Les incivilités en France / Edouard Philippe et la présidentielle 2027

Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Bradel.

Bonsoir, les vraies voix de l'été avec ses joies et ses peines. Heureux de vous retrouver pour ces trois heures consacrées à votre quotidien, vos passions ou vos rancœurs. Quel mois de juillet vivons-nous ? Tiens, dans un instant, nous irons assister à l'arrivée de la onzième étape du Tour de France à Nevers. Ça va à une vitesse terrible. C'était prévu à 17h40. Je pense que d'ici 10 minutes, on y sera. D'ailleurs, Antonin Durand, envoyé spécial pour Sud Radio. Vous avez vécu aujourd'hui au coeur de la caravane quelle était l'atmosphère on imagine toujours très chaud antonin

bonjour frédéric il faisait très très chaud mais ça n'a pas empêché le public de venir en ombre sur les routes et

vous avez dû aller plus vite que d'habitude avec la caravane parce que le peloton roule à une vitesse incroyable

Oui, exactement. On a fait quelques petits arrêts, qui étaient très express, puisqu'il fallait se dépêcher, le peloton était derrière. Mais figurez-vous que ça n'a pas entaché le bonheur du public, parce que ça sentait qu'avec la canicule, certains mangeaient un peu leurs freins et ne pouvaient pas se rendre sur les routes. C'est le bonheur des gens qui sont sur le bord des routes et qui attendent de voir les coureurs. C'est splendide à voir.

Eh oui, vous nous ferez part de tout cela. On a rendez-vous pour notre spécial Tour de France. De 19h à 19h30, nous aurons nos grands témoins, nos consultants, etc. Allez, les vraies voix, c'est parti ! Ce 14 juillet aura fait couler beaucoup d'encre entre ces événements, ces commémorations et ces déclarations, comme celle de Jean-Luc Mélenchon à l'encontre d'Edouard Philippe, avec qui il est au coude à coude dans les sondages. D'où notre question du soir présidentielle 2027. Edouard Philippe doit-il être le candidat de la droite républicaine ? À 18h10, le grand débat, 141 interpellations au lendemain de la défaite de la Coupe du Monde. L'équipe de France, des départs de feu provoqués, le non-respect des règles de sécurité pendant la canicule. Bref, les incivilités se multiplient et mobilisent aujourd'hui l'Assemblée nationale avec la loi Riposte. Question, peut-on encore lutter contre les incivilités en France ? Vous réagissez au 0826 300 300 ou sur nos réseaux sociaux et notre chaîne YouTube. Il est temps maintenant de découvrir nos vraies voix du soir. Oui, on les accueille comme ça, c'est désormais une habitude. Samuel Bauton, expert en communication chez Step Conseil, ça vous ira comme générique ? C bien, alors un micro là peut

-être. C'est générique de alerte à Malibu, mais j'apprécie l'initiative de Maxime, le producteur de l'émission. Oui,

il est bien plus que ça, il est la tête pensante. Je n'ai pas osé le dire

parce que c

'est un même

discret.

Oui, bien sûr, bien sûr. Pierre-Yves Martin avec nous, entrepreneur et consultant. Bonsoir Pierre-Yves. Bonsoir Frédéric. Vous n'êtes pas triste au lendemain de la défaite ? Non, et je vous expliquerai pourquoi. dans quelques instants. Oui, c'est très bien, on fera le tour de table. Et puis, Aude Amadou, ancienne députée et ancienne vraie voix, puisqu'elle est en retard. Elle va arriver dans un instant, parce qu'elle était dans le tramway, et le tramway, comme on le sait tous, est nommé Désir. Voilà, on l'attend. Donc en tout cas, allons-y pour cette question du soir. Alors, on a l'œil sur Aude Amadou qui arrive, sur le Tour de France qui arrive, dans 6 km, et puis sur vous, vos réactions. au 0826 300 300, Edouard Philippe vous passionne, c'est le moins qu'on puisse dire. Rappelons le principe, il y a eu un sondage IFOP fiducial, et parmi les personnalités politiques les plus populaires, il y a donc, premièrement, Michel-Edouard Leclerc, deuxièmement, François Hollande et en troisième position, Edouard Philippe. Écoutez ce que Jean-Luc Mélenchon, qui était à Pimpon pour ce 14 juillet, c'est en Bretagne, devant la forêt de Brocéliande. Pimpon le bien nommé, écoutez.

Jean-Luc MélenchonLien4:18 → 4:32

Alors, aidé par de grands esprits. Édouard Philippe, il faudra travailler davantage. Je n'aurais pas peur, dit-il, d'affronter les retraités, on va voir. Il ne t'affrontera rien du tout, tu vas rentrer chez toi, point final.

Voilà, alors c'est clair, c'est tendu. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'avant c'était surtout un face-à-face Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, dans les confrontations directes. Là, on sent petit à petit, Pierre-Yves Martin, que Edouard Philippe est dans le jeu.

Oui, alors c'est certainement une bonne chose pour lui. Après, du point de vue de Jean-Luc Mélenchon, je ne sais pas si c'est si pertinent que de... que de taper sur Edouard Philippe, parce que taper sur quelqu'un, c'est le faire exister. Mais ça, Samuel nous le dira avec beaucoup plus de finesse et d'esprit. Et du coup, moi j'ai été très surpris qu'il prenne cet angle d'attaque. Et je suis également un peu interrogatif sur sa manière de parler. Il va rentrer chez lui. Je ne trouve pas ça très dans une démonstration de responsabilité publique et de représentation publique.

Effectivement, il y a deux choses importantes. Un, cette déclaration qui met le coup de projecteur sur Edouard Philippe, d'où d'ailleurs la constitution de notre question du soir. Rappelons-le, Edouard Philippe doit-il être le candidat de la droite républicaine ? Mais aussi cette question des mots utilisés. Samuel Botton, ça vous

inspire quoi ? Alors sur les mots utilisés, moi je... j'aime me référer à l'histoire, et en l'occurrence, l'histoire, elle date de 95, le débat Jospin-Chirac, où Jospin-Chirac a un moment ou un moment de connivence, et reviennent justement sur les mots durs qui ont pu être prononcés pendant la campagne, et les deux sont unanimes en disant, bon... C'est du langage pour les militants, donc j'ose espérer que la sortie de Jean-Luc Mélenchon, c'est du langage pour les militants. Quant à recentrer le débat sur la question d'Edouard Philippe, et doit-il être le candidat de la droite, je serais tenté de vous poser une autre question. Allons-y. De quelle droite ? C'est-à-dire qu'aujourd'hui, d'un côté, on nous parle du grand rassemblement et de la grande union de la droite, qui irait du rassemblement national jusqu'à LR. De l'autre, on a toute une frange de la droite qui, droit dans ses bottes, nous dit « nous, nous n'avons rien à faire ». avec le Rassemblement National, nous devons faire émerger un candidat. Et en même temps, qui imagine aujourd'hui qu'Edouard Philippe puisse être le candidat de Bruno Retailleau, sachant que lui-même est aux prises avec aujourd'hui Gabriel Attal. Donc il y a beaucoup d'inconnus et aujourd'hui, on est dans une photographie de l'opinion à l'instant T. Donc quant à répondre à votre question de manière... ferme et définitive, je n'y risquerai pas. Oui, c'est une question piège, évidemment. En plus, on est dans le creux de l'été, c'est-à-dire que moi, j'ai maintien une chose, Attal et Philippe ont fait deux erreurs dramatiques, c'est d'avoir voulu commencer une campagne au mois de juin. Derrière, vous rentrez dans une phase juillet-août où les Français n'ont plus rien à faire. Pas forcément.

En juillet, en tout cas,

ça a été très... Aujourd'hui, on a été mobilisés sur quoi depuis deux semaines ? Sur les incendies dans toute la France. Vous pensez vraiment qu'on a envie ? Sur la coupe du monde, sur le tour de France. Si je

peux me permettre, je pense que ça peut quand même cranter Plus tôt on crante, mieux c'est, dans l'opinion publique. Mais j'entends votre point. En plus il

y avait le jugement en appel de Marine Le Pen aussi le 7 juillet. Et donc par des candidats qui sont

déclarés depuis très longtemps et qui n'en sont pas à leur premier coup d'essai sur une présidentielle. Mélenchon je crois que c'est la quatrième. Marine Le Pen va se lancer sur la quatrième ou cinquième. Bon, c'est des gens dont on sait qu'ils seront là, qui ont... un travail en moins à faire par rapport à leurs concurrents qui, eux, doivent dicter un tempo, imprégner un message, essayer d'exister dans la campagne, là où quand même... À mon sens, c'est un peu plus facile pour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.

Écoutez justement les propos d'Edouard Philippe sur sa propre candidature. Peut-être va-t-il répondre en partie à la question que vous posiez, Samuel Botton. Est-il centre droit, centre droit, droit, etc. Vous le savez, mais vous posiez astucieusement la question. Edouard

Édouard PhilippeLien8:17 → 8:45

Philippe. Moi, ce que je dis, c'est que je veux proposer aux Français d'éviter de vivre le cauchemar que constituerait au second tour de l'élection présidentielle. entre M. Mélenchon et les délires ethnico communautaires qu'il propose, la faillite collective dans laquelle il nous entraîne, et Mme Le Pen, qui propose un retour en arrière sur tous les éléments économiques, qui, à mon avis, entraînerait le pays tout aussi vite dans une forme de ruine. Je pense qu'un très grand nombre de Français veulent éviter ce face-à-face cauchemardesque.

alors, il n'en dit pas plus, mais en tout cas, il se positionne en ratissant l'arche,

Pierre-Yves Martin. Oui, mais avec un élément de langage qui me semble être extrêmement dangereux. Il a parlé de faillite collective. Quand on regarde l'évolution de la dette sous le mandat d'Emmanuel Macron et donc sous le gouvernement d'Edouard Philippe, je trouve ça un peu dangereux, voire très dangereux, de manipuler ces sujets de faillite. Quel que soit le gouvernement qui a travaillé, qui est intervenu sous la responsabilité du président de la République depuis 10 ans, voire depuis 15-20 ans, en matière de dette et de faillite, je pense que personne n'a de leçon à donner. En tout cas, pas ceux qui en donnent en ce moment.

Samuel Botton ? Je vais me faire l'avocat du diable, parce qu'il le faut bien, mais je serais tenté de dire qu'Edouard Philippe échappe peut-être un peu à ce raisonnement du fait du Covid et des aides qu'il a mises en place, contraints et forcés, parce qu'il a toujours dit de manière assez claire, ce n'est pas le chemin qu'on devrait en prendre, on va le prendre quand même. C'est pour ça que je parlais d'éléments de langage et pas d'éléments de conviction. Et ça, ça le sort. Après, il y a un point qui est inaliénable et qui va le suivre toute sa campagne, c'est que même s'il n'a fait que trois ans comme Premier ministre, Ça va le suivre aussi toute la campagne, on a une petite coëtale qui lui a fait quelques mois.

Messieurs, nous venons de poser le débat de la question du soir. On fait la petite respiration annoncée. Direction le Tour de France. Incroyable, 1,5 km de l'arrivée. L'arrivée était prévue normalement à 17h40. Ils sont allés à fond, Pascal Chanteur, notre consultant pour cette onzième étape. 161,3 km entre Vichy et Nevers. Plotons groupés, mais il y a eu une belle échappée, Pascal.

Oui, tout à fait. Une échappée de 4 cours assez rapidement. Et puis, tout d'un coup, 3 coureurs. Il y avait Julien Alaphilippe à l'avant qui a lâché prise. Mais là, maintenant, peloton groupé pour un sprint lancé.

Allez, nous y sommes dans le dernier kilomètre. C'est parti le dernier kilomètre avec un énorme travail des coureurs de l'équipe NSM, comprenez les coéquipiers de Binyan Girmay, l'Erythréen, ancien maillot vert du Tour de France. Le sprint est lancé avec Tim Merlier également, déjà deux fois vainqueur, ça frotte. Olaf Koy, le coureur de l'équipe Décathlon CMAC GMM, a envoyé un de ses coureurs devant, en avant, et c'est Warren Schold, Warren Schold le norvégien qui prend le relais. Jasper Philipsen va essayer de revenir. Philippe Seine qui a remporté le sprint intermédiaire tout à l'heure. Va-t-il pouvoir revenir sur Warren Scholdt ? Olaf Koei est là ! Nord a priori c'est Warren Scholdt devant. Philippe Seine, Koei et Milan Frétin avec une belle sixième place. Visiblement deux Clément Russo pour la France. Exceptionnel ! Pascal Chanteur, c'est la sensation. Ni Team Merlire ni Olaf Koei ne se sont imposés. C'est un match tellement ouvert entre les sprinters.

sprinter et vous savez comme on l'a dit ce matin un sprint ça peut être aléatoire un mauvais placement le lancement un petit peu tardif et immédiatement vous pouvez perdre la possibilité de gagner

Bon, grande joie parce que cette équipe 1OX avait déjà connu le bonheur en obtenant le maillot jaune pendant deux jours avec Torstein Traen. Là, c'est une victoire d'état pour ce sprinter. Olaf Coy battu, donc deuxième, et puis Tim Merlire après. Ça veut dire quoi, Pascal Chanteur ? Ça veut dire que tout est possible encore, et pour les victoires des sprinters, et pour le maillot vert, ou

pas ? Oui, bien sûr. course de trois semaines, vous pouvez avoir des moments, des jours sans, comme on dit, des petits problèmes d'ordre médicaux, des petits problèmes d'ordre tactique. Tout peut arriver sur un Tour de France et en l'occurrence sur une épreuve de longue haleine comme le Tour. Donc, aujourd'hui, il a réussi à tirer son épingle du jeu. Et pour une OIX, une équipe norvégienne, c'est très important.

Bon, et je vous confirme, du coup, je suis plutôt content. Donc, c'est bien Waring Sol devant Coy, Philippe Sen et Frétin. Ça, c'était bon pour les quatre premiers. En revanche, je vous ai dit premier Français Clément Russo. Non, c'est Anthony Turgis qui est septième. Et Clément Russo, huitième. Bravo, deux Français dans le top 10. On y revient tout à l'heure. Pas de changement, évidemment, au classement général. Merci, Pascal Chanteur. On marque une respiration et on retrouve la question du soir. Je vous le rappelle, Edouard Philippe. Doit-il être le candidat de la droite républicaine ? Nous en débattons avec nos trois vrais voix, Oda Madou, Samuel Botton et Pierre-Yves Martin. Michel-Edouard Leclerc, François Hollande et Edouard Philippe occupent dans cet ordre le podium des personnalités politiques préférées des Français dans le dernier sondage IFOP fiducial. Nous débattons sur les perspectives du candidat Edouard Philippe ce soir, présidentiel 2027. Edouard Philippe doit-il être le candidat de la droite républicaine ? Nos trois vraies voix avec nous. Samuel Botton, expert en communication chez Step Conseil. Aude Amadou, ancienne députée. Pierre-Yves Martin, entrepreneur et consultant. Madame, messieurs, vous êtes avec nous. Réaction d'Elisabeth Borne. Écoutez-la, elle dit, elle se plaint d'une certaine manière qu'il y ait pour l'instant trop de candidats au centre.

Élisabeth BorneLien14:23 → 14:58

Je pense qu'il est certain que si on a une division au sein du bloc central et plus largement, on a un risque important d'avoir un deuxième tour entre les deux extrêmes. Et évidemment, ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays. Vous parlez d'une erreur profonde. Oui, je pense que ce serait évidemment une erreur profonde d'avoir de la division, d'avoir trop d'aventures individuelles, plutôt que de se rassembler, et c'est l'appel que je lance dans ce livre aussi, de se rassembler de la gauche réformiste à la droite modérée, pour apporter des réponses aux Français. Alors ça pose la

question, ça tombe bien, Aude Amadou, rappelons-le, vous étiez député, une des trouvailles d'Emmanuel Macron, vous êtes lancé en politique à l'arrivée de cet espace du centre de la vie politique, qui aujourd'hui est incarné alors par Gabriel Attal ou par Édouard Philippe ? Et si vous nous dites Gabriel Attal, est-ce qu'Édouard Philippe du coup doit ratisser plus large à droite, sachant qu'il a le soutien de Laurent Wauquiez ? Alors

Aude AmadouLien15:23 → 15:44

je voulais vous dire qu'aujourd'hui on a le Tour de France, on a la Coupe du monde de football, alors laissons les commentateurs au sport, et aujourd'hui que chaque politique nous dise ce qu'ils veulent faire. Parce qu'aujourd'hui les Français on est sur de la notoriété, on est sur des sondages qui mettent en avant des personnalités, mais aujourd'hui que veulent-ils faire ? On ne sait pas. Mais vous vous les connaissez

justement, à quoi il aspire finalement Edouard Philippe ? C'est un homme de droite,

Aude AmadouLien15:49 → 16:15

un homme du centre ? C'est un homme de droite. C'est un homme de droite, c'est la droite qui a été incarnée par ce centre droit qu'avait porté Emmanuel Macron. Et de l'autre côté, nous avons, on va dire... Bon, alors, j'ai un peu changé, en fait, mon fil d'épaule, parce que, est-ce que Gabriel Attal est réellement le centre-gauche ? Donc, c'est pour ça que la vraie question, c'est, que veulent-ils faire ? Parce qu'aujourd'hui, on a moins d'un an des élections, s'ils pouvaient un peu dévoiler, nous partager leurs grandes orientations, ce serait quand même pas mal pour les Français. Et c'est vrai que, s

'il y a un centre-droite et un centre-gauche, par définition, il n'y a plus vraiment de centre, Pierre-Yves Martin. Quant au damadou, elle dit

qu

'il est de droite.

D'accord ou pas ? Dans son parcours, oui, c'est un homme de droite. Ça, c'est une évidence. Et c'est vrai que sur Gabriel Attal, c'est compliqué de le positionner. Parce qu'il a des interventions qu'il positionnerait plutôt sur la partie droite. Mais il vient de la gauche républicaine. Emmanuel Macron

aussi.

Emmanuel Macron aussi. Oui, tout à fait. Mais je pense que ce sujet de programme politique que vous évoquez, lors de la dernière élection présidentielle, on n'a pas non plus eu le droit à une vraie séquence de partage, d'échange, de débat autour du projet politique. Déjà parce que... Emmanuel Macron n'a pas jugé utile de porter un vrai projet. C'est-à-dire qu'il y avait la guerre

et il était pris par ça. J'observe

juste. Et c'est vrai que c'est dommage. Et ce qui est encore plus dommage, c'est que les communications qui sont faites autour des projets politiques sont... Ils sont ultra synthétiques, donc du coup on ne peut jamais rentrer dans les sujets. Et pour les Français, c'est aussi compliqué d'aller récupérer, comprendre, identifier la bonne proposition de la moins bonne proposition.

Une fois qu'on a dit ça, d'accord. Mais vous, expert, et c'est pour ça que vous êtes autour de la table, cher Vraie Voix, vous avez tendance à dire que c'est plus un candidat de droite républicaine et qu'il peut regrouper plus sa droite plutôt qu'au centre. C'est la tendance qu'en dit Samuel Bauton.

Edouard Philippe a toujours été un homme de droite. Et de la même manière que Gabriel Attal a toujours été un opportuniste. Qu'il ait commencé à gauche, c'est une chose, mais aujourd'hui, il est totalement à droite dans le raisonnement. Gabriel Attal ? Gabriel Attal, oui. Non, dites pas ça.

Trouvez-moi un

fil de gauche à tirer chez Gabriel Attal. Et je veux bien vous inviter à déjeuner, mon cher Frédéric, mais je ne pense pas que vous y arriviez. Je sais que vous allez essayer. J'ai des idées de restaurants en plus, allez-y. Donc tout ça pour dire, aujourd'hui Gabriel Attal, il ratisse sur ce qu'il peut ratisser, c'est-à-dire il y a les vestiges effectivement de En Marche. Et pour la petite anecdote, ça ne lui a pris que 5 minutes pour récupérer tous les comptes Twitter, LinkedIn et Instagram qui étaient déjà au service d'Emmanuel Macron avant. Donc sa force de frappe, elle est là, c'est le parti. Qu'on me dise qu'En Marche est un parti du centre, pourquoi pas, mais aujourd'hui, comme on l'était il y a 10 ans... on est dans un éclatement du monde politique qui est en train de se reconstituer. On arrive à resituer l'hémisphère droit, l'hémisphère gauche, tout ce qu'on peut courir au centre. C'est pour ça que je vous pose la question, parce que, aujourd'hui, quand on veut passer pour modéré, on dit le mot centriste et le

mot qui va derrière. J'ai envie de vous dire où est la droite et où est la gauche traditionnelle, les modérés, parce que moi je ne les

trouve pas non plus. La droite traditionnelle aujourd'hui, c'est Édouard Philippe, celle qu'on a connue, le RPR. Et si j'étais taquin, je vous dirais que même le RN pourrait postuler à ce qualificatif, parce que je ne vois aujourd'hui... aucune différence entre le discours qui est porté par le RN en 2026 que par le discours qui était porté par le RPR à la fin des années 80 et au début des années 90 donc c'est ce que je vous dis aussi quand il y a une recomposition du monde politique et qu'est-ce que réellement la droite aujourd'hui donc faute de mieux on a effectivement cette droite traditionnelle qui est incarnée par Edouard Philippe cette droite très dure donc vous

dites le match pour choisir le bon candidat parce que c'est un peu notre question c'est Retailleau ou Edouard Philippe pour la droite Edouard Philippe a un des

avantages jupéiste, un jupéiste ne va jamais au bout. Très bien. Vous, en revanche, vous y allez. Vous

allez vraiment m'inviter au restaurant. Par

contre, je pense que Edouard Philippe est tout à fait légitime, de par son image, son positionnement, pour aller séduire l'électorat purement centriste. Parce qu'il a, je trouve qu'il a quand même réussi à constituer et faire vivre une image de sérieux. Alors, peut-être un peu trop teinté techno. Mais il y a une image de sérieux. Et dans un monde politique où la radicalité prend de plus en plus le pas, je trouve que c'est un argument pour l'électorat centriste.

Réaction 0826 300 300. Aurélien nous appelle d'ivris sur scène dans le Val-de-Marne. Et oui, Ivry, bien connu cet an dernier pour autre chose, mais bref. Vous savez que vous avez deux handballeurs sur le plateau, Oda Madou, ancienne handballeuse de haut niveau, et moi-même, et j'ai commenté leur titre de champion de France, donc il y a aussi ça. Et à Ivry, on a eu une très belle équipe en effet. Votre point de vue. Alors, Edouard Philippe, doit-il être le candidat de la droite républicaine pour vous

? Alors déjà, première question que je poserai, est-il de droite ? Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec vos invités, parce que selon moi, il se prétend être de droite. En effet, c'est un JUPI, c'est aussi quelqu'un qui a été très proche de De Villepin, dans son cabinet notamment. Mais est-ce que De Villepin était de droite ? Je ne suis pas sûr. Un de vos invités a dit tout à l'heure qu'il était du centre. Et je pense que sincèrement, il représente le centre, selon moi, et absolument pas la droite. D'ailleurs, une de vos invités a dit également quels sont ses projets et ses propositions. Les Français n'attendent pas un catalogue, parce que ce que nous font aujourd'hui les candidats, et il y en a matériel, et je pense que plus ça va, plus on en aura, ils viennent avec un catalogue. C'est pas ça qu'on veut, c'est un projet. Quelle trajectoire veut-on pour la France ? On a plein de soucis de tout bord. Moi, je suis chef d'entreprise. Aujourd'hui, les carnets de commandes sont en berne, sont en baisse. On a plein d'entreprises qui ferment boutique. Qu'est-ce qu'ils proposent pour les entreprises ? C'est les entreprises qui créent de la richesse, ce n'est pas l'État. Et dans tout ce qu'on a entendu, et pour moi, selon moi, son plus grand défaut, si je puis dire ça comme ça, c'est qu'il a un passif, et pas n'importe quel, c'est qu'il est macroniste, et qu'il a été le premier Premier ministre de Macron. Et il a quand même mis en œuvre un certain nombre de choses. Alors, on me dit oui, mais il n'était pas tout à fait d'accord. En attendant, il est resté trois ans, il a quand même suivi tout ce qu'il disait. Mais sur la

partie qui n'était pas la plus critiquable des dix années de présidence d'Emmanuel Macron. C'est très intéressant, Aurélien, ce que vous dites, parce qu'on a écouté nos trois vraies voix, vous avez apporté votre point de vue, et j'ai l'impression qu'après avoir posé la question, on a encore moins de réponses qu'avant au moment de le poser. Aude Amadou, alors, candidat, très rapidement, Aude, il va falloir conclure. il être le candidat ? 1. 2. De la droite républicaine. 3. Du centre.

Aude AmadouLien22:53 → 23:16

Moi, je n'ai pas de prétention à choisir. C'est-à-dire qu'à un moment donné, il faut aussi que chacun prenne ses responsabilités. Je pense que ça va être réellement une élection de courage. Il va falloir avoir du courage de se retirer, de rester. Et pour moi, Edouard Philippe est quand même 'un qui incarne la droite. La droite républicaine. La droite modérée. Moi, j'appelle plutôt modérée que républicaine. C'est noté.

Merci d'avoir été nombreux à réagir pour cette question. Je vois Quentin Saunier. Est-ce qu'on a le résultat de la consultation sur la chaîne YouTube ? Qu'ont dit les auditeurs de Sud Radio ?

Eh bien écoutez, là le constat est sans appel. Ils disent non à 92%. Non, Edouard Philippe ne doit pas être le candidat de la droite républicaine. Beaucoup de réactions également qui accompagnent ce sondage. On a Amad qui dit, oui je trouve qu'il représente bien ce qu'est la droite dans le pays, à savoir... Mauvaise blague. Et on a Guilou qui s'offusque carrément. Edouard Philippe n'est pas de droite.

Bon, voilà. C'est-à-dire qu'on a posé la question et on vient de ne pas y répondre puisqu'on est incapable de savoir. Ainsi va le débat et c'est ça qui est passionnant. Dans un instant, le tour de table de nos vraies voix avec chacun leur gros sujet d'actualité. Il y a l'actualité politique, l'actualité environnementale, l'actualité sportive. Nous passons tout évidemment au fil pour que vous soyez informés et que vous nous donniez votre point de vue. C'est un échange. Vous nous appelez au 0826 300 300. Samuel Botton, Aude Amadou, Pierre-Yves Martin sont nos trois vrais voix du soir. Ils vous emmènent sur leur sujet chaud d'actualité qu'ils ont choisi. Aude Amadou, nous venons d'évoquer la question des candidats à la présidentielle. Vous vous dites justement, en France, nous investissons beaucoup plus dans la réparation que dans la prévention. Vous avez demandé tout à l'heure un programme. Là, vous demandez qu'on prévoit. Vous êtes dans la prévoyance.

Aude AmadouLien24:53 → 25:33

Prévention. Non, je demande juste que... Normalement, quand on était enfant, on faisait des cahiers de vacances. Donc là, comme on est à moins d'un an des échéances... Présidentiel, ce serait bien que nos politiques se fassent leur cahier de vacances pour nous proposer quelque chose à la rentrée. Je pense que la canicule est quelque chose de révélateur, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut vraiment qu'on change de paradigme avec toutes les contraintes qu'on a, notamment budgétaires, mais surtout d'avoir une autre vision pour notre pays, c'est-à-dire prévenir plutôt que de réparer. Aujourd'hui, on doit faire face à un été qui est chaud. Moi, je trouve ça dingue qu'on ait déjà eu une canicule qui date depuis quelques années, mais en fait, on ne tire jamais les leçons du passé. Vous

avez été député. Pourquoi ?

Aude AmadouLien25:35 → 27:03

C'est-à-dire que le politique est en réaction ? Le politique, c'est ce que disait Colu. C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur. Mais si on pouvait l'éviter, le mur, ce serait bien aussi. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on pense que tout se règle par la loi. Alors, bon, je l'ai découvert, mais tout ne se règle pas par la loi. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on va se retrouver dans une situation catastrophique. On est dans une situation catastrophique. On a des hôpitaux qui sont sous tension, des EHPAD qui sont en plan d'urgence. Les écoles, bon, là, c'est les vacances scolaires. Donc, on a un petit peu oublié cet épisode, mais c'est compliqué. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, nos politiques publiques, il faut vraiment qu'on les anticipe, qu'on offre une vision, en fait, à nos... A nos concitoyens. Et comme l'évoquait tout à l'heure votre auditeur, ne pas présenter un catalogue, un fil conducteur, une vision, quatre grandes orientations. Je pense que c'est indispensable et il ne faut pas se tromper. Aujourd'hui, on a des études qui sont catastrophiques, mais on se trompe. J'ai vu il y a récemment, c'est un enfant sur dix n'arrive pas à courir plus de deux minutes, cinq minutes, deux sur dix. Et on va se dire, ça c'est un problème de sport, donc on ne va pas le régler. Mais en fait, la réalité, c'est que c'est un problème de santé publique. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, est-ce que ces enfants, on ne va pas les mettre au sport pour derrière régler leurs problèmes d'obésité, leurs problèmes de maladie chronique dans 50 ans ? Mais la réalité aujourd'hui, c'est que prévenir coûte moins cher. prévenir et investir coûte moins cher que de réparer et on est dans une société de la réparation donc il faudrait qu'on ait un état protecteur plutôt qu'un état réparateur.

Votre tour de table, Samuel Botton, concernant l'un des sujets qui est débattu aujourd'hui à l'Assemblée nationale, cette fameuse loi, soutenue d'ailleurs, portée par le maire de La Rochelle, Olivier Falorni, sur l'aide à mourir. J'ai l'impression que c'est une loi qui

fait peur à tout le monde. Je me demande comment nos députés vont encore réussir à rater leur rendez-vous avec l'histoire. Le Sénat l'a déjà fait il y a quelques semaines en rejetant ce projet de loi. Ça, c'est joué à rien, mais il a quand même été rejeté. Et en fait, plus largement que ça, quand on a évoqué les sujets à aborder, Frédéric, je vous ai dit, mais vous savez... Le projet de loi sur la fin de vie, moi j'ai 35 ans, ça fait 20 ans que j'en entends parler. Je crois que la première fois qu'on l'a évoqué, le président, c'était Nicolas Sarkozy et résultat, on en est encore là. Alors on a une nuit des noms couteaux qui s'annonce, il y a plus d'une quinzaine de prises de parole qui sont prévues. Il y a pour moi un texte de loi qui reste quand même relativement bancal dans la mesure où, même si ce texte venait à passer, nombre de personnes qui s'estiment concernées par la fin de vie. ne pourrait pas y être éligible dans ce dispositif. J'ai aussi vu le cri de colère des différentes familles, et toujours cette même question, pourquoi des pays comme la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne, la Hollande, sont plus en avance et meilleurs que nous sur ces questions-là, là où nous, on continue encore un peu de tourner en rond. Donc voilà, j'ai hâte de me lever demain matin, de voir quel sera le résultat de ce vote, mais je ne m'attends à rien. Et je suis prêt à être quand même déçu. Bon,

sur cette loi de fin de vie, en fait, j'ai l'impression, Pierre-Yves Martin, que c'est une histoire propre à chacun. Est-ce qu'il faut une loi ? J

'entends votre message, mais... Je trouve que si on réfléchit individuellement sur ce sujet de mort, ce n'est pas évident pour chacun, parce que chacun a son parcours, sa sensibilité, et ce n'est pas évident de prendre position. Parce que la mort, ça fait peur, parce que c'est aussi l'inconnu, parce que c'est des sentiments de culpabilité ou pas, etc. Et je trouve que de mettre... sur la table ce sujet-là, et de pouvoir en débattre sereinement, je trouve que l'exercice est d'une grande complexité. Je trouve, je n'ai pas dit que c'était comme ça. Non, et vous avez raison, et

c'est bien ça qui est dommage que vous ayez raison. C'est-à-dire qu'on doit se féliciter aujourd'hui qu'un tel débat puisse se tenir dans la normalité, alors que ça devrait être une normalité en fait. Et on aurait dû le tenir bien plus tôt.

Mais du coup, je reprends le travail de la responsabilité des députés, je n'ai jamais eu une interprétation possible d'un scénario. Je pense que si, pour chacun d'entre nous, c'était simple d'appréhender, de porter ce sujet, et de trancher, et d'avoir un jugement clair, les députés ne seraient pas ennuyés de le porter. Et là, ils sont ennuyés parce que c'est un vrai sujet tabou pour la société.

Odamadou, ex-député, vous avez été confronté à cette question ? Non, mais je pense qu

Aude AmadouLien30:09 → 30:54

'aujourd'hui, je vais prendre les deux voix qui ont été exprimées. Déjà, le temps politique est trop long. Ce texte de fin de vie, on l'a travaillé déjà six mois avant la fin du mandat 2017. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous devez enchaîner un texte qui, effectivement, est un changement de société et qui appelle à des sujets, on peut dire, pour certains tabous, pour d'autres... Des sujets plus conservateurs. Sacrés, y compris sacrés aussi. Mais aujourd'hui, quand votre parcours législatif, il est très long et que tout est saccadé, en fait, à chaque fois, il y a des coupures, vous repartez de zéro. Et effectivement, le texte est mal écrit, et je vous rejoins. Mais ce qu'il y a, c'est que le temps politique, la navette législative est beaucoup trop longue. Elle est aujourd'hui déséquilibrée.

C'est-à-dire que le manque d'alignement entre l'Assemblée nationale et le Sénat... ne peut nous mener qu'à une complexification des choses. Ça c'est le

jeu de la démocratie. C'est le jeu de la démocratie,

mais justement la démocratie, on le dit déjà depuis deux ans, depuis cette fameuse dissolution, la démocratie est en train de basculer vers une instabilité. c'est peut-être un peu fort comme mot, mais une forme d'instabilité quand même, et à un moment, il va falloir ramener de l'équilibre là-dedans.

Aude AmadouLien31:19 → 31:46

En sachant, moi, ce que je dois quand même souligner, qui a été évoqué, c'est que chaque parti laisse la liberté à ses députés, et que l'Assemblée a toujours le dernier mot. Donc pour le coup, je trouve que, comme pour le sujet de la PMA et ce texte qu'on avait voté, la consigne, parce que généralement, on a quand même des consignes dans cet hémicycle, c'est que chaque parti laisse la liberté à chacun de ses députés. Ce que je trouve déjà pas mal. Et le troisième sujet, aïe,

remuons le couteau dans la plaie. Non,

on ne va pas remuer le couteau. La France

battue en demi-finale de Coupe du Monde par l'Espagne, 2 à 0.

Alors je suis désolé, je vais porter un sujet beaucoup nettement moins grave, beaucoup plus léger. Ce matin, en réfléchissant à ce sujet, je me suis dit, et si on essayait de ne pas dramatiser, et dans toute défaite, dans toute difficulté, il y a du positif. Et du coup, je me suis dit, en me préparant ce matin, je me suis dit, finalement, cette défaite des Bleus, c'est une très bonne chose. C'est une très bonne chose parce que ça nous apprend que dans la vie, rien n'est acquis, et que... On s'était peut-être laissé un petit peu emporter par nos émotions tout au long de cette Coupe du Monde. Et on pensait que la France était au-dessus de tout. Ensuite, parce que j'ai trouvé qu'hier soir, j'ai été frappé. J'ai trouvé qu'il y avait une maîtrise, un partage collectif dans la déception. Mais je m'attendais à des expressions de grande violence, d'agacement, etc. Et toutes les personnes hier soir et ce matin que j'ai pu côtoyer, j'ai trouvé qu'il y avait une acceptation. Et j'ai trouvé ça plutôt intéressant. Et je me suis dit que c'était peut-être finalement un signe d'une petite maturité. Et puis enfin, parce que Didier Deschamps a emmené l'équipe de France... dans des événements et dans des avancements assez impressionnants, donc déjà bravo à lui, donc c'est très positif. Il y avait 48 pays engagés, on est dans les 4 premiers quand même, c'est pareil. Et puis du coup, je me dis, finalement cette défaite, y a dû se passer quelque chose dans la tête des équipiers de la France, je ne sais pas ce qui s'est passé, mais il y a certainement une matière à prendre en compte et à travailler pour la suite, et du coup pour le nouvel entraîneur... Finalement, il va arriver avec quelque chose à porter pour réécrire un nouveau chapitre de l'histoire du football. Et un titre

de champion d'Europe à aller chercher dans deux ans. Vous êtes ancienne handballeuse de haut niveau, d'Amadou. Ça arrive souvent quand le sportif a l'habitude de gagner et qu'il se trouve devant un problème complexe. Il a perdu le repère de celui qui doit sortir. On

Aude AmadouLien34:07 → 34:54

va juste rappeler que déjà, avant de commencer cette Coupe du Monde, pour le dernier match, ils la perdent. Dans le sport, la première chose qu'on vous apprend, c'est la perdre avant de gagner. Il faut aussi rappeler que c'est une compétition qui est dure, qui est longue, avec des conditions climatiques qui ne sont pas idéales. Moi, franchement, la compétition n'est pas fermée et je souhaite le meilleur à cette équipe de France. Mais aujourd'hui, j'ai envie de dire merci, parce que moi, j'ai pris plaisir, et je prends plaisir. C'est une belle équipe de France. Je pense qu'elle a été attaquée de toutes parts, qu'elle a fait preuve d'une grande solidarité, et de fraternité, et qu'elle a insufflé cette émotion. Et aujourd'hui, je trouve qu'on a une belle équipe de France, et pas un nouveau chapitre, pas un nouveau chapitre, une continuité, c'est-à-dire que tout le meilleur est à venir pour elle. Et Samuel Bauton, pour conclure ?

Hier, il nous manquait juste un milieu de terrain en plus, et sur le reste... C'est un jeu, je voulais que je vous dise, je suis presque déçu, parce que moi, mes seules joies de ma carrière de supporter, c'est à Didier Deschamps que je les dois. Je suis marseillais, donc Marseille, la dernière fois qu'on a gagné, c'était avec lui, à la tête de l'équipe de France. Il était Nantais au départ. Oui, mais on a une très belle relation avec Nantaise et un Marseillais. L'équipe de France, après le chaos de 2010, il arrive en 2012 et il a les résultats qu'on lui connaît. Si je devais lui reprocher quelque chose... c'est d'avoir renié certains de ses principes de jeu. Moi, je n'oublie pas qu'en 2018, on est champion du monde, avec Blaise Mathudy qui est milieu de terrain, mais qui évolue, Elie et Gauche à ce moment-là. Et en même

temps, les observateurs ont dit, c'est bien qu'ils renient ces principes hyper défensifs. Oui, mais les observateurs, vous savez, ils ne sont

pas sélectionneurs, et un sélectionneur qui gagne, il continue d'appliquer la même méthode. Et dernier point, la réalité, c'est quoi ? C'est que très belle Coupe du Monde, tout ce que vous voulez, il n'y a pas de souci. Mais nous avons perdu face au premier match avec une véritable opposition.

Oui, non, mais ça, bien sûr. C'est une réalité. Oui, mais le Maroc, c'est pas rien, le Paraguay, c'est pas rien, etc. Non, en fait, ça, c'est des matchs que Didier Deschamps ne perd pas, parce qu'il sait qu'il est meilleur qu'eux. On se retrouve dans un instant avec vous, l'auditeur fil rouge. Vous allez être ministre des Sports, puis vous défierez les vraies voix. Il faut les défier, là, ce soir, nos vraies voix, parce qu'ils y vont, hein. Les vraies voix de l'été, avec tous ces sujets passionnants. On était sur l'équipe de France de foot, vous êtes déçus. Des fois, un sportif de haut niveau peut passer à côté. Quand vous en avez 11 en même temps, ça se voit. Malheureusement, c'est comme ça. L'Espagne est meilleure. Il y aura peut-être un France-Argentine en 3ème place et puis une belle médaille de bronze. Allez savoir. Nous avons en tout cas besoin d'un ministre des Sports et c'est le jeu qu'on vous propose chaque soir. Vous, les auditeurs de Sud Radio, faites candidature au 0826 301. 300 et on vous challenge Aude au standard. Il y a deux Audes ce soir. C'est l'Aude à la joie finalement. Oui, oui, oui. Un petit peu de poésie ne fait pas de mal. Laurent de Montpellier, bonsoir Laurent.

Bonsoir Frédéric et bonsoir à nos villes-voires.

On vous envoie votre petit générique. vous allez faire plein de choses quand même Laurent, on est d'accord.

Moi, je me suis intéressé surtout aux clubs locaux et j'ai pensé également à nos amis étudiants et pour le sport, pour nos amis étudiants qui font du sport. En première mesure, si vous me permettez, je mettrai en place ce qu'on appelle un pass club. Le pass au sport

existe aujourd'hui. Oui,

c'est ce que j'allais vous dire. Ça existe déjà, mais aujourd'hui, c'est du financement déclaratif puisque les clubs décrivent leur action. Moi, ce que je propose, au lieu que ce soit un financement régional ou local, je propose un financement national, basé sur des indicateurs objectifs, que ce soit l'inclusion, la mixité ou encore les actions éducatives, avec un petit audit léger et ça permettrait d'avoir une logique transparente et assez équitable, centré sur l'utilité sociale du club, mais pas sur sa capacité à remplir les dossiers. tout le monde serait mis, entre guillemets, à une égalité.

Bon, très bien. Premier point. Vous avez trois points. Votre deuxième.

Mon deuxième point à moi, ça serait l'action, une classe, une activité. Alors ça serait simple, on pourrait commencer à partir du CEM1 jusqu'au lycée et le but, ça serait de nouer un partenariat avec un club sportif local pour permettre aux élèves de découvrir peut-être une pratique de sport qui n'est pas forcément évidente avec une seule ou deux interventions par an intégrées à l'éducation physique et sportive ou une demi-journée thématique. ça serait assez léger, pas trop coûteux, et ça permettrait de créer un lien entre l'école et le tissu sportif local.

Ça c'est central, une synergie, ça éviterait peut-être aussi aux profs de leur demander de faire 30 minutes de sport en plus aux élèves, si en plus il y a des éducateurs sportifs qui travaillent avec eux, ça c'est génial, et le CNOSF d'ailleurs y pense. Troisième point.

le troisième point, je m'intéresse à ceux qui font du sport-études. Ça serait, entre guillemets, une bourse mobilité sport-études. Ça serait une aide ciblée pour les familles dont les enfants doivent se déplacer parce qu'on sait que la majorité des établissements sport-études, ça se passe dans les grandes villes. Et avec un montant modeste, ça serait attribué sur des critères sociaux et géographiques et ça serait intégré au dispositif de bourse. L'objectif... ça serait de réduire les inégalités territoriales et ça permettrait aux jeunes talentueux, de ceux qui sont en zone rurale ou éloignés, d'accéder à des structures de haut niveau et ça éviterait que le coût des trajets, l'hébergement, ça devienne un frein.

La détection, l'accompagnement tout en faisant des études, vous êtes très calé quand même sur le sujet, cher Laurent. Notamment, le suivi des études et du sport de haut niveau, pour ceux qui font des grosses études, effectivement, ceux qui sont à maturité tardive, etc. Il faut pouvoir concilier, c'est bien vu. J'ai aperçu Oda Madou, spécialiste de sport et souvent qui traîne dans les ministères pour conseiller un petit peu, vous opinez du chef, c'était ça. les trois propositions enfin

Aude AmadouLien40:13 → 40:40

le le haut niveau alors moi je le jour j'ai fait quand même un pôle espoir donc pour l'espoir ce qui était qui était la nouvelle dénomination pour les sports études j'étais à ce gré Je ne pense pas que ce gré, ce soit une grande ville. Pourtant, j'y étais. Il y a aussi des exceptions selon les disciplines. Souvent, les sports-études sont liés géographiquement au grand club professionnel qu'il y a, mais ce n'est pas toujours dans toutes les disciplines des grandes villes. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Mais

la

Aude AmadouLien40:41 → 41:23

question existe, en tout cas. Elle existe, mais il y a de l'accompagnement. Moi, je pense qu'aujourd'hui, ce qu'il faut arrêter, c'est que le sport soit en silo. On veut être une nation sportive, on ne se donne pas les moyens. Donc aujourd'hui, vous allez mettre quelque chose sur les sports-études, derrière on va mettre quelque chose sur les étudiants, mais on n'est pas des pays anglo-saxons, il n'y a pas de sport universitaire, il n'y a pas le plus. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut qu'effectivement... On est toujours sur l'élite, c'est-à-dire qu'on accompagne les élites, on met beaucoup d'argent sur les élites, mais tous ces jeunes qui veulent faire du sport professionnel et qui ne seront pas en équipe de France, on ne les accompagne pas. C'est exactement ce que dit notre ministre Laurent. S'il n'y a pas une politique universitaire avec des champions universitaires comme ce qui se fait aux Etats-Unis, on n'y arrivera pas.

Alors Laurent, vous avez été excellent dans ce rôle de ministre, vous allez défier les vraies voix dans le jeu de l'été. Voilà le jeu. Vous allez choisir votre partenaire, Laurent. Il faut trouver l'interprète de ces chansons. Ce sont des chansons des stars anglaises qui soutiendront ce soir leur équipe en demi-finale de Coupe du Monde face à l'Argentine. Trouvez l'interprète parmi ces 9 propositions sonores. La première des deux équipes arrivée à 5 a gagné. Laurent, vous faites équipe avec qui ? Avec le rockeur Samuel Botton ? Avec le crooner Pierre-Yves Martin ? Ou avec la sportive Audamadou ? Allez, je vais choisir le sport et je vais choisir Aude. Laurent et Aude dans le même ministère. Faites attention, ça pourrait vous arriver plus vite que vous ne l'imaginez à tous les deux. Et puis bien sûr, Samuel et P.Y. qui arrivent ensemble. Bon, vous avez compris, évidemment, premier extrait, il faut trouver l'anglais ou l'anglaise qui se cache derrière. Je suis très très fort. Je suis nul à ces trucs-là. Oui, mais vous êtes avec Samuel. Considérez-vous comme fort, déjà. Donc, ça fait 1-0. Mais, et surtout, Laurent, vous vous faites entendre. Vous avez bien entendu la musique et tout ça. J'ai bien entendu. Ok. Alors là, messieurs, dames. Rapide, c'est parti. Les Beatles. Alors, égalisation. Un partout. Non, je vais être plus précis. Paul McCartney. Les Beatles. Laurent et Aude égalisent. Ça part bien, ce match. Troisième extrait. Oui, les clashs, Laurent ! C'est vous. Vous stayez, vous restez. Vous n'y allez pas tout de suite parce que vous êtes encore dans la course. 2 à 1. Attention ! Plus récent, quatrième extrait.

Oui, Lili Allen

! Laurent ! Oh là là, Laurent ! C'est peut-être ministre de la Culture qui n'a pas regardé MTV, je sens. Alors, attention, c'est une balle de match, les amis. Balle de match pour l'Angleterre face à l'Argentine, je ne sais pas. Enfin, bon, bref. Nouvel extrait. C'était un peu bidon, quand même. Pierre-Yves, vous avez joué ou pas, non ? Je suis avec vous. Je vous soutiens.

Samuel, déçu parce que... Je viens de faire une prestation encore plus mauvaise que celle de Bruno Pommard, où c'est qui qu'il a dit. Donc là, vraiment, je suis... C'est comme si un

air un peu dépité, comme Didier Deschamps hier sur le banc français. Oui, voilà. C'est vraiment mieux l'arbitre, en fait. L

'arbitrage a été honnête. Bon, Laurent, vous restez avec nous parce que vous allez débattre avec nous le grand débat du soir. Peut-on encore lutter contre les incivilités en France ? Avec, bien sûr, cette loi Riposte aujourd'hui qui est débattue également à l'Assemblée nationale. Restez bien avec nous, les vrais voix aussi. A tout de suite. Les vraies voix de l'été, deuxième partie consacrée aux dérives de nos concitoyens, aux vacances autour de France et à une actualité toujours très intéressante. Nos vraies voix ce soir sont Samuel Botton, expert en communication chez Step Conseil. Ça va, Samuel ? Très bien.

Aude AmadouLien45:22 → 45:25

Une petite musique qui va bien avec. J

'ai été transporté. Aude Amadou, ancienne handballeuse et ancienne députée, qui travaille aujourd'hui pour le sport. Vous êtes à l'heure, ça y est ?

Aude AmadouLien45:35 → 45:35

C'est bon.

Je dois

Aude AmadouLien45:37 → 45:38

l'apéro après.

Si vous faites ça dans le handballe, ça peut marcher, mais dans le cyclisme, vous perdez le classement général.

Aude AmadouLien45:44 → 45:45

Moi, je pédale pas, c'est trop dur.

Pierre-Yves Martin, entrepreneur et consultant. Bonjour ! Oui, pour les auditeurs qui viennent nous rejoindre. Parce que

ceux qui ne s'en doutent pas, Pierre-Yves vient d'arriver, il n'était pas là pendant le cousin musical.

Bien vu, bien vu.

Vous avez un avis, auditeur de Sud Radio, vous souhaitez réagir, vous avez forcément une bonne raison, appelez au 0826 300 300 ou au 728 par SMS, avec VV comme vraie voix, et puis réagissez sur YouTube à la question... du Grand Débat. C'est parti !

vraies voix Sud Radio.

Les incivilités se multiplient et mobilisent aujourd'hui l'Assemblée nationale. 141 interpellations au lendemain de la défaite de la France en Coupe du Monde. Des départs de feu de forêt provoqués. Le non-respect des règles de sécurité pendant les canicules. Oui, ouvrons le débat avec cette loi Riposte sur laquelle nous allons revenir. Peut-on encore lutter contre les incivilités en France ? Notre auditeur fil rouge Laurent de Montpellier est avec. nous pour lancer ce grand débat. Laurent, vous êtes toujours là ? Oui, je suis avec vous. Bien. Bon, alors, on a fait sport avec vous, on a fait musique, vous avez brillé. Là, maintenant, on va voir si, dans le régalien, vous êtes un peu plus... Vous êtes aussi talentueux. Riposte, je rappelle quand même ce que c'est, réponse immédiate au phénomène troublant l'ordre public, la sécurité et la tranquillité. C'est donc un projet de loi soumis au vote des députés ce mercredi et qui a pour ambition de lutter contre les phénomènes qui troublent la sécurité du quotidien. Ces phénomènes, selon vous Laurent, se multiplient ?

Je ne sais pas si c'est une multiplie, mais on va dire qu'avec l'avènement des réseaux sociaux, on les voit de plus en plus. Peut-être que ça existait déjà à l'époque, dans les années 80-90, mais c'était peut-être moins visible. C'est peut-être un élément à prendre en considération aussi.

Réaction, Pierre-Yves Martin. C'est symptomatique de notre époque ? Ça a toujours existé, l

'incivilité ? Ça a toujours existé, ça c'est sûr. Et c'est difficile de répondre à votre question. Est-ce que c'est symptomatique ? Parce que vous imaginez que je vous poserais quelque

chose de bateau et de simple, non ? Non, non, jamais. Vous êtes l'élite, monsieur.

En fait, je trouve ça difficile parce qu'on a toujours tendance à croire qu'avant c'était mieux, etc. Et de tenir un discours... sombre et pessimiste. Mais je dois aussi reconnaître que on vit une période où le principe même de l'autorité est quelque chose d'assez délicat à faire vivre et à porter de manière mesurée. Et que peut-être qu'il y a aussi un sujet de déresponsabilisation, que ce soit au niveau des parents, que ce soit au niveau de l'école, que ce soit même au niveau de notre modèle de société. Et du coup, une fois qu'on a dit ça, je ne sais pas du tout comment on peut faire évoluer, peut-être au travers d'une vision politique pour un programme politique présidentiel, peut-être que c'est ça, peut-être qu'il faudrait qu'il y ait un sujet, un des axes, une des orientations, qui pourrait être comment le modèle de société peut être de nouveau un peu plus fort, et permettre de défendre ce qu'il y a à défendre dans nos modèles républicains.

J'entends réseaux sociaux pour Laurent, qui effectivement amplifie pas mal de choses. Vous parlez d'autorité. Samuel Botton, vous l'autorité, ça vous... Ça vous gagne ? Ça vous répugne un peu, non ? Non, absolument pas. Moi, j'aime l'ordre

et l'autorité, j'aime la droiture. Je rejoins totalement ce qui a été dit sur le fait que les incivilités, ce n'est pas nouveau. Par contre, ce qui me pose un peu plus de problème, et c'est la deuxième fois ce soir, c'est qu'encore une fois, nous sommes face à un texte qui est mal conçu, où on a mis un peu tout et n'importe quoi là-dedans. en le qualifiant de incivilité potentielle. Alors d'un côté, j'ai les squatteurs d'appartements qui se retrouvent mis sur le même rang que les personnes qui organisent des rêves parties. À côté de ça, j'ai la question du fumeur de cannabis et j'ai encore plein d'autres petites questions qui s'agrègent pour essayer de nous sortir finalement un projet de loi Fourteau qui n'est qu'une réponse médiatique à ce que nous avons vécu ces derniers temps. Qu'avons-nous vécu ? on a vécu le titre du PSG en Ligue des Champions et des débordements par la suite. On a un jeune de 14 ans qui terrorise tout le 10e et le 11e arrondissement depuis trois semaines et qui fait le bonheur des chaînes télé et des journaux sur ce qui s'est passé la veille et sur ce qui se passera demain. Donc je pense que c'était une réponse immédiate qu'on a essayé d'apporter mais qui... n'est pas la bonne. On essaye, c'est bien, mais pour moi, on n'y est pas du tout. Et quant à la question, finalement, des incivilités, ça a été très bien dit. C'est-à-dire, aujourd'hui, on n'est plus dans le même monde qu'avant. Avant, notre canal d'information, c'était quoi ? C'était une, deux, trois, quatre, cinq, six chaînes de télé. Aujourd'hui, l'information est partout. Et même une fausse information peut aller plus vite qu'une vraie. C'est le rôle du

réseau social, c'est de propager, finalement, l'incivilité. C'est pas son rôle.

C'est aux citoyens de... Mais ça n'est pas son rôle, ça ne doit pas être son rôle. Mais ça peut être un des effets qu'il génère. Que ce soit un effet, c'est une chose. Mais par contre, il y a une chose qui ne varie pas, c'est que l'utilisateur qui est derrière ces réseaux sociaux, il a un devoir de responsabilité. Et là, on est encore très loin du compte. Alors on pourrait parler de la manière dont sont contrôlés Twitter, TikTok, Instagram, Facebook et sur les contenus qui s'y propagent. Aujourd'hui, ce que je note, c'est qu'une fake news peut aller beaucoup plus vite qu'une information vérifiée et que souvent un démenti a beaucoup moins d'importance. que la fake news elle-même. Et après, quant à la question des incivilités... Peut-on encore

lutter contre les incivilités en

France ? On lutte au quotidien, mais je pense que lutter contre les incivilités, ça commence déjà par des petits gestes, ça commence chacun à notre mesure, et essayer d'être dans une forme de cohésion nationale. au mépris quand même de nos différences politiques à tous. Et ça passe par là. Alors,

une nouvelle fois, votre pertinence Samuel, vous avez rappelé l'aspect fourre-tout de cette loi Riposte. Alors, pêle-mêle, consommation de protoxyde d'azote, free party, rodéo urbain sauvage, consommation de stupéfiants, violence urbaine en char en marge de match, usage de mortier d'artifice, logement en squatté. Bon, vous avez fait une passe décisive à votre voisine de gauche qui a été députée, c'est vrai. que quand on vote quelque chose comme ça, c'est quoi ? Qu'est-ce qu'on vote ? Ça ne ressemble

Aude AmadouLien52:15 → 52:15

à rien.

On est d'accord. Est-ce que le soleil est clair ? En plus, il y a des sujets

Aude AmadouLien52:20 → 53:40

qui ont déjà été abordés. Il faut réellement qu'on arrête de régler. Comme les rodéos, par exemple. Les rodéos, il y a une loi sur le premier mandat. Je pense qu'il y a des choses qu'on pouvait réintégrer par voie réglementaire. Ça, c'est la première chose. Et puis surtout, moi je reste convaincue que tout ne se règle pas par la loi. Alors effectivement, il faut justifier le fait qu'il n'y ait pas de majorité dans cette assemblée, qu'il travaille un petit peu, mais ce n'est pas que le rôle du législateur. Faire la loi, il peut aussi évaluer, il peut contrôler, et puis surtout faire le ménage. Faire le ménage dans tous nos codes, quand il y a des lois qui ne servent plus à rien, parce qu'elles ne sont plus d'actualité. Déjà, ce serait la première chose. Et moi je crois qu'il y a une chose importante, c'est que vous ne pouvez pas sanctionner si en amont vous ne faites pas de la prévention. Alors on va dire que c'est mon fil rouge aujourd'hui, mais ça ne fonctionne pas. C'est vrai que ça revient souvent. J'avais dit prévoyance, mais c'est plus pour les mutualistes. On ne peut pas, c'est un même pilier, c'est deux piliers. Il faut à la fois sanctionner, mais il faut... Faire de la prévention, sinon ça ne fonctionne pas. Il y a des choses qui sont aberrantes, c'est-à-dire qu'il faut être très dur. Moi, quand j'entends dire que les feux à Fontainebleau, c'est accidentel. Non mais à quel moment ? Non, c'est pas accidentel, c'est un pompier. Non, mais je vais jusqu'au bout. Mais à quel moment jeter une cigarette par terre, c'est accidentel ? Non, non, c'est volontaire en fait. Soit vous faites un acte de pollution, soit vous mettez le feu. Donc à un moment, on va juste arrêter, il faut appeler un chat un chat. Donc déjà, si on pouvait commencer par là, ce serait très bien.

Alors, j'entendais Laurent au 0826 300 300, depuis Montpellier, réagir à ce que disait Odamadou, Laurent.

Oui, alors prévention n'est pas éducation non plus. Ça ne veut pas dire que ce n'est pas parce qu'on fait de la prévention, et vous l'avez dit à juste titre, que forcément ça va résoudre le problème. Je suis assez d'accord sur le fait que c'est une loi qui est complètement fourre-tout, c'est juste pour répondre à une urgence médiatique, c'est le calendrier lancé pour les prochaines élections, c'est à celui qui va s'emparer de ce sujet-là. Ça va résoudre le problème, on va dire, à court terme. Mais il y a beaucoup trop de choses à gérer là-dedans. Maintenant, je pense que, et je rejoins ce que disait, je crois que c'était Samuel juste avant, Samuel qui disait, il faut déjà repartir dans la base de l'éducation. On disait tout à l'heure, effectivement, à force de dire que c'était mieux avant. Mais, n'empêche qu'à une certaine décennie, nos parents nous apprenaient à nous tenir correctement et on a un peu la sensation, mais ça c'est un autre débat, ça pourrait faire l'objet d'une autre émission, mais on a la sensation que... On a l'impression qu'aujourd'hui, on demande à l'État de prendre la place des parents.

Ce qui n'est pas faux et souvent c'est notamment regretté par le corps enseignant. Et c'est Pierre-Yves Martin qui, un peu plus que Samuel finalement, revenait sur cette notion d'autorité. On doit marquer une respiration. Le sujet est passionnant. Réagissez au 0826 300 300. Peut-on encore lutter contre les incivilités en France ? On a bien positionné le débat. On y revient parce que je veux vous entendre sur qu'est-ce qu'on fait contre celui qui a mis le feu à la forêt de Fontaine. Qu'est-ce qu'on fait contre celui qui va courir et mobilise, alors qu'on est en pleine canicule à midi à 40 degrés, mobilise des forces de sécurité pour aller le sauver ? Qu'est-ce qu'on fait ? Réagissez 0826 303. La loi Riposte est débattue à l'Assemblée nationale. Cette loi sert à régler les problèmes de consommation de protoxyde d'azote, de free party, des rodéos urbains sauvages, de consommation de stupéfiants, de violences urbaines en marge des matchs, des ujasses de mortiers d'artifice, de logements squattés, etc. Bref, de tout. Loi Riposte, à quoi sert-elle ? Elle sert... et son nom de code l'explique, a une réponse immédiate au phénomène troublant l'ordre public, la sécurité et la tranquillité. Question, hashtag loi riposte, peut-on encore lutter contre les incivilités en France ? Qu'en pensez-vous ? 0826 300 300. Quentin Saunier va nous faire un point dans un instant de ce que vous êtes en train de dire et de déclarer sur le compte YouTube. Avec nous les trois vrais voix, Samuel Bauton, Aude Amadou et Pierre-Yves Martin. Alors, Quentin Saunier, il faut venir à la table. Quentin, le problème c'est qu'il est très humble, alors il se cache derrière un micro. Non, vous êtes sur la chaîne YouTube, on vous voit toujours. Alors, c'est quoi la tendance ? Peut-on encore lutter contre les incivilités en France

? La tendance est assez nette. Ils disent oui à 63% nos chers auditeurs Sud Radio. Beaucoup de commentaires accompagnent ce sondage. Pour Paul, c'est juste une question de volonté politique finalement. Et on a Philippe aussi qui nous dit oui, mais nous devons mettre les moyens et la justice doit y mettre du sien également.

C'est une question de volonté politique, Samuel Bauton

? C'est du même acabit que quand on dit qu'on attend que l'État éduque nos enfants. C'est-à-dire attendre des politiques, une réponse sur les incivilités. Je vous renvoie à ma première réponse. À un moment, c'est peut-être aux gens de se prendre en main eux-mêmes. Mais s'ils ne le

font pas, c'est le serpent qui se mord la queue. Non,

mais ce n'est pas une question de s'ils ne le font pas. C'est qu'à un moment, il ne faut pas laisser le choix aux gens. C'est-à-dire qu'on ne transige pas sur... Sur la civilité dans un pays, c'est même le fondement d'une démocratie. Donc à partir d'un moment, si les gens ne veulent pas, on rentre dans une logique de répression. Mais encore une fois, c'est très dangereux de systématiquement attendre et de l'État et des politiques. C'est ce qui nous a amené d'ailleurs dans la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui. On a systématiquement misé sur un homme providentiel. Regardez où nous en sommes aujourd'hui. On a des partis éclatés un peu partout. Une assemblée qui n'a aucune majorité. On va parler d'Emmanuel

Macron là.

Je parle d'Emmanuel Macron, comme je peux parler de Nicolas Sarkozy, de François Hollande pour la gauche à une époque, de ce qu'a pu incarner Chirac dans une certaine mesure, et on peut remonter ça jusqu'à Mitterrand. C'est un héritage de la Ve République. Le premier, c'était De Gaulle. La prochaine, c'est les Français qui feront un choix, on verra la ligne de départ qu'il y a, et de quel côté bascule le pays sur un premier tour. Parce que l'enjeu de cette présidentielle, c'est le premier tour, et de savoir qui sera au second face à Marine Le Pen.

Mais qui est capable de porter la lutte contre les incivilités, alors ?

il n'y a pas à porter la question de la lutte contre les incivilités sur cette présidentielle. Encore une fois, c'est un discours qui ne doit pas varier dans IOTA. Nous appelons à la responsabilité de chacun et à chacun de faire preuve de responsabilité. Entre l'éducation, entre la question du pouvoir d'achat, la question du logement et de la sécurité, est-ce que vous pensez sincèrement que la priorité... c'est les incivilités, les quelques débordements qu'on a eu hier soir parce que la France s'est fait éliminer, et un gosse de 14 ans qui a décidé de terroriser tout le centre-ville de Paris. J'ai envie de

réagir parce que je trouve que ça a l'air d'être un détail à vous entendre, mais je trouve que ça... Comme dirait France Gall, mais ce n'est pas une chanteuse anglaise, donc tant pis pour moi. Pour moi, ça veut dire beaucoup. Ça veut dire beaucoup, en fait. C'est quand même le modèle du faire société, de vivre ensemble. Et du coup, ça reste à mon avis, ça commence par là. Pour moi, c'est hyper important. Et à la limite, s'il doit y avoir... axe, pour reprendre votre propos, un axe d'une vision d'un projet présidentiel, c'est bien celui-là. C'est comment fait-on société ensemble ? Mais ça, ce n'est pas un petit sujet. C'est un vrai sujet, et je pense qu'au-delà des actes, parce qu'il faut aussi que chacun assume ses responsabilités, ce serait vraiment formidable qu'une fois, il y ait un responsable politique, un candidat, qui recadre sévèrement, oralement l'opinion publique en disant en fait maintenant vous allez aussi prendre vos responsabilités c'est à dire que vous avez arrêté de considérer que c'est à l'école d'élever vos enfants c'est important parce

que là on est sur la ligne de départ mais comment on fait moi je veux bien oui prenez vos responsabilités mais je pense que c

Aude AmadouLien1:00:14 → 1:00:41

'est même pas une question partisane on parait de faire société à un moment donné c'est interdit c'est interdit point barre C'est ce qu'a évoqué Samuel tout à l'heure. Je pense qu'à un moment donné, il faut être intransigeant. Parce que c'est interdit que les gens pensent. Il faut avoir ce courage politique, déjà, de dire les choses, de faire les choses. Et si à un moment donné, vous avez des responsables politiques qui vous disent « Ah, une règle partie, c'est interdit, c'est pas très grave, la police... » Vous voyez ce que je veux dire, c'est qu'à un moment donné, il n'y a même pas de sujet là-dessus, c'est interdit.

Odamadou, le ministre de l'Intérieur, on en a parlé dans cette émission, a dit je ne peux pas virer les teufeurs du Morbihan parce qu'ils ont des mortiers. Si on les enlève, ils foutent un coup de mortier et la forêt de Brossénien ne prend pas. Moi j'ai le dossier de l'aéroport de Nantes. C'est ce que je suis en train de vous demander.

Aude AmadouLien1:01:00 → 1:01:22

Celui qui n'est pas dans le cadre de la loi, on lui donne toujours raison parce qu'on a peur d'y aller. Alors dites-moi comment on fait. Comment on fait ? On ne dit pas soyez responsables puisqu'ils ne le sont pas. Ils ne le sont pas. Voilà, on dit une fois, deux fois, trois fois, trois fois on sanctionne. Je ne sais même pas si on doit aller jusqu'à trois fois à un mois, il faut de la sanction et il faut revenir à l'éducation. Les deux vont en même temps, mais à un moment donné, si on laisse passer les choses... On peut

encore éduquer des gens de 40 ans, c'est la question. Si on peut

Aude AmadouLien1:01:26 → 1:01:29

déjà récupérer leurs enfants, ce serait déjà beaucoup.

Bon, alors, je vous poserai dans un instant la question, parce que comment on fait pour sanctionner quelqu'un ? Alors, quelqu'un qui met le feu volontairement à la forêt de Fontainebleau. Il a été arrêté, on l'a sanctionné, mais la forêt a quand même brûlé. Réaction 0826, réfléchissez, 0826. Vous me donnerez votre copie, vous avez deux heures. Et Achour d'Evry au 0826 300 300. Bonsoir Achour.

Bonsoir, bonsoir, bonsoir.

Bon, alors, incivilité, il y a quelque chose à faire ? Oui, oui, oui.

Arrêtons avec la prévention, c'est fini la prévention, ça ne sert à rien en France. On en fait assez, on en fait assez, on en a fait de trop. D'accord ? Arrêtons avec le laxisme et espérons qu'un jour on aura des magistrats et des justes qui appliquent les peines. Pas comme le petit Hamza qui est ressorti et puis qui est ressorti comme si rien n'était. D'accord ? Vous le mettez en prison pour quoi, Hamza, cher ami ? Non, non, non, mais... En centre de redressement, comme vous voulez, mais pour quel motif ? Troubles à l'ordre public, agressions, foutre des personnes dans l'eau. Mais qu'importe, passons au sujet, vous avez posé une question. C'est un cas, c'est un exemple.

Allez-y, Achoua. Oui,

mais allez-y. Moi, j'aurais été sévère. Oui, oui, exactement. Pourquoi pas, justement, faire pénaliser les parents, c'est-à-dire avec une amende de 3 000 euros, mais 3 000 euros qui seront payés, qui devraient être payés, mais pas à priori payés. Maintenant, vous parlez de la question. Une personne fouille-feu à la forêt. C'est un délit, c'est grave, ça peut créer des crimes.

C'est terrible,

c'est terrible. Moi quand je prends l'avion, que je vais que faire avant de prendre l'avion et avant de descendre, que ce soit en Indonésie, en Chine, tous ces pays, Taïwan, vous faites le moindre déchet par terre, c'est 1500 euros, vous faites la moindre conisse, et puis la moindre consommation de drogue, c'est minimum 10 ans de prison. Et il n'y a pas de ou de ceci, c'est pas grave, c'est la première fois, non, c'est direct. Moi je dis qu'il faut arrêter avec l'état de droit. Vous faites des crimes et délits, vous créez des insinuités graves en France, comme s'en prendre à la police, agresser un professeur quel qu'il soit, c'est limite du délire, on n'en arrive pas au crime ? Mais il faut être radical, il faut rétablir la crainte. Donc au lieu de faire de la prévention, il faut faire de l'information. Moi j'irais plus loin, la personne qui a foutu le feu à la forêt, admettons, il gagne 2000 euros par mois. Et bien il va faire un an de prison ferme, il n'y a pas de brassée, il n'y a pas de sourcil, un an de prison ferme, et il va payer à vieux. Admettons, ils gagnent 2000 euros par mois, 200 euros par mois.

Ça va être beaucoup plus parce que ça peut aller jusqu'à 20 ans de prison quand même. Donc là, attention, ne bougez pas trop le micro, cher Samuel. Mais oui, effectivement, moi je vous repose la question. On avait hier parmi les trois vraies voix une psychologue qui disait c'est une pulsion, c'est maladive. Alors c'est vrai que là, je vous pose la question sur les actes d'incivilité. Donc l'incivilité, c'est celui qui jette son arrêté de jeter vos mégots par terre. Moi j'ai ma résidence, il y en a un qui fume tout le temps, il jette ses mégots par terre. Mais pourquoi il fait ça ? Alors il ne va pas faire le feu, il ne va pas mettre le feu. Mais oui, c'est terrible. Donc il y a effectivement l'aspect criminel et l'aspect incivilité. Samuel Bauton, vous venez d'entendre, Achour dit, tant qu'on ne sévit pas...

J'ai le sentiment qu'Achour, je vais le dire avec beaucoup d'humour et une pointe de vérité... serait beaucoup plus à l'aise dans une dictature que dans une démocratie. C'est ce qui fait toute la différence entre un pays comme la France et des pays comme la Chine, comme la Corée du Nord et bien d'autres, qui effectivement ont choisi... La Norvège n'est pas une dictature, la Suisse n'est pas une dictature. Vous n'allez quand même pas me comparer ce qui se fait d'un point de vue civilité en Suisse et en Norvège avec ce qui vient d'être proposé à l'instant, c'est-à-dire la Suisse pour le coup... Je connais assez bien le pays, j'ai eu des clients là-bas. Vous jetez un papier par terre, vous prenez... Non, mais ça n'arrive pas. En Suisse, vous mangez par terre. Si vous voulez qu'on aille plus loin, en Suisse, vous mangez par terre.

Vous pouvez

faire

ce que vous voulez. La poule ou l'œuf ? Parce qu'il n'y a pas de papier par terre, c'est parce qu'il y a une... Regardez

aussi quelle est la condition de vie de nos amis suisses et quelle est la population qu'on peut retrouver dans les grandes villes de Suisse. Mais aujourd'hui, on est quand même face à des populations qui sont relativement aisées. On a un SMIC qui est très très haut. On a un pouvoir d'achat qui est quand même beaucoup plus développé que chez nous. Il n'y a pas que les pauvres qui jettent les migots de cigarette pour faire le feu. Il n'est pas fini Frédéric. On a aussi en Suisse, alors comment l'expliquer ? Si en France nous avons les régions et les départements, en Suisse il y a un autre mode de fonctionnement. que je considère comme beaucoup plus efficace et qui permet réellement de décentraliser les pouvoirs et de redonner, alors si l'un d'entre vous a le mot exact à me donner pour... Les cantons. Les cantons suisses. C'est une

confédération en plus. Les cantons ont

beaucoup plus de pouvoir et j'estime en fait que ce sont à eux les premiers de lutter contre ces questions d'incivilité. Ou les landeurs en Allemagne, ou les provinces autonomes en Espagne étaient ça. En France, la réalité aujourd'hui, sur ces questions-là, oui. La réalité en France aujourd'hui, c'est qu'on attend dans un premier temps... du maire de la ville. Après le maire, c'est le député. Mais en fait, ces deux personnes-là, elles dépendent de qui ? Elles dépendent du président de département, qui en fait tient les cordons de la bourse, et ce même président de département, qui est lui-même en dessous du président de région. Comment vous voulez avancer sur des questions aussi primaires, avec un tel micmac politique et administrationnel ?

Oda

Madou,

réaction. Alors, on fait comment ? Parce que c'est vous qui avez parlé de prévention, Oda Madou. Répondez, répondez. On vous dit, il y a trop de prévention. Défendez-vous. Défendez-vous.

Ah si,

j'en vis.

Aude AmadouLien1:07:14 → 1:07:54

Répondez. Non, il faut être ferme dans la réponse. Je suis d'accord, il faut être ferme sur la réponse. Mais il faut refaire le vivre ensemble. Aujourd'hui, si... Alors, je veux bien, on fait de la sanction, de la sanction, de la sanction. Et Samuel l'évoquait tout à l'heure. Et après, il se passe quoi ? On ne fait pas de la prévention, on ne fait pas de la réinsertion, on arrête. En fait, on ne fait que de la sanction, la sanction, la sanction. Et tout à l'heure, on évoquait une vision à 360. C'est facile de dire, mais en prison, que les magistrats fassent leur travail. Mais les magistrats, aujourd'hui, ils ont une contrainte aussi. On a assez de place en prison ? Comment on fait ? Et qui sait qui a conduit les peines planchers ? Est-ce qu'on peut mettre quelqu'un qui est un jour en prison pour mettre un marqueur ? Ben non, on ne peut pas. On l'a fait avec

Nicolas Sarkozy, mais ça nous a mobilisé deux cellules. Entre ceux qui aiment bien dire prévention et puis ceux qui aiment bien dire sanction, ça serait bien que les gens acceptent de dire sanction et prévention. C'est comme s'il y avait la droite et la gauche, finalement. Oui, ça va ensemble. On marque une respiration. Merci à Chour au 0826 300 300. On reviendra quand même un petit peu sur le sujet après, parce que c'est très passionnant. Il y a des réactions au 0826 300 300. A tout de suite. Les incivilités. Aïe, aïe, aïe. Oui, c'est vrai. Et ça nous pourrit la vie quand même, entre celui qui jette son mégot de cigarette avec les conséquences plus ou moins graves, mais des conséquences quand même, avec le non-respect des consignes et tous ces accidents qui ponctuent finalement nos étés. Et puis tout le reste, et puis tout le reste. Nos trois vraies voix, Oda Madou, Samuel Botton et Pierre-Yves Martin sont là. Dans un instant, on va parler aussi des noyades sauvages. Alors plus généralement des noyades, parce qu'il y en a de plus en plus l'été, et Quentin Barbasa... va nous proposer son info en plus. Mais justement, sur ces incivilités, vous n'avez pas conclu. Alors concluez Pierre-Yves Martin, prévention, répression, action, on a tourné autour. Je

pense qu'il y a un élément qui n'a peut-être pas forcément été identifié, c'est le rapport au temps. Que ce soit pour la répression ou pour la prévention, il faut un certain cycle de temps suffisant. pour que ça rentre dans les esprits des uns et des autres, pour qu'on puisse mesurer l'efficacité de tel ou tel dispositif. Et j'ai l'impression que notre société et nos dirigeants responsables politiques font du zapping en permanence, avec une vision de temps extrêmement courte. Donc on n'a jamais le temps de voir ce qui s'y passe, le bien fondé de telle ou telle approche. Et donc, du coup, c'est une espèce de désorganisation permanente. Et je pense que si on réussissait à se donner, quel que soit d'ailleurs le sujet, un temps long pour se dire, voilà, pour tel sujet, quelle que soit la formation politique et le positionnement politique, on s'accorde pour dire que si on met en place quelque chose, on le fait pour 10 ans, et on regarde au bout de 10 ans ce qui se passe. Le prochain aura

5 ans, a priori. Bon, c'est peut-être le moment.

C'est peut-être le moment, mais c'est toujours le moment que les politiques de droite, de gauche,

du centre, du milieu, de partout nous entendent, proposer quelque chose pour qu'on puisse trancher sur la longueur et la durée.

Et un engagement de chacun de ne pas détricoter ce que le prédécesseur a pu faire, parce que ça génère de l'inefficacité en permanence, et du coup on ne peut pas avancer. Vous avez vu l'homme de consensus qu'il est quand même,

ce Pierre-Yves Martin, Samuel. C'est notre candidat du centre. Peut-être. Quentin Barbaza, les rendez-vous de Quentin, l'info en plus.

Bonsoir Quentin.

Bonsoir Frédéric, bonsoir à tous. Consacré aux noyades qui se multiplient donc en cet été 2026. Et oui Frédéric, l'été est marqué par une hausse inquiétante des noyades. Depuis le 19 juin, 142 personnes sont mortes noyées en France. C'est une augmentation de plus de 18% par rapport à l'an dernier. Dans le même temps, la France manque de près de 5000 maîtres nageurs sauveteurs. Alors existe-t-il un lien entre cette pénurie de professionnels et l'augmentation des noyades ? Nous allons en parler avec Monique Bignonneau, directrice du Centre français de formation des maîtres nageurs sauveteurs. Bonsoir Monique.

Bonsoir.

Bonsoir Alame, bienvenue.

Merci.

Bon du coup Monique, est-ce que justement ces hausses des noyades en France et justement cette grosse baisse et ce métier qui n'attire plus de MNS, est-ce qu'on peut y voir un lien entre ces deux phénomènes

Bien entendu, ça fait maintenant des années déjà que les syndicats professionnels expliquent qu'il y a besoin d'un plan de formation de maître majeur. Ça fait des années qu'on explique à chaque fois qu'il fait chaud, il y a des noyés, c'est parce qu'il fait trop chaud et que les gens ne savent pas nager. En fait, ce qu'il convient de faire, c'est un plan national d'apprentissage de la nage à l'école. Vous aviez juste avant vous Pierre-Yves Martin qui source à commun. travaillent dans ce sens-là et soutiennent justement, ils connaissent très bien. C'est pas le même.

Celui dont vous parlez, je crois, est celui de Livry Gargan, c'est ça ? Ah d'accord, excusez

-moi.

Non, non, mais ils ont tous les deux autant de talent que l'autre, donc on est bien.

Mais je voulais juste faire la liaison avec votre invité d'avant, excusez-moi. Pas de souci. Donc, effectivement, le problème, c'est que le métier de maître nageur n'est plus un métier attractif. Dans la mesure où il est mal rémunéré, il demande une formation qui est relativement longue, qui se fait en un an dans un centre de formation avec une structure d'alternance. Les structures d'alternance ne veulent pas rémunérer les stagiaires, donc les stagiaires ne trouvent pas de financement pour cette formation. Alors que c'est une formation dont on sait qu'à l'issue, cette année, toute la promotion qui a validé son diplôme est déjà en emploi. C'est-à-dire qu'il y a 100%, même plus que ça, ils ont tous eu une, deux, voire trois propositions d'embauche à l'issue de la formation.

Ce sujet est très intéressant parce qu'il part déjà du principe, on va dire, de l'éducatif. Et puis, on va avancer sur ce sujet. Aude Amadou, sur l'aspect, on va dire, éducatif, sportif, il y a plusieurs opérations, notamment des grands nageurs. Je pense à Malia Mettela. Non, mais moi, j'ai

Aude AmadouLien1:13:23 → 1:13:26

envie de vous poser une question, Frédéric. On est au combien dième plan piscine ?

On

Aude AmadouLien1:13:27 → 1:13:54

est au combientième plan piscine. Moi, je crois qu'aujourd'hui, la ministre a évoqué justement de réamener la France des piscines. La réalité, c'est qu'effectivement, il y a le savoir nager qu'il faut remettre en place. Mais les piscines, c'est un coût énorme. C'est des gouffres financiers pour les collectivités, il faut le rappeler. C'est déjà une chose, donc il faut trouver d'autres solutions. Mais je pense qu'il n'y a pas, dans les personnes qui sont malheureusement noyées, je pense qu'il y a aussi un risque comportemental qui fait qu'aujourd'hui, toutes ces personnes-là... On va y revenir dans un

instant, mais effectivement, comme Monique Bignonneau nous expliquait ça. Allez-y, répondez, Monique, oui.

Pour répondre, effectivement, les piscines, c'est un gouffre énergétique, mais on sait maintenant faire des piscines qui coûtent beaucoup moins cher. On peut aussi former les techniciens des piscines à la sobriété énergétique, on y arrive. Ensuite, les piscines, ce n'est pas seulement mettre un plan piscine, puisqu'il a été démontré dans une étude universitaire de cette année, que ce n'est pas forcément de renforcer la quantité d'équipement qui compte, mais de renforcer la qualité de l'enseignement de la nage. Cet enseignement de la nage, elle passe uniquement par les maîtres nageurs sauveteurs. Quand l'éducation nationale envoie des instituteurs qui sont au demeurant en plein de bonne volonté, etc. Ils ne sont pas formés à la pédagogie spécifique de l'apprentissage.

C'est exactement ce qu'on disait tout à l'heure avec notre auditeur, qu'on avait mis comme ça, avec un petit clin d'œil, dans une position de ministre des Sports, et qui disait qu'il faut une synergie. Au lieu de demander à l'instituteur d'une maternelle de faire les 30 minutes de sport, autant travailler avec les clubs de sport locaux. Samuel Bauton.

Sur les piscines, il y a une réalité en France, c'est qu'on a eu un grand plan piscine dans les années 60-70. qui ont donné lieu à ces piscines qu'on connaît tous, qui ont une forme de fleurs, qui peuvent s'en ouvrir à moitié, et ainsi de suite. Et en fait, il y a quelques mois, il y a un autre rapport qui est sorti justement sur ces piscines, où toutes sont aujourd'hui quasiment obsolètes, de la manière dont elles ont été conçues à l'époque, sur l'entretien que ça coûterait aujourd'hui pour toutes les remettre en service, ou au moins... avoir un niveau de service digne de ce nom, et en fait, c'est quasiment impossible. Alors, pour rejoindre le point de Haude, en fait, la question de la prévention ou de remettre des moyens pour réparer, c'est un peu le serpent qui se meurt la queue. Pourquoi ? Parce que ces personnes qui ont pris ces mesures il y a 40 ans auraient-elles pu anticiper ce que nous avons à vivre aujourd'hui en 2026 ? Donc c'est un premier point. Après, il y a effectivement la question d'apprendre à nager aux plus jeunes. Et ça, ça se fait à l'école. Et moi, j'ai souvenir... Alors, je n'avais pas besoin de ça parce que je suis marseillais. Au cercle des nageurs. Au cercle des nageurs. J'ai été nageur et joueur de Waterpolo là-bas. Donc je savais nager. Mais j'ai souvenir quand même que CP, CE1, CE2 jusqu'au CM2, on avait des trimestres qui étaient dédiés à la piscine. Même dans les lycées, au bac, selon les lycées dans lesquels vous êtes, vous pouvez choisir l'épreuve de natation. Donc après, pour revenir finalement sur la question des noyades, parce qu'on est en plein dedans. Alors, ouvrons justement. Et qu'elles sont multiples.

On a bien posé la question, les maîtres nageurs, etc. On y est. Maintenant, on est parti aussi des incivilités. Reconnaissons que sur des baignades interdites, on a toujours des personnes qui y vont. Et ça aussi, ce sont des noyades, Samuel. Oui,

c'est un fait. On pourrait appliquer ça au ski et au hors-piste. On en revient à la question de civilité, incivilité, en fait. Si on nous interdit de faire ces choses-là, c'est qu'il y a des bonnes raisons. Je ne compte plus le nombre d'anciens sportifs professionnels, des personnes aguerries avec des physiques exceptionnelles, qui même dans leur milieu naturel, comme une piscine ou la mer, d'anciens nageurs ou joueurs d'eau à tarpolo, qui sont morts, qui sont morts d'un AVC, d'une rupture d'anévrisme ou même d'un choc thermique ou d'autres choses. Personne n'est à l'abri, finalement, de ce malheur quand il se retrouve en milieu aquatique. Et même dans des espaces qu'on pourrait considérer sans risque, il y a encore un risque. Et après, au-delà de ça, il y a la question, justement, de la surveillante des baignades au sens large, que ce soit sur des plages publiques. ou sur des piscines, dans des complexes privés ou autres. Aujourd'hui, il y a une législation, c'est-à-dire que toutes les piscines ne doivent pas forcément avoir de surveillance. Il faut une signalétique qui soit en ordre et qui le spécifie, qui dise, voilà, les horaires de surveillance de la piscine, c'est de telle heure à telle heure. Sur les plages où il n'y a pas de surveillance, merci de veiller justement à la sécurité de vos enfants ou de vos proches. Donc ça, c'est un premier point, et qui souvent n'est pas respecté, où les gens font abstraction et considèrent que tout est systématiquement surveillé. Non, ce n'est pas forcément le cas, et c'est dans la loi

aussi. Même si effectivement, Monique Bignonneau est avec nous. Alors, Monique, attendez, juste une chose, c'est-à-dire que je le rappelle, vous représentez le Centre français de formation des maîtres nageurs-sauveteurs. S'il vous plaît, ne revenons pas sur effectivement ce manque de moyens, et on vous suit à fond, et vous l'avez dit. Mais, est-ce que dans toutes ces noyades, que nous constatons, il y a aussi des incivilités. Allez-y Monique.

les incivilités elles existent, bien sûr. Il y a eu des jeunes français qui ont été faire des incivilités en Allemagne ou en Suisse et maintenant ces piscines-là sont fermées aux français. Donc on a quand même aussi une réputation internationale

qui

fait qu'à cause de faits d'incivilité, les Français ne sont même plus souhaités ni en Allemagne ni en Suisse, qui sont quand même nos pays limitrophes. Ça c'est une première remarque. Pourquoi est-ce qu'on se comporte comme ça ? Parce que la spécificité du milieu aquatique n'est pas souvent appréhendée par des jeunes qui manquent d'expérience, qui ne fréquentent pas ces équipements toute l'année. Donc effectivement, il y a des consignes de bon sens qui doivent être adoptées par tout le monde. La surveillance des bassins, elle est obligatoire dans une piscine municipale quand on paye son droit d'entrée. Elle est effectivement facultative quand on est dans un camping, dans un hôtel ou au bord d'un lac ou d'une plage. Toutefois, quand vous avez une surveillance, il faut respecter les consignes des surveillants. Quand on fréquente un équipement toute l'année... On est dans la discipline de la natation.

Effectivement, on crée une habitude. Il y a des dangers pour tout

le monde. On sait que tout le monde peut faire un accident. Si on a un accident vasculaire ou une rupture d'un névrisme sur un trottoir ou sur une plage, c'est très grave, mais on peut intervenir. Quand on est à 150 mètres du bord, ce n'est pas possible. Donc ça fait partie des consignes de sécurité qu'il faut se donner. On ne s'éloigne pas du bord, on est en parallèle de la plage. On nage toujours à plusieurs pour qu'il y en ait un qui puisse donner l'alerte, éventuellement se courir s'il a appris les gestes qui sauvent, ce que l'on conseille aussi, puisqu'il y a des actions tous les ans, et sur les plages et dans les piscines, pour apprendre aux baigneurs qui sont là, les gestes qui sauvent.

Voilà, ça c'est très important. Et finalement, on a fermé la quadrature du cercle, c'est comme ça que l'on dit. On est parti et on y revient toujours avec ce besoin. Donc surtout, surtout... Prudence, soyez vigilants, attention aux noyades pendant cet été. On va évidemment vous le rappeler, on en reparlera. Merci Monique Bignonneau, directrice du Centre français de formation des maîtres nageurs sauveteurs. Et puis merci cher Quentin Barbaza pour cette info en plus ô combien importante. Dans un instant, vous poserez des questions à notre consultant Pascal Chanteur sur le Tour de France. Victoire aujourd'hui au sprint d'un Norvégien. War and Should. A tout de suite. C'était la onzième étape du Tour de France aujourd'hui. 161 km 300 entre Vichy et Nevers. Pascal Chanteur, notre consultant, est avec nous. Bonsoir Pascal.

Bonsoir à toutes et tous. Bonsoir. C'est arrivé au

sprint, on s'y attendait, évidemment. Voilà, victoire d'un super sprinter norvégien, Soren Waringschold, il devance Olaf Koei, le coéquipier de Paul Sexas. Frétin. Voilà, et ensuite Milan Frétin, effectivement, puisque le troisième, qui a passé le troisième la ligne, a été déclassé pour irrégularité, Jasper Philipsen. Côté français... Non, il

a été reclassé, décision annulée. Ah, d'accord. Donc ça a encore changé. Donc Philippe Seine a repris sa place de troisième.

Ah d'accord, c'est la première fois alors du coup qu'il y a déclassement, reclassement et tout ça. Bon c'est heureux pour lui. Ah mais c'est

bien, c'est parce qu'ils écoutent un petit peu de temps en temps.

Je rappelle à tous les auditeurs et à nos vraies voix que Pascal Chanteur est le président du syndicat des coureurs cyclistes et donc il défend leurs intérêts. Aujourd'hui, est-ce qu'on avait des chances d'avoir autre chose qu'une arrivée au sprint et auquel cas, pourquoi notre Julien Alaphilippe nationale à attaquer, s'est retrouvé dans un groupe de 4 pour finalement terminer dernier de l'étape à 7 minutes 36.

Écoutez, je pense qu'il y a une panne de jambes. Comme le disait un de ses directeurs sportifs, ils sont un peu dans l'inconnu. Julien n'est pas du tout performant à l'heure actuelle depuis déjà le départ du Tour. Depuis le début de l'année d'ailleurs, il se pose pas mal de questions, et là je parle du service médical de l'équipe. pour savoir exactement ce qu'il en est, afin de pouvoir remédier à ça. Mais pour l'instant, ils sont dans l'inconnu aussi.

Question pour Pascal Chanteur autour de la table. Samuel Botton, vous me regardez. Je vais être très honnête,

par rapport aux années précédentes, je n'ai que très peu suivi cette édition du Tour. Est-ce qu'aujourd'hui, on peut considérer que les dés sont définitivement jetés ? Et peut-être sur les prochaines éditions, quels sont les motifs d'espoir à avoir pour le spectateur en termes d'adversité sur le peloton

? Allez Pascal,

il faut y aller.

Écoutez, par rapport à la place du maillot jaune, le premier de l'épreuve, même si les dés ne sont jamais jetés sur une épreuve aussi longue et aussi difficile, parce que tout peut arriver, que ce soit la maladie, l'accident ou la contre-performance, mais la première place est quand même dévolue à Pogacar. si tout se passe pour le mieux pour lui. Mais par contre, tout ce qui est deuxième, troisième, quatrième, cinquième, sixième, ça se tient dans un moussoir de poche. Parce que s'il n'y avait pas Pogacar avec plus de trois minutes d'avance, aujourd'hui, le classement de la deuxième à la sixième place se joue sur une trentaine de secondes. Avec un

Français en plus, donc il y a le côté passionnel.

Exactement. Paul Sexas a la possibilité de pouvoir intégrer le podium du Tour de France. Ce n'est quand même pas chose anodine. Et qui plus est, par-delà, le maillot blanc. Le maillot blanc qui est quand même une valeur importante du Tour de France parce qu'en général, les maillots blancs... sont en capacité de pouvoir gagner le Tour les années suivantes.

Et c'est ce qu'a fait notamment Tadej Pogacar, l'ogre donc pas de changement aujourd'hui au classement général. Alors oui, et en plus certains ont gagné le Tour de France en étant le meilleur jeune. Voilà, Merckx l'a fait en son temps, donc non plus. Bon, Pascal Chanteur, demain une étape qui emmènera, alors ça sera donc la douzième étape, les coureurs vont partir du circuit de Nevers-Manicourt. pour arriver à Chalon-sur-Saône. Ça tousse, on sent bien qu'avec la chaleur, ça tousse. C'est

mon pilote, je vais le fâcher. C

'est bien comme ça, ça parle du contexte. Demain, même scénario, les sprinters ou pas

Écoutez, oui bien sûr, même si la fatigue est dans, il peut y avoir encore l'opportunité pour des baroudeurs de tenter leur chance. Mais vu la physionomie de la course depuis le départ, il n'y a pas beaucoup de chance pour les baroudeurs, on le voit bien. Tantôt, c'est les équipes du leader de classement général qui prennent la course à leur compte. Et lorsqu'il y a la possibilité d'une arrivée au sprint, ils savent la saisir. Et aujourd'hui, ils l'ont démontré pour battre le record de vitesse aussi. En plus, oui,

c'est incroyable ça. Encore une fois, plus de 52 moyennes, on le disait. Ça devait arriver à 17h40 et c'est arrivé à 17h12 en plein débat. Donc vous voyez,

le Tour de France peut s'adapter sur des horaires qui arrivent un peu plus tôt.

Message en fonction de la canicule, c'est bien noté. La quadroature du cercle, puisqu'on l'avait utilisé précédemment, cette expression. Merci beaucoup, Pascal Chanteur. Dans un instant, de 19h à 19h30, nous ferons le point sur ce Tour de France avec nos consultants, nos témoins, etc. Un grand bravo et un grand merci à nos trois vrais voix ce soir. Aude Amadou, Samuel Botton et Pierre-Yves Martin. Merci à vous trois. Vous ferez preuve de civilité en sortant. Toujours, toujours. Aucun papier par terre. Et même à vélo.

Aude AmadouLien1:26:28 → 1:26:32

Surtout. Très bien. Déjà, le bonjour au revoir, c'est bien avant de jeter papier. C

'est très bien. Il faut arriver à l'heure pour

dire bonjour. Je me suis excusé. Et puis bien sûr, à 19h30, on retrouvera Quentin Barbaza. La loi sur la fin de vie, les questions d'incivilité. Justement, vous n'avez pas eu l'occasion de parler. On fait la deuxième mi-temps. 0826 300 300. Place à M. Thomas Binet, les incontournables de la crypto-monnaie.