Vidéo du corpus

10h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.

À vous de le dire, soyez les bienvenus ravis de vous retrouver jusqu'à midi pour votre rendez-vous, à vous de le dire, de 10h à 10h30, un sujet qui vous concerne peut-être, qui vous a concerné ou qui concerne tout simplement un proche, le burn-out, fatigue mentale, fatigue permanente, stress, perte de motivation jusqu'au jour où le corps tout simplement dit stop, il lâche le corps. Les entreprises prennent-elles suffisamment au sérieux l'épuisement professionnel ? Pourquoi tentons-nous si souvent que les salariés craquent pour réagir. Est-ce que vous trouvez ça normal à vous de le dire ? 0800 26 300 300 Manu au standard. Et à partir de 10h30, mets 3 débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la France ce matin et toujours la présidentielle. C'est vraiment la course aux petits chevaux. En tout cas, ils sont nombreux sur la ligne de départ avec même des sauts d'obstacles qu'on pressent déjà pour certains. Bretaillot veut une primaire. Edouard Philippe dit toujours non. Et voilà, Christine Lagarde qui rentre dans le jeu testé pour la première fois avec un chiffre plus qu'honorable à 14%. Pendant ce temps, Jean-Luc Mélenchon, toujours donné au second tour devancé par Marine Le Pen, qui distribue d'ailleurs les bons points à Teddy Riner. Jean-Luc Mélenchon, le judoka, qui a le mérite en tout cas de faire beaucoup parler de lui. Et vous, qu'est-ce que vous pensez de tout ça ? Venez nous le dire au 0826 300 300. Avec cette question, la solidarité se mérite-t-elle ? Le Secours catholique présente ce matin son rapport annuel sur la pauvreté avec un sondage qui pose une question de fond. Une grande majorité des Français jugent les minimas sociaux indispensables. Mais attention, la plupart d'entre eux estiment que la société ne devrait être solidaire qu'avec les personnes les plus méritantes et que les minimas sociaux sont très mal répartis en France. Et vous, qu'en pensez-vous ? On évoquera aussi le salon du Made in France qui s'ouvre ce matin à Paris, fabriqué chez nous, acheté français. Franchement, tout le monde aimerait bien, c'est vrai. Mais c'est souvent très cher. Alors, à la caisse, combien êtes-vous prêts à payer de plus pour un vêtement, un jean fabriqué en France ? A vous de le dire. Et vous l'entendez, comme chaque jeudi, c'est la rubrique pas si vite. Bonjour mon cher Laurent Permas.

Bonjour Stéphanie.

Directeur, je le rappelle, de Saufinco Eco Transition, avec vous on déjoue les arnaques du quotidien. C'est important de vous avoir parce qu'à chaque fois je me dis, il faut que j'en parle à Laurent. À chaque fois il y a d'autres arnaques qui ressurgissent et c'est terrible parce que les gens en effet essayent de chercher l'argent auquel ils n'ont pas droit. Beaucoup de créativité. Oui, beaucoup de créativité, malheureusement. Alors Laurent, aujourd'hui, un SMS vous annonce que votre colis ne rentre pas dans votre boîte aux lettres. On l'a tous eu aussi. Pour le recevoir, il suffirait de payer deux petits euros, mais vous dites pas si vite derrière ce faux livreur. Un faux conseiller bancaire peut ensuite nous rappeler.

Exactement. L'arnaque est très bien faite. Vous attendez une commande, vous recevez un SMS qui signale un problème de livraison. Vous cliquez, vous avez le logo du transporteur, la présentation assurante, tout paraît sérieux. On vous demande votre nom, votre adresse et votre carte bancaire pour régler 1 à 2 euros. Donc en fait, ce n'est pas beaucoup, c'est cohérent. Vous faites confiance. Pour les frais de livraison, c'est le montant décrit. par cybermalveillance.gouv.fr. Alors vous pensez que pour 2 euros, ça risque pas beaucoup de choses. Et l

'objectif

est surtout de récupérer vos informations. Le sujet tombe à point, puisque le 9 novembre, cybermalveillance.gouv.fr a renouvelé sa mise en garde contre les faux messages de livraison à l'approche... Du Black Friday et de Noël.

Alors certains montrent même une photo du colis avec votre nom.

Regardez Stéphanie, en fait, j'ai reçu ce message il y a deux jours, une livraison colis, un colis suspendu avec une photo, c'est très très bien fait, vous voyez, donc les arnaques sont partout. Décrit, justement, Bercy décrit les messages accompagnés d'une photo de faux colis générée par l'intelligence artificielle. En fait, avec l'intelligence artificielle, ça va très très vite, avec votre nom, votre adresse. Et puis le phénomène est massif en 2025, près d'une demande d'assistante sur trois des particuliers. Sur cybermaveillance.gouv.fr, il faut y aller concerner justement cet amosnage, ces faux messages qui cherchent à voler les informations. Donc précisons bien, ces chiffres concernent tout type d'amossonnage, pas seulement les faux colis.

Alors, comment passe-t-on du faux livreur au faux conseiller bancaire ?

Vous allez voir, c'est très très bien fait. Dans les jours suivants, quelqu'un va vous appeler en fait le service anti-fraude de votre banque. Vous avez communiqué votre carte, madame, monsieur, sur un faux site de livraison. Tout de suite, vous dites oui. Il connaît votre nom, vos informations bancaires. Vous lui faites confiance alors qu'il utilise en fait déjà vos informations volées, vos données volées. Et il va vous demander un code et vous faire valider une opération sous prétexte de protéger votre compte. Et alors là, c'est la fraude. 15 000 recherches d'assistance liées justement aux faux conseillers bancaires en 2025, c'est en hausse, tenez-vous bien Stéphanie, de 159% sur un an. Plus du double. Donc il vous fait peur avec une première arnaque pour vous entraîner en fait dans une deuxième.

Et si j'attends vraiment un colis, comment vérifier ?

Vous ouvrez vous-même l'application du commerçant ou le site officiel du transporteur pour consulter le suivi. Vous évitez le lien reçu par SMS. Quand vous regardez le lien SMS ou le lien sur votre adresse mail, vous verrez que c'est un lien codé, pas du tout avec une marque en fait. Et puis si un prétendu banquier vous appelle, raccrochez. Les banques n'appellent pas. pour vous demander de confirmer avec un code. On l'a déjà dit, il faut le rappeler. Il vaut mieux le répéter. Et

si on a déjà rempli le formulaire

Ça veut dire que vous avez donné vos coordonnées de votre carte. Donc là, vous contactez tout de suite votre banque pour faire opposition. Là, c'est clair. Avec le numéro que vous avez sur votre site, bien sûr. Vous conservez le SMS et les captures d'écran. Vous signalez le message sur le 33. 700. Et si vous êtes victime d'une escroquerie, vous déposez plainte avec vos preuves que vous avez justement les captures d'écran et puis méfiez-vous des appels suivants. Celui qui prétend vous secourir peut être en fait tout simplement un escroc.

Et oui, donc pas si vite, on ne le dira jamais assez. Vérifiez votre livraison directement sur le site officiel. Retrouvez pas si vite Laurent en podcast dans l'émission sudradio.fr. Je voudrais vous inviter à rester avec moi parce que Gilles Gansman... On n'est pas là aujourd'hui, d'après un petit week-end prolongé. Vous allez rester avec moi parce que vous parlez souvent, vous, du burn-out. C'est aussi votre spécialité et on en parle dans quelques instants. Alors, on parle beaucoup du bien-être au travail, de la qualité, au travail, de la vie dans les entreprises, du fameux RSE, tout le monde n'a que ce mot-là à la bouche. Et pourtant, sur le terrain, ce n'est pas toujours ça. Quelle est la réalité parfois dans certaines entreprises, des salariés épuisés, qui n'arrivent plus à dormir, qui perdent confiance en eux, parfois jusqu'à ne plus pouvoir se lever pour aller travailler ? Ça s'appelle le burn-out. Alors, c'est pas simplement un coup de fatigue, c'est un épuisement profond lié au travail. Alors, je le disais, Laurent Permas, vous, vous travaillez beaucoup sur ces sujets de burn-out.

Oui, alors, dans l'émission, notamment, La vie devant nous, qui est chaque dimanche. Sur Sud Radio. Sur Sud Radio. Bah oui, parce que c'est l'épuisement aussi des aidants. En fait, moi, je le vois au travers des bénévoles du tissu associatif, très engagés en France. et des aidants où il y a un vrai épuisement au-delà du monde du travail. Parce que c'est vrai qu'on connaît le burn-out plus dans le cadre du monde du travail en fait, et assez peu dans le monde de l'engagement associatif.

Alors, on en parle avec vous, évidemment. Si vous, vous avez connu un burn-out, vos proches, venez nous le dire. 0, 800, 26, 300, 300. Nous avons une invitée avec nous, un témoin, une témoin. Linda Diguet, bonjour. Bonjour. Vous avez vous-même vécu un burn-out, c'était en 2018. Vous racontez cette expérience dans une bande dessinée. C'est bien parce que c'est léger, c'est plus léger. J'imagine que vous avez fait exprès, vous allez nous le raconter. Mon burn-out et moi, elle s'appelle... chez Hubert Graphique. Alors tout d'abord, racontez-nous un petit peu, vous étiez dans quelle situation professionnelle lorsque vous avez connu cet épisode de Burnout en 2018 et comment c'est arrivé ? Est-ce que c'est arrivé soudainement ? Vous l'avez senti venir ou non ?

Alors non, en fait, ça s'installe. C'est vrai qu'il y a un peu cet imaginaire de se dire ça arrive du jour au lendemain, mais non, ça s'installe progressivement. Et donc moi, pour ma part, ça faisait une dizaine d'années que je travaillais en entreprise, essentiellement sur des projets. Donc je travaillais sur beaucoup de projets en même temps, qui étaient très stimulants. Avec beaucoup de process. Beaucoup de process aussi, jongler d'un sujet à un autre. J'étais très sollicitée, beaucoup de réunions. Donc je pense que c'est des conditions de travail qu'on peut retrouver un peu partout. Et en fait, en ce début d'année 2018, je me suis sentie très fatiguée. Donc je l'avais dit, une fatigue quand même assez intense et que je n'arrivais pas vraiment à m'expliquer. Et du coup, je me suis dit, bon, allez, ça va passer, peut-être quelques jours de vacances ou un week-end prolongé, ça ira bien. Et non. Donc, j'ai décidé de consulter mon médecin traitant. Quand vous dites non, ça veut dire quoi ? Que vous n'arriviez plus à vous lever le matin ? Les premiers signaux, c'était la fatigue ? Moi, oui, le premier symptôme, ça a été vraiment la fatigue. Après, j'ai d'autres symptômes qui se sont ajoutés. Donc, ça pouvait être... des troubles digestifs, des douleurs, des insomnies, mais c'est vrai que le premier signal pour moi, c'était la fatigue, et je pense que c'est une erreur, on est beaucoup à penser ça, ou avoir cette idée de se dire, ça va passer, et on se le traîne du coup, et après c'est plus compliqué, aussi bien détecté, et puis après la prise en charge est moins précoce. Donc vous êtes allé consulter ? Parce que vous étiez

trop fatiguée, vous aviez des symptômes, et c'est là que vous découvrez que vous avez un burnout. Alors,

au tout début, pas vraiment, puisque mes résultats étaient bons, donc ça n'avait pas forcément été détecté. J'avais eu la question de « êtes-vous stressée au travail ? » Mais je n'avais pas fait le lien à ce moment-là. Je pense qu'on en parlait aussi au moins en 2018. Non, toujours pas. Donc il y a aussi une grosse période de déni. Et puis, en fait, sur la longueur, avec l'accumulation des symptômes, c'est là où je suis retournée voir mon médecin traitant. Et le diagnostic a été posé. Oui. Alors,

ce qu'il faut dire, c'est que c'est vrai que le burn-out n'est pas considéré comme une maladie par l'OMS, mais comme un phénomène lié au contexte professionnel résultant d'un stress chronique au travail. Je suis allée regarder. Comment on fait la différence ? Parce que j'imagine, je me mets à la place des gens qui nous écoutent et qui disent « Oui, mais non, mais moi aussi, je suis fatiguée, j'ai du mal à me lever, on est un peu stressés, etc. » Qu'est-ce qui fait la différence, finalement, avec cette fatigue un petit peu chronique que beaucoup ont ? Et puis un vrai burn-out.

Je pense que c'est vraiment cette notion de récupération. Quand c'est une fatigue passagère, si vous avez un week-end plus reposant, quelques jours, et vous êtes en capacité de récupérer, il n'y a pas de sujet de burn-out. Mais si vraiment, malgré le repos, il y a une absence de récupération, ça doit être un premier signe qui doit alerter. Et ça peut être aussi le fait d'avoir l'impression de ne pas fonctionner comme avant. En termes d'efficacité, productivité ou même une manière de réfléchir, prendre des décisions, si on voit que c'est plus compliqué à faire, ça peut être un signal aussi important. Et on arrive toujours à travailler. Quand

on est en burn-out, on trouve toujours la ressource, finalement, quand on est sur place au travail. C'est le burn-out total.

Au fur et à mesure, on perd vraiment nos capacités puisqu'on va puiser. dans nos ressources, et à terme, on arrive au bout du bout du bout, et c'est pour ça aussi que le burn-out, il est souvent associé à du présentéisme sur la faim, parce que c'est des personnes qui ont la sensation de ne pas être à 100% de leur capacité, et qui vont rester encore plus longtemps, par exemple au travail, pour essayer d'accomplir les tâches qu'elles faisaient. Vous restez

avec nous, Linda Diguet, Laurent Permas aussi, je vais vous donner la parole, parce que c'est vrai que c'est les différences que nous raconte Linda. Et c'est vrai que c'est compliqué. J'imagine que beaucoup se questionnent. Est-ce qu'on a eu un burn-out ou pas ? C'est vrai que la frontière est compliquée. Vous allez nous en parler aussi. Et vous n'hésitez pas. 0826 300 300. Parlons vrai. A vous de le dire, on parle du burn-out. Ça vous concerne peut-être à un moment donné des salariés épuisés qui n'arrivent plus à dormir, qui perdent confiance en eux parfois, jusqu'à ne plus se lever. On est avec Linda Diguet qui nous parle de son expérience de burn-out. Vous en avez vécu un, Linda, en 2018. Vous nous avez raconté, vous étiez tous les jours épuisé. Vous ne compreniez pas pourquoi, vous êtes allé consulter. toujours pas de vrai diagnostic, et puis à un moment donné, la fatigue, elle ne part plus, on n'arrive plus à se lever. On est avec Laurent Permas aussi, qui présente la vie devant nous, le dimanche sur Sud Radio, et vous parlez beaucoup de ces phénomènes de burn-out, c'est vrai que ça concerne... Vous avez un chiffre d'ailleurs, Laurent, ça concerne combien de personnes le burn-out ?

totalement recensé, en fait, parce qu'il est lié... Enfin, c'est pas une maladie, c'est pas une maladie chronique, en fait. C'est pas considéré

comme une maladie par l'OMS. Non,

non, on parle d'un peu moins d'un million. Alors, moi, j'ai... Alors,

ça peut être, oui, un million cinq jusqu'à trois millions. Donc, on a du mal à

le qualifier, mais c'est une vraie... C'est beaucoup,

un million.

Et puis, moi, j'ai appris dans la BD, et c'est vrai que ça fait... Voilà, ça questionne. C'est qu'en fait, le burn-out, ce n'est pas forcément parce que votre travail ne vous plaît pas. Vous pouvez avoir un burn-out, même si vous faites votre travail par plaisir. Et donc, je pense à tout l'engagement associatif, les aidants aussi, par amour. Et en fait, on pense qu'on ne va pas s'épuiser. Parce qu'on a du plaisir à le faire. Et en fait, on peut avoir un burn-out. C'est

une précision importante. Et vous parlez de la BD Mon Burn-out et moi, publiée chez Viver Graphique, de notre invité Linda Diguet. Bonjour René.

Oui, bonjour. Soyez

le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio. Vous souhaitiez intervenir

Oui. Écoutez, j'ai fait un burn-out en janvier 1981. Vous voyez, ça ne remonte pas d'aujourd'hui. Et j'avais 40 ans et 4 mois. En fait, qu'est-ce qui s'est passé ? C'est que quatre ans avant, le président d'un groupe m'avait demandé de redresser une de ces entreprises. Le personnel avait complètement adhéré à mon projet. Au bout de trois ans, ce président a décidé de vendre l'entreprise à un autre groupe. Pendant quasiment 18 mois, j'ai géré deux systèmes de gestion, ce qui m'a épuisé. Et je ne m'en rendais pas compte. Et à la veille d'une réunion concernant le butuaire annuel avec les nouveaux propriétaires, ma secrétaire me dit, René, qu'est-ce qui se passe ? Vous avez le visage qui se tord. Ah bon ? Et à partir de là, elle appelle mon épouse pour dire que j'allais rentrer. Mon épouse fait appel à mon médecin habituel. Qui se trompe ? Je pense que c'est un événement vasculaire. Et l'histoire a voulu qu'un de mes amis qui est neurologue puisse me voir rapidement. Et j'ai la chance de pouvoir passer un scanner dans les 48 heures, le seul scanner qu'il y avait à l'époque à Marseille. Et là, on découvre qu'en fait, je n'ai rien. Et mon ami d'enfance... fait appel à une équipe et en réalité ils considèrent tous que je suis épuisé et comme j'avais mon oreille droite bloquée, ma mâchoire bloquée, mon oeil bloqué, On m'a pendant un mois piqué tous les matins, m'attaché à un fauteuil pour faire revenir mon oeil. Et quand 12 semaines après je suis revenu sur mon poste, ma place était prise évidemment. Et là on me donne une mission impossible à réaliser. Et mes avocats me disent bon on a affaire à des gens puissants. Si vous n'êtes pas gourmand, on peut négocier, c'est ce que j'ai fait. Et en 15 jours, l'affaire a été réglée. Et là, j'ai réentrepris des études. Et pendant 18 mois, grâce à ma indemnité transactionnelle, j'ai pu le faire. Et ça m'a redonné une autre vie. Et qu'est-ce que vous

faites maintenant, René ?

maintenant je suis retraité.

Oui, c'est vrai, mais vous avez une voix de jeune. Mais avant justement d'être à la retraite, parce que ça a été une deuxième carrière, vous aviez 40 ans quand c'est arrivé.

Oui, alors si vous voulez, l'histoire, oui, que par mes relations, on me confie ensuite la fusion de quatre entreprises. Ah oui, bon, vous n'avez pas chômé quand même. Vous n'êtes pas allé à la pêche pas du tout. Et ensuite, on m'a demandé de rouvrir une usine. Voilà, que j'ai fait. Et puis, plus tard, j'ai créé un projet sur la transmission des entreprises. Et c'est ainsi que j'ai collaboré pendant dix ans avec Sud Radio. Tous les matins, j'ai envoyé des messages. Et entre autres... Et le Canada Plus, c'est formidable.

Vous allez finir à la place de Laurent Permas. Merci René, en tout cas, de votre témoignage. Il y a des choses intéressantes chez René. Déjà, en 1981, j'imagine que la notion de burn-out, on ne la connaissait pas trop. C'est beaucoup moins connu. C'est incroyable, pour le coup, les signaux physiques. Est-ce que ça, ça arrive souvent, Laurent Permas ? Vous en entendez beaucoup des témoignages comme ça.

Moi, je ne suis pas médecin, mais j'ai des médecins qui viennent dans l'émission, et en fait, il y a des symptômes, et en fait, c'est l'alerte. avant des choses beaucoup plus graves jusqu'au décès. On en a l'heure du burn-out ? Des conséquences de l'épuisement, pour être précis. Et du coup, ça donne des choses pas très drôles, comme des AVC, comme... Moi, j'ai un ami qui a eu la chance d'être dans un hôpital parce qu'il était personnel hospitalier. Il s'est retrouvé, en fait, un matin, à pleurer, à ne plus reconnaître, sur son lieu de travail, les prénoms, les noms, et savoir où il était. et il était en train de faire en fait un début d'un cactus. C'est très sérieux en fait le burn-out.

Il y a quelque chose que je lisais dans un livre de philosophie, ça n'a rien à voir justement avec la médecine, mais le philosophe expliquait que c'était souvent les cadres qui avaient des process extrêmement théoriques et qui ne comprenaient pas, qui faisaient des burn-out. Vous voyez, des cadres supérieurs ou des cadres tout simplement. Et qu'il y avait beaucoup moins de burn-out chez les artisans qui faisaient quelque chose de concret. Parce que quand on répare une ampoule ou qu'on restaure un meuble, il y a la satisfaction de voir le résultat de notre travail devant nous. Oui, voilà, c'est satisfaisant. Est-ce que vous êtes d'accord avec ce constat, Linda Diguet ?

Alors, à moitié on va dire. Enfin, dans le sens où... Le burn-out, il touche vraiment toutes les catégories, tous les métiers, donc aussi bien les artisans que les cadres supérieurs. Après, c'est vrai que je pense que ça peut aider de voir le résultat concret de son travail plutôt que quelque chose qui est assez lointain ou le fait de faire des reportings, etc. Des fois, on peut s'éloigner du résultat fini. Pour autant, ce qu'on retrouve dans les facteurs qui vont impliquer ou générer ce burn-out... Ça va être notamment des objectifs, et c'est un peu ce que disait René, des objectifs qui sont irréalistes, une absence de moyens, ça peut être aussi des fois au niveau d'une perte de sens. Donc typiquement, quand on s'éloigne comme ça du résultat fini de son travail, on ne peut plus voir le sens de ce qu'on apporte. Et

les entreprises, est-ce qu'elles prennent réellement conscience de ce burn-out ? Parce que je cherchais et je voyais quand même que les entreprises, elles avaient... un devoir de prévention. C'est d'ailleurs même dans l'article, dans le code de travail, qui impose de protéger la santé physique et mentale des salariés. Ce qui est paradoxal, c'est qu'on parle énormément de RSE. On a l'impression que c'est une notion un peu marketing, alors que dans le fond, sur le terrain, ça ne se passe pas comme ça. Le RSE, parfois, il faut repasser dans certaines entreprises.

Oui, c'est vrai. En fait, je pense qu'il y a une sensibilisation qui est plus grande sur le burn-out, justement, par rapport aux années 80 dont parlait René. Maintenant, on en parle beaucoup plus. Et je pense aussi que les professionnels de santé sont beaucoup plus sensibilisés. Donc, la prise en charge, elle peut se faire de manière plus précoce. Après, au sein des entreprises, en effet, ils ont une obligation de moyens et donc de sensibiliser les salariés. Et surtout, je pense, leur levier aux entreprises, c'est de travailler sur les conditions de travail. Et rapidement, Laurent Permas, parce

qu'on arrive au bout, mais on parle des salariés, mais enfin, les entrepreneurs, les auto-entrepreneurs, les artisans, eux, ils... Ils n'ont pas un service RSE, ils sont tous seuls

? Non, mais il y a une France oubliée, il y a celle aussi de tous les bénévoles et les aidants. Il y a 11 millions d'aidants en France et qui sont encore salariés pour la moitié, sont des femmes pour l'essentiel, l'épuisement. Ça concerne aussi ces personnes.

La charge mentale est encore un autre sujet dont on pourra parler ici. Merci beaucoup Linda Diguet. Mon burn out et moi a publié chez Viber Graphics. C'est une BD pour parler de votre expérience que vous avez vous-même vécue. Merci beaucoup de nous suivre sur Sud Radio. On se retrouve dans quelques instants avec mes trois débatteurs. On va parler de tous ces candidats à la présidentielle. Ça pullule de partout. On n'en manque pas. Burnout aussi, nous peut-être avec. A tout de suite sur Sud Radio. 10h32 sur Sud Radio, à vous de le dire. J'accueille mes débatteurs de ce jeudi. Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise, auteur du Petit Traité de la Jouissance à l'usage de Ceux qui en rêvent aux éditions. Guy Trédaniel, bonjour Pascal Bataille. Les auditeurs ne le voient pas, mais Pascal est venu accompagné de son magnifique chien. Il va peut-être aboyer quand il entendra des noms. de politique tout à l'heure

? On ne sait jamais. Elle essaie d'être apolitique et le plus neutre possible.

Écoutez, s'il aboie à la vocation de certains noms, on comprendra que vous l'avez mal ou bien élevé peut-être. Edouardo Rian-Sipel, ancien député PS. Bonjour Edouardo, merci d'être avec nous. Et puis Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue politique, auteur de Aux portes du pouvoir RN. L'inéluctable victoire aux éditions Lafon. Point d'interrogation, il faut toujours... Oui, c'est vrai, il faut que je lève la voix, vous avez raison. Aux éditions Lafon, merci d'être avec nous. Alors Gilles Gansman a pris congé, donc pas de zapping aujourd'hui, donc ça nous laisse plus de place pour... Pour nos débats, ça tombe bien parce qu'il y en a quand même. Beaucoup de sujets. Arnaud Bédédetti, je voudrais quand même, juste avant d'attaquer le vif du sujet, parler de politique parce qu'il y en a beaucoup. Je voudrais quand même évoquer avec vous ce dont on n'a pas tellement parlé, je trouve, dans les médias. Les 500 jours derrière les barreaux hier de Christophe Gleize. On rappelle que c'est le journaliste sportif français qui était parti en Algérie pour un reportage sur un club de foot. Il a été accusé d'espionnage. Il a été condamné à 7 ans de prison. C'est vrai que sa famille dénonce une montagne d'indifférences. C'est vrai qu'ils n'ont pas forcément tort.

Oui, alors si vous voulez, d'abord ça fait beaucoup plus de 500 jours parce qu'il avait été placé sous contrôle judiciaire par la justice algérienne un an avant qu'il ne soit condamné et un an avant qu'il ne soit incarcéré. Donc si vous voulez, ces 500 jours en effet de détention, mais ça fait presque maintenant plus de deux ans et demi qu'il est retenu en Algérie. Il faut rappeler les faits quand même, parce qu'il faisait un reportage pour le magazine SoFoot sur le football kabyle, et les autorités algériennes lui reprochent d'avoir rencontré des responsables. qui serait proche du mouvement pour l'autodétermination du peuple cabile, ce qui est là-bas passible manifestement de plusieurs années de prison. Enfin bon, il ne faisait que son métier, il faut le rappeler, et en l'occurrence cette condamnation est injustifiée, injustifiable. Oui, vous avez raison de le dire, il y a une forme d'indifférence qui est problématique, qui est liée au fait aussi que beaucoup de ces soutiens, je pense notamment à RSF entre autres, mais pas seulement, et le magazine SoFoot, je veux dire, ont suivi la ligne du Quai d'Orsay vis-à-vis de l'Algérie. Donc, nous vous savez qu'avec le comité de soutien pour Boilem Sans Serre, on avait pris une option tout à fait différente, c'est-à-dire qu'il fallait parler, il fallait... On a appelé à un rapport de force avec l'Algérie, parce que moi je pense que c'est nécessaire, mais aujourd'hui le pouvoir algérien finalement considère que Christophe Glaze est une monnaie d'échange, c'est un moyen de faire pression sur les autorités françaises. Alors il y a un aspect dont on parle peu dans cette affaire, c'est qu'il faut savoir qu'il y a deux ans, un influenceur d'opposition algérienne a été l'objet d'une tentative d'enlèvement de la part de réseaux proches de l'ambassade d'Algérie, et qu'il y a un agent... consulaire du consulat de Créteil, qui est incarcéré pour avoir été, pour avoir participé, enfin en tout cas est suspecté d'avoir participé à cette tentative d'enlèvement, et on peut penser que les autorités adjéennes considèrent que tant que cet agent consulaire ne sera pas libre de ses mouvements, ils ne libéreront pas Christophe Gleize. Donc on a aussi ce bras de fer qui vient peser considérablement, mais c'est absolument... scandaleux. Glaze est l'otage aujourd'hui du pouvoir algérien, et il est la victime quand même, il faut le dire, de l'apathie de la diplomatie française vis-à-vis d'Alger. Et vous

rappeliez Boilem Sansal, c'est pour ça que je vous interrogeais sur ce sujet, puisque vous avez été notamment membre et à la tête du comité de soutien, vous avez fait un travail remarquable, mais il faut quand même rappeler aussi que c'est grâce à l'intervention des Allemands que Boilem Sansal a été libéré, et pas nécessairement le Quai d'Orsay.

Ah ben complètement, oui. Edouardo Rian

-Sipel, on a un problème évidemment avec... l'Algérie de relations. On a vu ces deux salles de ambiance de Bruno Retailleau qui voulaient jouer le bras de fer. Laurent Nunez, Jean-Alain Barraud, être plus soft. Bon, ni l'un ni l'autre ne fonctionnent véritablement bien avec M. Théboud, manifestement.

veux d'abord adresser mes pensées et mon soutien total à Christophe Glez et à l'ensemble de la famille de SoFoot, dont je suis un lecteur, un fan, et à tous les journalistes de sport et tous les journalistes qui font leur travail dans le monde et qui parfois, au risque de leur vie, de leur liberté, s'engagent dans ce métier qui est difficile dans les temps. qui court. Et je pense que c'est important qu'on se rappelle. Je vous remercie d'en parler, de parler de Christophe Glaze. Je pense qu'il faut que tous les journalistes français, tous les médias français, comme on le faisait dans le temps, parlent tous les jours de Christophe Glaze et de tous les Français qui peuvent être injustement enfermés ou en difficulté dans le monde. Je demande et je souhaite que tous les Français le disent, s'expriment sur Christophe Grez, parce que je pense qu'il faut que cette pression dans l'unité nationale s'exprime vis-à-vis du pouvoir algérien, comme vis-à-vis du pouvoir français. Notre gouvernement doit faire tout. Je pense qu'il peut faire plus, je ne veux pas donner de leçons, je ne veux pas poser la moindre critique, mais je demande à notre pouvoir, à notre gouvernement, au président de la République de tout faire. Et je dis même sans aucune ambiguïté, parce que ce que vient de dire Arnaud Benedetti est intéressant, je n'ose le dire plus juste, c'est que s'il faut aussi faire des gestes de notre côté sur des affaires difficiles... d'ingérence sur le sol français, d'agents ou de personnalités liées à l'ambassade algérienne, au consul algérien. S'il faut faire ce qu'on appelle bêtement dans le métier un échange de prisonnier, même si je trouve que Christophe Glez est un prisonnier innocent, faisons ce qu'il faut. C'est le petit prix à payer. Les autorités savent. Je ne sais pas si c'est aussi simple que ça. Je pense que la pression de l'opinion publique, de la société française, des dirigeants français, de tous ceux qui, comme moi, peuvent prendre la voix et s'exprimer, il ne faut pas laisser banaliser. Il ne faut pas se taire. Il ne faut pas oublier. Le pire dans ces situations, c'est quand l'ensemble de la société française oublie et ne nomme pas Christophe Glees qui ne dit pas. qu'il faut le libérer. Il faut que cette pression soit entendue du pouvoir algérien et du pouvoir français. Et merci encore une fois d'en parler.

Pascal Bataille, c'est vrai que cette pression, il faut être honnête, Christophe Glez, je ne dis pas qu'il a peu de soutien, mais c'est vrai qu'il n'est pas vraiment présent dans les médias. Et puis il y a toujours cette critique. de la mollesse, pardonnez-moi l'expression, du pouvoir français vis-à-vis du régime algérien. Bruno Retailleau voulait sortir un petit peu les muscles, bon, ça n'a pas eu plus de résultats.

Ça n'a pas été plus efficace. C'est vrai, Zegolène Roya s'était

rendu sur place et n'a pas eu plus de résultats non plus.

Voilà, moi j'ai à la fois... Appuyer totalement ce que viennent de dire Arnaud et Eduardo, et en même temps mettre un infime bémol sur la critique de l'action du gouvernement français concernant Christophe. Dieu sait, je ne suis pas forcément un fanatique absolu de notre gouvernement, mais en l'occurrence, je pense qu'on ne peut pas réfléchir... non plus totalement une politique, et la déterminer, une politique étrangère, et les relations entre deux États, à l'aune de la volonté de faire libérer un otage aussi injustement détenu, parce que je parle d'otage et pas de prisonnier, parce que je le considère comme un otage, aussi injustement détenu soit-il. En revanche... En revanche, là je souscris totalement à ce qui vient d'être dit, en disant qu'il faudrait une mobilisation collective beaucoup plus large. Je pense que ce n'est pas en se retournant contre un gouvernement à qui on reproche de ne pas en faire assez qu'on peut trouver la solution, mais plus justement dans une mobilisation générale de l'opinion publique, comme vient de le dire Eduardo. Je crois que tout le monde se souvient, en tout cas les plus âgés d'entre nous, se souviennent de ces journaux télévisés qui commençaient chaque jour par énième jour de détention de nos otages. On se souvient qu

'Hoffman, j'étais petite, j'entendais ça à la télé tous les jours.

Et pourquoi nos chaînes d'info, qui sont aujourd'hui en continu, en plus cette force de cette continuité, ne se saisissent pas davantage du dossier ?

Écoutez, je lançais un comité de soutien, comme l'avait fait Arnaud Beneletti. Il doit exister de manière aussi

bien formée que informel c'est à dire de dans l'unité est la plus large possible de la france des françaises et des français nous sommes à sud radio on n'est pas loin de l'algérie c'est le sud donc moi je veux dire à chaque française et à chaque français quand un journaliste est injustement pris en otage, emprisonné pour de mauvaises raisons, pour quelqu'un qui n'a rien fait. Quand un journaliste est attaqué, c'est la liberté de chaque Français, de chaque démocratie qui est attaquée. Il faut le sentir comme ça. Vous voyez qu'il y a du

boulot même en France avec les journalistes. C'est l'un des grands débats du jeu.

C'est pourquoi il est important, le métier que vous faites, le métier de tous les journalistes, ce n'est pas un métier évident, même dans les démocraties. C'est un métier difficile dans des temps aujourd'hui où la démocratie, la liberté... sont remises en cause, y compris dans des démocraties. Donc je crois qu'il faut que chaque Française et chaque Français le ressentent comme ça. C'est votre liberté qui est aujourd'hui attaquée quand un journaliste français est pris en otage et assisonné aujourd'hui par un pouvoir étranger. Merci d'en parler et montons le ton pour que l'impression soit forte.

On se retrouve dans quelques instants avec vous, Pascal Bataille, Edouard Dorian, Sipel et Arnaud Benedetti pour la suite de nos débats.

10h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demuru.

A vous de le dire, merci de nous rejoindre sur Sud Radio avec aujourd'hui Pascal Bataille, Edouard Dorian, Sipel et Arnaud Benedetti. Pour nos débats, on parle de la présidentielle qui s'annonce un petit peu comme un départ. On aura Jean-Paul Delperrier, vous savez, dans les hippodromes, tous ses chevaux avec des obstacles plus ou moins développés sur le parcours. Bruno Retailleau, on le sait, veut une primaire. Edouard Philippe qui dit toujours non. On parlera aussi de Christine Lagarde, testée pour la première fois, qui rentre dans le jeu quand même, avec un chiffre plus qu'honorable, 14% selon un sondage Cluster, c'est assez significatif. Et pendant ce temps, Jean-Luc Mélenchon, qui est toujours donné au second tour, devancé par Marine Le Pen, qui n'a plus besoin de parler. qui voit finalement ces sondages toujours au plus haut. Mélenchon qui donne des bons points au judoka Teddy Riener, qui lui aussi est entré dans la danse de manière plutôt fracassante, puisque les médias en parlent beaucoup. Commençons par la primaire. Bruno Retailleau qui l'aimerait pour le 31 janvier. Edouard Philippe n'est pas d'accord. Je vous propose d'écouter sur ce point Robert Ménard, qui était l'invité de Sud Radio ce matin.

Il la faut cette primaire, Robert Ménard. Oui, bien sûr. Mais moi, je plaide depuis des semaines. Je les ai vus. J'en ai parlé. Alors, comment on fait ? A l'époque, il faudrait dire que quand j'avais déjeuné avec eux, Lysnard était pour et Bruno Rotaillot était contre. Il a changé d'avis, je crois. Donc maintenant, tout le monde est pour sauf Edouard Philippe. Mais attendez, d'abord, il va finir par s'y rallier. Qu'est-ce que vous voulez qu'il fasse ? Si jamais il planait tellement plus haut que les autres, c'est en position de force. Qu'est-ce que vous prenez alors, Robert Ménard ? On l'organise ? Il faut absolument l'organiser, c'est indispensable. Et on fixe les dates ? On fixe les dates et surtout, on l'ouvre à d'autres gens que les partis. que c'est parti, c'est pas que les quatre, il y a peut-être d'autres gens, moi je connais des gens, y compris dans ces mêmes partis, qui ne sont pas les faits, puis il y a des gens qui ne sont pas les partis.

Robert Ménard au micro de Jacques Cardo ce matin, il y a ce sondage aussi important, IFOP fiducial publié ce matin, 54% des Français qui approuvent l'idée de cette primaire, alors bon, avec qui et qui vote, ça va être compliqué ça, qui veut se lancer, Arnaud Benedetti ? Est-ce qu'il est indispensable, incontournable ?

Non mais la primaire, il faut s'entendre sur le périmètre de la primaire, parce que M. Beyrou réclame aussi une primaire, mais il réclame lui une primaire qui va de François Hollande jusqu'à Edouard Philippe. M. Lysnard réclame une primaire, M. Rotaillot réclame une primaire, mais je ne suis pas sûr qu'il souhaite intégrer M. Hollande dans cette primaire. Vous voyez déjà, il y a un

problème

de périmètre. Deuxièmement, il y a un problème de corps électoral. Quel sera le corps électoral de cette primaire ? C'est une question surtout contenue,

j

'allais dire, des délais pour organiser cette primaire. On est quand même à la... mi-novembre, aujourd'hui. Je rappelle que le premier tour de l'élection présidentielle a lieu maintenant dans 5 mois, à peu près. Donc organiser une primaire dans un délai aussi tendu, ça va être compliqué, c'est pour ça que Rotaillot, aujourd'hui, dit qu'il faut accélérer le calendrier. Et il y a un troisième point, quand même, il ne faut jamais ou l'oublier, c'est qu'il n'y a qu'une seule primaire dans l'histoire des primaires sous l'élection présidentielle de la Ve République, depuis qu'il existe des primaires. organisée par des partis politiques, qui a donné un vainqueur. Au bout du bout, c'est la primaire socialiste de la gauche en 2000... Oui, en 2011. François Hollande l'a emporté. Après, toutes les autres primaires, quelles qu'elles soient, organisées à droite ou organisées à gauche, n'ont jamais finalement donné un vainqueur sur la ligne finale d'arrivée. Donc il ne faut pas considérer que la primaire, c'est la martingale absolue qui permettrait à un moment donné à un candidat de se propulser et de l'emporter.

Edouard Doriel. Cher

Arnaud,

est-ce que vous savez pourquoi ? Parce que tout le monde pose cette question. Moi, je l'ai faite, cette primaire en 2011. Depuis le départ, depuis les débats qui avaient été portés à l'époque par le monde bourse, inspirant du modèle des Etats-Unis d'Amérique, des primaires dans les deux partis républicains et démocrates. Pourquoi ça a marché en 2011 pour le parti socialiste et donc pour François Hollande avec la victoire au bout à la présidentielle ? Parce que tout le monde voulait gagner au sein du Parti Socialiste. Le désir de victoire, ensemble, le désir réel, vrai, authentique, parmi tous les acteurs dirigeants du Parti Socialiste, Martine Aubry, François Hollande, Arnaud Montebourg, Manuel Valls, et tous ceux qui étaient candidats, tout le monde, et même ceux qui n'étaient pas candidats. C'était qu'il y avait un esprit positif, et c'est peut-être collectif. Il y avait une envie de victoire. Un grand parti socialiste qui désirait la victoire, qui désirait quelque chose de plus grand que lui-même, et que plus grand que chacun ou chacune des candidats. Oui, mais là, il y a le caillou

Mélenchon dans la chaussure des socialistes. C'est cette esprit qui a

manqué après, dans les autres primaires. notamment celle de 2017 à gauche, il n'y avait pas d'envie de réussir ensemble. Donc c'est très simple la politique.

Est-ce qu'on veut réussir ensemble ? Qu'est-ce qui a changé ? C'est l'époque qui a changé ? C'est des individualismes ou c'est Mélenchon qui a fichu le bazar avec les insoumis, les clivages ? Est-ce qu'il y a une alliance ou non de toute la gauche ? Est-ce que c'est ça le problème ?

Je crois que Mélenchon joue sa partition, il joue son rôle. et qui ne devrait pas déterminer le rôle de la gauche démocratique et républicaine, ni a priori, ni a posteriori. Ce que je pense que nous devons faire à gauche, c'est d'avancer par nous-mêmes, sans nous préoccuper désormais de Jean-Luc Mélenchon, de ne pas en parler tout le temps, simplement d'opérer la démarcation politique, s'adresser en français, donner une vision, dire les propositions, parler. aux Françaises, et aux Français, il n'y a pas de mystère politique. Et s'agissant de la droite, et du centre, et du bloc central, je pense qu'il... prend beaucoup trop de temps pour parler de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon. Je pense que les Françaises et les Français ont compris et l'ont désigné d'ailleurs dans cette primaire parce que c'était une ligne d'indépendance et d'autonomie par rapport à la France insoumise et à la gauche radicale. Et je pense maintenant qu'il faut accélérer. Je crois que c'est le... Encore faut-il qu'on le laisse parler Raphaël Buxman. Moi c'est une recommandation à faire, c'est maintenant il faut oublier la France Insoumise, il faut parler au français, il faut accélérer et dire ce qu'on veut faire. On en reparlera de Jean-Luc

Mélenchon parce qu'on était sur la droite en effet. Je voudrais dire un mot sur la droite sans occuper

trop de temps. Je crois que tout simplement cet espace de la droite politique va s'organiser. Et c'est ce qui est en train de se passer. Ils vont trouver une solution. soit par la primaire, soit par une autre méthode de distinction, mais à partir du moment où vous avez des candidatures qui ne font pas la différence les unes parmi les autres, vous avez ce ventre mou, un électoral lui-même qui est indécis et indéterminé, donc il faut bien trancher, j'ai la conviction que c'est... Il ne faut pas que la gauche se trompe, cet électorat de droite va s'organiser par la primaire ou d'une autre façon, mais ils auront un candidat en nettoyant... l'essentiel de ceux qui se tombent aujourd'hui en liste. Au moins ces trois-là, Gabriel Attal, Retailleau et David Glissner. Et si ça ne se fait pas par le haut, entre les partis politiques et les candidats qui s'entendent, ça se fera, je vous le dis comme d'habitude, par le bas. C'est-à-dire que les électeurs et les électrices de droite vont dans les sondages, on choisira à un moment donné, plus tard, vers fin janvier, début février, si les partis et si les candidats ne jouent pas le jeu. Mais moi j'ai la conviction que cette droite et ce centre-droite... va s'organiser, il ne faut pas que la gauche politique se trompe sur cette réalité-là. Vous avez la même

conviction, Pascal Bataille, est-ce qu'elle va s'organiser ? Parce que c'est vrai que c'est poussif, quand même.

Je le pense, je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Eduardo, et je crois que, en tout cas, pour la droite, il le faut de toute façon absolument, parce que c'est la seule solution pour pouvoir faire face. aux deux candidats qui sont, de leur côté respectif, légitimés une fois pour toutes et déjà très en avance dans la course. Maintenant, ce que je voudrais poser, c'est que ce qu'on n'a pas dit jusqu'ici, c'est que c'est aussi le résultat, cette situation, du fait qu'à la fois, nous n'avons plus de parti politique dominant, hyper structuré, etc. comme l'était à l'époque le PS d'un côté, le RPR de l'autre, l'UDF pendant un temps, etc. Et donc, à l'époque, il y avait des congrès ou des conventions, peu importe comment on appelait ça selon les partis, qui désignaient, avec effectivement les militants, les adhérents du parti, désignaient le candidat du parti. Deuxièmement... On avait aussi des leaders charismatiques qui s'imposaient quasiment d'eux-mêmes. C'est-à-dire qu'elle avait au maximum deux qui pouvaient prétendre concourir. Et là, il n'y en a pas

pour vous des leaders

charismatiques ? Non, je pense que l'un des soucis, c'est aussi que personne ne s'impose vraiment. La preuve, c'est que dans les sondages, ils se talonnent tous. On va

parler de Christine Lagarde. On va marquer une petite pause, mais enfin, quand même, elle arrive 14% selon un sondage cluster. Ma foi, on peut en parler quand même. La

situation d'aujourd'hui, l'annonce de la candidature. La dernière chose que je voudrais dire très rapidement, c'est que moi je trouve ça... impitoyable, cette pléthore de candidatures. Ça galvaute totalement la fonction. Je pense qu'aujourd'hui, on devrait modifier la possibilité pour quiconque de pouvoir se présenter et demander préalablement les 500 signatures, déjà, avant toute annonce de candidature. On va voir si

vous êtes d'accord tous les deux, Edouardo et Arnaud Benedetti. On en parle dans quelques instants sur Sud Radio. Radio. A vous de le dire avec aujourd'hui Pascal Bataille, producteur chef d'entreprise, auteur du petit traité de la jouissance à l'usage de ceux qui en rêvent. Aux éditions Trédaniel, Edouardo Riancipel, ancien député PS et Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue politique et puis auteur de « Aux portes du tout pouvoir », l'ERN. Alors je vais le faire avec la montée de voix, parce que c'est une question l'inéluctable victoire. L'inéluctable victoire aux éditions Laffont. Justement, on en parle de cette Fatiner, luctable, victoire, c'est un point d'interrogation ? Est-ce que vous avez tendance à l'effacer en ce moment, ce point d'interrogation ? Je

ne l'efface pas, parce que si vous voulez, en politique, il faut se garder de tout pronosticatif. Mais enfin, ceci dit, ce qui est clair, c'est qu'aujourd'hui, vous avez quand même deux formations politiques qui sont très fortes, parce qu'elles sont identifiées, parce qu'elles n'ont jamais gouverné, parce qu'elles ont un socle sociologique qui est extrêmement solide. Et c'est ce qui leur permet aujourd'hui de dominer dans les intentions de vote. C'est le cas du rassemblement. national comme c'est le cas de LFI. Si vous voulez, on a l'impression d'être avec des espèces de rouleaux compresseurs qui sont en train d'écraser les parties de gouvernement. En fait, ce qu'on vit aujourd'hui, c'est une crise de tous les partis qui ont gouverné depuis 40 ans dans le pays, et les partis qui n'ont pas gouverné, et évidemment, face au ras-le-bol des Français, en tout cas ce qui est considéré comme ras-le-bol des Français, bénéficient d'un effet de levier indéniable. Elle

est quand même encore très haute dans tous les sondages, Marine Le Pen. Vous avez beau dire ce que vous voulez.

Elle est aujourd'hui, c'est ce que je pense, elle est entre 34 et 38%, ce qui est en effet extrêmement haut, et avec des certitudes de vote très fortes. Donc aujourd'hui, Mélenchon aussi. C'est beaucoup plus volatile dans les autres offres politiques. Moins de 40% pour tous les autres dont on parle. Mais ça, ça dit une grande

attente des Français et puis un dégagisme. Une indécision

sur une partie des candidats et une détermination sur la candidature de Le Pen et de Mélenchon qui sont pour leurs électorats respectifs très solides et très ancrés.

Pascal Bataille, vous partagez la même analyse tout à l'heure, c'était intéressant ce que vous nous disiez. Vous, vous en avez marre de tous ces candidats, il y en a je crois 37 là. 40 !

Je crois qu'on est à 40.

À chaque fois qu'on se lève, il y en a un autre.

Pascal Bataille,

vous aimeriez qu'on ait les 500 candidatures en préambule et qu'on arrête de se déclarer de manière anarchique ?

Effectivement, c'est peut-être compliqué à mettre en place, mais pas tant que ça au final. Mais je pense que tout le monde ne peut pas être président de la République, de la France. Il y a un moment où il faut quand même... Vous pensez à qui, là ? Je pense aussi bien à Teddy Riller, qui est un personnage fantastique, un homme. et au-delà du sportif, un homme profondément courageux, qui a montré des qualités extraordinaires, etc. Mais enfin, on ne commence pas en étant président de la République. Une carrière politique, ça se construit, une légitimité, ça s'échafaude, ça se construit, etc. Et de Natacha Polony à dix autres, que je ne vais pas perdre de temps à citer, c'est pareil. Il y a un moment où, effectivement, on ne s'improvise pas président de la République.

Vous citiez, mon cher Pascal, Teddy Riner, dans notre enquête Sud Radio, 70% des Français ont une bonne opinion de lui, c'est pour ça que je pense qu'on le voit autant dans les médias. Bon, il y en a 4% quand même qui répondent, on aimerait bien voter pour lui. Mais 70% ont

une bonne opinion de Jean-Jacques Goldman ou de Yannick Noir, est-ce que ça ferait des bons présidents de la République ? Et 18

% probablement, ça fait beaucoup.

Oui, ça fait beaucoup, mais il faut se méfier de l'effet d'aubaine, de la candidature juste annoncée, du fait que cet homme, effectivement, est un grand champion et un type fantastique. Mais ça ne fait pas, encore une fois, un président de la République. Alors, sur cette question qui inquiète

les débats, et les Français, et les félicitimes, du pourquoi, de cette multiplication, cette exagération du nombre de candidates et de candidats, y compris avec des gens qui... sont moins expérimentés, et en même temps, c'est une élection démocratique ouverte à n'importe quel citoyen. Mais je crois que c'est l'effet, cette situation de la multiplication très exagérée, j'en conviens, des candidats, parfois avec des choses assez loufoques, elle s'explique tout simplement en raison de la décomposition politique dans laquelle nous sommes toujours depuis maintenant bientôt dix ans, et de l'affaiblissement général et grave des principaux partis. politique français. Et il y a quelque chose comme un paradoxe. Les Français en ont assez des partis politiques traditionnels et en même temps ils se plaignent des effets de l'absence de partis politiques

forts

qui produisent la multiplication, la surmultiplication exagérée et assez absurde qui n'est pas sérieuse au regard des Français. Mais il ne faut pas s'inquiéter. Les Français eux-mêmes, en dernière analyse... vont nettoyer le paysage, et je pense que ça va se cristalliser, c'est-à-dire se fixer un petit peu sur les candidats finaux, très très tard cette année, enfin l'année prochaine.

Déjà, s'il y a une campagne, ça sera déjà bien. Je ne sais même

pas si février, ce sera suffisamment tard. suffisamment... Mais c'est vrai que vous dites que les Français en aura le bol du

système et c'est peut-être ce qui alimente la curiosité sur Teddy Riner. J'aimerais qu'on reste quelques instants là-dessus.

Il y aura 10 à 12 candidats à la fin sur la ligne de départ. Oui, ça c'est probable,

bien sûr. Teddy Riner, on est en train de se poser la question en quoi il peut être important. J'allais dire, évidemment, il ne sera peut-être pas président de la République, je fais mon mea culpa, on ne sait pas, mais c'est vrai qu'en tout cas, il peut avoir un pouvoir de nuisance pour les uns et les autres. On se posait la question de savoir s'il l'aurait à l'endroit de Jean-Luc Mélenchon. C'est intéressant d'écouter la réaction justement du candidat insoumis sur cette candidature du judoka.

Il a de l'allure le gars, c'est un champion, non mais c'est un champion de sport. Et puis il a déjà fait un discours que moi j'ai trouvé intéressant. Bon, il a dit des trucs avec quoi je ne suis pas d'accord, mais bon, il est de droite et moi de gauche, donc ça fait une différence. Mais justement, lui, par exemple, il a dit qu'il fallait baisser les charges, déjà quand t'entends charge, t'as compris, et que le salaire brut, fallait le passer au maître. C'est un gars de droite. Mais ça a de la gueule, vous voyez. Moi, je préfère battre une droite qu'a de la gueule, qu'une espèce de cohorte confuse, de type qui se bouffe entre eux, comme en ce moment, là, en face de nous.

Qu'est-ce qu'il est habile quand même, Jean-Luc Mélenchon ? Il sait

très bien qu'il y a une crainte qui, d'ailleurs, s'est exprimée de manière implicite chez un certain nombre de ces gens qui sont autour de lui. C'est que Teddy Riner, finalement, même s'il a ce position... D'ailleurs, il n'a pas une position... Il ne dit pas qu'il est de droite, Teddy Riner. Il n'est ni de gauche ni de droite. C'est plutôt macronien ce qu'il fait, là, en l'occurrence, d'une certaine manière. C'est une forme de, en même temps, par la négation, si vous voulez. Mais enfin, ceci dit, oui, il y avait une crainte du côté des insoumis, c'est de considérer que cette... Cette candidature ramène une partie de l'électorat de Mélenchon, l'électorat notamment des quartiers, et finalement empêche Mélenchon peut-être d'accéder au second tour. Donc là il est assez à droit, il est assez habile, dans la mesure où il ne l'attaque pas frontalement, il le ramène à la droite, ce qui reste à démontrer d'ailleurs en l'occurrence, mais enfin peu importe. Et bon, il ne le stigmatise pas en tout cas, et il ne s'oppose pas frontalement à lui. Oui, on voit là

toute l'agilité rhétorique et politique de Jean-Luc Mélenchon, qui ne tombe pas dans le piège de la condescendance ou de la disqualification a priori de Ted Iriner. Ça serait malvenu

avec la popularité de Ted Iriner.

Absolument, mais qui le place au bon endroit pour lui, c'est-à-dire... À droite. Parce que je crois que Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise ont très bien senti le danger que pouvait apporter Teddy Riner en étant candidat à l'élection présidentielle, parce qu'ils ont bien compris en effet que Teddy Riner peut prendre 3, 4 points, peut-être un peu plus, peut-être un moins. On ne sait pas, on va voir, ça dépendra de ce qu'il va dire. Chez une partie de ses électorats jeunes, en effet, qui peut être attirée par la candidature de Teddy Riner. Le sondage de l'IFOP qui a été fait il y a quelques jours montre à peu près dans quelle... dans quelle population Teddy Riner a le plus de succès. C'est à Teddy Riner maintenant de poser des choses sur la table, il le fera, et on verra comment ça prend dans l'électorat. Donc moi je trouve tout ça très rafraîchissant. Très intéressant, ça injecte un petit peu d'éther neuf et imprévu dans une élection présidentielle qui était quand même un petit peu ronronnante. C

'est rafraîchissant, Pascal Bataille. Je comprends

ce que veut dire Edouardo, mais je ne partage pas du tout son opinion. Un, évidemment je la respecte, et deux, je comprends ses arguments. Je ne suis pas d'accord avec ça, parce que je pense qu'aujourd'hui on a... on a besoin d'autre chose que d'être rafraîchi, et qu'on a besoin effectivement de candidatures un peu sérieuses, avec des programmes derrière. Vous le disiez il y a quelques instants, Stéphanie, on n'a pas de campagne, on a très peu de programmes. On n'a pas eu de campagne,

on n'a pas eu de campagne la dernière.

On a eu un programme économique du RN qui a été pondu en 12 heures par l'agence artificielle, avec trois contradictions par page. Il y a un moment où il faut quand même être un petit peu sérieux. On parle d'une France qui est dans un état de... crise épouvantable. On le voit bien tous les jours. Il commence à

annoncer des mesures assez concrètes sur le plan économique. Le Rassemblement national, je ne sais pas si vous avez suivi l'autre jour, Jordan Bardella dans son intervention. C'est vrai qu'on peut peut-être relever qu'ils ne sont pas spécialement toujours sur la même ligne. Le budget des aides-mémoires.

Je vais vous dire ce que c'est que le programme économique de Marine Le Pen. Avec un discours assez libéral et pro-business

de Jordan Bardella. Ce n'est pas une nouveauté.

Le Rassemblement national, Marine Le Pen et Bardella, 'est quoi ? C'est un nationalisme hyper libéral. discours essentiel et on demande d'avoir le détail. Pas Marine Le Pen. Si, parce qu'elle a dit qu'elle était pour 120 milliards de réduction de la dépense publique, on se demande où ils vont taper. 141 milliards. Je suis même modéré par rapport à leurs ambitions totalement désastreuses pour l'état social français.

On a entendu une cloche, excusez-moi Edouardo, c'est un auditeur, c'est l'émission aussi des auditeurs. Bonjour Serge.

Bonjour. Vous vouliez intervenir

dans les débats

Oui, à propos de Teddy Riner, j'ai une remarque à dire. D'abord, c'est un grand champion et je pense qu'il est très tentant pour lui de se présenter. Mais je pense que ça m'inspire une remarque qui est la suivante, c'est qu'il y a un bouquin qui va sortir sur Macron, un enfant à l'Elysée. Oui, un prince, c

'est de Catherine Ney.

Il est sorti. Il va

sortir vendredi, je crois.

Je voudrais rajouter une petite remarque en disant qu'on a l'impression que Macron, c'est quand même quelqu'un qui casse ses jouets. Et je vous donne trois exemples. Le premier, c'est Condredor Philippe, qui a fait toute sa carrière chez Areva, a inventé le nucléaire et lui collait la tâche de s'associer aux écologistes alors qu'il les a combattus pendant 15 ans. parce qu'il interdisait les centrales, et lui demandait d'arrêter le nucléaire et d'arrêter Fessenheim. Ça, c'est une histoire de 15 milliards. Donc on a cassé ce type, parce qu'aujourd'hui, tout le monde va lui sortir que ce n'était pas normal. Je pense à Gabriel Attal, qui était colleur d'affiches, à qui il a donné une position, et en fin de compte, il l'a détruit environ six mois après sans le prévenir comme un mal propre. Je voudrais dire aussi que Cody Riner, il apparaît d'ores et déjà comme un jouet. de M. Macron. Moi, j'ai voté deux fois pour Macron, donc je ne suis pas hostile, si vous voulez. Mais je veux dire que deux fois, j'ai voté pour lui, et par contre, je constate qu'il se sert des gens et il les détruit. Et Teddy Riner, qui a une bonne opinion dans l'opinion, qui a une très bonne opinion de lui, si vous voulez, l'opinion, le considère probablement très connu. Je veux dire, à mon avis, il est volé les ailes parce qu'il rentre dans un monde qui est sans pitié.

ce n'est pas faux Serge, parce qu'on ne le rappellera jamais assez, les règles du sport ne sont pas les règles souvent et parfaitement déloyales, souvent en politique. Merci en tout cas de cette intervention intéressante. Je ferai réagir mes trois débatteurs dans quelques instants. C'est vrai que Teddy Riner, on sent quand même la patte d'Emmanuel Macron derrière. En tout cas, il l'a encouragé. Merci en tout cas de votre intervention et à tout de suite sur Sud Radio.

A vous

de le dire sur Sud Radio, on parlait de cette présidentielle, parce que c'est vrai que ça part dans tous les sens. D'ailleurs, on parlait du Rassemblement National, du programme économique, vous n'étiez pas trop d'accord d'ailleurs sur ce sujet. Finalement, un auditeur nous a reparlé de... de Teddy Rinet, en nous disant que c'est un petit peu le jouet d'Emmanuel Macron. Bon, écoutez, en tout cas, on verra ce que ça va donner pour le jus des cas. J'aimerais bien m'arrêter, effectivement, quelques instants sur le Rassemblement National, parce que c'est vrai que tout le monde va les attendre sur l'économie. Et moi, je reste convaincue quand même qu'il y a une contradiction entre le programme de Jordan Bardella, la stratégie très pro-business, et quand on écoute Marine Le Pen... qui a quand même sa fibre sociale. Alors ça peut être séduisant sur le papier parce qu'on y coche toutes les cases, mais enfin ça va donner quoi dans le réel ? Alors vous avez raison,

parce que sur le plan de la conquête du pouvoir, c'est pas gênant. Parce qu'en fait c'est bien d'avoir plusieurs, pour avoir deux lignes, vous élargissez, souvenez-vous la campagne de Chirac en 95, il y avait Seguin pour le social, Juppé pour le côté européen, et vous aviez Madeleine pour le côté libéral. Ensuite, en effet, là où ça finit par... Là où ça finit toujours par poser problème, c'est lorsque vous êtes en responsabilité, comme l'on dit aujourd'hui, et qu'il faut arbitrer entre les différentes villes. Donc ça, c'est certainement une des limites aujourd'hui du Rassemblement National. Mais pour l'instant, en tout cas, ça ne les handicape pas du tout. Parce que si vous voulez, ils bénéficient encore une fois du rejet des autres forces de gouvernement. Et donc, finalement, ces contradictions que vous soulevez, ne pose pas pour l'instant un problème. Je

suis complètement d'accord, je disais même que c'est une force, parce que vous ratissez l'âge, si j'ose dire, familièrement, mais ça va donner quoi dans le réel ? Parce que là, il y a vraiment urgence, et les Français attendent des résultats. Dans quel camp ça va tomber ? Le camp social de Marine Le Pen, ou le camp très pro-business et libéral de Jordan Bardella ?

Je suis d'accord avec ce que vient de dire Arnaud sur le fait qu'aujourd'hui, pour l'instant, il ratisse large avec une Marine Le Pen qui incarne plutôt ce volet humaniste et social, et puis, en tout cas, au plan économique. et Bardella qui est beaucoup plus libéral, est pro-business, mais Eduardo a raison de dire que quand même, de plus en plus, la tendance est celle de Bardella, et que même Marine Le Pen, la fibre sociale, elle s'atténue quand même. Ils ont quand

même viré, vous savez, François Durvy, qui était issu d'un fonds d'investissement, qui était plutôt proche de Bardella, avec un côté très libéral, il ne fait plus partie de l'équipe. du Rassemblement National. Oui, mais quand on voit le

programme, moi je mets plein de guillemets sur ce mot, mais quand on voit leur programme, effectivement, c'est 140 milliards d'économies, il faut bien les trouver quelque part, et c'est quand même beaucoup sur la protection sociale que ça va se jouer.

J'estime

que Marine Le Pen et Jordan Bardella jouent assez bien. une bonne répartition des rôles, entre le discours social qui a été la grande évolution du Front National d'abord et du Rassemblement National ensuite depuis 2017, depuis 10 ans, avec la retraite à 60 ans, avec ce discours social pour les électeurs, on va dire. de la région de Marine Le Pen, les Hauts-de-France, et le discours libéral, économique traditionnel, de la droite traditionnelle libérale, que le Rassemblement National veut totalement avaler. Et je vois comme fait politique cette déclaration et ses intentions politiques de Marine Le Pen. Elle les a annoncées, me semble-t-il, comme par hasard, dans le débat en tout début de rentrée. lors du débat au sein du MEDEF, organisé par le MEDEF, donc au cœur de l'entreprenariat français, où elle a annoncé effectivement ces 140 milliards d'euros de réduction de la dépense publique et la fameuse règle d'or inscrite dans la Constitution pour ne pas dépasser, je crois, les 3% de dépense. Non, je ne crois pas qu'on doit se donner... Je ne vois pas pourquoi le politique, dans une république démocratique comme la nôtre, devrait se fixer des limites. constitutionnelle, à des décisions... Ah, vous ne voyez pas pourquoi, vous ? Je ne vois pas pourquoi, je pense que... Je suis favorable à un sérieux budgétaire, je suis favorable à ne pas être victime d'une dette exorbitante comme aujourd'hui. C'est trop tard, j'ai vu une

mauvaise nouvelle pour vous. Non mais

pardon, demain il y a la guerre, comme il a début en 1940, 1939, 40... On a une règle d'or dans la Constitution. On fait quoi quand il faut surinvestir pour se protéger contre des minimes menaces et des risques de sécurité majeure ? Je crois qu'il faut faire confiance dans la responsabilité politique. Il appartient, je crois, je dis aux citoyens. Je pense qu'il faut des réformes lourdes. La France est à la croisée des chemins. J'en suis parfaitement d'accord. Mais ce vieux rêve... cette illusion de vouloir enfermer, a priori, dans la Constitution, ce qui est de l'ordre d'un débat budgétaire qui doit se faire tous les ans, je trouve que c'est de l'idéologie, du

dogmatisme

sur-libéral, et ça ne marche pas. Je vous donne un exemple.

Quand il y a de la crise financière, on va distribuer la parole à tout le monde. Pascal Bataille, est-ce que vous êtes d'accord ? On a compris que ce n'était pas votre tasse de thé, le programme économique. du RN et le RN tout court, c'est un secret pour personne, mais vous avez, j'imagine, suivi Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon ou Bourget, vous avez peut-être lu son programme, d'ailleurs ça cartonne en librairie, c'est intéressant de le constater. Ça marche mieux que le livre de Jordan Bardella, mais j'imagine qu'il y a un effet de curiosité. Bon, on retourne au

communisme

avec Jean-Luc Mélenchon, alors on peut trouver ça bien, je ne sais pas. Je

ne sais pas s'il faut mettre des mots aussi. réducteur, mais en tout cas, moi je ne souscris pas particulièrement à chaque ligne de ce programme, tant s'en faut, mais au moins il y a un programme étoffé, etc. Vous avez absolument raison. peut se faire son idée, et moi, j'invite quand même tous ces candidats à nous donner des choses aussi élaborées, aussi claires, et aussi assumées, parce que vous dites, c'est le retour au communisme, c'est effectivement... Au collectivisme. Au collectivisme, c'est votre analyse, mais au moins, vous avez... Je ne vous critique pas là-dessus, ce que je veux dire, c'est qu'au moins, vous avez de quoi vous forger une opinion. Mais ce n'est pas forcément un

jugement de ma part, c'est juste un... Oui,

mais au moins vous avez un support pour pouvoir dire ça. C'est-à-dire que vous savez ce qu'ils veulent faire.

Il est dans un néo-collectivisme. Il est dans un néo-collectivisme, dans une

gauche hyper productive, hyper redistributive. Et je pense que là, il y a beaucoup d'ambiguïté. Et je pense que Jean-Luc Mélenchon aura du mal à convaincre au-delà de son socle. Et c'est pour ça, je pense, que Jean-Luc Mélenchon aura beaucoup de difficultés. à se qualifier au second tour, contrairement à ce que peuvent nous dire aujourd'hui les sondages. C'est vrai qu'il est beaucoup

plus haut

que d'habitude à la même époque, mais je pense qu'il est plus haut plutôt que prévu. à mon analyse, et je laisse la parole à Arnaud Bénédic, Jean-Luc Mélenchon, pour moi, a un socle maximal de 22%, 22,5% à l'élection présidentielle. C'est déjà bien, pas qualifiable au second tour comme Jacques Duclos en 1969. C'est énorme, aujourd'hui, dans un paysage

politique aussi émietté que celui que l'on connaît, c'est-à-dire avoir un socle de 22%, en principe, ça vous garantit la qualification dans l'état des rapports de force aujourd'hui. Le problème, c'est que le paysage est encore plus émietté qu'en 2010. et qu'en 2022. Il bénéficie finalement de l'effondrement de l'ensemble des autres offres politiques, de leur dispersion, de leur émiettement. Et en plus, je pense qu'il risque d'y avoir. pour ce premier tour, une forme de vote utile à gauche. Parce qu'il apparaît comme le candidat qui incarne le mieux la fonction présidentielle. On peut en discuter, moi je ne suis pas d'accord évidemment avec Mélenchon, mais force est de constater qu'il a un charisme évident et que de ce point de vue-là, une partie de l'électorat de gauche peut se retrouver dans l'offre politique de Jean-Luc Mélenchon. Combien même Jean-Luc Mélenchon ait des propositions sur le plan économique qui nous amènerait le FMI dans les 48 heures ou les 72 heures qui suivent son élection. Donc, je ne vois pas, si vous voulez, aujourd'hui considérer qu'il ne sera pas présent au second tour. Moi, je ne le prendrai pas en tout cas ce pari-là. Messieurs, on va changer

de sujet, s'il vous plaît. On change de sujet avec cette question en préambule que je posais tout à l'heure. Est-ce que la solidarité se mérite ? Il y a ce sondage, le Secours catholique, qui présente ce matin son rapport annuel sur la pauvreté. Sondage Opinion Way qui pose... Une question de fond, une grande majorité des Français jugent les minimas sociaux indispensables. La plupart d'entre eux jugent que la société ne devrait être solidaire qu'avec les personnes les plus méritantes, que les minimas sociaux aussi sont mal répartis. C'est vrai que c'est un vrai sujet, ça va être peut-être l'un des enjeux de cette présidentielle, parce que ce modèle social, tout le monde... se pose la question aujourd'hui de savoir s'il est encore viable, Pascal Bataille. Est-ce que la solidarité se mérite, selon vous

Philosophiquement, éthiquement et moralement, absolument. En revanche, qu'est-ce qu'on met derrière le mot mérite ? C'est toujours la problématique de la définition des mots. Quels sont les critères ? Quel est le cahier des charges ? permettre de définir que telle personne est méritante et telle autre non, qui va cocher ces cases, qui va délivrer le certificat de mérite. Donc, bien sûr que la solidarité devrait se mériter, mais qu'est-ce qu'on met derrière ce thème ? Est-ce que c'est pour exclure les personnes les plus en difficulté, qui ne peuvent pas... parce qu'elles n'en seront absolument pas capables. Je parle des handicapés, des malades, des personnes qui sont dans une situation sociale tellement précaire et familiale tellement précaire qu'effectivement, elles ne peuvent pas consacrer du temps à l'effort, à l'intérêt général, on va dire. Est-ce que ces personnes-là, on les exclut ? Quelle définition donne-t-on au mérite ?

Je vous donne la parole dans quelques instants. Vous, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que la solidarité, ça se mérite ? C'est une vraie question et manifestement... les Français, dans leur grande majorité, ont l'air de penser que oui, ça se mérite et qu'on ne devrait pas être solidaire avec les personnes qui ne le mériteraient pas, justement. Vous, qu'est-ce que vous en pensez ? 0826 300 300 ? vous de le dire avec Pascal Bataille, Eduardo, Rian, Sipel, Arnaud, Benedetti. On se pose cette question et on vous la pose à vous au 0800 26 300 300. Est-ce que la solidarité se mérite ? Il y a un sondage assez intéressant publié par le Secours Catholique, sondage Opinion Way qui pose cette question de fond parce qu'une grande majorité, très grande, jugent les minima sociaux certains. indispensable. Mais la plupart d'entre eux, à l'écrasante majorité, plus de 80%, estiment que la société ne devrait être solidaire qu'avec les personnes les plus méritantes et que par ailleurs les minimas sociaux étaient très mal répartis en France. Moi ce qui me gêne c'est

l'expression les plus méritants, c'est pas la question d'être les plus méritants, c'est les plus nécessiteux. Ceux qui en ont le plus besoin doivent bénéficier de la solidarité nationale. C'est d'ailleurs comme ça que le modèle de solidarité nationale a été pensé. Ceux qui en ont besoin vraiment On les fait. Après, le modèle social a permis d'éviter beaucoup de crises politiques. En France, c'est celui qui a amorti toutes les crises sociales depuis 50 ans. Sauf que le problème aujourd'hui, c'est de savoir s'il est encore finançable au regard de notre situation budgétaire. Ça, c'est le sujet. à mon avis, majeur de cette élection. Ça devrait être le sujet majeur de cette élection présidentielle, il me semble.

Et ça va peut-être l'être. Ça réagit d'ailleurs aux standards sur ce sujet. On va prendre Claudine. Bonjour Claudine. Oui, bonjour Stéphanie de Marouille. Bonjour à tous. Vous, vous êtes d'accord ? Est-ce qu'on met les pieds dans le plat avec ce sondage finalement ? Est-ce que la solidarité, ça se mérite ?

Alors moi, je ne le présenterais pas comme ça. Je vais reprendre ce que je disais. Il y a ce vieux proverbe qui dit que si tu veux aider quelqu'un, ne lui donne pas de poisson, apprends-lui à pêcher. Voilà. Donc, on apprend aux gens à se responsabiliser, etc., à les aider de façon positive pour qu'eux-mêmes se mieux effacent des choses par eux-mêmes. Ou alors, on les gave, on les nourrit et on s'étonne qu'on en a toujours de plus en plus. Il y a une chose qui est sûre. C'est qu'à aider les gens, moi j'ai demandé des aides, je n'ai jamais rien. Moi, j'ai toujours passé à travers. Parce que vous

étiez un tout petit peu sur le plafond au-dessus, c'est ça ? Parce que c'est le cas de beaucoup de Français aujourd'hui. Ils n'ont pas le droit aux aides, mais ils ne gagnent pas assez pour vivre confortablement.

ne vais pas vous expliquer ce qu'était ma position à l'époque. Mais bon, j'étais seule avec ma fille à élever. J'avais un travail au quart de temps même. Et ce n'est pas parce que je ne voulais pas travailler. Mais à chaque fois que je lui ai demandé une petite aide, un petit truc, on va toujours dire « Non, mais non, non ». Voilà. Moi, et puis il y a une autre chose aussi, c'est qu'on est dans un pays... On a une nationalité, on est des citoyens, on paye des impôts et on a une solidarité normalement nationale. Donc on ne peut pas nourrir toute la population du monde entier et soigner toute la population du monde entier et en même temps soigner aussi ceux qui sont là. Donc nous on se retrouve avec des médicaments qui ne sont pas entièrement payés et par contre... Je ne suis pas raciste, parce qu'il ne va pas falloir me mettre sur le dos que je suis raciste, parce que ça, ça me gonfle. Mais par contre, la solidarité, normalement, il y a un contrat qui est passé avec l'État. Je veux dire, en théorie, c'est... principalement ceux qui cotisent, qui ont fonctionné en regardant leurs problèmes avec l'État. En gros,

si je résume votre pensée, vous êtes pour les prestations contributives. C'est vrai qu'on en entend parler dans plusieurs programmes de candidats, notamment le Rassemblement National, qui aimerait bien supprimer les prestations non contributives. Ça veut dire qu'il faut cotiser pour avoir droit ensuite à la solidarité. C'est le cas, par exemple, pour le chômage aujourd'hui. Vous êtes d'accord avec ça, Eduardo Riancipel ? Est-ce que c'est normal de cotiser pour ensuite peut-être recevoir ?

Oui, c'est ce que font tous les Français, l'hypermajorité des Françaises et des Français. Moi, je vais vous donner un petit peu mon interprétation de la question du sondage. Est-ce qu'il faut que ça se mérite, la solidarité ? Je dis oui. Mais je me permets d'apporter une nuance. Cette solidarité, c'est-à-dire notre modèle social, se mérite en effet, mais il doit être mérité collectivement. Qu'est-ce que ça veut dire ? Il faut qu'on ait collectivement tout simplement les moyens de le financer. Et c'est la question qui est posée aujourd'hui et qui intéresse les Français. Il ne faut pas individualiser. Et cette idée dramatique que portent le Rassemblement National et Marine Le Pen, de la préférence nationale, c'est-à-dire de vouloir accorder en priorité des logements, par exemple, pour ceux qui sont simplement de nationalité française. ou que les prestations sociales soient pour uniquement les Français ou dont supprimer quelques-unes pour les étrangers ou les immigrés en situation légale. C'est contraire à la République et c'est pourquoi je dis que le Rassemblement National n'est pas un parti républicain, parce qu'il veut supprimer le droit du sol et il veut instaurer la préférence nationale. Le parti de Marine Le Pen, le rassemblement national est un parti nationaliste. Ce n'est pas un parti républicain et je dis aux français que c'est très grave de rompre cette digue républicaine qui est constitutive de notre pays depuis au moins la seconde guerre mondiale. Vous vous contredisez

parce que vous dites on doit être solidaires mais à condition d'en avoir les moyens. On n'en a plus du tout les moyens. Je ne sais pas qu'il ne faut pas l'être. Je mets en lumière votre contradiction. Je suis de

gauche. Je suis de la gauche républicaine et démocratique. Je suis un garçon plutôt sérieux sur les finances publiques. Ça existe contrairement à Jean-Luc Mélenchon. Je ne veux pas brûler la dette. Ça n'existe pas. Donc il faut qu'on puisse financer notre modèle social. Il faut des réformes importantes. C'est la question de la présidentielle. Et les Français jugeront de manière implacable les candidats sur cette question. La crédibilité pour assurer la pérennité du modèle social et le

sérieux des finances publiques. Bonjour Patrick.

bonjour. Je vous écoute. Je me tire un peu les cheveux. En fait, on est tous dans la difficulté. Il y a des millions de Français qui sont dans la difficulté financière. On a tous besoin d'un soutien. L'État est très peu là. Les administrations ont totalement changé. Vous voulez faire des documents, des papiers. L'administration, vous ne l'avez qu'en ligne. Ou éventuellement au téléphone, si vous avez un peu de chance. On est de moins en moins de présence de l'État, d'implication de l'État. Et honnêtement, c'est toute la politique qui a été menée ces dernières années qui a amené finalement la France à être appauvrie, à ne pas être dans les challenges de l'économie mondiale et se positionner, et en train de vouloir grignoter en disant « oui, il faut mériter, mais quand les gens sont dans la difficulté, il faut surtout les aider et les permettre de pouvoir remonter à chemin pour pouvoir prendre la vie et aller de l'avant. » Je pense qu'il y a vraiment un grand souci de ce côté-là, au niveau de la pensée et de la façon dont on présente les choses. Maintenant, on va commencer à parler de mérite pour obtenir... Pour obtenir une aide, je pense qu'aujourd'hui c'est très mal venu. Je pense qu'au lieu que l'État se désengage et commence à être tatillant sur ces choses-là, il ferait bien de prendre les choses en main et vraiment aider la population en faisant ce qui est nécessaire. Et bien heureusement, on est en train de surfer dans le cadre des élections sur des clivages, des concepts qui sont à mon sens plus que douteux.

Merci pour votre intervention. L'État prévoit déjà, parfois, regardez, prenez le RSA, il faut vous signer un contrat d'engagement qui prévoit 15 heures d'activité par semaine. C'est ça l'idée, je pense, dans l'esprit des Français qui sont pour cette solidarité méritante, c'est qu'en contrepartie, il faut aussi donner des choses. J'imagine qu'en tout cas, c'est le concept. Bonjour Marina. bonjour.

Merci de m'écouter. Je voudrais parler sur le modèle social qui ne sera pas sauvé par des réformes technocratiques. Je crois qu'il faut redonner aux citoyens un véritable pouvoir d'agir, les associer aux décisions locales, soutenir les initiatives collectives et faire de la participation une réalité, une consultation symbolique, un citoyen qui peut agir avec d'autres. pour retrouver confiance, liens sociaux et responsabilités. Et moi, c'est le projet que j'ai développé à mon échelle autour de moi, dans mon département. Vous habitez où ? J'habite dans le Lot-et-Garonne et j'inode finalement avec un projet de cuisine collective et solidaire où on se réunit à 5 à 7 citoyens pour cuisiner ensemble. Donc on utilise la préparation des repas et on les ramène chez nous. Donc on achète un circuit court, on fait des économies, on est au début du projet. Je souhaite que ça puisse se développer à grande échelle, mais il faut faire face justement à l'inertie. On n'est pas habitué à ça. C'est vrai, vous avez raison. Pour retrousser les manches, on a un potentiel de citoyen qui est inépuisable. Et il faut qu'on aille chercher notre génie en commun pour trouver les solutions dont on a besoin. On est les mieux placés pour les connaître. Vous

avez parfaitement raison Marina, à condition peut-être de ne pas être entravée par trop d'administrations et trop de contraintes normatives, mais moi je suis complètement d'accord avec vous. Pascal Bataille, vous souhaitez réagir déjà tout à l'heure, mais c'est vrai que Marina, ce qu'elle dit, c'est formidable.

Bien sûr, mais bien sûr qu'on ne peut qu'encourager et essayer de multiplier au maximum ces initiatives citoyennes locales, dont beaucoup ont toutes les vertus pour être dupliquées au niveau national, etc. Mais je voulais revenir sur deux... Deux choses concernant cette affaire de mérite, ce qui est en creux dans le sondage dont vous avez parlé, Stéphanie, c'est très clairement que les Français en ont peut-être marre d'avoir le sentiment que certains dans ce pays sont aidés de façon illégitime. Les fameuses

assistés dont on parle ici ou là.

Parce qu'ils abusent de notre système, dont il faut rappeler que c'est un système fantastique qu'il faut absolument préserver, qu'on a la chance d'être dans un pays où effectivement... On essaye de ne pas trop laisser de gens, même s'il y en a malheureusement de plus en plus, sur le bord de la route. Et ce système social français, il faut absolument le maintenir et le préserver. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire effectivement qu'il faut lutter contre les abus. Ça veut dire aussi qu'il faut peut-être, et c'est un tel chantier, mais simplifier radicalement, drastiquement l'administration. Parce qu'on parle de gens qui sont aidés peut-être à tort. On oublie de dire que, et je ne sais plus quel est le chiffre, vous le connaissez peut-être, il y a un nombre considérable de gens qui devraient être aidés et qui ne sollicitent même pas ces aides, ou parce qu'ils les ignorent, ou parce que le chemin pour les obtenir est tellement complexe qu'il est dissuasif. Et dernière chose sur le mérite, dire qu'il faut aider ceux qui le méritent, c'est peut-être aussi dire qu'il faut cesser d'aider certaines multinationales, qu'on abreuve de milliards d'euros d'aides, alors qu'elles ne le méritent pas.

Merci messieurs, on se retrouve dans quelques instants, il nous restera quelques minutes. Je voulais vous faire revenir tout à l'heure, vous savez, Kevin Tessier, 39 ans, auteur présumé de l'attaque raciste du 23 octobre 2026 à Trappes et à La Verrière. On comprend un petit peu mieux ses motivations et on en parlera avec vous.

10h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.

A vous de le dire, troisième et dernière partie avec Pascal Bataille, Eduardo Rian, Sipel, Arnaud Benedetti. Il nous reste quelques minutes, donc c'est vrai que c'est difficile d'aborder un sujet aussi complexe. En tout cas, je voulais vous parler de ce récit glaçant de l'auteur de l'attentat raciste des Yvelines, Kevin. qui en gros voulait libérer la France. Il conteste sa qualification terroriste, cette bonne guerre j'imagine, mais enfin il évoque les attentats djihadistes et les violences en marge de la mobilisation du 17 octobre et les images qui auraient suscité chez lui cette envie aussi de passer à l'acte. Pascal Bataille sur ce sujet. On entendait Ali Herabé ce matin le maire de Trappes dire de nouveau, bon c'est la faute de ces news. Vous êtes d'accord avec ça ?

C'est un raccourci que je ne ferai pas. Néanmoins, je pense qu'il y a aujourd'hui, de la part d'un certain nombre de médias, une vraie responsabilité sur l'entretien quotidien extrêmement nauséabond d'une haine et d'une... d'une France qui se clive de plus en plus. Après, il

parlait des images, des émeutes du 17 octobre, il ne parlait pas de ce qu'il entendait sur les plateaux. Mais ça en fait partie, la façon

dont on traite aussi ces manifestations, parce qu'au-delà, avant les émeutes, il s'agit de manifestations dans lesquelles il y a eu des débordements absolument inacceptables et intolérables. Je suis bien d'accord, aucun souci à le dire, mais au départ, tous ces mouvements, tous ces émeutiers, ces casseurs, ces pilleurs... ont discrédité et occulté un mouvement qui était légitime. et qu'il aurait fallu écouter davantage. Et effectivement, un certain nombre de médias n'ont montré que ça, par exemple. Et alors, il ne s'agit pas de dire que c'est CNews qui est responsable du passage à l'acte. Pour le coup, il n'y a pas que CNews, même Laurent Delahousse s'est fait

copieusement critiquer, vous vous souvenez, par les syndicats de journalistes, parce qu'il y a eu un sujet un peu trop long où on montrait les violences et pas assez, les manifestations, même France Télé.

Mais effectivement, il y a un moment où peut-être qu'il faudrait...

Il fallait moins les montrer, ces images, avec ces commerces. quand même qui sont fait sur

les réseaux sociaux les réseaux sociaux les diffusent les chaînes info ne peuvent pas ne pas diffuser

ne pas montrer les informations il s'agit de la façon dont on les montre il s'agit du temps qu'on leur accorde par rapport au reste, il s'agit des commentaires qu'on fait dessus, et l'un des problèmes de cette séquence sur France 2, c'était que c'était sans commentaire. Et parfois, le sans commentaire est une façon d'éditorialiser l'image. Donc, il y a une responsabilité, je pense, aujourd'hui, des médias, sans nommer tel ou tel. qui ne contribue absolument pas à essayer de pacifier cette France qui est déjà tellement cristallisée dans le conflit, dans la haine, dans la polémique permanente. Et je pense que c'est le rôle des médias de montrer autre chose que l'écume. Parce que pour moi, les émeutes, c'est l'écume. L'écume, allez dire ça

aux commerçants qui ont tout perdu. Le 17

octobre, ce

n'était pas une

écume.

Et puis, Arnaud Benedetti, je vous donne la parole dans quelques moments. Edouardo, vous soulignez quelque chose de très important. Le journal de 20 heures, tout le monde ne le regarde pas. Mais les réseaux sociaux, c'est beaucoup regardé par les jeunes, etc. Et ils sont effectivement présents. Oui, Edouardo.

crois qu'on a une nouvelle fois affaire à un individu radicalisé par une idéologie d'extrême droite et qui est passé à l'acte pour tuer des Français dans la rue, des Noirs, des Arabes, des Musulmans. C'était sa cible. Et maintenant, nous découvrons que ce terroriste d'extrême droite avait aussi l'intention de viser des élus de la République. Sandrine Rousseau,

Émeric Caron, notamment.

Et je tiens à apporter à tous ces élus aujourd'hui, dont on découvre qu'ils sont visés, mon soutien le plus entier et le plus républicain. Je demande aux autorités françaises de les protéger et de protéger tous ceux qui peuvent être visés par ces individus radicalisés. Et ça montre, encore une fois, le danger absolu des idéologies d'extrême droite. En particulier, ce ne sont pas les seuls. mais toutes ces radicalisations peuvent porter des individus à passer à l'acte, comme ce terroriste et comme on en a connu dans d'autres idéologies radicalisées. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que je pense aussi, je ne vais pas pointer ces news de manière absurde ou exagérée, mais je dis quand même 'il y a une responsabilité civique des médias français quant au traitement de l'information, parce que dans une ambiance, un climat où on peut dire tout et n'importe quoi... où les pulsions les plus agressives sortent dans tous les verbiages ambiants. Mais vous croyez que là, par exemple, les lycées qui sont

en train d'être cramés, là, je vois en direct, Edouard Géfré dénonce une violence débridée, les élus asperger des champs, c'est à faute des médias aussi. Je n'ai pas dit ça. Je ne dis pas

ça. Et je dis que ces actes de violence sont gravissimes. Nous sommes devant des situations où, effectivement, des jeunes ou d'autres personnalités peuvent... se lâcher de manière agressive, destructrice. Je suis très frappé par ces actes d'agression qui sont des tentatives de meurtre et qu'il faut que la société française le traite, mais qu'elle le traite de manière républicaine et adulte, sans radicaliser davantage. Et je pense que de ce point de vue, il y a une partie de responsabilité civique à avoir pour les médias français.

Merci Pascal Bataille, merci Eduardo Réancippel et merci Arnaud Benedetti. Bonjour Perico Legas.

Bonjour Stéphanie. Eh bien, pendant deux heures, allons aborder les choses qui sont passionnantes. Nous allons chercher à savoir parler de ces bâtons qu'on met dans les roues, de ceux qui veulent sauver le Médit de France, que ce soit l'Europe ou même le gouvernement français qui ne fait pas le nécessaire. On va parler de ces députés qui veulent faire sauter le chiffrement de nos messages, peut-être, avec la brogation de l'article 16 que le Sénat avait installé. On verrait ça avec Fabrice et Pelleboin, sujet passionnant. Et puis je recevrai le 13 à 14h Samuel Laffont. qui nous explique dans un livre qui s'appelle Hold Up que les Français sont privés de leur pouvoir démocratique et qu'il y a une grande partie de la population qui ne se sent plus représentée, qui ne se sent plus écoutée et qui estime que la démocratie française ne fonctionne pas. C'est peut-être une des explications. du grand malaise politique que nous traversons aujourd'hui.

Vaste programme, merci Perico. Bonne émission et nous on se retrouve demain à 10h. On aura Véronique Genest en invitée. Elle s'exprime énormément sur les réseaux sociaux. Julie Lescaut, c'est sympathique. On l'aura en vrai. N'hésitez pas à venir lui poser vos questions 0826 300 300.

souhaitez investir mais vous n'avez ni le temps ni l'envie de vous en occuper. Il est possible de déléguer grâce à la gestion pilotée. Catherine Baudenot, vous êtes porte-parole d'Alta Profi. Comment ça fonctionne ?

L'épargnant définit d'abord son objectif, son horizon et le niveau de risque qu'il est prêt à accepter. Une équipe de gestion construit ensuite une allocation adaptée, suit le portefeuille et réalise les arbitrages