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cet automne que nous suspendions la réforme de 2023 sur les retraites jusqu'à l'élection présidentielle, aucun relèvement de l'âge n'interviendra à partir de maintenant jusqu'à janvier 2028, comme l'avait précisément demandé la CFDT. En complément, la durée d'assurance sera elle aussi suspendue et restera à 170 trimestres jusqu'à janvier 2028. Mais je le dis ici très directement. Suspendre pour suspendre n'a aucun sens.

je me tourne vers Françoise Degoy, bien entendu, puisqu'on attendait ce discours de Boris Vallaud du PS, savoir si on censurait ou pas, et finalement ça passe. Ça passe pour

les socialistes, mais c'est tout à fait normal. Alors moi je vois bien un peu la déprime, je vois bien la déprime de Marine Le Pen et notamment de Jean-Luc Mélenchon, ça a été des discours qui sont presque un peu à côté de la plaque. Et même, j'ai envie de dire, pour les Verts, vous comprenez bien que la réforme des retraites, c'est quelque chose qui a été combattu par 80% des Français. Et dans ces 80%, vous avez aussi des électeurs du Rassemblement National. À partir du moment où Sébastien Lecornu, mais c'est surtout Emmanuel Macron qui lâche sur sa réforme emblématique, en fait, pour ne pas précipiter une crise politique, je pense qu'ils sont complètement à côté de la plaque. C'est-à-dire que Marine Le Pen veut absolument une dissolution. Et à l'évidence, on va voir jusqu'où ça va. elle est jeudi, puisqu'elles seront débattues. A l'évidence, cette dissolution n'aura pas lieu et on part sur le débat parlementaire. Alors, j'entends ce que dit Philippe David, on aura l'occasion d'en débattre. Je n'ai pas du tout le même point de vue que lui sur la suspension de la réforme des retraites, mais en réalité, je trouve qu'il y a une forme de responsabilité, de responsabilisation collective pour éviter d'aller au chaos. Et ça, c'est

plutôt pas mal. Si vous permettez, on va écouter Boris Vallaud, justement, sur cette phrase fatidique, importante. Si

Boris VallaudLien1:58 → 2:32

nous sommes tous attachés à la République, il nous faut faire ce pari de donner un budget, un budget juste au pays. Un budget qui protège les plus fragiles et fait contribuer les plus fortunés. Un budget qui donne aux services publics les moyens de leur mission et qui prépare l'avenir et d'abord la transition écologique. Dans les débats parlementaires, nous verrons bien qu'ils se rangent du côté du peuple, qui en défend la cause et qui protègent les milliardaires parce qu'ils financent leurs médias. Nous nous battrons, je vous le dis, de toutes nos forces. Mais je le dis aussi de toutes nos armes. Nous ne croyons qu'à la stabilité dans la justice qui fait reculer la misère et avec elle la colère.

avec elle la colère, François de Rugy.

François de RugyLien2:36 → 4:04

Moi je pense que pour sortir d'une crise politique, il faut toujours un compromis. Alors en France, on n'a pas la culture du compromis, parce qu'on voit bien que chacun appelle l'autre à faire un compromis, mais sur sa position. On a entendu, y compris l'ancienne majorité macroniste, dire il faut faire des compromis, dire au Parti Socialiste, maintenant il faut faire des compromis. Ah mais pas sur la retraite. Et puis on avait même quand même LR, les députés LR, qui n'ont pas voté la réforme des retraites il n'y a même pas deux ans, qui l'ont même bloquée. À un moment donné, ils ont même pour certains censuré le gouvernement Borne à l'époque, qui disaient « Ah mais non, il ne faut pas y toucher, il ne faut pas toucher à la réforme de la retraite ». On savait que c'était un des nœuds du problème, puisque en effet la gauche en avait fait un sujet majeur, mais le RN en avait aussi fait un sujet majeur il y a quelques années. Par ailleurs, les Français... en faisait un sujet majeur depuis qu'elle a été adoptée, cette réforme. Moi, j'étais pour cette réforme. Je n'étais plus député. Mais si j'avais été député, je l'aurais voté. Parce que je pense qu'il faut travailler plus longtemps. Je pense que le système de retraite n'est pas équilibré tel qu'il est. Il faudra d'ailleurs ajouter de la capitalisation. Donc, on n'est pas au bout des réformes sur les retraites. Mais là, on voit bien que pour sortir de cette crise politique, il fallait un compromis, que c'était autour de ce sujet-là. Moi, je trouve que c'est bien aussi que le Premier ministre parle clairement. Parce qu'on voit bien que sur ces sujets-là, comme sur d'autres, souvent, on finasse. On dit, ah oui, mais... Alors moi, je vais prendre une voix de traverse. Là, il a dit les choses, il a dit les mots que les gens attendaient. Et il les a prononcées clairement, sans ambiguïté, en donnant les termes de ce qui est, évidemment, un accord politique pour éviter la censure.

Alors moi, ce que je trouve hallucinant, c'était il y a un peu plus de deux ans. C'était il y a deux ans et demi, la réforme de l'article. C'était au printemps, hiver-printemps 2023, François. Non, je trouve extraordinaire quand même qu'à l'époque, à commencer par Elisabeth Borne, tout le monde disait, on l'avait passé à la vitesse Formule 1. Et au 49-3 surtout. Non, non, le débat

François de RugyLien4:23 → 4:25

durait très longtemps à l'Assemblée nationale. C'est justement

parce qu'il s'en lisait qu'à un moment donné, il a fallu faire le 49-3. Ça s'est passé entre février et Conseil constitutionnel le 14 avril, loi promulguée au journal officiel, le jour même de l'annonce par Emmanuel Macron. On est bien d'accord. On l'a fait en express. Et on nous disait à l'époque, ceux qui sont contre la réforme des retraites sont des gens qui saccagent les finances publiques, sont des irresponsables. Alors, je me souviens d'un homme... Emmanuel Macron, ce n'est pas lui qui vilipendait les cyniques il y a quelque temps. Là, je crois qu'on est au summum du cynisme. Et on est au summum du cynisme parce qu'à un tel niveau de renoncement, alors je sais, c'était un de mes coups de gueule la semaine dernière, Henri IV disait Paris vaut bien une messe, ne pas se faire censurer vaut peut-être quelques milliards de dettes de plus. Moi,

je suis vraiment, je m'inscris complètement en faux avec ce que vous dites. Ça ne m

'étonne pas.

Mais je m'inscris en faux parce que c'est aussi la capacité à changer et à comprendre le changement de la situation politique. Et il me semble, moi, que cette suspension d'ailleurs elle est chiffrée vous vous rendez compte quand même que ça va changer la vie tout de suite là parce qu'il n'y a pas que la suspension sur la borne de l'âge il y a la suspension sur la durée de cotisation et c'est ça le truc en plus qui fait qu'il embarque comment dirais-je Sébastien Lecornu il embarque le parti socialiste ça concerne 3 millions et demi de personnes ça va toucher directement à partir de janvier 3 millions et demi de personnes et par ailleurs personne n'est fou et dingue et tout le monde sait qu'il va falloir trouver d'autres moyens de financement donc il y a également une discussion avec les partenaires sociaux, ça n'est pas que je suspends pour faire plaisir. C'est très argumenté et très charpenté. Je vous trouve un peu cavalier et un peu trop brut de décoffrage d'expliquer d'un revers de main, c'est du renoncement. Moi, je pense que c'est vraiment la condition politique qui a changé et qui exige que chacun fasse un pas. Et moi, vraiment, ce soir, c'est pas mon genre. Mais la vérité, c'est que le type qui a fait le pas, qui était le plus dur à faire pour lui, lui, personnellement, il s'en fout parce qu'il appuie sur le bouton dissolution, il restera de toute façon jusqu'au bout à l'Elysée. C'est Emmanuel Macron. C'est-à-dire qu'il y a un moment donné, entre le sommet de Chamascher hier et le moment du Conseil des ministres, il y a une discussion entre lui et Sébastien Lecornu, et Emmanuel Macron lâche la réforme des retraites. Il ne la lâche pas parce qu'il est cynique. Il la lâche parce que s'il y a une dissolution, ni vous ni moi ne savons dans quoi on part. Ah bah si, il est

cynique.

Ah bah non. Vous restez avec nous, les amis.

0826 300 300, vous voulez débattre avec nos vraies voix du jour. François Drugic est avec nous, Françoise Degoy et Philippe David. Vous êtes les bienvenus, on est ensemble comme d'habitude. Jusqu'à 20h, soyez les bienvenus. Soyez les bienvenus sur Sud Radio et merci d'être avec nous dans les vraies voix tous les jours de 17h à 20h. Et si c'est votre rendez-vous, on vous en remercie sincèrement avec Philippe David. Et autour de cette table, bien entendu, Françoise Degout, editorialiste Sud Radio, François de Rugy, ancien président de l'Assemblée nationale et ancien ministre de l'écologie, devenu consultant d'ailleurs aujourd'hui, mon cher François. Entrepreneur, aux côtés des entrepreneurs. C'est bien, c'est bien.

un président de l'Assemblée nationale, poireauté à la porte. Parce que j'ai sur notre boucle les appels au secours de François de Rugy. Je suis là, personne ne m'ouvre. Au secours, personne ne m'ouvre. Vous avez une

façon

d'accueillir les

invités ici. Vous n'avez plus de cocarde ? Non, non, non. C

'est normal d'ailleurs. C'était

un ancien ministre qui avait gagné le prix de l'humour politique en disant ne plus être ministre et s'asseoir à l'arrière de la voiture et comprendre qu'elle ne démarre pas.

C'était François Goulard. C'était François Goulard. Il n'y a que Alexandre Benalla pour garder ses passeports. Il n'y a que lui en fait.

Avec vous, on revient justement sur cette réforme des retraites qu'a proposée le Premier ministre. On va écouter encore un son avec Boris Vallaud.

Boris VallaudLien8:26 → 8:58

Les Français attendaient de votre déclaration et nous avec eux un signe que vous les entendiez. La suspension de la réforme des retraites, la voici enfin. C'est une victoire assurément pour les centaines de milliers de Français qui en bénéficieront chaque année. C'est la reconnaissance du combat mené par les organisations syndicales que je veux remercier ici. C'est une fissure dans le dogme macroniste. Nous prenons cette situation pour une victoire. autant que pour un premier pas qui permet d'envisager les suivants, le blocage et l'abrogation.

-ce que ça va dans le bon sens, Françoise Degoy ? C'est-à-dire que là, on sent quand même, on parlait de compromis et d'ouverture, de rupture. On est dans tout ça ? Je pense que, et

d'ailleurs, ce n'est pas un hasard, je vais faire une petite incise et vous inviter à aller voir un très grand film qui est sorti qui parle de Enrico Berlinguer, qui est véritablement le grand leader communiste italien, qui a fait le compromis historique. Et je pense que ce film que j'ai vu l'autre soir me dit que nous sommes en train de changer d'époque et nous sommes en train de... rentrer dans l'obligation des coopérations et des compromis. C'est pour ça que tout à l'heure, je parlerai de Jean-Luc Mélenchon, mais je parlais de... Peut-être bientôt des coalitions. Des coalitions. Alors je ne parle pas de gouvernement de cohabitation, mais je pense que, si vous voulez, les compromis doivent absolument être au milieu de la table. Et ce qui est... À mon avis, j'espère qu'on ira jusqu'au bout et que le gouvernement ne sera pas censuré, parce que c'est le Parlement qui va reprendre la main. Et ça, François de Rugy sait à quel point c'est important. Il a présidé l'Assemblée nationale. D'une certaine manière, les choses reviennent au Parlement. Et d'une certaine manière, si je pousse, et ça fera plaisir à Philippe David, je pense que peut-être qu'on est en train de changer quasiment de république. En réalité, on est dans ce moment. On est en train de passer d'une présidentialisation... À la sixième de Mélenchon ? Pas simplement celle de Mélenchon. À la sixième, simplement. C'est le Parlement qui reprend ses droits. C'est ce que je vois, moi.

François de Rugy, est-ce que, finalement, on est dans une union un peu... Il ne faut

François de RugyLien10:25 → 12:29

pas s'emballer non plus, parce qu'on a bien vu que tout ça a été accouché dans la douleur. Non, moi, pour rebondir et prolonger ce qu'a dit Françoise Degoy, ce qui m'a frappé dans l'intervention du Premier ministre, Sébastien Lecornu, je n'ai pas tout entendu, je n'ai pas tout regardé parce que j'étais au travail, mais j'ai entendu quelques extraits avant de venir, et il a eu une phrase qu'il a répétée plusieurs fois, il a dit « le gouvernement ». proposera, nous débattrons, c'est-à-dire entre le gouvernement et les parlementaires, et le Parlement décidera, le Parlement votera, et il a dit aux députés, vous voterez. Voilà, c'était sa phrase répétée, et je trouve que c'est sain. Depuis les législatives anticipées et la dissolution de 2024, on devrait fonctionner comme ça. Le gouvernement devrait, en effet, comme l'a fait Sébastien Lecornu, faire un peu profil bas, dire voilà, on fait des propositions, parce que c'est quand même le gouvernement qui a la capacité, y compris à rédiger des textes. de loi, des amendements qui vont être précis, qui vont être sérieux pour traiter les problèmes comme celui des retraites, mais il a aussi parlé de l'immigration, il a aussi parlé de la sécurité, il y a plein de sujets, la terre ne s'arrête pas de tourner parce qu'on a une crise politique et qu'on n'a plus de gouvernement depuis un mois. Donc sur tout ça, le gouvernement proposera, le gouvernement aussi chiffrera, et je crois que c'est très important dans un débat budgétaire que le gouvernement puisse dire régulièrement, attendez, telle mesure, ça coûte temps, telle mesure, si on fait des prélèvements supplémentaires, ça va être un prélèvement de temps sur les... entreprises ou sur les ménages et que tout ça soit bien éclairé pour qu'ensuite le Parlement vote. Et que d'ailleurs, le Parlement vote. On est obligé de rappeler, et moi quand j'étais président de l'Assemblée nationale, je ne cessais de le rappeler, le Parlement est là pour débattre. et décider, c'est-à-dire qu'il faut voter. Là, on était parti pour ne pas voter sur le budget. Si on avait eu la crise qui se poursuivait, on sait très bien qu'on explosait les délais de la procédure budgétaire, et ça partait en loi spéciale. Si on avait une dissolution, on ne sait jamais, ça peut encore arriver, qui avait lieu maintenant, mais vous vous rendez compte, c'est-à-dire qu'on n'avait aucun débat budgétaire, on avait un débat politique pour élire des députés, et on avait squeezé le débat budgétaire, et on s'en remettait à une loi spéciale. C'est quand même pas sérieux, le Parlement est là pour voter le budget.

Allez 0826 300 300 et c'est Michel qui nous appelle de Dax. Bonsoir Michel, merci d'être avec nous.

Bonsoir. Oui, bonsoir, merci de vous m'accueillir.

Bienvenue sur Sud Radio, on vous écoute Michel.

Alors moi, les vrais voix, je vous adore. Merci. On va s'arrêter

là, Michel. pouvez

le

répéter

Répétez, répète, Michel, avant que ça devienne désagréable. Non, mais Michel, répétez-le en

criant mon nom, s'il vous plaît. Allez-y, Michel, on vous écoute.

je vais faire court parce que bon, j'y aurais peut-être tellement à dire. Moi je suis un petit peu déçu par M. Lecornet. D'accord. Parce que j'aurais préféré qu'il laisse la réforme des retraites de côté et qu'il parle surtout comment il va s'y prendre pour augmenter le pouvoir d'achat, pour augmenter les salaires, pour faire en sorte que le net se rapproche du brut. et pour la justice sociale et la justice financière. Voilà. La retraite, oui, il faudra en parler, mais j'aurais préféré qu'ils... On a fait tout un pataquel des retraites, mais je suis un petit peu déçu par rapport à ça.

Moi, ce que dit Michel, le problème, c'est que le pouvoir d'achat, ce n'est pas le gouvernement qui le décrète, parce qu'à part le salaire des fonctionnaires qu'on ne peut pas augmenter, c'est très compliqué. Sauf à augmenter le bruit. Sauf à baisser les impôts aussi. Les impôts de production. Du état de nos finances publiques, moi je veux bien, mais dans ces cas-là, il faut faire du afuera à la toque dans nombre d'administrations. Déjà au moins

François de RugyLien13:59 → 14:00

n'augmentons pas les impôts.

Déjà n'augmentons pas les impôts parce que

François de RugyLien14:02 → 14:04

ça, ça baisse le pouvoir d'achat. Mais ça je peux vous dire

qu'ils vont encore augmenter. Mais moi ce qui me choque le plus dans l'affaire des retraites, rappelez-vous ce que disait Edouard Philippe et les gens d'Horizon il y a quelques jours. Mais maintenant c'est une éternité quelques jours en politique. La réforme des retraites... On n'y touche pas. Et qu'est-ce qu'ils vont faire ? On y touche. Donc, avec des politiques qui ont une telle colonne vertébrale, qui est aussi rigide qu'une frite de piscine, permettez-moi de vous dire qu'on comprend pourquoi les gens ne vont plus voter.

Je voudrais rajouter, moi, une chose... 10 secondes, Françoise. Pour dire que, à Michel, je pense que la discussion budgétaire, si, évidemment, le cornu n'est pas censuré jeudi, la discussion budgétaire va commencer, et il l'a même dit dans son discours, je ne fais pas un inventaire à la prévère, justement. Merci

en tout cas Michel de nous avoir appelé, on vous embrasse bien fort et bon retour à Dax, même si vous n'en êtes pas parti.