l'énergie et qu'on n'est pas indépendant au niveau de tout ce que l'on fait en termes de... d'intelligence artificielle, au niveau des outils numériques, on n'est plus une grande puissance. Et aujourd'hui, la France n'est plus une grande puissance. On a perdu tout ça. Donc ça, c'est une vraie direction que le peuple français doit choisir dans les prochains mois. Mais s'il devait y avoir une mesure, moi je pense que c'est la question de l'impunité, parce qu'en fait, ça fait 20 ans, 30 ans qu'on a toujours... On a toujours trouvé, pardonne-moi l'expression, mais je vais le dire comme ça, la déresponsabilisation permanente. C'est-à-dire que tu fais une connerie, mais le jeune a fait la connerie, mais parce qu'en fait, il est issu d'un milieu social défavorisé, sa maman ne va pas bien. En fait, on a toujours trouvé une excuse. Bon, je pense qu'en fait, l'excuse, à un moment, c'est une excuse permanente et que moi, je connais des gens qui ont réussi et qui n'ont jamais cassé quoi que ce soit, tout simplement, et qui n'étaient pas issus d'un milieu favorisé. Je pense que déjà, la première règle, ça serait de dire OK, c'est vrai, il y a des difficultés sociales et la société est là d'ailleurs pour essayer de combler cet écart-là. Mais par contre, impunité totale sur toutes celles et ceux qui soit profitent du système, soit dégradent le système dans lequel on vit.

Sur toutes vos décisions que vous aurez prises à la place du président, sur quels résultats accepterez-vous d'être jugé ? Et qu'est-ce qui vous ferait reconnaître que votre méthode ne marche pas ?

Il y a des inégalités. Est-ce qu'il y a moins d'inégalités en France avant ou après ? Je pense que c'est un bon indicateur. La question du chômage, évidemment, parce qu'on ne peut pas se résoudre à avoir 8,5% de chômage aujourd'hui, alors que tous les autres pays européens sont en dessous à l'heure actuelle. La question du pouvoir d'achat, parce que ce qu'on disait au préalable tout à l'heure, avoir des gens qui travaillent tous les jours et qui vont peut-être travailler jusqu'à 63, 64, 65 ans. et qui, in fine, n'arrivent pas à joindre les deux bouts, n'arrivent pas à offrir des vacances à leurs enfants ou à leurs conjoints ou conjointes, ça c'est problématique. C'est-à-dire que le modèle où on dit travailler pour vivre, il ne fonctionne pas. Et aujourd'hui, on a endoctriné, on a enfermé un certain nombre de la population dans une niche à pauvreté. Et c'est une niche à pauvreté quand deux personnes n'arrivent pas à devenir propriétaires. Moi, quand je vois des gens que leur finalité, c'est de vivre dans les logements sociaux, Moi j'ai été en logement social, mais je me suis toujours dit que je deviendrai propriétaire. À 32 ans, je suis devenu propriétaire. Moi, je pense qu'il faut qu'on recrée cet espoir, cette espérance et ces vocations. Créer vocation de dire d'avoir des gens qui se disent « Ok, je veux créer mon entreprise, je veux monter des échelons, je vais travailler et je vais obtenir quelque chose ». Aujourd'hui, il y a beaucoup de lassitude et de fatalité et les gens n'ont plus envie d'entreprendre parce qu'en fait, ils disent « Même en entreprenant, même en travaillant beaucoup, on ne va pas y arriver ». Et c'est ça qui nous

guette, le danger qui nous guette. On en revient au même débat au final, que ce soit avec les jeunes ou les plus âgés. C'est qu'au final, on n'a pas cette garantie-là de retour. Les jeunes n'ont plus cette envie-là d'entreprendre, de prendre des risques, parce qu'ils se sentent abandonnés, ils se sentent perdus. Et au final, on arrive à ce résultat-là. Je n'excuse pas tout, évidemment, mais après, forcément, on arrive à ces conséquences. Et moi, je trouve ça, honnêtement, j'allais citer un mot pas prononçable, on va dire lamentable. Passons à la question suivante. Vous voulez réduire la dépense publique. Dites-nous ce que vous réduisez, vous voulez renforcer les services publics, qu'on vous demande à la fois de mieux protéger, mieux soigner, mieux éduquer, moins prélever. Quel arbitrage en quelconque assumez-vous ?

Moi, j'ai toujours assumé au sein de ma collectivité, que ce soit la ville de Manasse ou l'agglomération, quand je suis devenu président il y a trois ans, plus de monde sur le terrain et moins de monde dans le bureau. Très concrètement, on peut ce qu'on appelle... Beaucoup appellent ça la technocratie administrative. Moi, je suis pour les gens sur le terrain. Les gens sur le terrain, c'est mettre des personnels dans les crèches. Sur la ville de Manos, on est passé de 100 places en crèche en 2020 à 180 places aujourd'hui. Ce qui fait qu'on a quand même beaucoup plus de facilité pour avoir la garde d'enfants aujourd'hui qu'il y a 6 ans. C'est avoir des gens sur le terrain pour les activités sportives. On a créé il y a 2 ans l'école municipale des sports tous les mercredis après-midi, les gamins Manosquins, une soixantaine. peuvent découvrir différents sports avant de faire un choix d'une activité sportive, que ce soit le foot, que ce soit la natation, que ce soit l'athlétisme, etc. Ils peuvent avoir ce tunnel en amont, parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, on ne sait plus quel sport faire, et donc un certain nombre de jeunes ne savaient pas. Donc du coup, on a créé cette économie municipale des sports où toutes les six semaines, on change de sport. On en a créé, moi j'en suis particulièrement fier. parce que pour le coup, ça me tenait à cœur, on a créé un parcours culturel, scientifique, au sein des écoles de la ville, c'est-à-dire que tous les élèves de Manosque, dans le premier cycle, de CP à CM2, vont faire une sortie culturelle. Certains vont aller au Planétorium de Saint-Michel, certains vont aller au musée de Salagon, au musée préhistorique de Quinson, au Mucem à Marseille, ou à la réplique de la Grotte Kosquer, toujours à Marseille. Et donc en fait, je considère qu'un certain nombre d'enfants, dans leur parcours éducatif, ne vont pas avoir la chance d'aller dans des musées, pour x ou y raison, parce que c'est pas lié à la famille, parce que certaines familles, on va pas au musée. Je considère que c'est important que chaque enfant de Manosquin puisse passer le palier d'un musée, parce que s'il le fait pas avant ses 15 ans, Il ne le fera jamais. Donc on a créé toutes ces choses-là, mais on a fait aussi des économies bureaucratiques, puisqu'on a moins de gens dans les bureaux sur la ville de Manosque et à l'agglomération. Est-ce que le service public s'en porte mal ? Je ne crois pas. Je crois qu'on a réussi à créer de l'efficience, parce que ce n'est pas un gros mot, l'action publique c'est de l'efficience, de dire que 1 euro aille au bon endroit. Mais c'est évidemment un travail de tous les jours, parce qu'on a des êtres humains en face de nous. Je suis le maire de Manosque, mais en tant que maire de Manosque, je suis le chef d'une administration. où il y a, avec l'agglomération, 800 agents. Donc, je suis le deuxième employeur, entre guillemets, du territoire manuscène, à l'Occitane et l'Occitale, 3ème. Donc, on a cette responsabilité-là. On ne parle pas des robots, on ne parle pas des machines, on parle des êtres humains. Donc, du coup, derrière, il y a quand même ce volet humaniste à avoir et qu'on ne fait pas les choses n'importe comment.

Mais justement pour revenir aux jeunes, comment vous faites pour essayer justement de, on va dire, les connecter à tout ça ? Parce que je sais que c'est compliqué un peu de, on va dire, de les garder avec nous, entre guillemets. Je suis moi-même concerné, des fois, en tout cas quand j'étais un tout petit peu plus jeune, c'était compliqué de rester connecté à tout ça. Comment vous faites-vous par rapport à

tout ça ? Moi j'ai toujours dit droit et devoir. Quand on dit droit et devoir, c'est de dire, bon, ok, partons de la cartographie de la ville, et on se dit, où c'est qu'on peut avoir des points durs en termes de précarité, en termes de délinquance, en termes de difficulté sociale, comment on fait pour améliorer les choses ? On a la chance sur Manos, c'est que déjà c'est une petite ville, 24 000 habitants, on n'est pas un très grand territoire, quand on part de Champs-de-Prunier, là où il y a de nouvelles piscines, et on remonte à la Rochette, au final il y a 2 km, donc au final tout le monde est interconnecté. Ce qu'il fallait faire, et je pense qu'on a réussi à le faire sur les cinq dernières années, c'est de remettre tout le monde dans une histoire commune. C'est-à-dire qu'il n'y a pas le Manosquin des champs, le Manosquin des collines et le Manosquin des quartiers. On est tous Manosquin et Manosquin. Le but, c'était de dire aussi qu'il n'y avait pas de sous-Manosquin. Et je pense que pendant un certain temps, un certain moment, dans l'histoire de Manos, on a pu se dire qu'il y avait des quartiers prioritaires où on les laissait entre eux. Moi, c'est le message que j'ai voulu dire, c'est de dire non, ils font partie de notre histoire commune. Parce qu'au final, ces gens-là, si on n'arrive pas à les intéresser à la chose publique, si on n'arrive pas à les embarquer dans notre histoire, c'est des gens qui derrière vont poser des problèmes. Pour x ou y raison, comme tu en as parlé tout à l'heure, qu'est-ce qu'on a fait ? Il y avait des choses simples que les jeunes voulaient, c'était par exemple des city-stads. On a fait celui de la Trinque, on a fait celui des Grands Prés, on a fait celui au parc de Drouille, puisque c'était fortement demandé depuis plusieurs années. Et là, récemment, on vient de faire celui des Aliziers. On a fait des jeux pour enfants, puisque le CD Stade, c'est bien, mais c'est... plutôt en général pour les garçons, même si évidemment les filles font aussi du sport. Mais on a fait aussi des jeux pour enfants, parce qu'il y avait beaucoup de mamans, beaucoup de papas, qui en bas de leur habitation n'avaient pas de jeux pour pouvoir avoir les plus petits de nos enfants. On a réussi à les installer à chaque fois. Et donc là, je dis, ça c'est le droit. On a le droit, vous faites partie de l'histoire commune, et vous n'êtes pas des sous-manosquins. Donc du coup, on va vous faire du beau, la culture du beau, de partout. Je pense que quand on va vous serrer aujourd'hui, on peut se dire que les espaces publics sont de bien meilleure qualité que ce qu'on avait avant. Mais par contre, il y a aussi la culture du devoir et de dire, bon, évidemment que ce que l'on a fait, ce que l'on a investi, il va falloir le respecter, il va falloir compter sur les mamans, les papas pour inculquer ça aussi aux enfants, pour dire que parfois quand c'est dégradé, c'est pas bien. Il va falloir arriver à respecter tous collectivement ce que la collectivité a mis en place et ce que la collectivité a dépensé. Parce qu'au final, c'est l'argent du contribuable. Et de se dire que, in fine, quelque soit notre couleur de peau, quelque soit notre religion, en fait, on est... tous dans le même bateau. Mais vraiment, on est tous dans le même bateau.

Maintenant, on va repasser d'un point de vue un peu plus national. J'aimerais vous demander quelle mesure, si vous serez président, quelle mesure défendrez-vous pour le pays en sachant qu'elle pourrait vous faire perdre une élection ? Dans le sens, un choix fort, par exemple, vous êtes prêt à défendre vos choix jusqu'au bout, quitte à, entre guillemets, risquer une élection, par exemple.

Moi, je vais partir du local, de ce que je fais depuis le départ et que j'assume totalement, c'est la question du logement. Il faut savoir qu'aujourd'hui, toute personne qui part à la retraite, 70% environ des personnes qui partent à la retraite aujourd'hui sont propriétaires au moment où ils partent à la retraite. Et là, ce qui est en train de se passer, c'est qu'on est en train de faire une fracture territoriale. Moi, j'emploie ces termes-là parce qu'on sait pertinemment qu'un certain nombre de gens de 30 ans, 40 ans... vont arriver à la retraite et qui ne seront pas propriétaires. Et ça, c'est une vraie cassure. au niveau français, parce que le modèle social français, c'était des petites retraites, des petites pensions au niveau numéraire, mais in fine, on avait une plus petite pension, mais on était propriétaire, donc au final, ça marchait. Là, ce qu'on est en train de créer, c'est vraiment des conditions de casse sociale qui va arriver dans 20 ou 30 ans, c'est que toute une génération va arriver à l'âge de la retraite, je ne parle même pas de l'âge légal de départ en retraite, je parle vraiment de départ en retraite, et ils ne seront pas propriétaires. Et quand vous allez avoir des gens qui vont arriver à la retraite en ayant 1 500, 1 600 euros de pension dans 10 ans avec l'inflation, ça va être compliqué, et qui ne seront pas propriétaires et qui devront payer un loyer de 600, 700, 800 euros, là on va avoir un vrai problème. Donc moi ce que j'ai assumé depuis le départ à Manos, c'est de dire qu'il faut faire du logement. Alors que je peux vous dire que globalement, et ça c'est de partout en France, et on l'a du coup à Manos, c'est que le propriétaire de son logement... il devient très égoïste une fois qu'il faut construire à côté de chez lui. Parce qu'il ne veut pas forcément donner... à quelqu'un d'autre le droit à la propriété que lui-même a pu jouir. Donc ça c'est un vrai sujet, et je l'ai fait sur la ville de Manosque, en me disant toujours que, parfois c'était très impopulaire, parce que parfois quand vous faites un immeuble à côté d'un autre immeuble, ceux qui étaient dans l'immeuble et qui ne voulaient pas avoir l'immeuble à côté, je ne suis pas certain qu'ils aient voté pour moi. Mais ça je l'ai fait parce que je pense qu'il faut le faire pour la cause. Le sujet qu'on a en France, et que s'il devait y avoir une mesure, c'est la question des retraites. C'est la question des retraites parce qu'aujourd'hui, quand nous, on paye nos cotisations pour la retraite de nos aînés, sur notre fiche de paie, c'est à peu près 30%. 30% de notre salaire part sur la cotisation retraite. Ces mêmes retraités, ils ne payaient même pas 10%. sur leur salaire. Donc on a totalement quelque chose de plus du tout adapté, parce qu'en fait il y a beaucoup plus de retraités qu'avant. Là on est passé à 17 millions de retraités, il y a 20 ans on n'en avait que 12. Donc il y a un vrai modèle qui doit être reconstruit. Je ne suis pas sûr que dans la classe politique actuelle, quel qu'il soit, on soit prêt à faire ces efforts-là. Moi je dis simplement une chose, c'est soit on cotise plus... en termes de volume, mais on voit bien que 30% de cotisation, c'est déjà énorme. C'est tout le salaire qu'on a en moins. Soit on cotise plus longtemps, on voit bien que les Français ne sont pas très aptes à dire qu'on va travailler plus longtemps, ou soit on baisse les pensions. Je ne suis pas certain que ce soit très populaire aujourd'hui de dire qu'on baisse les pensions. Moi, mon postulat, et à la limite, si je devais être impopulaire sur ça, ce serait de dire qu'on fait un peu des deux premières, on travaille. tous un peu plus longtemps. On travaille tous un peu plus dans la semaine. Un peu 35 heures, c'est un sujet. Est-ce qu'on travaille un peu plus ? Et je pense que là, il y a un chemin. Mais quand tu dis des propositions impopulaires, je crois que tous les politiques aujourd'hui sont confrontés à ça, sur la question des retraites, parce que les Français ne sont pas... en capacité d'accepter de faire des reniements ou de faire quelconque sacrifice. Quand je dis sacrifice, il faudra aussi, par exemple, parce que c'est ce qui revient souvent, les politiques commençaient par en faire. Mais clairement, il faudra que les politiques en fassent. La question du nombre de députés, je pense qu'il y en a trop. Le nombre d'élus, il y en a trop. Du nombre de collectivités, régions, départements, agglomérations, c'est évident qu'il y en a trop. Mais en tout cas, moi, je suis prêt à faire ma part en disant qu'il faut supprimer un échelon territorial. Il faudrait tout refaire, en fait. Je pense qu'on arrive au moment où on n'a pas le choix et il va falloir un bing-bang territorial, fiscal et modèle de société, et que si on ne le fait pas, on va droit au mur comme les Espagnols sont allés droit dans le mur au début des années 2010, comme les Grecs ont eu aussi leur crise, les Portugais, et que soit on le fait de nous-mêmes, et je pense que ça peut bien se passer, soit on ne le fait pas collectivement. Et ça va mal se passer. Il faut quand même se rendre compte que dans l'an prochain, le coût de la dette sera 100 milliards. C'était 35 milliards il y a 6 ans. C'est con quand même de mettre autant d'argent dans quelque chose qui est totalement inopérant. C'est immatériel. La dette, payer la dette, c'est immatériel. Ce n'est pas des écoles, ce n'est pas du service public, ce n'est pas de la culture, ce n'est pas du sport. En plus, c'est vraiment de l'argent perdu.

Et concernant votre réforme des retraites, quels compromis accepteriez-vous ? Quelle décision vous serez ferme ou vous dites non négociable

? Moi, je pense qu'il y en a deux. Un, ne pas faire peser plus aux actifs actuels parce qu'ils paient déjà beaucoup et qu'à un moment, on voit bien que ça ne marche pas. Et le deuxième, et je le dis très concrètement, je pense que... mec comme moi qui au final peut-être passera toute sa vie dans un bureau, même si demain je ne suis pas maire, moi je venais de la fonction publique, je passerais ma vie dans un bureau, je peux travailler jusqu'à un certain âge parce que je n'ai pas d'usure physique. Et ça c'est une réalité. Et à contraire, il y en a qui peuvent avoir de l'usure physique. à cause de métiers qui sont physiques. Je pense notamment aux personnels qui sont dans les écoles de la ville de Manosque, qui accompagnent les enfants, qui font le ménage. Je pense notamment à ceux qui sont sur les chantiers, que ce soit les travaux publics ou dans le bâtiment. Ceux-là, on ne peut pas leur dire qu'ils vont aller travailler jusqu'à 65 ans. Donc ceux-là, il faut qu'ils partent le plus tôt possible. Est-ce que le plus tôt possible, c'est 60 ans ? Est-ce que c'est 61 ans, 62 ans ? Ça, je n'ai pas la réponse. Mais par contre, il faut qu'il y ait une différence entre ceux qui sont sur le terrain. et où il y a une vraie usure du corps, de ceux où c'est plutôt l'esprit, l'intelligence intellectuelle, même si je n'aime pas trop cette expression-là, et qui, eux, peuvent travailler plus longtemps. Je pense que, moi, en tout cas, si je devais me l'appliquer à moi-même, c'est ce que je m'appliquerais de travailler plus longtemps. que ma mère, par exemple, qui avait de l'usure physique.

Alors maintenant, pour conclure cette interview-là, on va revenir sur les émeutes et les violences. Mais à Manosk, vous avez pris des décisions fortes pour les jeunes, contre les jeunes, entre guillemets. Par rapport au festival Musique à Manosk, vous avez puni les jeunes, entre guillemets. Vous avez cité justement, vous avez privé les jeunes de rap. Pour le festival cet été, le Festival de Musique à Manosque. Pourquoi ? Même si vous avez peut-être, j'ai vu, vous avez cité, vous avez justifié pourquoi, mais j'aimerais vraiment que les jeunes vous écoutent. Et j'aimerais moi aussi, ça m'intrigue, pourquoi vous avez décidé en détail cette décision-là

Cette décision, elle n'est pas de gaieté de cœur. Je la prends le jeudi soir. Alors certains diront que je la prends à chaud, parce qu'il faut quand même recontextualiser. On est le jeudi, on a la ville qui a tout simplement été saccagée, c'est le mot, saccagée par 400 lycéens, en colère pour x ou y raison, pourquoi pas. J'ai la mairie qui a été attaquée aux mortiers. sur des revendications qui, au demeurant, ne sont pas dues à la ville de Manosque. Parce que quand on me parle du bâtiment scolaire, c'est la région, on me parle de l'éducation nationale, c'est pas la ville. Il n'y a pas eu non plus, puisque c'est ce que j'ai pu entendre ici ou là, de manque de dialogue. Ils ne sont pas arrivés devant la mairie à dire on veut un rendez-vous avec le maire, je ne les reçois pas et donc du coup on tire sur la mairie. Non, on est arrivé, on a tiré immédiatement. Bon, donc évidemment c'est à chaud. Est-ce que je prends cette décision-là aujourd'hui ? Peut-être pas. Peut-être pas parce que je suis un être humain et qu'on peut avoir des réactions virulentes. Néanmoins, aujourd'hui ce que je peux dire c'est qu'on a quasiment 60 000 euros. de dégradation sur la ville, donc sur le parc de Drouille, sur les containers, évidemment, c'est que des containers, oui, c'est que des containers, mais il va falloir les changer, et ça va coûter quand même 15 à 20 000 euros. On a des migrations sur des routes qui ont été totalement rénovées, je pense notamment devant le lycée Ascangon, le revêtement était tout neuf, on va devoir le refaire. Bref, 60 000 euros, entre guillemets, pour rien. Pour rien. Parce que ça ne change rien au débat national. Le deuxième élément, c'est qu'évidemment, on me dit, à raison, c'est une punition collective. J'assume. J'assume totalement de dire, c'est vrai, ces 60 000 euros de dégradation, au final, il va falloir les repayer. Et il n'y a que trois solutions. Il y a la solution que j'ai prise moi, de dire, je cible une catégorie de la population, de la jeunesse, en disant, je vous enlève quelque chose auquel vous tenez à cœur. La soirée RAP, je sais que ça tenait à cœur à la jeunesse. Option 2, je le prends sur tout simplement le budget général de la commune et j'ajoute 60 000 euros de dépense. Du coup, ça veut dire qu'on repait quelque chose qu'on avait déjà payé. Option 2. Option 3, je cherche 60 000 euros sur d'autres lignes budgétaires. Je peux, je disais juste avant qu'on fait aujourd'hui sur la ville de Manos, les sorties culturelles dans les écoles élémentaires de la ville, au Musen, au Planétorium de Saint-Michel Observatoire. J'enlève cette ligne-là, je peux enlever le kit du petit écolier qu'on remet du CP jusqu'au CM2. Ça fait à peu près 60 000 euros et je peux dire on le supprime. Je ne suis pas certain que ça aurait été très juste. La punition collective du milieu de dire que c'est au final le contribuable Manosquin qui paie, je ne suis pas certain que ce soit très juste non plus. Donc on arrive sur ce scénario 1, qui était quand même, au moment, à la fois à chaud mais quand même réfléchi. Je sais que globalement, on va être sur cet endroit plat de dégradation et que la soirée RAP, ça coûte à peu près 60 000 euros. À ceci près que j'ajoute que 1. Bon, c'est pas une annulation, c'est une suspension. Ça veut dire, ben oui, en 2027, il y a eu des conneries qui ont été faites, on suspend, ça reviendra en 2028. Et après, là où je suis, mais alors, totalement en colère depuis sur un certain nombre de gens qui peuvent porter des messages assez agroissants, aussi bien local qu'en national, cette forêt rap, c'est moi qui l'instaure. C'est-à-dire que c'est moi, Camille Galtier, maire de Manos, qui en 2023 dit... Je pense que ce serait bien que dans le festival de musique à Manosque, toutes les années, il y ait une soirée qui soit dédiée à la jeunesse. Et là aussi, je le dis, parce qu'il y a quand même des discours et des amalgames qui mérissent les poils, aussi bien du Rassemblement National que de la France Insoumise. C'est que d'un côté, sur les dégradations, on a le Rassemblement National qui dit que c'est que les gens immigrés qui ont dégradé. Je peux vous dire que sur Manosque, ce n'est pas vrai. Il y a des gens des villages, des gens blancs, des gens qui s'appellent Antoine, qui ont dégradé. Et de l'autre côté, on a la France insoumise qui explique que ce ne sont pas du tout les lycéens qui ont cassé à Manosque, ce sont des gens extérieurs. Là aussi, sur les 30 interpellés à Manosque, il y a eu 30 personnes qui ont été interpellées, les 30 sont soit des lycéens à Manosque, 29, collégiens aussi, soit un ancien lycée à Manosquin qui est aujourd'hui au lycée à Aix. Ce ne sont que des lycéens qui ont été interpellés, donc on ne peut pas dire... C'est pour ça que je casse un peu le truc. Et sur tout ce que j'ai vu, et alors ça, ça m'a quand même paru assez dingue, et cette émission est quand même bien pour ça, de dire que je cible la soirée rap, parce qu'au final je punis une population... qui est attiré par le rap, mais pas une population liée à l'âge, mais une population liée à son tétanie ou à sa religion. Alors là, sacré amalgame, sacré racisme, parce qu'en fait on est en train d'expliquer que le rap c'est pour les arabes, et qu'au final les blancs n'écoutent pas le rap. Bon, moi je dis juste une chose, c'est que moi le rap, j'adore le rap, même au-delà avec les frasques qu'il peut y avoir dans le rap, mais au final je trouve que c'est une culture urbaine, une culture qui mérite d'être défendue. Moi j'ai grandi avec Aïam, j'ai grandi avec les psychiatres, j'ai grandi avec la Fonky Family, et je pense que c'est une culture qui mérite d'être connue et reconnue, et qu'en plus dans le Sud, on est à Manosque, mais on est aussi très proche de Marseille, on a quand même cette entité qui a grandi et qui fait au final cet aspect un peu méridional que l'on connaît. Et quand j'ai vu ça, vraiment ça m'a mis hors de moi parce qu'au final, ceux qui prétendent lutter contre le racisme sont au final les plus grands racistes de la société. C'est qu'on amalgame quelque chose, une culture, à une ethnie ou à une religion. Moi je trouve ça assez fantastique quand même.

Cette décision, justement, elle a fait réagir dans toute la France, dans toute la France, même des personnes, personnalités connues, comme Théodora, qui a pu réagir sur ses réseaux. Vous avez aussi répondu à sa story. Qu'est-ce que vous pouvez dire sur ce qu'elle a pu citer ?

Moi, je pense que c'est hors contexte, dans le sens où elle prend une brive d'informations. de dire qu'in fine j'annule un festival que je pense, elle peut penser que j'annule un festival qui était un festival privé et que j'annule sur la commune. Bon, on n'est pas sur un festival privé, c'est un festival qui est porté exclusivement par la collectivité et que ce festival-là, il est porté quasiment à 40% par les fonds publics puisque l'an dernier, on était sur un budget de 700 000 euros et sur les 700 000 euros, il y avait 300 000 euros du budget de la commune. Donc on est quand même sur un effort assez exceptionnel. De toute manière, c'est très simple dans la région. Il n'y a pas de festival gratuit, il n'y a pas de soirée rap où on peut avoir TK, Alonso, je ne sais plus qui on avait eu avant, on a eu Naps et Soso Maness. Il n'y a pas de soirée où personne ne paie. La réalité, c'est qu'à Maness qu'on a inculqué cette gratuité d'accès à la culture de manière universelle sur la ville. Donc évidemment, après, on sait comment ça marche les réseaux sociaux, il y a cet emploi à MAD. Moi, je pense, malgré que je réponds à chaud à cette rappeuse, je pense essayer de prendre le plus de hauteur possible en étant factuel. Après, comme je te l'ai dit tout à l'heure, en aparté, je ne suis pas là pour dire que j'ai raison et que les autres ont tort. Je dis que j'ai fait un choix et que être politique, être maire, c'est faire des choix. Et parfois, ça ne rend pas tout le monde heureux. Et ça, je l'entends totalement. Je le dis aussi, parce que j'ai beaucoup répondu aux jeunes sur ça, si ça crée de la frustration. cette annulation, cette suspension pendant un an, in fine, je me dis au final que c'est pas plus mal aussi. Ça veut dire que ça apprend aussi à gérer la frustration et de dire, bah ouais, mais le maire d'un côté, il enlève vous les 60 000 euros. Moi, je suis pour le remettre immédiatement l'an prochain. Je suis pour qu'en 2028, ça revienne et ça reviendra d'ailleurs. C'est même pas une question, il n'y a pas de sujet. Je le dis aussi, ce qui m'emmerde là-dedans et dans l'adhésion que j'ai prise, et ça m'emmerde royalement c'est que derrière on a fait aussi des amalgames en disant au final il peut y avoir des dégradations pendant le festival Ça fait quatre ans qu'on le faisait, 23, 24, 25, 26. On n'a jamais eu de dégradation, on n'a jamais eu de problème pendant le festival. Ça s'est toujours bien passé. Donc j'ai envie qu'on conserve cette image, cette image positive de la ville. Parce qu'au final, le festival musical Manosca apporte beaucoup de choses en termes de rayonnement dans la ville. Ça apporte beaucoup de bonheur, je pense aussi, aux gens et aux familles. Et je le dis, le rap n'est pas le sacerdoce qu'on veut faire passer. C'est pas vrai.

Moi, ce que j'ai entendu, parce que je suis très proche de ma communauté, des jeunes, J'ai eu ce discours-là qui est venu souvent. On me disait souvent que la décision, le rap n'est pas que pour les jeunes. J'ai aussi des vieilles personnes, des personnes âgées qui m'ont fait cette remarque-là. On m'a dit oui, il prend cette décision-là contre les jeunes. Mais nous, on regarde aussi, on écoute du rap, donc ça

nous pénalise

aussi d'un

côté. J'ai eu beaucoup de messages aussi de personnes un peu plus âgées, on ne va pas dire les âges, parce qu'après, on va dire qu'on est vus à partir de 35 ans, c'est mon âge. J'ai eu beaucoup de messages, ça c'est vrai, et c'est ce qui m'a séféré depuis un mois. Donc à la limite, j'ai envie de dire « mea culpa ». C'est ceux qui se sentent privés sur ça. Néanmoins, ce que je peux vous dire, c'est qu'il y aura 4 soirées quand même sur la ville de Manosk. Donc il devait y avoir 3 soirées gratuites, 2 soirées payantes cette année. Il y en aura 2 gratuites de payantes. Ça sera un beau festival. Et je le dis, il y en aura pour tout le monde. Les jeunes, ne vous inquiétez pas. Il n'y aura pas de soirée rap parce que c'est assumé et je pense qu'il faut assumer ses décisions. Je l'ai aussi beaucoup vu en disant que je reculerai. Ceux qui me connaissent savent que je ne reviens pas en arrière. Une fois qu'elle est prise, elle est prise. Par contre, je peux vous dire que le festival et le plateau du festival sera magnifique et qu'il y en aura pour tout le monde et que même les jeunes vont être contents à l'arrivée.

Justement, pour terminer, pour en revenir à ça, tous les jeunes m'ont posé cette question-là. Ils m'ont dit « Est-ce que tu penses que le maire... » pourra changer sa décision ? Est-ce qu'il y a quelque chose qui peut faire qu'on peut le convaincre qu'il change sa décision ? Cette question-là, je l'ai reçue.

Alors, non. Non, pour deux raisons. Un, je l'ai dit, budgétairement, il faut quand même qu'on retrouve ces 60 000 euros, et je le dis, un peu au prou, la soirée rap, ça coûtait entre chaque année, hors scène, juste, je parle du cachet de l'artiste et l'aménagement scénique, ça coûtait entre 50 et 70 000 euros sur l'année, donc on est dans l'étiol de ce que j'ai dit sur les dégradations. Ça, c'est le premier élément. Le deuxième élément, je le dis, et j'en reviens sur l'argument d'autorité de tout à l'heure, c'est de toujours avoir des actes sans conséquences. Ça ne fait grandir personne. Moi, je le dis. Alors après, certains vont dire, il se prend pour le patriarcat. Non, rien à voir. Je suis maire d'une commune et en quelque sorte, oui, je suis un peu celui qui doit gérer en bon père de famille aussi les comptes de la collectivité. Et je le dis, moi, j'ai été puni quand j'étais jeune. Je pense que tu l'as été, tout le monde l'a été. De toujours avoir des actes sans conséquences, je ne pense pas que ça fasse grandir. Et je considère que oui, sur cet acte-là, la jeunesse à Manosque, et je le dis, c'est pas 500 personnes qui ont dégradé, c'est pas vrai. C'est ce que j'ai dit le soir même de la vidéo. Il y a eu une centaine qui ont dégradé. Mais par contre, il y a eu une réalité, c'est qu'il y a eu 400-500 personnes qui étaient dans le mouvement et qui ont laissé faire. qui ont cautionné en quelque sorte ce qui était en train de se passer. Et ça, je le dis, ce n'est pas acceptable. Parce qu'au final, ça ne sert à rien, ça ne sert à personne. Et il y aurait eu la même écoute à l'échelle de la ville, avec ou sans dégradation. Parce que moi, à chaque fois qu'on m'a demandé de recevoir des jeunes, je les ai reçus. À chaque fois qu'on m'a demandé d'aller au lycée intervenir, j'y suis allé. J'étais encore au collège du Mont-d'Or il y a deux semaines, avant les vacances, quand les nouveaux délégués du collège, la principale, voulaient que j'échange avec eux. Donc le sujet n'est pas là. dans un pouvoir totalement discriminant qui fait des politiques contre la jeunesse. Et qu'il y a ces éléments-là, à la limite, on pourrait dire pourquoi pas, et encore que je suis contre la violence. Mais je ne pense pas que ce soit la réalité des choses sur la ville de Manasque, encore plus avec la représentativité qu'on a dans le Conseil, on a la chance. quand même, d'avoir la plus jeune élue, Nivine Sidounier, c'est la plus jeune élue que le conseil municipal de la ville de Manosque a connue. Elle a 21 ans. On a eu sur le précédent mandat des élus de moins de 30 ans, avec Nesrine Raou-Gerfi. Donc on a la chance d'avoir quand même des gens qui représentent et qui sont là pour écouter la jeunesse. Je ne suis pas certain que c'est le cas dans toutes les collectivités. Je ne suis pas certain surtout que ce soit le cas sur les précédents mandats sur la ville de Manosque. Merci beaucoup. Merci à toi, Karouma.