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Sous-titrage ST' 501 Toujours en direct sur Europe 1 pour le débriefing de cette interview de François Bayrou. On a eu les réactions du PS, de LFI, d'ERN. C'est vrai que le moins qu'on puisse dire, Gilles Boutin, c'est que tous ne sont pas convaincus par cette intervention de François Bayrou dont le sort semble clairement scellé. On aura dans quelques instants d'ailleurs l'avis d'un républicain. Peut-être qu'il aura une autre tonalité. Mais enfin, c'est vrai que ce ne sont pas les républicains qui seuls vont sauver. Le

soldat Bayrou risque de tomber au champ d'honneur, effectivement. Ils ont tous prévenu l'ERN. On vient d'en parler avec Edwige Diaz, qui nous a surpris avec son intransigeance, qui changeait de celle qu'il manifestait. Il était déjà plus conciliant avec Michel Barnier. L'EPS est aussi surprenant, mais dans une voie de radicalisation. C'est un phénomène récurrent. C'est cyclique, en fait. LFI donne le là. Et les autres partis, écologistes, socialistes, les communistes, on les entend moins. Bon, ils sont moins nombreux, mais ils sont très discrets. Et donc les socialistes qui sont vraiment dans une course à l'échalote et qui nous présentent un budget, un contre-budget qui n'a rien à envier à celui de LFI. Donc François Bayrou a déclenché une chose à laquelle il ne s'attendait pas du tout, c'est que... Tous les partis semblent finalement, en tout cas les directions mentalement prêtes à y aller, peut-être sous la pression de la base. Il n'est pas dit que le personnel des partis était très motivé pour repartir en campagne. Bon, il n'y a pas encore eu de dissolution, mais c'est une possibilité. Beaucoup ont peur pour leur réélection, qui n'est pas garanti. Et puis, c'est quand même quelque chose, c'est une machine à mettre en branle des élections législatives. Donc, datant de 2027, ça aurait bien arrangé. Et puis, un petit peu de sous,

on le rappelle, que la chute du gouvernement Barnier a coûté quoi ? 12 milliards quand même à l'État ? C'est une estimation. qui fait débat,

c'est effectivement un chiffre. J

'ai entendu aussi 3 milliards, c'est vrai qu'il y a une petite fourchette.

Ce que j'allais dire, c'est que ce qui surprend en revanche, c'est qu'on aurait pu penser que François Bayrou, faisant le sale boulot, il en serait très content d'attendre. Mais non, il se précipite. Il y a une légère irrationnalité, mais je pense que c'est sous la pression de la base.

On va aller justement interroger le dernier invité de ces deux heures de débriefing, Pierre-Henri Dumont, secrétaire général adjoint des Républicains. Bonjour Pierre-Henri Dumont. Bonsoir. Bonsoir plutôt. Vous avez certainement entendu les réactions. Elles sont très dures de la part du PS, de LFIRN. Comme nous le disait Gilles Boutin, il n'y a pas de surprise. Ils avaient prévenu. C'est vrai que chez les Républicains, vous avez fait preuve de responsabilité qui ne vaut pas adhésion forcément. On a entendu Laurent Wauquiez nous dire qu'il fallait quand même changer, apporter des modifications à ce budget. Qu'est-ce que vous avez retenu de cette interview de François Bayrouès ? Est-ce que vous lui accordez quelques crédits

Pierre-Henri DumontLien3:02 → 3:33

Écoutez, en tout cas dans les réactions des uns des autres, chacun est dans son rôle. Je pense qu'il n'y a aucune surprise ce soir. François Bayrou a acté, déjà avait fait le choix de se faire cette harakiri politique, puisqu'on sait bien que la motion telle qu'il a choisi de confiance est beaucoup plus facile à atteindre pour la perdre qu'une motion de censure. Et que donc, ce soir, il a décidé de ne plus jouer le jeu des parties. Il les recevra évidemment, mais c'est plus pour la forme, mais de prendre plutôt les Français à témoin. Des Français à qui il fait des

reproches quand même.

Pierre-Henri DumontLien3:35 → 4:17

mais bon, ça, c'est François Bayreau. Je ne suis pas son porte-parole. Je constate qu'il a très manifestement décidé de prendre des Français à témoin. Et je partage ce qui a été dit, en fait. Il y a beaucoup de partis qui devraient, dans le cadre de 2027, d'ici deux ans, ce n'est pas dans dix ans, 2027, être très heureux qu'il y ait quand même des efforts qui soient faits, que ce ne soient pas eux qui les fassent. Parce que la réalité, c'est que François Bayrou ou pas François Bayrou, un autre Premier ministre ou pas d'autre Premier ministre, que ce soit un politique ou la société civile, il y aura toujours 44 milliards à aller chercher dans un budget. Il y aura toujours des efforts à faire. Simplement, la question, c'est de savoir qui doit faire les efforts. Et nous, chez les Républicains, on a toujours estimé que ce n'est pas aux Français qui travaillent de faire des efforts.

Et

sur les retraités, est-ce qu'il faut faire des efforts ? Très allant sur la question, citant notamment sa propre mère, pensez-vous que ce soit aux retraités de fournir le gros de l'effort, sachant que quand on regarde les chiffres, et c'est notamment le MEDEF qui l'a mis en avant avec son front économique, un tiers de l'écart de nos dépenses publiques avec la moyenne européenne est nourri par nos dépenses sociales. Je ne sais pas si je suis très clair, c'est-à-dire qu'on a trois points de PIB d'écart avec les autres pays, ça vient de nos retraites. Donc c'est bien à ça qu'il faut s'attaquer, non

Pierre-Henri DumontLien4:53 → 5:20

? Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, le système de retraite, il est mort et enterré. Pour une raison qui est très simple, c'est que démographiquement, nous allons avoir quasiment 1,6 travailleurs pour un retraité, un retraité qui vit de plus en plus âgé. Et donc, on est condamné, si on garde un système par stricte répartition, tel que c'est aujourd'hui, à avoir un travailleur qui va travailler longtemps, qui va devoir surcotiser. et qui n'est même pas sûr d'avoir une retraite. Oui, mais pour autant, François

Bayrou, sauf erreur de ma part, n'a pas vraiment fait des propositions sur un système par capitalisation.

Pierre-Henri DumontLien5:25 → 6:10

Et c'est bien pour ça, j'en termine. Oui, excusez-moi. Bruno Retailleau, je suis républicain, mon chef de parti est Bruno Retailleau. Et donc Bruno Retailleau a fait la proposition devant le MEDEF d'ouvrir cette discussion sur la capitalisation, parce que c'est aujourd'hui devenu obligatoire. Et la question sur les retraités, en réalité, ce n'est pas simplement... Le niveau de retraite aujourd'hui qu'ils ont, parce qu'il y a beaucoup de retraités qui ont des petites retraites. Le vrai sujet, c'est le niveau d'épargne. Aujourd'hui, les personnes retraitées sont celles qui épargnent le plus. Alors qu'en réalité ça devrait être les actifs qui devraient épargner le plus et les retraités devraient au contraire dépenser. Et on est dans un système où c'est vrai que ça peut paraître un peu paradoxal de donner de l'argent pour cet argent pour les retraités. Non mais c'est vrai que les Français épargnent de manière

importante mais c'est aussi un signe de fébrilité, de non-confiance Alexis de La Fontaine. Oui

moi je voulais dire on a bien compris que vous aviez... Beaucoup de désaccords avec François Bayrou, même sur les deux jours fériés, là aussi vous n'êtes pas d'accord. Mais alors, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce que vous allez voter la confiance ? Et je sais aussi, chez vous, chez les Républicains, certains députés ont dit qu'eux, en revanche, ils allaient voter contre François Bayrou.

Pierre-Henri DumontLien6:32 → 6:52

Si vous voulez, pour nous, c'est quand même compliqué de voter une confiance à François Bayrou, parce qu'on est de droite, hein. Enfin, pardon, mais François Bayrou, c'est quand même celui qui a appelé à voter Fédon Royal, qui a fait élire François Hollande et qui a fait élire Emmanuel Macron deux fois. Donc ça nous reste quand même un petit mot au travers de la gorge. Et donc... C'est partie de ceux qui sont responsables de la situation dans laquelle est notre pays depuis 20 ans. Pierre-Henri Dumont, vous nous perdez.

Vous allez voter pour ou contre la confiance à François

Pierre-Henri DumontLien6:55 → 7:25

Bayrou ? Non, la décision a été prise, c'est de voter pour la confiance, mais pour une raison qui est très simple. Ça ne veut pas dire qu'on est... devenu bayrouiste ou macroniste du jour au lendemain, surtout pas. Ça veut simplement dire que l'autre alternative, c'est quoi ? C'est d'avoir l'ANUPS avec Mme Casté, Premier ministre, Rima Hassan, ministre des Affaires étrangères, avec Hugo Bernalissi, ministre de l'Intérieur. Bref, le pire des pires, et on veut éviter ça à la France, parce que si aujourd'hui on a 44 milliards à aller chercher, demain si on a un gouvernement NFP... C'est tout un pays qu'il faudra faire renaître de ses cendres en 2026.

Mais juste, certains de vos clés, dont Yann Boucard, vont voter contre. Est-ce que vous souhaitez, comme l'ont invoqué, que les adhérents LR tranchent sur la question, voter pour ou contre la confiance à François Bayrou

Pierre-Henri DumontLien7:35 → 8:22

? C'est un faux débat, pardon, pour des questions ne serait-ce que techniques. C'est qu'aujourd'hui, dans les statuts des Républicains, on ne peut pas faire de référendum tel que cela. On va changer, sous l'impulsion de Bruno Rotaillot, c'est lui qui l'a demandé, il avait promis lors de la campagne, nos statuts. Le congrès pour changer les statuts a lieu, et se termine dimanche prochain, donc c'est un peu compliqué, dimanche 7 septembre, de voter pour changer les statuts et refaire une consultation dans la nuit de dimanche, entre minuit et 7h du matin, pour avoir le résultat le lundi 8. Vous prenez bien que ce n'est pas possible. La réalité, c'est que chaque député est libre de son vote, il n'y a pas de vote impératif. C'est la Constitution et chaque député sera libre de son choix. La réalité aujourd'hui, je vous le dis, c'est qu'on sait ce qu'on a, mais il y a un risque qui est le risque demain d'avoir une France en FP.

On ne vous sent pas très téméraire dans cette affaire ? Est-ce que justement cet embarras, ce manque peut-être d'audace ne vient pas du fait que... Là, je regardais un dernier sondage ce matin. En cas de législative, vous emporteriez 10% des voix. Les Républicains ne peuvent pas grand-chose seuls. sans une union de la droite ? Est-ce que ça, ce n'est pas le principal problème que vous avez aujourd'hui

Pierre-Henri DumontLien8:47 → 9:08

D'un autre côté, aucun gouvernement ne peut exister sans les Républicains, puisque au-delà du groupe que nous avons à l'Assemblée nationale, nous sommes aussi majoritaires au Sénat. Et quand l'Assemblée nationale est dysfonctionnelle, comme c'est le cas depuis un an, c'est le Sénat qui impose son agenda et qui impose son rythme. Donc aujourd'hui, les Républicains, alors c'est peut-être, je vous l'accorde... Vous avez peut-être envie de gouverner seul,

peut-être, et pas forcément d'être toujours au rajout.

Pierre-Henri DumontLien9:11 → 10:36

Oui, mais je suis d'accord avec vous. Mais cela, pardon, la grande explication, c'est en 2027. Et le président de la République a clairement indiqué qu'il n'avait pas d'ambition de démissionner. Et donc, soit il y a deux solutions, comme on sait que c'est en 2027 que les grands choix politiques se feront, choix politiques qui n'ont pas pu être faits en 2022 de par la fin du Covid, de par la guerre en Ukraine où la campagne présidentielle a été galvaudée et où les grands choix, les grandes orientations du pays n'ont pas pu être prises. Et bien, soit dans les deux ans qui nous séparent de 2027, on fait comme s'il n'y avait pas de soucis et continue de dépenser. Et celui qui arrivera, quel que soit son bord, qui sera élu en 2027. aura non pas 44 milliards, mais 60-70 milliards à aller chercher, là ça fera encore plus mal. Soit on est responsable, même si ça nous fait mal, même si parfois il faut souvenir François Bayrou qu'on porte évidemment pas tout dans notre cœur et loin de là, mais parce qu'il y a quelque chose qui est plus important, qui est l'intérêt général de la France. Alors si vous vous estimez que c'est être embarrassé de dire ça, peut-être, mais la réalité c'est que... Je vous ai posé la question. Non mais, la France est le seul pays en Europe où on n'est pas mis à table de faire des coalitions. Pourquoi ? Parce que... Les coalitions aujourd'hui se font sur des questions de non-censure, sur des ajouts de tel ou tel truc, mais pas sur des projets. Moi je dis, et nous disons, rassemblons toutes celles et ceux qui veulent travailler au redressement de la France pendant les un an et demi qui nous restent jusqu'à la prochaine élection présidentielle, topons sur 4, 5, 6 grandes propositions qui sera un accord de gouvernement. Une coalition à l'Allemande, mais c'est vrai

que vous l'avez souligné, c'est une autre culture en effet. Merci Pierre-Henri Dumont d'avoir été sur l'antenne d'Europe 1.