"Tout le monde doit pouvoir aller sur une filière qui lui permettra d’avoir un travail" (P.Thevenot)

Alors, ça ouvre la question de l'université, de l'école, c'est à la mode en ce moment, je ne sais pas si vous avez remarqué, et de la sélection à l'université. Gabriel Attal, résumé sa pensée en quelques mots, il dit tout le monde ne peut pas aller à l'université, tout le monde ne peut pas avoir un diplôme universitaire.

Tout le monde doit pouvoir aller sur une filière qui lui permettra d'avoir un travail. Et ça, c'est important. Parce que de promettre en permanence toute la journée, de dire que toutes les filières seront ouvertes et qu'elles permettront d'avoir un travail bien payé et avec une carrière et un avenir professionnel à la hauteur des aspirations de chacun, c'est mentir aux gens. Et donc oui, il faut aujourd'hui avoir des filières professionnalisantes avec une orientation travaillée dès le plus jeune âge. C'est pour ça qu'on veut mettre en lien extrêmement fortement le monde de l'entreprise, le secteur économique et... les filières d'orientation, parce que sinon, on tanque les jeunes dans des filières où, pardon, il n'y aura pas de débouchés. Et après, on se lamentera sur le fait que des jeunes ne trouvent pas de travail.

Merci d'avoir posé le débat. Est-ce que tout le monde est d'accord avec ça ? Chez Jean-Luc Mélenchon, est-ce que vous dites que tout le monde doit pouvoir aller à l'université, y compris dans la filière de son choix ?

Déjà, je veux dire une chose. Nous sommes pour l'abrogation de Parcoursup. C'est une première et de toutes les réformes d'ailleurs qui ont complètement déstructuré notre école publique, particulièrement le lycée. Je pense aussi à la réforme Blanquer qui fait qu'aujourd'hui, on a une formation complètement à la carte. Je dis que c'est important parce que là, pour le coup... Ça arrive que

vous répondiez d'abord à la question que je vous pose et que vous fassiez votre développement après ou c'est un truc impossible ? Redites-moi alors. Est-ce que tout le monde doit pouvoir aller à l'université sans sélection et dans la filière de son choix ? Si 20 000 étudiants veulent aller en journalisme alors qu'on sait qu'il n'y a pas de poste... Mais je sais,

vous avez posé la même question à Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure. C'était pas moi. Oui, enfin, vos confrères. Il a d'ailleurs très bien répondu. Donc on sort. Et consœurs, pardon, c'était des consœurs, autant pour moi, c'était vos consœurs. Voilà, et donc, d'abord, il l'a très bien expliqué, c'est que par ailleurs, il faut... bien davantage accompagner chaque élève pour l'amener justement vers les filières qui permettent de répondre aux besoins aujourd'hui. Et par exemple dans le professionnel, il faut revaloriser notamment la formation

professionnelle. Est-ce que tout le monde, est-ce que

chacun doit pouvoir aller là où il veut ? Vous me permettez de dire que pour cela, nous allons créer notamment 40 000 postes titulaires dans l'enseignement supérieur et la recherche parce que justement, il manque des places. énormément à l'université, qu'aujourd'hui, effectivement, Parcoursup met sur le bas côté 120 000 élèves chaque année. Vous vous rendez compte qui, justement, ne peuvent pas aller là où ils le souhaitent. Et beaucoup ne sont nulle part, en fait. Ne sont nulle part. Donc partons déjà de ce constat. D'accord ? Je sens que vous êtes

gênée. Vous

ne répondez ni oui, ni non. Je ne suis absolument pas gênée. Il n'y aura pas de sélection. pour rentrer à l'université. Mais alors elle se fait quand ? Eh bien, nous accompagnerons bien davantage, et c'est un plan que nous avons sur 5 ans, nous accompagnerons bien davantage chaque élève aussi pour qu'il puisse aller vers les filières dont nous avons besoin. Par exemple, il faut 300 000 agriculteurs en plus. Il faut 40 000 personnes

en

plus dans l'industrie automobile. Il faut 300 000 personnes en plus dans la formation du bâtiment. Eh bien, revalorisons par exemple la formation professionnelle. Vous savez qu'aujourd'hui, la formation professionnelle a été détruite par 10 ans de macronisme. On a réduit la formation qui durait 4 ans, on l'a réduit à 3 ans. Madame Trouvé, c'est un débat, si je peux me permettre, c'est un débat. Et donc, il faut reconstruire ces filières. Comment on oriente...

Parce

qu'aujourd 'hui,

elles ne

le

sont plus. Mais comment on oriente nos jeunes sur ces filières, en fait ? Moi, j'entends votre... Déjà, en recréant

les postes de conseillers d'orientation que vous avez supprimés, en arrêtant la réforme, qui est une véritable catastrophe. En tournant. Vous avez détruit notre école publique, c'est ça la vérité. Vous venez nous faire de leçons. Et les Français ne veulent plus que vous soyez au gouvernement. Parce que vous avez détruit... Et visiblement, vous n'êtes pas prêtes. Vous ne

venez pas nous faire de leçons. Et visiblement, vous n'êtes pas prêtes,

non plus. Il doit y avoir de la sélection à l'entrée de l'université ou chaque titulaire du bac doit-il pouvoir s'inscrire dans la filière de son choix ?

Il doit y avoir de la sélection. Une sélection différente, un nouveau système d'orientation. David Lissnard est pour la suppression de Parcoursup et la refonte d'un nouveau système qu'il faudra dessiner avec... Mais donc il y a sélection sur le

niveau ?

Il y a une sélection, on valorise le baccalauréat. Mais avant de parler uniquement des universités, je voudrais qu'on parle un petit peu de l'école, parce que David Lissnard a un projet sur l'école qui est absolument majeur, qui est la libéralisation de l'école, avec la mise en place d'une dotation par élève, qu'il soit dans le secteur privé et dans le secteur public. Avec une refonte totalement de la carte scolaire, une suppression de la carte scolaire pour faire en sorte que les enfants ne soient pas cantonnés à des quartiers et à des établissements en fonction des milieux sociaux dans lesquels ils évoluent. Je voudrais quand même rappeler à ma collègue LFI que nous allons fermer des classes malheureusement dans les années qui viennent parce que nous avons une démographie qui est extrêmement importante et nous appelons à l'autonomie des établissements, à savoir que les enseignants... constituent leur équipe, que les enseignants puissent choisir l'établissement dans lequel ils vont. C'est une véritable révolution. On

va écouter Bruno Retailleau là-dessus dans un instant. Arnaud Péricard, sélection ou pas sélection à l'entrée d'université ? La massification

universitaire en France est un trompe-l'œil. Ça fait des décennies qu'on le dit et qu'on le constate. Donc il faut davantage de responsabilité et d'autonomie par université. À chaque université autonome de décider du mode d'admission. Et moi je suis désolé, Parcoursup, c'est pas bien. Mais c'est quand même par rapport à ce qui existait avant, c'est mieux qu'avant. Et nos enfants ne peuvent pas se résoudre à n'être qu'un algorithme. Ça, je suis désolé. Et donc Parcoursup, je pense qu'on peut l'améliorer, je pense qu'on peut l'accompagner. Moi, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain. Je pense qu'on peut améliorer le système aujourd'hui, en tout cas d'identification. Donc vous ne le supprimez pas, vous l'améliorez ? Non, je l'améliore. Ce que dit le ministre, en gros. Je donne plus d'autonomie à chaque... Vous n'êtes pas très loin de

ce que dit Édouard Geffray. On ne le supprime pas, on l'améliore.

C'est ce qu'on dit. C'est ce qu'Edouard Philippe a fait d'ailleurs quand il était en responsabilité. Alors vous,

j'ai entendu Raphaël Glucksmann dire qu'il allait le supprimer.

Oui, exactement. C'était d'ailleurs une des propositions de son plan de sortie de crise lorsqu'il l'a présenté à Matignon. Mais le vrai problème de Parcoursup, c'est quoi ? C'est qu'effectivement, on sélectionne arbitrairement avec opacité, sans que personne ne soit mis en état d'être orienté. Qu'on présente des filières, qu'on dise à des parents, qu'est-ce que veut faire votre enfant, quelles sont ses appétences ? Oui, donc il faut supprimer Parcoursup. D'accord, mais comment on sélectionne ? Ensuite, il y a d'abord des besoins des métiers qui ne sont pas identifiés dans Parcoursup, des BTS, des IUT qui sont inaccessibles à de nombreux élèves, les fameux 120 000 qui restent. Ce n'est pas un trade. On

ne laisse pas chaque bachelier s'inscrire où il veut. Il faut une sélection. Non, il

faut une organisation, une orientation professionnelle, évidemment. Mais par ailleurs, il y avait des bonnes réformes qui n'étaient pas de la sélection dans l'orientation. Je vais vous en donner une. Les 1 million d'apprentis qui avaient été permis par des aides à l'apprentissage, ça, ce n'était pas une sélection. Et pourtant, c'était une bonne mesure d'orientation. Le gouvernement a réduit les crédits. Exactement. Et il a eu grand tort de le faire. Il a eu grand tort de le faire. Mais ce que je veux vous dire, c'est que l'orientation professionnelle qui a été d'ailleurs confiée aux régions en 2018, c'était une mauvaise idée parce que les régions n'ont pas investi dans cette compétence quand on a repris la compétence d'apprentissage à l'État. Donc, on peut orienter plutôt que sélectionner. Ça favorise tout le monde. On a des élèves qui sont mieux dans leur botte et on a d'ailleurs ensuite des réussites. Dans les universités comme dans les études supérieures.

Dire qu'on peut orienter au lieu de sélectionner, c'est un peu démago. Parce qu'il y a un moment...

Ce n'est pas démago, c'est l'apprentissage. Vous forcez les gosses à y aller ? Non, mais moi je ne fonctionne du tout, j'essaye de... Non, mais il est choisi. Ce n'est pas du tout la

même chose entre l'apprentissage, pardonnez-moi, et par exemple des places à l'université, même si je rejoins la philosophie, mais il faut être concret. L'apprentissage, vous savez très bien que l'apprentissage, ça répond à une autre démarche. Là, quand vous parlez d'orienter, moi je vais aller jusqu'au bout de votre démarche, ça choisir, orienter, à un moment, il y a aussi un truc qui s'appelle les places finies au sein d'un établissement. Donc il va falloir de temps en temps aussi se sélectionner. Donc on dit quasi, on dit peu au cours la même chose, vous voulez juste changer le nom de Parcoursup. Assumons-le. Tous

les critères qui n'ont jamais été rendus publics. Il est 53 dans Parcoursup. Madame, messieurs, il reste 53.

C'est un outil. Vous êtes en train de dire qu'on ne peut pas améliorer un outil.

Je continue. Avant l'université,

il y a l'école. Quelle place pour l'école privée ? Quelle autonomie pour les établissements et leurs chefs ? On écoute une proposition assez décoiffante de Bruno Rotaillot.

écoles publiques, gratuites, autonomes. Comment ça se passe ? Le chef d'établissement choisira ses professeurs. Ensemble, l'équipe pédagogique choisira par exemple son projet pédagogique. Il y aura un lien non pas avec Paris, mais avec le rectorat en région. Et les parents pourront par exemple, quand vous avez des enfants qui ont telle ou telle difficulté, qui seront dyspraxiques, dyslexiques, etc., vous pourrez avoir des projets. qui seront plus adaptés à ces enfants. Or nous en France, c'est comme les jardins de la française. On veut que l'école, voilà, publique ou privée, ça soit la même pour tous, alors que les enfants ne sont pas les mêmes, au même âge.

1000 écoles libres publiques, il dit bien, quand on entend école libre, on pense souvent à privé. Lui, ce sont des écoles publiques pour lesquelles le chef d'établissement choisira les professeurs, les CPE, l'équipe pédagogique et le projet pédagogique. Quand on dit projet pédagogique, ça veut dire programme. C'est donc une école open bar sur fond public. Qu'est-ce que vous en pensez les uns et les autres ? Moi, je suis

très opposé. Très honnêtement, je crois au service public de l'éducation. C'est d'ailleurs, je crois que la mère de toutes les batailles, c'est la maîtrise des apprentissages et des savoirs dès la maternelle. Donc nous, notre programme, c'est de mettre le paquet, on continue, on poursuit le dédoublement dès la maternelle, dès la petite section de maternelle, et on poursuit dans les classes élémentaires, c'est-à-dire le primaire. Plus d'autonomie ? Oui, parce qu'un directeur d'école, aujourd'hui, il n'est pas vraiment directeur, il n'a pas beaucoup de prérogatives, il a une capacité d'organisation. des agendas ou des emplois du temps, et ça s'arrête à peu près à ça. Donc plus d'autonomie dans la gestion des agendas, dans la capacité à avoir des programmes d'éducation artistique et culturelle, ça peut être le cas, ou sportif, mais les programmes, je suis désolé, c'est quand même la prérogative du service public de l'éducation nationale et donc du ministère de l'éducation nationale. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir... des spécificités, des particularismes. Mais on ne choisit pas son programme,

ses collaborateurs ? Les

collaborateurs, c'est un autre sujet. Il y a des problématiques de recrutement local. Et ça, faites confiance à vos directeurs départementaux de l'éducation, à vos DAZN sur vos départements. C'est eux qui sont en responsabilité. Et honnêtement, ce n'est pas un sujet. Ça se passe plutôt bien.

Thomas Alex Hauser, pour David Lysnard, vous qui êtes assez libéral, cette idée de Bruno Retailleau de que les chefs d'établissement deviennent des vrais chefs d'entreprise et choisissent, et donc qu'il y ait des écoles à la carte, différentes d'une école à une autre. C'est

favorable, clairement, c'est dans le projet de David Lysnard depuis très longtemps, c'est l'autonomie des établissements, c'est pas choisir son programme éducatif. Nous voulons la création d'un ministère unique de l'instruction, de la culture et de la science notamment. Les programmes resteront, mais l'équipe enseignante, la pédagogie, se fera sur sélection du chef d'établissement. Donc l'un pourra choisir la

méthode globale, l'autre pourra... Si c'est un

accord d'ensemble des enseignants qui pourront changer d'établissement, qui pourront choisir dans quel établissement ils veulent aller travailler, qui pourront être recrutés par le directeur d'établissement... Et donc tous les enfants de ce

pays n'auront pas le même enseignement.

Mais aujourd'hui, est-ce que ça marche ? Non. On voit bien que le classement PISA qui est sorti il y a un mois... prouve la dégringolade du niveau en France. Donc il faut bien réfléchir à un nouveau système. Bruno Retailleau évoque le Jardin à la française. Cette volonté de toujours tout vouloir rigidifier dans un cadre, ça ne marche pas. Il faut pouvoir faire confiance aux enseignants, aux équipes et équipes éducatives, sur des programmes, sur des méthodes pédagogiques nouvelles et différentes. Et David Lysnard, ce n'est pas le libéral de service. Il fait des choses à Cannes qui sont inouïes. Il a mis en place des cours de latin et de grec qu'il a donnés à tous les élèves du CP. jusqu'au CM2. des cours de philosophie. Oui, parce qu'il faut s'ouvrir au monde, parce que l'intelligence artificielle, l'intelligence artificielle, la langue française et les mathématiques. L'intelligence artificielle nous oblige à avoir un esprit qui est critique.

Vous étiez très discipliné au début de l'émission, et là vous commencez à parler les uns sur les autres. C'est la règle.

Regardez de haut depuis Paris les villes de province, ça ne rapportera rien. Je regarde depuis Poitiers. Oui, mais il n'est pas monté depuis 10 ans. Un coup chez Macron, un coup... C'est un peu différent. Aujourd'hui, à Cannes, il y a de la pauvreté, il y a de l'immigration. On ne regarde pas depuis Paris la province et les villes. Faites-pas croire que Cannes, c

'est Poitiers avec un taux de pauvreté à Poitiers qui est de 30% avec des quartiers populaires. C'est l'une des villes les plus pauvres des appellements. On n'est pas dans un

match Cannes-Poitiers, mais dans l'élection présidentielle. Elle est où la promesse d

'égalité républicaine lorsqu'on fait l'école à la carte ? Elle est où ? Déjà, l'école, elle ne souffre-t-elle pas des disparités qu'il y a entre l'école publique et l'école privée et de l'inconditionnalité qu'il y a aux 10 milliards d'euros d'aides publiques qui sont données aux écoles privées sans contrepartie ? Eh bien, ça, nous voulons réparer avec Raphaël Guzman. Il y a beaucoup à faire.

Il y

a beaucoup à faire. Je conclue, je pense que la proposition de Bruno Retailleau, très empreinte d'ailleurs de son territoire randien, elle est très mauvaise.

Qui a commencé sur la sélection pour expliquer Gabriel Attal ?

Allez-y, mais vous êtes contre. L'école à la

carte, vous êtes contre.

À votre avis. Franchement, c'est une rupture de l'égalité territoriale et républicaine absolument affreuse. Évidemment. Et par ailleurs, plus d'autonomie. Derrière ces mots d'autonomie donnés à chaque école, en vérité, ça veut dire que chaque école publique fera un peu ce qu'il veut et vous rompez la cohésion de la République et de la nation. C'est tout simple. Mais moi, je veux juste dire un mot parce que franchement, on a eu des semaines et des semaines de mobilisation. On aborde l'école sans parler des semaines de mobilisation des lycéens qui veulent juste du papier toilette dans les WC, qui veulent un prof devant chaque élève. Je rappelle que la moyenne européenne, c'est 19 élèves par classe. Nous, c'est notre objectif à la France Insoumise, ne serait-ce que d'être dans la moyenne. 19 élèves par classe alors qu'on est quasiment à 25 par classe aujourd'hui. Voilà notre objectif. Je veux parler de choses très simples, c'est-à-dire que nos élèves puissent apprendre correctement avec du papier toilette, un prof devant chaque élève et qu'il ne fasse pas 40 degrés l'été et 13 degrés l'hiver dans les salles de classe. Ça me semble déjà le B.A.B.

Alors j'ai une proposition.

En 20 secondes,

convainquez

Arnaud Péricard de participer à la primaire.

Non, je suis désolée. Non, ça ne marche pas comme ça. Ça ne marche pas comme ça parce qu'on parle d'un sujet qui est extrêmement important et qui s'appelle l'école. Et donc je pourrais convaincre de faire la primaire, mais ce n'est pas le sujet. Non, mais ce n'est pas le sujet. Ma mère m'a quand même appris à être un peu polie. Donc, non, le sujet de l'école, et je vais y passer plus de temps que convaincre quelqu'un qui n'a pas envie d'aller à une primaire, d'aller à une primaire. Je dis assez simplement, aujourd'hui, ce n'est pas de désorganiser l'école qu'il faut faire, c'est de renforcer l'école et l'autorité du savoir, et donc de remettre cette exigence. académique à chaque moment. Au moment du primaire, au moment de l'entrée au collège et à chaque étape de l'entrée au collège pour aller jusqu'au lycée. Et ce que je dis sur la proposition qui a été faite par Bruno Rotaillot à laquelle vous nous faites réagir, c'est que je ne comprends pas bien comment finalement on finit par venir orienter nos élèves vers des filières qui elles demandent des mêmes compétences. Si on a des logiques différentes territoire par territoire... Qu'est-ce que sera la nature du diplôme ? Quelle sera la nature des CV que les étudiants pourront proposer au même poste ? Merci. Ça ne marchera pas.