Vidéo du corpus

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue dans C'est dans l'air. La France et l'Europe savaient vivre sous la pression de la guerre hybride menée par la Russie. Mais en début de semaine, le ministre des Affaires étrangères a confirmé que l'attaque d'ampleur qui a visé des centaines de réfrigérateurs connectés dans nos supermarchés en octobre avait été conduite par l'Iran. Jusqu'où peut aller l'agressivité du régime de Téhéran vis-à-vis de la France ? Nous en parlons ce soir avec Alice Ruffeau. Bonsoir. Merci d'avoir accepté cette invitation. Je rappelle que vous êtes ministre déléguée aux armées. C'est une attaque d'ampleur. dit Jean-Noël Barraud, l'Iran est donc aujourd'hui une menace aussi pour la France ? Absolument, ce n'est pas nouveau.

Il y a eu pas mal d'attaques hybrides ou en tout cas d'actions iraniennes qui ont été faites par le passé, y compris en Europe et en France évidemment. Celle-ci est très particulière. Mais celle-ci a pour, oui, effectivement, par son ampleur, par son agressivité et par le fait qu'elle vise des intérêts très importants pour la vie des Français.

Donc oui, c'est un cap. Mais pourquoi sommes-nous ciblés alors que la France a veillé à se tenir à l'écart d'une guerre voulue par Donald Trump ? Je ne pense pas qu'il faille

faire de lien aussi direct. En vérité, ce qu'il se passe aujourd'hui en Europe et en France, c'est une massification de la guerre hybride qui est menée par la totalité de nos adversaires. C'est une méthode de guerre matérialisée de plus en plus par

la Russie, par l'Iran et utilisée par nos adversaires. Ça, on le savait pour la Russie, c'était très clair. Ça avait été formulé par le président de la République. Dans un cas comme celui-là, on tend l'autre joue. Comment on réagit ? Comment on riposte ? Puisque là, pour la première fois, et c'est assez nouveau dans l'histoire même du renseignement en France, on a qualifié l'adversaire sur une attaque hybride. On a dit, on vous a vu, on sait que c'est l'Iran et on désigne l'adversaire. Comment est-ce qu'on réplique ? Et est-ce qu'on réplique ? Alors vous avez déjà donné un élément

de réponse. C'est-à-dire que l'attribution qui a été faite me permet juste de prendre un peu de recul. Elle est de plus en plus faite partout en Europe. Par la Pologne, sur des installations énergétiques attribuées à la Russie. Par l'Allemagne également. L'Allemagne, sur un aéroport à Leipzig. Là, aujourd'hui, en France, il y a eu le Royaume-Uni aussi qui a été ciblé. Donc le fait d'attribuer, de désigner, de nommer et de dire, que quelle est la qualification d'une attaque hybride ? Quelle est sa caractéristique ? C'est que, et d'ailleurs c'est le cas pour les autorités iraniennes ou pour les autorités russes, elle le nie. parce que c'est une manière de s'ingérer dans la vie de la nation, de nos nations, de manière subreptice. Et donc, en le déniant. Donc attribuer, dire « nous savons, nous vous avons vu », c'est déjà une réponse. Ensuite, il faut sanctionner. Et c'est ce que nous faisons. Et la meilleure des réponses, si je puis me permettre, c'est évidemment d'abord de savoir être plus sûr, de se défendre. Ça, on ne le découvre pas. Et vous l'avez justement dit, on se prépare depuis des années, on accélère la réponse aux attaques hybrides qu'on subit. Je vais détailler. Et surtout, il ne faut pas suivre les objectifs de nos adversaires qui cherchent, se faisant, à... Nous influencer dans nos choix stratégiques et internationaux, que ce soit la Russie, l'Iran, la totalité de nos adversaires, ça a été vrai aussi sous d'autres formes de la part de l'Azerbaïdjan concernant nos Outre-mer. Il faut être robuste, solide et continuer

de défendre nos intérêts. Par exemple, les Iraniens ont menacé les bases américaines en Europe. Les États-Unis ont dû déplacer certains de leurs équipements. Est-ce qu'il y a un risque de frappe en Europe sur des bases militaires américaines ? Est-ce que c'est pris très au sérieux ?

De toute façon, tout est toujours très pris au sérieux. En l'espèce, je crois que pour ce qui concerne le Royaume-Uni, pour ce qui s'est passé il y a quelques semaines... Il y avait des manœuvres de désengagement qui étaient de toute façon prévues dans des cadres de rotation. Mais en l'espèce, oui, c'est pris au sérieux. Parce que ce que je disais tout à l'heure, c'est bien cela. La menace hybride se matérialise quand des bases sont concernées par des actions criminelles sur le sol du Royaume-Uni. C'est une matérialisation de la guerre hybride qui nous est menée en Europe, il faut le

dire. Mais on a l'impression que ça va de plus en plus vite, que ça va de plus en plus fort. On a vu ces dernières semaines et d'ailleurs ce matin encore des alertes à la bombe. Il y avait eu des alertes concernant l'aviation civile en Europe. Et là, ce sont des alertes à la bombe qui ont eu lieu dans trois écoles françaises au lendemain de faits similaires en Italie. Selon les autorités italiennes, l'adresse mail utilisée était celle d'une université taïwanaise. Mais l'auteur du mail utilise un pseudonyme à consonance russe qui se présente comme un misogyne. Que savez-vous de ces alertes à la bombe qui visent au fond, en visant des écoles, à effrayer les Européens et les Français en particulier ?

Alors, pour l'instant, il n'y a pas d'attribution qui a été faite à une puissance étrangère ou à un groupe de déstabilisation étranger. Évidemment, dans ces cas-là, on se coordonne avec nos partenaires Auvergne, parce que comme vous le dites, c'est beaucoup en Italie, puis il y a eu des conséquences aussi en France. Il y a déjà eu des épisodes par le passé. Il y a quelque chose de très important en matière de guerre hybride, c'est d'être très sérieux dans l'attribution. Parce que ce que cherchent aussi nos adversaires, et vous le dites, c'est à nous affaiblir aussi par le doute, par la confusion dans la guerre. Mais conventionnel, il y a quelque chose qu'on appelle le brouillard de la guerre. Dans la guerre hybride aussi, il y a du brouillard qui est souhaité par nos adversaires. Et donc nous, la manière d'y répondre, c'est d'être extrêmement rigoureux dans l'attribution. Donc pour l'instant, le président de la République s'est exprimé, nous n'avons pas établi d'attribution. Il y aura un conseil de défense ciblé sur le sujet qui nous permettra, en lien avec nos partenaires européens, de répondre. À terme, l'objectif, c'est d'effrayer les opinions publiques ? À terme, l'objectif, c'est de nous affaiblir. Pour ce qui concerne la Russie, c'est encore plus spécifiquement d'arrêter le soutien à l'Ukraine et de diviser l'Europe. Pour ce qui concerne l'Iran, c'est de déstabiliser nos démocraties et d'être dans un monde moins régulé, avec des puissances de paix comme nous sommes, qui sont moins fortes.

L'Iran et la Russie travaillent de concert pour affaiblir la France ?

'Iran et la Russie travaillent de concert sur leurs objectifs stratégiques en Ukraine et vis-à-vis de l'affaiblissement des soutiens de l'Ukraine et de manière générale des démocraties. Mais est-ce que vous

sentez monter une tension nouvelle après tout ce qu'on s'est dit

? Oui. Il y a de toute évidence, moi je pense que l'année 2026 est une bascule en matière de guerre hybride. La massification des attaques hybrides en Europe est palpable, manifeste, matérialisée. C'est un fait. Alors, nous ne le découvrons pas. Nous avons travaillé, la puissance publique a pris des dispositions et y travaille. Mais pour autant, il faut en parler à l'opinion publique, il faut en parler à nos concitoyens. Oui, il y a un cap qui est passé. Et ça ne va pas

s'arranger. Et on voit notre vulnérabilité. Qu'on parle des frigidaires, on a vu l'importance que ça avait eu dans notre vie quotidienne. C'est très concret, les alertes à la bombe qui concernent les écoles. Quand je parle de vulnérabilité, on a appris encore hier qu'un officier américain de 41 ans rattachait une base de l'OTAN en Angleterre qui a été arrêtée pour soupçon d'espionnage au profit de la Russie. C'est-à-dire que là, on parle du cœur battant de l'OTAN avec un officier, enfin visiblement un officier traitant russe qui s'intègre dans les plus hautes instances de la Russie. Oui, la guerre hybride,

c'est du sabotage, de l'ingérence numérique, de l'espionnage, au sens le plus classique du terme. Oui, c'est matérialisé, concret pour nos compatriotes, quand ça concerne évidemment la chaîne du froid. C'est quand même le cas, ça a eu des conséquences économiques, ça a des conséquences potentiellement sanitaires. Mais on n'est pas vulnérable, au sens où toutes les attaques dont on parle, puisqu'elles sont attribuées, c'est qu'elles sont

attribuées et déjouées. Et on a vu tout à l'heure passer, vous la regardiez, cette carte des menaces russes depuis août. Et on voit bien que c'est l'ensemble du territoire européen qui est désormais menacé, qu'on parle d'incidents suspects, sans responsabilité claire, qui concernent la France, des attaques où la Russie est présentée comme suspecte et des attaques officiellement attribuées. Est-ce que tous ces pays-là qui sont visés, comme on le voit, collaborent en matière de renseignements, en matière de ripostes s'il y en a, en matière stratégique vis-à-vis de la Russie ? Oui. Mais je

pense qu'il faut intensifier la coordination entre les pays européens sur ce point là. Parce que c'est, au fond, si vous voulez, toute l'architecture européenne de sécurité qui existe, dans le cadre de l'OTAN, dans le cadre de l'Union européenne, elle a été largement construite avant cette intensification et cette massification des attaques hybrides. Donc on coopère, on se coordonne en matière de renseignements, en matière de réponses, en matière d'attributions. Il faudrait le renforcer. Je pense que c'est devant nous parce que, en fait, l'intensification de ces attaques est encore devant nous. Donc il y a une réponse européenne à construire beaucoup plus forte que ce qu'elle n'existe aujourd'hui, j

'en suis convaincue. Il y avait une réunion importante à Abu Dhabi en début de semaine. Sous-titrage Société Radio-Canada

Je suis heureuse de constater que les États-Unis reconnaissent que rien ne peut se faire sans les Européens, parce que ce sont les Européens qui apportent le soutien à l'Ukraine, parce que ce sont nos intérêts de sécurité et parce que ça ne marchera pas sans les Européens. Après, on ne demande pas aux États-Unis de demander pour nous. Nous, on est assez constant dans notre position. On pense que ce sont nos intérêts de sécurité en Ukraine et en Europe.

rien ne se discutera sans nous. Mais quand on voit que les Russes discutent avec les Américains et les Ukrainiens de l'architecture de sécurité européenne, ça ne marchera pas.

Et nous ne l'accepterons pas que nos intérêts de sécurité soient discutés par d'autres.

Un mot sur deux journalistes et deux députés français qui sont interdits de séjour en Russie. Ils sont ciblés en raison de leur participation, je cite, au harcèlement de Xenia Fedorova expulsée de France fin juillet. Quelle est la réaction de la diplomatie française ? Je les cite d'ailleurs, il s'agit d'Ariane Chemin, de Paul Gogo, de Sacha Oulier et Arthur Delaporte.

Je veux rendre hommage d'abord au travail sérieux, rigoureux des journalistes qui se trouvent ainsi ciblés et au travail des députés qui, soit dit en passant, ont travaillé sur les ingérences étrangères. C'est la démonstration, évidemment inacceptable, mais c'est la démonstration de la différence entre la propagande et le journalisme. Ça veut dire que c'est la preuve que Xenia Fodorava

était une agente du

régime russe ? Absolument, c'est d'ailleurs très largement reconnu puisque c'est présenté comme une réponse. aux mesures qui ont été prises à l'encontre de cet agent de propagande.

Une dernière question. Vous travaillez aux côtés d'Emmanuel Macron dans la gestion des crises internationales depuis des années. Est-ce qu'on écoute toujours un président, président français, en fin de règne ? Est-ce que quand il arrive sur la scène internationale aujourd'hui, on voit un président, Emmanuel Macron, qui de toute façon est affaibli et va partir dans 6 mois ?

Au risque de vous surprendre, la situation internationale fait que, en fait, probablement plus que jamais. Pourquoi ? Parce que ça fait 10 ans, effectivement, au sein des démocraties et de l'Union européenne qu'il travaille. Il a l'habitude des interlocuteurs, qu'ils soient américains ou russes. Et puis, il ne s'est pas tellement trompé sur les options stratégiques. Donc, on l'écoute.

Merci beaucoup, Alice Ruffaut, d'être venue sur ce plateau. Dans un instant, on retrouve les experts de Cédans l'air. On va revenir sur une affaire que vous avez forcément suivie, la démission du patron d'Nvidia. On parle de sexe et d'espionnage. A tout de suite.