Vidéo du corpus

Bienvenue face aux Outre-mer. C'est 30 minutes d'entretien avec une personnalité politique nationale pour l'amener à développer sa vision des Outre-mer au rythme de l'actualité. Bonjour Nicolas Dupont-Aignan.

Nicolas Dupont-AignanLien0:23 → 0:24

Bonjour monsieur.

Vous êtes président du parti Debout la France et candidat déclaré à l'élection présidentielle pour la quatrième fois consécutive. En 2022, lors du premier tour, vous aviez rassemblé 2,06% des suffrages. Votre meilleur score dans les Outre-mer, c'était à Wallis et Futoun à 4,6%. Et vous aviez appelé à voter pour Marine Le Pen au second tour contre Emmanuel Macron, comme en 2017. Cette fois-ci, vous militez pour libérer la France, c'est votre slogan. En sortant de l'Union Européenne et en septembre, vous avez dit ceci.

Nicolas Dupont-AignanLien0:53 → 1:05

Sincèrement, oui, nous devons décoloniser la France. C'est dans notre tête. Ça ne veut pas dire qu'on rejette les autres. Décoloniser politiquement, c'est la sortie de l'union. Décoloniser économiquement, c'est le protectionnisme intelligent.

Décoloniser la France. Mais que dire au président de la Polynésie française qui veut entamer un processus de décolonisation à la Nouvelle-Calédonie qui est déjà dans ce processus depuis 40 ans ou à des départements d'outre-mer qui réclament davantage d'autonomie. On en parlera. Et puis l'actualité, c'est notamment le mouvement social des lycéens qui a démarré dans les Outre-mer. Un mouvement aussi contre la vie chère et qui est encore plus cher dans les Outre-mer. Bref, Nicolas Dupont-Aignan, vous voilà face aux Outre-mer. Mais commençons par un autre sujet d'actualité à Trappes. Il y a quelques jours un homme est mort parce que de couleur noire selon les explications du tour présumé. Sur X, vous aviez exprimé votre horreur devant cette fusillade en ajoutant que toute la lumière doit être faite sur les motivations. Alors maintenant qu'on en sait plus Nicolas Dupont-Aignan, est-ce que vous pouvez parler d'un crime raciste ?

Nicolas Dupont-AignanLien1:56 → 2:18

Écoutez, tous les crimes racistes sont abominables et j'ai condamné. Et je pense qu'il faut extirper les causes du racisme dans tous les sens et réconcilier les Français. Je suis gaulliste, je crois à la dignité de l'homme. Je me bats depuis 30 ans pour cela. J'ai commencé avec Philippe Séguin et jamais je ne changerai dans ce combat.

ce terme, en tout cas, on a parlé d'attentats racistes, c'est un mot que vous n'aviez pas utilisé lors de votre première déclaration, c'est un mot important dans ce cas-là ?

Nicolas Dupont-AignanLien2:29 → 3:51

Oui, c'est un mot important, mais ce que je veux c'est qu'on s'attaque aux causes de tout cela. C'est-à-dire ce climat de rejet entre les uns et les autres, ce préclimat de guerre civile. qui est très malsain. Et je crois que l'enjeu, c'est de traiter les causes. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire concrètement avoir un développement économique fort dans notre pays. Cela veut dire aussi mettre fin à une immigration excessive. Cela veut dire assimiler ceux qui arrivent sur notre sol et se donner les moyens par l'école de la République. Cela veut dire, et c'est un de mes thèmes principaux, retrouver la... La capacité d'agir politique, la démocratie. Pour moi, nous ne sommes plus vraiment en démocratie. Nous sommes dans un état gazeux. En fait, il y a une déception des Français et tout mon engagement politique, et c'est ma proposition de ma candidature, je veux mettre en place en France une démocratie directe à la Suisse. des référendums, le RIC, référendum d'initiative citoyenne, qui avait été beaucoup demandé par les Gilets jaunes et que je réclame depuis tant d'années. Je crois qu'en fait, ce n'est pas simplement l'élection d'une personne différente qui va changer les choses. C'est comment on réconcilie les Français, d'où qu'ils soient, d'où qu'ils viennent, avec le pouvoir politique. Parce que la politique nous rattrape toujours. On

va revenir sur vos propositions et sur les causes du racisme. Restons justement sur cette actualité-là. Vous êtes très attaché, je crois, à la liberté d'expression. En Martinique, un homme a été condamné en comparution immédiate pour apologie du terrorisme, notamment à trois ans d'interdiction du territoire en Martiniquais, parce qu'il avait approuvé le geste de ce tueur sur les réseaux sociaux. Et le procureur a rappelé que cette affaire nous oblige à nous souvenir qu'il y a des limites à la liberté d'expression. En gros, est-ce que des mots, des discours peuvent pousser au crime ?

Nicolas Dupont-AignanLien4:22 → 4:28

je ne sais pas. En tout cas, ce que je sais, c'est qu'il faut maintenant apporter des solutions concrètes aux Français.

Et je reste une dernière fois sur ce sujet du racisme avant d'aborder la suite. Dans quelques jours va s'ouvrir aussi un procès devant la Cour criminelle de Paris, le procès des policiers qui avaient roué de coups Michel Zecler, un homme martiniquais originaire de la Martinique et dont les images avaient été enregistrées par des caméras de vidéosurveillance il y a près de six ans déjà. Je vous propose d'écouter son avocat Serge Monnet.

C'est quand même le dossier de policiers qui ont violenté injusticiable. Combien de fois on a entendu cette histoire ? De jeunes, notamment noirs, qui viennent dire « Moi, en fait, c'est pas moi, c'est la police. » Combien de fois ? Tout est dans la vidéo. Sans cette vidéo, on n'a pas ce dossier.

Alors Nicolas Dupont-Aignan, est-ce qu'il y a un problème de racisme dans la société ou dans la police ?

Nicolas Dupont-AignanLien5:19 → 5:44

Attention à généraliser. Il y en a bien sûr, mais attention à ne pas généraliser. Je crois que ce serait vraiment injuste. Vous savez, je crois qu'on est un des pays les moins racistes du monde. Donc il y a des cas. Il faut les combattre. Mais il faut maintenant réconcilier les gens et surtout leur apporter des solutions de vie quotidienne. Mais sur ce cas-là, les faits se

sont déroulés. Il y a 6 ans, 6 ans, c'est long pour obtenir une justice après une agression violente. Parce que notre justice est

Nicolas Dupont-AignanLien5:49 → 6:05

paralysée et pas seulement pour des crimes racistes. Quand des policiers se font agresser, taper dessus, on n'en parle pas beaucoup non plus. Quand des gardiens de prison sont tués, on n'en parle pas. Donc, si vous voulez, je crois que le vrai problème, c'est la justice en France. Elle ne fonctionne pas.

Et la question de la confiance aussi peut être en... envers les institutions pour cette personne ou ces personnes qui ont pu se faire agresser. Oui, mais ne savons pas les institutions qui

Nicolas Dupont-AignanLien6:12 → 6:16

font leur travail. Et je peux vous dire que les policiers méritent notre soutien.

Tous les policiers ? D'ailleurs, les

Nicolas Dupont-AignanLien6:17 → 6:21

policiers, ils sont de toutes les couleurs. Donc, il faut arrêter de tout racialiser, entre guillemets.

Et il faut que la justice passe, peut-être, pour retrouver la confiance ? Mais bien évidemment,

Nicolas Dupont-AignanLien6:25 → 6:40

mais partout. Le problème de fond de la société française, c'est qu'il n'y a pas de justice. La justice ne fonctionne plus. On attend des délais interminables, il y a 80 000 peines qui ne sont pas exécutées, il n'y a pas de place de prison. Moi, je veux que les délinquants, quels qu'ils soient, soient en prison.

Je ne vais pas vous demander si vous condamnez toutes les violences et même celles-ci dans ce cas-là.

Nicolas Dupont-AignanLien6:44 → 7:12

Bien sûr, mais il faut que la justice fonctionne. En fait, on est en train de payer les dysfonctionnements judiciaires, le laxisme judiciaire. J'avais proposé en 2017 40 000 places de prison, on m'avait ri au nez. Aujourd'hui, on s'aperçoit qu'il les faut. Je ne vois pas pourquoi Salvador... Boukelet, rétablir l'ordre. Et pourquoi en France on n'est pas capable de le rétablir ? Pourquoi les narcotrafiquants tiennent des positions très fortes aux Antilles par exemple ? Il faut faire le ménage. Les prisons sont déjà ultra surchargées. Les

institutions européennes signalent régulièrement que ce sont des conditions indignes. Mais parce qu'on n'a pas construit

Nicolas Dupont-AignanLien7:19 → 7:37

les places de prison. Il faut des places de prison en France. On est le pays qui a le moins de places de prison. Il faut des places de prison, il faut une justice rapide, il faut que les délinquants, ceux qui violent la loi, payent cher. Il faut enfermer les gens dangereux, il faut expulser les délinquants étrangers, il faut rétablir le calme dans notre pays.

va reparler de tout ça. Je reste avant de clore cette partie. Comment lutter contre le racisme ou quelle est son origine ? Peut-être un élément de réponse au mois de mai dernier, lors des commémorations de l'abolition de l'esclavage à Nantes. Un descendant d'armateurs négriers a prononcé ces mots devant un représentant de la République d'Haïti. Écoutez.

'est un soulagement, Pierre Guillaume-Princé, descendant d'une famille d'armateurs négriers nantais, de pouvoir présenter mes excuses pour les actes de mes ancêtres auprès d'un représentant du peuple haïtien. C'est vers l'ensemble des communautés de Caraïbes que je présente mes excuses pour l'impact du racisme sur leur quotidien.

est-ce que vous aussi vous faites ce lien entre le racisme contemporain et l'histoire de l'esclavage de la colonisation que la France aurait du mal à regarder en face ?

Nicolas Dupont-AignanLien8:27 → 8:49

Je ne crois pas. Je crois que cette histoire est très douloureuse. L'esclavage n'a pas été inventé par la France, vous le savez très bien. Elle en a pris une part conséquente. Elle en a pris une part, mais elle n'est pas la seule, loin de là. Elle a commencé en Afrique, elle a commencé, vous le savez, par tout ce qui s'est passé. Mais est-ce qu'il y a des

conséquences encore aujourd'hui de cette histoire ?

Nicolas Dupont-AignanLien8:51 → 9:04

Peut-être. Je ne peux pas le dire puisque je n'en ai pas été victime moi-même. Mes ascendants ne l'ont pas été. Donc je ne peux pas parler. Il faut beaucoup d'humilité de ma part. Mais c'est une histoire qui travaille

encore. On a vu que le Parlement abolit symboliquement le code noir il y a quelques semaines. C'est une

Nicolas Dupont-AignanLien9:10 → 9:20

histoire qu'il faut comprendre. pour pouvoir repartir de l'avant. Mais il ne faut pas non plus s'y complaire parce qu'il faut relever les défis d'aujourd'hui.

Je voyais par exemple le Premier ministre du Royaume-Uni, Andy Burnham, qui doit se rendre dans les pays de la Caraïbe à Trinidad et Tobago et qui s'est dit prêt à présenter des excuses pour le rôle du Royaume-Uni. Dans l'esclavage, le roi des Pays-Bas l'a fait aussi il y a quelques années. Très bien, mais

Nicolas Dupont-AignanLien9:36 → 9:38

pour ça pour moi, vous savez...

C'est une demande en tout cas des populations caribéennes. Oui,

Nicolas Dupont-AignanLien9:41 → 9:47

enfin ce que les populations caribéennes attendent. c'est peut-être qu'il n'y ait plus de racisme aujourd'hui, c'est qu'il n'y ait plus d'exploitation de la misère.

Des réparations aussi.

Nicolas Dupont-AignanLien9:49 → 10:43

Oui, on ne va pas reprendre toute l'histoire du monde avec des réparations, c'est impossible. Donc il faut arrêter, je crois, tout ça. Parce que ça, c'est la bonne excuse de gens qui, comme ça, ont la conscience tranquille et ne font pas leur devoir aujourd'hui. Donc moi, ce que je souhaiterais, c'est qu'on fasse notre devoir de contemporain. C'est tellement facile d'aller s'excuser et puis de continuer ce qui se passe aujourd'hui. Donc moi je vais vous dire, ce que j'attends, en tout cas comme homme politique, et ce que je propose comme candidat à la présidentielle, c'est de m'occuper des défis de demain, d'aujourd'hui. Et d'arrêter cette espèce de grand cinéma qui peut être très utile parce qu'il y a des excuses à porter, mais... Ceux qui les portent aujourd'hui ne s'occupent pas du présent. Donc j'aimerais qu'on s'occupe du présent. Moi j'ai envie de m'occuper de l'avenir et quel avenir on donne à nos jeunes, quelles études ils vont faire, pourquoi le parcours sup ne marche pas, etc.

Ne nous

Nicolas Dupont-AignanLien10:44 → 10:54

enlisons pas dans ces combats mémoriels. Je pense que la France... a eu sa part, elle s'est excusée d'une manière générale, et maintenant il faut parler de la suite.

Malgré tout, les propos qu'on a entendus de ce descendant d'armateurs négriers, c'est un beau geste d'apaisement ? Totalement incongru.

Nicolas Dupont-AignanLien11:03 → 11:08

Non, c'est un geste d'apaisement. Mais tout ce qui contribuera à la paix des mémoires sera positif.

Et dernier mot, un mémorial national des victimes de l'esclavage doit être inauguré par Emmanuel Macron au début d'année prochaine. Au Trocadéro, voilà. Qu'est-ce que vous en pensez

Nicolas Dupont-AignanLien11:15 → 11:23

? Dans ma circonscription, à Vigneux, j'ai inauguré une stèle il y a bien d'années. C'est très important. Mais nos jeunes ne vont pas vivre de ça.

Mais ça ne suffit pas.

Nicolas Dupont-AignanLien11:24 → 11:26

Mais ça ne suffit pas.

Parlons de l'avenir de votre programme et donc cette sortie de l'Union Européenne que vous proposez. C'est votre proposition centrale. Concrètement, qu'est-ce que ça peut changer pour les Outre-mer puisque c'est notre sujet ? Est-ce que ça peut permettre de lutter contre cette fameuse vie chère

Nicolas Dupont-AignanLien11:44 → 12:02

? Mais c'est fondamental. En fait, d'abord, le premier point est démocratique. En 2005, les Français, 55% d'entre eux, donc beaucoup d'ultramarins, ont voté non à la Constitution européenne. Ensuite, ce référendum a été bafoué. C'est là où j'ai pris mon indépendance politique et créé debout la France. Vous

avez quitté

Nicolas Dupont-AignanLien12:02 → 14:13

l'IMP à l'époque. Tout à fait. Et depuis maintenant plus de 20 ans, la France n'est plus dirigée par le peuple français. Elle est dirigée... par des technocrates à Bruxelles, par des directives. Et on a une élection présidentielle tous les cinq ans qui est un grand cinéma. Et je constate que tous les présidents... Qu'ils soient de gauche, de droite ont échoué, parce qu'en fait, tout simplement, ils ne sont pas derrière le volant de la voiture France. Ils sont sur le siège passager. Qui conduit la voiture France ? C'est Madame von der Leyen. Et ce que je dis... Mais l'Union Européenne apporte des aides économiques, des subventions pour les Outre-mer. La France et les Ultramarins payent 30 milliards à l'Union Européenne. Ils reçoivent 15 milliards. C'est-à-dire plus grosse escroquerie du siècle. C'est le hold-up du siècle. Donc moi, ce que je dis, je veux bien l'Europe. Je ne suis pas anti-européen. Je voulais une Europe, comme tous les Français, une Europe de la réconciliation, une Europe où on travaille ensemble. On a fait Airbus, ce n'était pas l'Union Européenne. On a fait Ariane, on travaille ensemble. Mais l'Europe d'aujourd'hui, c'est devenu... une broyeuse. Et je vais prendre un exemple pour l'Outre-mer. Et concrètement, qu'est-ce que ça change ? Concrètement, c'est très simple. Par exemple, la banane des Antilles, elle est concurrencée par des bananes bourrées de produits chimiques de l'Équateur et d'Amérique du Sud, qui peuvent rentrer sans droit de douane sur le territoire européen, donc qui privent de marché la banane de qualité qu'on a aux Antilles. Les normes, des normes délirantes s'appliquent aux territoires ultramarins qui les empêchent de commercer avec leurs voisins, d'avoir leur... développement. Et puis la démocratie. Vous votez tous les cinq ans, mais ça ne sert à rien. La vie chère. Le marché de l'électricité est complètement gangréné par les accords avec l'Allemagne. Je pourrais citer des dizaines d'exemples. Ça ne veut pas dire que je suis contre l'Europe. Je suis le seul candidat à la présidentielle qui pose la question centrale. Est-ce qu'on veut une démocratie en France ? Est-ce qu'on veut résoudre nos problèmes d'immigration ? Donc contrôle des frontières. Est-ce qu'on veut résoudre nos problèmes de sécurité ? Ça veut dire Cour européenne des droits de l'homme qui ne fonctionne pas. Est-ce qu'on veut résoudre nos problèmes d'agriculture ?

Le Mercosur,

Nicolas Dupont-AignanLien14:14 → 14:33

la vie chère, la baisse du prix des carburants. C'est tout simple. Donc ce que je dis aux Français, si on veut appliquer les promesses des uns et des autres d'ailleurs. Il faut se libérer de l'Union Européenne et il faut reconstruire. Ce n'est pas se libérer pour partir, c'est reconstruire une belle Europe avec nos voisins.

A votre place, il y a 15 jours, Yves Gégaud, ancien ministre des Outre-mer, lui proposait de sortir les Outre-mer, uniquement les Outre-mer de l'Union Européenne, en disant que ça permettrait justement à ces territoires d'outre-mer de commercer. Avec leurs voisins régionaux. Est-ce que vous, vous êtes favorable à une meilleure intégration de ces territoires d'outre-mer dans leur zone ? Mais c'est une évidence. Et clé... Ça risque aussi de les éloigner de la France, de désavantager les grands groupes, les importateurs français.

Nicolas Dupont-AignanLien15:02 → 15:51

Mais moi je veux, je tiens, l'outre-mer est une part. de la France. Il n'y a pas de France sans l'Outre-mer et sans les ultramarins. D'ailleurs, il y a plus d'un million d'ultramarins qui vivent en métropole. Il y a des échanges continus. Il y a un amour de la France, de tous ses citoyens, quels qu'ils soient. Je suis l'un des rares candidats... à connaître quasiment la totalité des territoires ultramarins sauf Saint-Pierre-et-Miquelon. Depuis Jacques Chirac, il n'y a plus de politique de l'outre-mer en France. Depuis Jacques Chirac, il y a un abandon dans les ministères partout de l'outre-mer. Moi je veux remettre l'outre-mer au cœur de la politique française. Ça veut dire quoi concrètement ? Parce qu'il faut être concret. Ça veut dire un ministre de l'outre-mer auprès du Premier ministre. Ça veut dire reprendre en main les grands dossiers qui sont foirus aujourd'hui. L'eau potable. Comment

on règle la question de l'eau potable ? Très simplement. Je vais vous dire ce qui s'est passé. Et vous savez pourquoi

Nicolas Dupont-AignanLien15:57 → 15:58

?

Parce

Nicolas Dupont-AignanLien15:59 → 17:23

qu'on l'a confié à des élus locaux corrompus. Et que rien n'a avancé. Et donc moi j'en ai assez. Et je dis très clairement qu'on est capable de donner 25 milliards d'euros à l'Ukraine en pure perte pour acheter de l'armement américain. C'est à l'état de reprendre en main le système de l'eau ? C'est à l'état de reprendre en main le plus vite possible l'eau potable. Parce qu'on ne peut pas dire aux ultramarins que vous êtes français et qu'il n'y ait pas d'eau potable. Donc il y en a assez de cette fausse autonomie. où on a donné des pouvoirs à des gens qui ne les exercent pas bien. On a donné des pouvoirs à des élus plus ou moins, certains corrompus, d'autres pas heureusement, mais des élus qui font leur petite magouille. Tous les ultramarins savent ce qui se passe. On a donné des pouvoirs considérables à des élus qui ont failli, qu'ils soient de droite ou de gauche. Et les ultramarins... J'en connais, je connais bien les ultramarins, en ont ras-le-bol des petites magouilles politiciennes, de gens qui se sont accaparés des compétences, qui veulent souvent l'autonomie et l'indépendance pour encore plus accaparer de compétences. Et toujours si mal travaillés au service de leurs concitoyens. Donc je souhaite, et c'est ma spécificité sur l'outre-mer, je souhaite qu'il y ait une autonomie bien sûr. Il ne s'agit pas de calquer les règles de la Réunion, de Mayotte, de la Guadeloupe, sur les règles nationales. Il faut une autonomie. Vous êtes pour

les demandes d'autonomie, la Guyane qui demande davantage ? Non, pas

Nicolas Dupont-AignanLien17:26 → 17:29

davantage. Ils ne sont pas capables d'exercer l'autonomie qu'on leur a donnée. Quelle

autonomie ? Vous parlez d'économie à l'instant.

Nicolas Dupont-AignanLien17:32 → 17:38

On a mis des normes beaucoup trop contraignantes, notamment européennes, sur tous ces territoires. Ce que je veux...

Je résume, c'est quand même des élus. Corrompus, c'est votre mot, pas capables d'exercer les compétences qu'on leur a donné. On parlait de l'eau

Nicolas Dupont-AignanLien17:44 → 17:48

potable. Vous trouvez normal qu'au bout de 10 ans, il n'y ait pas d'eau potable à la Guadeloupe

Non, non, mais en tout cas, ce sont des mots forts.

Nicolas Dupont-AignanLien17:50 → 17:54

Oui, mais j'en ai ras le bol. Parce que ces élus nous fâchent avec l'outre-mer.

'est la faute aux élus. C'est la faute

Nicolas Dupont-AignanLien17:57 → 18:17

à la technocratie parisienne, c'est la faute à l'abandon des ministères et c'est la faute à certains élus qui n'ont pas fait leur boulot. Et ce que je veux, c'est qu'on reparte sur des rapports sains entre les uns et les autres. Ça veut dire quoi ? Je vais être très précis. Ça veut dire pourquoi il n'y aurait pas le référendum d'initiative citoyenne dans tous les territoires d'outre-mer comme dans tous les territoires français ?

faire quoi par exemple ? Pour poser quelle question ? Par exemple

Nicolas Dupont-AignanLien18:19 → 18:42

que les Guadeloupéens puissent se saisir de dossiers. Pourquoi on applique des normes nationales beaucoup trop rigides ? Pourquoi, par exemple, pendant quelques années, l'État, l'État français, au service de tous les ultramarins, ne reprend pas la compétence d'eau potable pour fournir de l'eau potable à Guadeloupe ? Et moi, je suis prêt à mettre un milliard d'euros sur la table. à la condition que je sache où va cet argent.

Mais en tout cas l'autonomie, mettons de côté l'eau qui a été défaillante, en tout cas, l'autonomie de gérer les affaires de la Guyane, de la Polynésie française depuis Paris au XXIe siècle, il n'y a pas quelque chose d'un plan incongru ?

Nicolas Dupont-AignanLien18:55 → 19:05

Non, ça dépend de quoi. Il faut bien sûr qu'il y ait des compétences décentralisées. Ils les ont. Il faut qu'ils les exercent. Avant de demander plus d'autonomie... Il faut

avoir aussi les moyens financiers de les exercer.

Nicolas Dupont-AignanLien19:08 → 19:16

Les moyens financiers, ce sont les moyens de la France. Des contribuables locaux qui payent beaucoup, mais aussi des Français dans leur ensemble.

En Guyane, par exemple, ils disent qu'ils n'ont pas... Les élus guyanais disent que la Guyane est abandonnée par l'État. Certains disent « laissez-nous faire ». Par exemple, ils disent « laissez-nous la possibilité d'explorer, voire d'exploiter le pétrole qui se trouverait dans leurs eaux ». Est-ce que vous êtes pour ou contre, par exemple ?

Nicolas Dupont-AignanLien19:35 → 20:49

Alors, je vais être très clair. Bien évidemment que je suis pour la liberté de chercher du pétrole partout. Et il n'y a pas que pour la Guyane. Au détriment de la planète ? Mais quelle planète ? On arrête de raconter n'importe quoi. Il y a au Suriname et partout en Amérique du Sud des exploitations pétrolières. Et nous, on va s'interdire d'assurer la prospérité de la Guyane. Donc, ce que je veux dire, c'est que les deux grands ennemis, aujourd'hui, les deux grands ennemis des populations ultramarines, parce que moi, je m'intéresse aux ultramarins, ce sont les magouilles locales. Et ce sont les technocrates parisiens. Il faut donc remettre de la démocratie à Paris et remettre de la démocratie localement. Et pour remettre de la démocratie localement, j'insiste là-dessus, je veux vraiment développer le référendum local. Parce que je pense que les Martiniquais, les Guyanais, par exemple, faisons un référendum local sur les permis d'exploitation du pétrole en Guyane. vous verrez qu'il y a 80% des Guyanais qui seront favorables. Mais s'ils ne sont pas autonomes, l'argent, les royalties remonteraient à l'État par Guyane ? Mais les Guyanais sont français. Et il y a des investissements français considérables aussi. Pour l'instant,

ils demandent une route pour désenclaver les villages.

Nicolas Dupont-AignanLien20:52 → 20:54

Mais ils ne le font pas non plus avec leur argent. Ils l'attendent

depuis très très très longtemps. Mais

Nicolas Dupont-AignanLien20:57 → 21:05

arrêtons cette espèce de victimisation permanente. Les élus sont très doués pour se victimiser et ne pas faire leur boulot vis-à-vis des habitants. Vous mettez

en compte

Nicolas Dupont-AignanLien21:05 → 21:07

les élus locaux et le

rôle de l'État par exemple dans la question des moyens pour les lycéens, pour les étudiants. On entendait il y a quelques jours le président de l'université de La Réunion qui disait que... leurs préoccupations sont totalement légitimes parce que les difficultés là-bas sont aggravées en termes de bâtisse scolaire, en termes d'encadrement de professeurs, d'enseignants pour les élèves. En Guyane, par exemple, il y a près de 6000 élèves qui sont non scolarisés. A Mayotte, les enfants vont à l'école le matin ou l'après

Nicolas Dupont-AignanLien21:36 → 21:38

-midi. Vous avez raison, c'est pourquoi je

propose

Nicolas Dupont-AignanLien21:43 → 22:12

un plan de rattrapage. Là aussi, un des seuls candidats qui dit, le plan de rattrapage de plusieurs milliards d'euros que je veux mettre en place pour l'outre-mer, comme d'ailleurs pour les régions défavorisées de métropole, mais les régions d'outre-mer sont davantage défavorisées, eh bien, on va le mettre en place au nom de la nation. On va mettre la nation française, parce que les Guyanais sont français. Il faut être très clair, soit il y a un référendum d'indépendance.

sera très coûteux en tout cas.

Nicolas Dupont-AignanLien22:15 → 22:22

Soit on veut être indépendant et on est indépendant. Moi, s'il y a un Outre-mer qui veut être indépendant, on fait un référendum. Ça ne me choque pas. Ils ont refusé trois fois.

Vous savez que le troisième référendum a été contesté, organisé pendant le Covid. Les indépendantistes n'y ont pas participé. Les

Nicolas Dupont-AignanLien22:30 → 22:42

indépendantistes ont été battus trois fois. La Nouvelle-Calédonie est française. Il faut dégeler le corps électoral. Et la Nouvelle-Calédonie est française, il y a eu trois référendums. En fait, ça fait... Il y a eu des émeutes

avec 14 morts... Oui, et alors ? C'est parce qu'ils ne respectent pas la loi de la

Nicolas Dupont-AignanLien22:45 → 22:53

majorité. Et moi, je suis très clair. La Nouvelle-Calédonie est française, elle en a manifesté le souhait. Le jour, c'est très clair. Moi, président de la République, si je peux le dire... Les accords de Matignon, c'est parler

de rééquilibrage, justement, de cette période de la colonisation. Non,

Nicolas Dupont-AignanLien22:56 → 23:04

mais il faut arrêter tout ce bazar. La Nouvelle-Calédonie a voté trois fois. Je sais qu'il y a beaucoup de technocrates parisiens. Ça a été une histoire

douloureuse pour les Canaques, cette histoire de la colonisation. Pour tout le monde.

Nicolas Dupont-AignanLien23:07 → 23:13

En attendant, ils ont voté la démocratie. On a parlé de rééquilibrage parce que tout ça c'est du baratin. Ce

n'est pas eux qui avaient les postes de décision, ils ne les ont pas encore

Nicolas Dupont-AignanLien23:16 → 23:20

énormément. Arrêtons ce verbiage. Moi je vais vous dire une chose. Vous

aimez l'histoire de France ? Oui, je la

Nicolas Dupont-AignanLien23:21 → 23:48

connais l'histoire de la Nouvelle-Calédonie, j'y ai été. La province nord a eu beaucoup de pouvoir. Beaucoup de pouvoirs, beaucoup de compétences. On a vu ce qu'ils en ont fait. Donc que chacun assume ses responsabilités. Les Calédoniens ont voté. Si les Calédoniens volent leur indépendance, ils votent. En attendant, trois fois de suite, ils l'ont refusé. Donc la Nouvelle-Calédonie est française, il faut faire rétablir l'ordre et il faut maintenant un programme de développement économique. Parce que le problème... Avec 14 morts

la dernière

Nicolas Dupont-AignanLien23:48 → 24:06

fois. J'insiste sur un point. Le problème, c'est le développement de la Nouvelle-Calédonie, le nickel. Et vous croyez que la Nouvelle-Calédonie sera plus heureuse sous l'influence de la Chine Calédoniens, ils ne veulent pas être chinois. Ils ne veulent pas être canac, ils veulent être français. C'est ça la réalité. La Polynésie qui

demande l'ouverture d'une discussion sur la décolonisation. La Polynésie, moi c'est très

Nicolas Dupont-AignanLien24:12 → 25:09

simple. Qu'est-ce que vous en dites ? Mais moi je vais dire référendum. Les Polynésiens voteront. A quelle question précisément ? Mais est-ce que vous voulez votre indépendance ou pas ? Mais on ne peut pas avoir l'indépendance avec l'argent de la nation. Soit on est français, soit on est indépendant. On ne peut pas le mélange des genres. Et je pense qu'il faut un moment un chef d'État français qui dise la vérité aux ultramarins. Les ultramarins méritent mieux. Parce que les ultramarins ont été abandonnés depuis le départ de Jacques Chirac par l'État. Et je vais vous dire, ceux qui veulent se débarrasser des ultramarins, ce sont les technocrates de Bercy, ce sont les technocrates de l'Union Européenne. Moi j'aime la... Je pense que les ultramarins font partie de la France. On doit leur donner les mêmes chances, investir massivement, arrêter avec les normes inutiles, avoir un degré d'autonomie, bien évidemment. On ne règle pas le problème de la Guyane, pareil que la Creuse. C'était une évidence. C'est parce que l'État n'a pas investi

que certains ultramarins peuvent se sentir français que ce que vous

Nicolas Dupont-AignanLien25:13 → 25:41

dites ? Je crois que ça, c'est une minorité qui agite les choses. Et c'est pourquoi il n'y a qu'un juge de paix dans la vie. Moi, je ne connais qu'un juge de paix. C'est le peuple. Donc il faut que si, moi président, il y a le moindre volonté d'indépendance, il y a un vote. Il n'y a pas de problème. En revanche, les statuts d'autonomie à la noix, où on confie toujours plus de pouvoir avec l'argent du contribuable français, ça, ça doit cesser. La

Calédonie, la Polynésie, si on est autonome, vous reviendriez dessus ? Pas du tout.

Nicolas Dupont-AignanLien25:47 → 26:25

Ils ont leur statut de territoire d'outre-mer qui est très bien. Mais pour les autres, c'est non. Mais si, mais on peut faire évoluer. En attendant, moi je remarque une chose. A chaque fois que je vais à Mayotte, à chaque fois que je vais en Guadeloupe, en Martinique... Qu'est-ce que demandent les ultramarins demandent à des Français comme les autres. Ils ne veulent pas ce discours revendicatif d'incapables qui ont voulu les mener à la perte. Ils veulent qu'il y ait de la sécurité. Ils veulent que l'immigration soit contrôlée. À Mayotte notamment, j'y ai été. Ils en ont assez de la charité. Ils veulent être français comme les autres. Moi je considère les ultramarins comme des français. Vous

savez qu'à Mayotte, le cyclone Chidou est passé il y a près de deux ans. La reconstruction n'a quasiment pas avancé.

Nicolas Dupont-AignanLien26:30 → 26:58

Pourquoi ? Pourquoi je vais vous dire ? Parce que justement, depuis Jacques Chirac, les ultramarins ne sont plus représentés en métropole au gouvernement correctement. Il n'y a pas, du côté du président de la République, du côté du Premier ministre, un intérêt réel. Et je vais vous dire ce qui se passe dans les couloirs des ministères. Le seul souhait des ministères, c'est l'indépendance des ultramarins parce qu'ils ne veulent pas s'en occuper. Et ça c'est le vrai racisme. C'est le vrai

racisme.

Nicolas Dupont-AignanLien27:01 → 27:25

Le vrai racisme, c'est cette espèce d'abandon des ultramarins. Et moi, je considère que les ultramarins sont dans la communauté nationale, aiment la France, et qu'on leur doit, au même titre qu'un habitant du Calvados ou qu'un habitant d'Alsace ou d'un habitant d'Ile-de-France, on leur doit des services publics qui marchent. On leur doit des élus. qui sont au service des populations. On leur doit le référendum d'initiative citoyenne. Est-ce qu

'on leur doit de rouvrir un bagne au Kerguelen, comme vous le disiez, ou à Saint-Pierre-et-Miquelon, pour accueillir les OQTF, ces étrangers qui ont l'obligation de quitter le territoire français ? On les met où ? Du coup, vous aviez dit... Laurent Vioquier, vous aviez fait école. Laurent Vioquier propose de les envoyer

Nicolas Dupont-AignanLien27:40 → 27:41

à

Miquelon.

Nicolas Dupont-AignanLien27:41 → 27:50

Monsieur Darmanin a proposé une prison de haute sécurité au cœur de la forêt guyanaise. Ça ne me gêne pas du tout. Et je ne vois pas au quoi c'est choquant.

Ce serait où ? Vous aviez dit les carguelen ? Vous aviez dit le pire endroit pour les

Nicolas Dupont-AignanLien27:54 → 28:06

terroristes. Moi je suis pour la peine de mort, le retour de la peine de mort. Mais puisqu'on n'a pas la peine de mort, enfermons-les là où ils ne pourront pas nuire. Le plus loin possible et les conditions les plus pénibles possibles. Le plus loin possible

en Polynésie.

Nicolas Dupont-AignanLien28:07 → 28:09

Dans carguelen, j'avais dit, ils iront voir les pingouins, ça leur fera du bien.

Mais ça va coûter très cher de construire des organismes. C'est pour ça

Nicolas Dupont-AignanLien28:12 → 28:15

que je suis favorable à la peine de mort pour des gens qui ont tué des dizaines de personnes.

Carguelen, c'est peut-être...

Nicolas Dupont-AignanLien28:18 → 28:23

Ce n'est pas la question majeure. La question majeure. En tout cas, vous savez que ça avait beaucoup choqué Saint-Géré Miquelon

quand Laurent Wauquiez l'avait proposé. Ça donne l'impression que les Outre-mer sont un peu le déversoir des problèmes de la République.

Nicolas Dupont-AignanLien28:31 → 28:44

Arrêtez avec ce discours de victimisation. Quand on propose une prison de haute sécurité dans la Creuse, personne ne dit qu'on méprise les habitants de la Creuse. Il faut arrêter. Moi, je crois qu'il faut parler en adulte. Les ultramarins, pour moi, ce sont des Français comme les autres.

Ils ont des problèmes, ce n'est pas leur problème, c'est au QTF et on leur rajoute ça en plus.

Nicolas Dupont-AignanLien28:48 → 30:02

Mais ils ont leurs problèmes. Eux, ils voudraient aussi que les frontières soient sécurisés en Guyane. Ils voudraient aussi qu'on lutte contre leur paillage clandestin. Ils voudraient aussi qu'on ne se fasse pas égorger dans les rues de Cayenne. Je crois que ça serait important. Je vais vous dire, je n'aime pas... Et on va conclure. Oui, on va conclure, parce que c'est le plus important. C'est le respect. Vous commenciez sur le racisme. Je crois que le vrai respect des ultramarins, c'est de les considérer comme des Français, comme les autres, de faire un rattrapage économique majeur, d'investir massivement dans leurs atouts, de réduire les normes nationales, d'enlever la bureaucratie parisienne, oui, et d'assainir les élus locaux en luttant contre la corruption locale et en renforçant les référendums locaux. Et vous verrez qu'à ce moment-là... Les ultramarins, ce que j'appelle le peuple ultramarin, c'est-à-dire les Martiniquais, les Guadeloupéens, les Mahorais, sont tout à fait capables de prendre des mesures qui iront... en cohérence avec l'idée de la France, de tous les Français, qui soient encore une fois dans le nord de la France, à Marseille ou à Pointe-à-Pitre.

Marine Le Pen a fait des scores très importants dans les Outre-mer. Au fond, qu'est-ce qui vous différencie de Marine Le Pen que vous aviez soutenue au deuxième tour dans les deux dernières campagnes présidentielles ? Votre slogan c'est la renaissance de la France et des nations. Elle aussi a repris le thème renaissance. Qu'est-ce qui vous différencie vraiment ?

Nicolas Dupont-AignanLien30:20 → 30:35

pour cette campagne présidentielle, et vous avez raison, c'est la sortie de l'Union Européenne. C'est aussi la démocratie directe. Je tiens beaucoup à cette démocratie directe à la Suisse. C'est aussi le protectionnisme. Je veux un protectionnisme économique. Parce qu

'au final, vous risquez d'appeler à voter pour Marine Le Pen. Ou alors

Nicolas Dupont-AignanLien30:39 → 31:23

elle l'appellera à voter pour moi, sait-on jamais ? Vraiment ? Eh bien, vous savez pas. Là aussi, je veux dire aux ultramarins qui m'écoutent, n'écoutez pas les sondages. Votez avec votre cœur, votre raison, votre cerveau et n'écoutez pas les sondages qui veulent vous rendre prisonnier d'un choix entre l'extrême centre, Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Il y a peut-être avant un premier tour, il y a des personnalités, vous voyez que j'ai un franc parlé avec vous. Vous en êtes où de vos 500 signatures ? Je les cherche et j'avance et je les ai eus trois fois. C'est normal, on les a toujours au dernier moment. Et s'il y a des maires ultramarins, il y en avait un qui m'avait parrainé à La Réunion, qui veulent me parrainer, ils sont les bienvenus. Moi, je suis candidat pour dire ce que les autres ne vont pas dire.

Est-ce que vous avez prévu un voyage dans les Outre-mer ? Bien sûr,

Nicolas Dupont-AignanLien31:27 → 31:45

j'irai au maximum. J'irai à Mayotte, j'irai à La Réunion, j'irai, j'espère, aux Antilles. Nouvelle-Calédonie, j'aimerais, mais ça coûte cher. Ça aussi, c'est dans mon programme, la réduction des trajets. Parce que les ultramarins sont sans cesse entre la métropole et leur territoire. Et j'ai un programme très précis là-dessus.

Eh bien, on aura le temps certainement de vous entendre durant cette campagne. Merci Nicolas Dupontagnandé de passer nous voir. A bientôt.