Vidéo du corpus

Salut à tous, j'espère que vous allez bien. Bienvenue dans Legistream, on est très heureux de vous retrouver. Alors on va attaquer comme chaque semaine, on va faire un petit point sur notre programme de la journée. Alors on va parler évidemment de la dernière chance pour François Bayrou de sauver, de tenter de sauver le conclave sur les retraites. On va parler de la proposition de loi sur le métier d'infirmier. Et enfin on fera un petit point sur les dernières actualités sur le conflit entre Israël et l'Iran. Alors avec moi cette semaine. Il y a Elsa, salut Elsa. Et il y a Hugo, salut Hugo. Je vais me tourner tout de suite vers notre première invitée, Nicole Dubréchira. Bonjour. Bienvenue dans les Gistream. Vous êtes députée ensemble pour la République du Maine-et-Loire. Et

oui, il en reste. Et

membre de la commission des affaires sociales. Et justement, on va démarrer en faisant un point sur les discussions post-conclave sur les retraites. François Bayrou va donner deux mains, il l'a annoncé, les résultats... de ces consultations. Est-ce que vous, vous y croyez encore ?

Nicole Dubré-ChiratLien1:03 → 1:50

On est interrogatif, parce qu'effectivement, moi, j'étais déjà interrogatif sur le conclave, parce que j'ai fait partie des gens qui ont travaillé sur les différentes réformes des retraites, et là, bon, on remet sur le tapis, je dirais, des discussions, en sachant qu'il y a un écart considérable entre ceux qui veulent revenir à 60 ans et ceux qui, comme moi, ont voté la retraite à 75 ans. et la mise en lien des partenaires sociaux pour qu'ils puissent travailler sur l'aspect plus d'usure professionnelle, de pénibilité, qui sont des domaines importants dans le cadre du respect de l'équilibre aussi budgétaire.

Mais justement, sans compromis des syndicats, si texte il y a, est-ce qu'il y a pas un risque qui ne contente personne ? Est-ce que c'est pas un jeu un peu... dans lequel s'est lancé François Bayrou.

Nicole Dubré-ChiratLien2:03 → 2:37

Je crois qu'il avait envie surtout de redonner la main aux partenaires sociaux, mais c'est vrai que je ne sais pas quel objectif final il avait vraiment, parce que même s'il faut représenter un texte à l'Assemblée, je crains que ça tourne en pugilat complet dans l'hémicycle, du fait qu'on n'a pas de majorité et qu'en plus, on va se retrouver avec les oppositions systématiques qu'on a déjà eues lors des différentes discussions sur l'âge de la retraite. qui va revenir inévitablement, alors que normalement, on n'a pas besoin d'y revenir.

Est-ce que c'est opportun de présenter un texte sur les retraites à deux ans de la présidentielle ? Est-ce que c'est le bon moment de faire ça ?

Nicole Dubré-ChiratLien2:45 → 3:30

Je pense que, de toute façon, les réformes des retraites, il n'y a aucun moment qui soit le bon. Sur le territoire, en tous les cas, chaque fois qu'on a voulu avoir des discussions sur les retraites, ça a été compliqué, ça a été difficile, contrairement à ce qui se passe dans les pays autour de nous, où on avance l'âge de la retraite sans que personne ne bouge, quasiment, et chez nous, c'est toujours très compliqué, sur la notion d'âge, sur la notion de durée de cotisation et sur... les aménagements qui ont déjà été faits, même si on peut en avoir d'autres sur le travail des femmes, notamment. Il y a des améliorations à faire, mais il faut qu'elles soient réalistes, réalisables, dans des temps corrects.

L'un des effets de cette réforme, en tout cas dans la société, c'est qu'elle a fait naître un débat qu'on commence un peu à effleurer sur la rupture générationnelle qu'il y a entre la génération qui est déjà partie à la retraite et qui continue de... à partir à la retraite, et celle des plus jeunes. Le Conseil d'orientation des retraites le dit lui-même, les retraités ont un niveau de vie 1,5 fois supérieur à celui des actifs. Est-ce qu'on devrait pas plutôt rééquilibrer les efforts au lieu de demander toujours plus à ceux qui commencent tout juste leur vie professionnelle et leur vie en général ?

Est-ce qu'on baisse les pensions des plus riches ? C'était pas ça, non

Nicole Dubré-ChiratLien4:10 → 4:48

? Moi, je pense que les retraités peuvent participer à l'effort financier qui va venir. Et moi, j'étais assez d'accord quand Barnier avait proposé de différer l'augmentation de la retraite de janvier à juillet, parce que ça faisait gagner quand même certaines finances qui nous sont nécessaires. Après, je crois qu'il y a une difficulté aussi de compréhension... J'ai fait beaucoup de réunions publiques dans ma circonscription sur les retraites. Difficulté de compréhension entre les gens qui sont à la retraite, qui disent qu'on a cotisé toute notre vie, donc c'est notre droit, comme si on avait un pécule de côté. Ils n'ont pas

cotisé, puisqu'on est dans un système de retraite par répartition.

Nicole Dubré-ChiratLien4:51 → 5:24

Oui, mais si, ils ont cotisé sur leur salaire, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils ont l'impression... Voilà, exactement. C'est que c'est les plus jeunes qui paient les retraites, et la démographie actuelle fait qu'il y a un déséquilibre total. Donc effectivement, on ne va plus pouvoir continuer ce qu'on a vécu depuis 1945, quasiment, sur le même mode, parce qu'il n'y a plus assez de personnes actives, puisqu'il y a un 40 aujourd'hui actifs pour un retraiteur. ce qui n'est pas... Ca ne peut pas durer. Je crois qu'on va tomber

à 1-2 aussi dans quelques années. Oui,

Nicole Dubré-ChiratLien5:26 → 6:11

exactement. Ca ne peut que s'abaisser compte tenu de la démographie aujourd'hui. Je pense qu'il faut trouver d'autres solutions. Il faut garder un système par répartition parce que c'est un bon système auquel tout le monde tient, mais il ne faut pas arriver au système où on est aujourd'hui, avec des retraités qui ont plus de revenus, sachant qu'ils sont aussi en général propriétaires, parce qu'on était dans un régime... où, effectivement, en France, on aime bien... Et ne font plus d'enfants, a priori. Voilà, exactement. Donc je pense qu'il faut qu'on trouve un rééquilibrage. Après, il y a l'idée de faire de la capitalisation pour une partie aussi, pour essayer de trouver un autre moyen de financer, mais effectivement, ça doit passer par plusieurs niveaux d'efforts. Mais c'est bien que

ce soit pas un tabou, finalement, parce que souvent, c'est la question des retraites, on n'ose pas trop s'en prendre aux retraités. Oui, parce que c'est une population d'électeurs.

Nicole Dubré-ChiratLien6:23 → 6:40

Ils ont toujours été protégés. J'en pense avalement, j'étais retraitée de la fonction publique, mais je trouve ça normal au jour d'aujourd'hui qu'il y ait une participation des retraités à la retraite, parce qu'on ne pourra pas continuer dans le schéma actuel.

Pardon, j'allais dire, est-ce qu'on pourrait, par exemple, désindexer les retraites, au moins pendant un temps, désindexer les retraites sur l'inflation ? Est-ce que tu peux

rappeler ce que c'est désindexer pour les gens qui nous regardent ? Donc,

on indexe les retraites sur l'inflation, c'est-à-dire sur la hausse des prix, pour compenser ce qu'on perd par la hausse des frais, et donc on augmente. C

Nicole Dubré-ChiratLien7:02 → 7:02

'est un peu comme

je l'ai le point à 10, en gros, pour les fonctionnaires. Ce qui n'est pas

Nicole Dubré-ChiratLien7:05 → 8:04

le cas des salaires. Moi, je serais pas contre le fait de désindexer, parce que... Mais c'est vrai que c'est pas... Je pense que c'est pas la majorité qui pense la même chose, parce que les retraités sont très attachés, effectivement, à leurs augmentations. On l'a vu, enfin, pendant le Covid, entre le Covid et maintenant, il y a eu quasi cinq augmentations successives avec l'inflation des retraites, ce qui n'a pas été le cas des salaires, même s'ils ont augmenté aussi en parallèle parce qu'il y avait des métiers en tension. N'empêche que c'est quand même préoccupant. Donc je pense que moi, je serais favorable... Oui, parce qu'en fait, on a aussi... Les gens disent qu'aujourd'hui, les retraités, ils aident leurs petits-enfants. C'est vrai, mais c'est pas tout le monde. Le but, c'est pas non plus de porter les enfants parce qu'on est mieux lotis, je dirais, ou porter les petits-enfants. Il faut qu'ils soient autonomes financièrement à un moment ou un autre. Ca peut être un coup de pouce, mais pas forcément à long terme. Il y a deux questions

dans le chat, mais je vais faire la première de Cristal, qui dit... des revenus des actifs, on gèle les salaires, mais jamais les retraites.

Nicole Dubré-ChiratLien8:13 → 8:55

la démographie, elle est ce qu'elle est, c'est-à-dire qu'on va avoir bientôt plus de personnes de plus de 65 ans que de jeunes de 20 ans, c'est la réalité d'aujourd'hui déjà et de demain encore plus, puisqu'on le voit bien dans les écoles aujourd'hui, on ferme des classes, faute d'avoir suffisamment d'enfants, le taux de natalité a baissé, mais le revenu des actifs, il monte quand même toujours, là, il est quasi au niveau de l'inflation, mais... Je pense que là, on pourrait avoir un gel des retraites et la désindexation pendant un certain temps. Peut-être pas tout le temps, le gel, mais une année ou deux, je pense que c'est une possibilité.

Il y a une autre question de Gauchis Promax, je crois qu'il est de gauche, qui dit...

Nicole Dubré-ChiratLien9:08 → 9:48

D'abord, parce qu'il y a différents statuts. Quand on a voulu faire une retraite à points, c'était pour être plus équitable. Aujourd'hui, selon qu'on travaille dans le privé, dans le public, dans le libéral, on n'a pas le même statut, on ne cotise pas au même taux. Et donc, effectivement, c'est pour ça aussi que chacun pense que ce qu'il a cotisé doit le récupérer, mais on n'est pas au même taux. Quand on voit les agriculteurs, ils cotisaient à 14 %, quand les salariés, ils cotisaient à 27 %. Donc effectivement, au total, quand on finit sa carrière, on n'a pas cotisé au même taux, donc on ne récupère pas le même niveau de retraite. Donc l'égalité stricte, moi, j'y crois pas vraiment.

Et verser en fonction de... Je vais peut-être dire une grosse bêtise, je ne suis pas spécialiste, mais vis-à-vis de l'épargne, parce qu'il y a des gens qui ont des petites retraites, mais qui ont beaucoup d'épargne, est-ce que peut-être... Je ne sais même pas si c'est constitutionnel, mais si tu as beaucoup d'épargne... Peut-être un peu moins un.

Pénaliser l'épargne, du coup ?

Bah... Pourquoi pas ? Je sais pas. Moi, je pose une question. Je dis qu'il y a une galère. On essaie de trouver des solutions. Peut-être que ma solution est idiote. Je suis pas économiste. Du coup,

Nicole Dubré-ChiratLien10:16 → 10:16

tu favoriserais pas

l

Nicole Dubré-ChiratLien10:16 → 11:14

'épargne. C'est un métri pervers. L'épargne en France, aujourd'hui, est équivalente à la dette, quasiment. Mais après, la difficulté, c'est aussi que des gens qui n'ont pas forcément eu des gros salaires, mais qui ont épargné toute leur vie pour avoir une retraite peut-être plus agréable, parce qu'ils savaient que leur retraite ne serait pas le niveau de leur revenu en période active, ils ont aussi, pour certains, investi dans l'immobilier. Des fois, ils ont acheté un petit studio. A une époque où c'était possible. qui louent aussi. Donc je trouve que c'est aussi difficile de pénaliser des gens qui ont épargné pour des gens qui auraient tout dépensé et à qui on reverserait des dividendes. c'est compliqué. Moi, je suis pas favorable à l'égalité stricte, mais aussi au fait que, quand on travaille, on doit avoir des revenus corrects, et quand on est à la retraite, on doit aussi avoir une retraite proportionnelle.

Et là, on est en train de parler plutôt du problème du financement du système de retraite, donc par le gros bout du problème. ce qui n'est pas le cas des discussions du conclave, puisqu'on est sur des points assez précis. On a dit qu'on ne touchait pas à l'âge de départ. Pourquoi est-ce qu'il n'aurait pas fallu carrément une nouvelle réforme ?

Nicole Dubré-ChiratLien11:38 → 11:38

pour s'attaquer

au problème du déficit ?

Nicole Dubré-ChiratLien11:39 → 11:56

En fait, je pense que quand on a voulu faire la réforme à points, c'était le but, c'était une réforme beaucoup plus importante... Encore avant de sous Édouard Philippe. Voilà, en 2018, bon, ça a été compliqué, donc on a abandonné, donc on a fait une réforme à la limite de l'âge. Bon, à mon avis... La

réforme par points, c'est aussi le Covid qui n'a pas aidé... Oui, c'est vrai. Parce que c'est vrai qu'on l'oublie, mais il y a eu le 49.3 qui avait été employé. Oui, exact.

Nicole Dubré-ChiratLien12:04 → 12:12

Mais, bon, je pense que, de toute façon, quand on a mis 64 ans, on était déjà en retard. Ca peut être très politiquement correct, ce que je dis. Votre collègue a

déposé une proposition là pour passer à 65. Oui,

Nicole Dubré-ChiratLien12:15 → 12:33

tous les autres pays autour, on regarde, sont à 67, 68. Donc, je veux dire que la réalité d'aujourd'hui, c'est qu'on commence plus tard à travailler, on a des interruptions de carrière et, globalement, les dernières études montrent qu'on vit. en meilleure santé, plus vieux.

Ca dépend qui ? Je crois que les ouvriers, c'est pas... Oui, mais globalement,

Nicole Dubré-ChiratLien12:39 → 13:13

quand même, la dernière étude de la Dresde, qui est sortie, a montré qu'en fait, on avançait en meilleure santé en âge. Alors c'est vrai qu'entre les cadres et les ouvriers, c'est pas... Je crois que c'est 59 ans, je crois, pour les... Oui, on a un différentiel. Mais ça, c'est aussi... Ca fait partie des discussions qu'il doit y avoir avec les partenaires sociaux sur l'anticipation... dans les métiers pénibles. Alors moi, je me méfie des métiers pénibles, mais en tous les cas, de trouver des critères de pénibilité qui soient réalistes.

Il a fait une erreur, le président, en revenant sur un certain nombre de critères lors de son 1er quinquennat ?

Nicole Dubré-ChiratLien13:18 → 14:11

Non, parce que je crois que c'était une usine à gaz pour les entreprises. Moi, j'ai connu les critères version Hollande, c'était imbuvable, quasiment. Donc je pense que des critères, il faut en avoir peu. Il faut avoir des gens qui travaillent de nuit, des gens qui travaillent en 3-8. Il y a peu de critères et qui ne soient pas forcément fixés sur des métiers. Parce qu'en France, on a quand même une difficulté, sur la liste des métiers, attention, de sortir une liste, de l'actualiser et de ne pas sceller dans le marbre un métier. Or, les métiers évoluent. Si on regarde les déménageurs, par exemple, ils portent moins aujourd'hui qu'hier, parce qu'ils ont des plateformes, ils vont avoir maintenant des exosquelettes... Même les aides-soignantes, j'ai travaillé dans la santé, aujourd'hui, elles ont moins de charges physiques, mais plus de charges psychologiques. Il faut pas mettre des métiers dans le marbre qu'on ne sera pas... Il faut avoir un cadre flexible.

Juste, il y a une info qui est tombée là. Le Premier ministre, François Bayrou, tiendra une conférence de presse demain à 17h pour, je cite, tirer la conclusion de ses échanges avec les entretiens approfondis. Qu'est-ce que vous espérez qui va en ressortir de cette conférence de presse

Nicole Dubré-ChiratLien14:28 → 14:29

? Je ne sais pas trop.

n'êtes pas très optimiste.

Nicole Dubré-ChiratLien14:32 → 15:02

Non, pas forcément, parce que d'abord, le conclave, il y a quand même un certain nombre de partenaires qui sont partis. Bon, alors après, c'est souvent les mêmes. Mais ensuite, là, ils n'ont pas réussi dans un processus quand même assez long. de discussion à se mettre d'accord. Donc là, c'est le Premier ministre qui les a vus, le président qui va les recevoir. Je sais pas trop sur quoi ils vont arriver à se mettre d'accord.

Est-ce que vous êtes d'accord avec le Premier ministre qu'il fallait que le Parlement ait le dernier mot sur ce sujet-là ? Vous disiez tout à l'heure... Moi, je suis

Nicole Dubré-ChiratLien15:11 → 15:20

favorable à ce que le Parlement ait le dernier mot. Ma crainte, si on revient dans l'hémicycle, c'est que la discussion ne va se traduire que sur l'âge. D'ailleurs,

le président Eric Coquerel, je crois, quand je l'avais interrogé sur le sujet ce lundi, n'était pas forcément fermé à l'idée que la PPL abrogation, qui avait fait l'intégralité de leur niche en novembre dernier, revienne, puisqu'on rappelle que le texte est dit suspendu, donc il peut revenir, et ils ne sont pas opposés à le reprendre potentiellement, parce que vous avez été battus lors de la niche GDR, mais c'était une résolution qui n'avait rien de contraignant.

Nicole Dubré-ChiratLien15:48 → 15:48

mais il

est évident que vous êtes battue sur la retraite. Sur l'âge, en tout cas.

Nicole Dubré-ChiratLien15:52 → 16:05

Après, on n'a pas la même expression de forme de retraite entre l'extrême droite et l'extrême gauche. Et après, si jamais il s'additionne... C'est le

principe même à l'Assemblée, vu qu'il y a trois blocs de taille quasiment évident.

clore un peu le sujet, qu'on avance, parce qu'on parle beaucoup, revenir un peu sur cette motion de censure du PS. qui a peu de chances de passer, puisque le RN a dit qu'il ne la votera pas. Malgré tout, est-ce que la confiance du socle commun envers le Premier ministre, elle est toujours la même aujourd'hui ? d'après le Figaro.

Nicole Dubré-ChiratLien16:32 → 17:07

La confiance, elle est... On a un Premier ministre qui, je dirais, permet la stabilité du gouvernement, pour le moment. Je pense que là, la gauche utilise aussi cette opportunité des retraites pour déposer une motion de censure. ... Je pense qu'ils en auraient utilisé une autre à un autre moment. Là, je pense que l'extrême droite ne va pas le faire parce qu'ils le feront sur autre chose. Donc ça permet de stabiliser tout ça. Mais je ne sais pas trop vers quoi ça peut évoluer vraiment.

On va revenir sur la proposition de loi sur la profession d'infirmier. Vous étiez la rapporteure. L'idée, c'est de permettre aux infirmiers de réaliser, en gros, je synthétise certaines tâches qui étaient jusque-là réservées aux médecins. Est-ce que vous pourriez nous dire concrètement ce qu'un infirmier ne pouvait pas faire et ce qu'il pourrait faire maintenant à l'avenir ?

Nicole Dubré-ChiratLien17:30 → 19:58

Il y a une différence, c'est qu'aujourd'hui, les infirmières avaient un texte qui était un recensement d'actes. des actes qui correspondaient à une cotation de sécurité sociale pour être remboursés, notamment pour les infirmières libérales. Vous avez le droit de faire ça. C'était une liste d'actes qui n'était pas toujours actualisée ou mise à niveau ou valorisée financièrement. Donc, en fait, le texte, il avait pour but de définir des grandes missions, reprendre les grandes missions des infirmières plutôt que ces tâches-là, des missions de soins curatifs, préventifs... de recherche, d'encadrement, etc., de définir des grandes missions pour s'harmoniser aussi avec les textes européens. Donc ça, c'est le but. Et puis, dans ce texte, il y a eu des actes importants, que sont l'autorisation d'une consultation infirmière et un droit de prescription sur certaines choses, notamment, par exemple, une infirmière, s'il lui manque un patient qui sort d'hospitalisation avec une... une ordonnance, il lui manque des éléments pour faire des pansements, elle ne peut pas le faire d'ordonnance, il faut qu'elle renvoie le patient chez le médecin pour qu'il lui fasse une ordonnance et avec une consultation au passage. Donc tout ce qui est matériel de pansement, tout ce qui est... On espère pouvoir avoir un droit de prescription qui doit être listé secondairement avec, notamment lors des médecins, l'Académie de médecine, l'HAS, de pouvoir prescrire aussi des... des produits qui permettent d'éviter la douleur de 1er ou 2e niveau. Parce qu'aujourd'hui... Des choses assez simples. Des choses assez simples, mais qui sont des ennuis au quotidien. Et puis aussi des sources d'économies secondaires, parce qu'en fait, vous pouvez avoir un patient qui sort d'hospitalisation avec une ordonnance recto verso, avec des compresses qui ne sont pas de la bonne taille, avec des bandes qui ne sont pas de la bonne taille. ou des quantités qui sont largement excessives, donc qui ne sont pas nécessaires. Les infirmières finissent par réutiliser des produits qui n'ont pas été ouverts pour d'autres patients. Tout ça, c'est du bon sens et du quotidien des infirmières pour faciliter la vie et permettre aux patients d'éviter de retourner sans jarret chez le médecin.

Vous disiez que les actes et les soins en question vont être définis plus tard. si vous avez des exemples, qu'est-ce que vous aimeriez voir comme acte, comme soin ? C

Nicole Dubré-ChiratLien20:09 → 20:35

'est-à-dire que les infirmières puissent prescrire des produits dont elles ont besoin pour les soins au quotidien, de manière plus adaptée et en quantité suffisante, et répondre à la demande, je dirais, initiale. L'idée, c'est aussi qu'on est dans des déserts médicaux, donc c'est pas que l'infirmière remplace le médecin. Surtout pas, parce que chacun a sa place, chacun a ses responsabilités.

Ca

Nicole Dubré-ChiratLien20:37 → 21:08

fait pas concurrence aux médecins. Et ça n'est pas... Moi, j'insiste toujours sur le fait que l'infirmière ne remplace pas le médecin. Elle travaille en bonne intelligence et en collaboration avec les autres professionnels de santé, dont les médecins. Mais dans un endroit, vous êtes dans un milieu rural, parce que c'est souvent ça, vous avez pas de médecin, le patient peut aller voir l'infirmière, qui va le voir en consultation et qui va permettre aussi de savoir si elle, elle peut... le problème à son niveau ou si elle doit l'orienter vers le médecin ou vers un spécialiste de façon plus adaptée. Pour

les infirmiers, c'est un peu le même souci que pour les médecins. Il y en a beaucoup qui quittent l'hôpital, mais qui refusent de s'installer dans certaines zones. Est-ce qu'on déplace pas le problème ? Non,

Nicole Dubré-ChiratLien21:19 → 22:04

parce qu'en fait, à l'hôpital, c'est aussi une durée d'exercice très variable. J'ai connu dans ma carrière des périodes où la durée d'exercice moyenne d'une infirmière, c'était 2 ans, puis après 5, puis après 7. donc il y a une variabilité en établissement, mais les infirmières libérales, souvent, c'est un deuxième temps de carrière. exercée dans un établissement de soins, et elle s'installe en libéral après, mais globalement, on a des gens qui vont plus loin aussi dans l'exercice, parce que souvent, elle travaille jusqu'à 65 ans en libéral, alors qu'en milieu hospitalier, c'est 62, et donc... Mais bon, elle s'organise aussi

dans des cabinets de soins. C'est pas pour le cas de celles qui sont dans des missions d'intérim. parce que mission d

Nicole Dubré-ChiratLien22:10 → 22:25

'intérim, c'est encore un autre statut. C'est un statut privé. Et en fait, c'est des agences d'intérim qui se spécialisent pour les médicaux ou les paramédicaux et qui mettent à disposition des professionnels de santé dans les établissements.

Il y a une question pour vous dans le chat de Draher Roy qui dit, au vu de la surcharge des travails des infirmiers et infirmières, oui, il n'y a pas que des infirmières, dans nos hôpitaux publics, de la difficulté de trouver des personnes. Est-ce que ces responsabilités supplémentaires... ne risquent pas d'aggraver leur pression et de dégrader encore plus la situation.

Nicole Dubré-ChiratLien22:44 → 23:42

d'une part, c'était déjà... La plupart des infirmières attendaient ce texte, c'était attendu depuis plusieurs années, c'était espéré, donc c'est vrai que ça pose aussi le cadre. Maintenant, derrière, il y a tout un travail de négociation et de conventionnement avec la Sécurité sociale. Oui, ça fait de la charge, mais je dirais qu'il faut voir comment ça s'organise. Les patients, ils les voient de toutes les façons. Ils viennent. Donc, après, si elles ont une consultation qui est valorisée financièrement, qui s'attache peut-être à de la prévention, ça demande un peu de temps, mais c'est aussi une valorisation de ce qu'elles font. Aujourd'hui, là où il n'y a pas de médecin, les gens vont voir l'infirmière. Il vaut mieux qu'ils aillent voir l'infirmière que d'aller dans une cabine. avec quelqu'un qui répond au bout du monde et qui vous dit, faites ci, faites ça, vous jouez au médecin, mais vous n'avez pas la personne qui vous fait de la traduction simultanée entre ce que vous ressentez et ce qu'on peut vous expliquer éventuellement.

Et simplement pour clore là-dessus, c'est quoi les prochains chantiers pour la profession d'infirmier ? Il va y avoir des négociations sur les salaires, sur la pénibilité ?

Nicole Dubré-ChiratLien23:52 → 24:30

Alors, non, les négociations sur les salaires, elles sont à part, parce que c'est les conventions du statut. de la fonction publique ou du privé qui s'aligne, chacun augmentant en fonction de l'autre. Là, c'est à part ce qui va se passer sur les négociations avec la Caisse d'assurance maladie, qui va devoir valoriser la consultation dont je parlais, revaloriser les actes, si possible, dans la limite des contraintes budgétaires dans lesquelles on est. On a à peu près six mois de travail et plus les décrets d'application qui doivent sortir aussi. ça s'applique, j'espère, en janvier 2026.

Puisqu'il nous reste

Nicole Dubré-ChiratLien24:32 → 24:32

cinq minutes,

je vous propose de faire un petit saut sur le sujet de l'Iran, le conflit entre Israël et l'Iran. Il y a une discussion ce soir, un 50-1 pour les gens qui veulent être précis.

Nicole Dubré-ChiratLien24:47 → 24:49

Non, c'est sans vote. Qu

'est-ce que vous en attendez de cette discussion

Nicole Dubré-ChiratLien24:52 → 25:41

? Je pense que c'est intéressant qu'on ait un échange sur ce qui se passe dans le monde, parce que c'est quand même... On est dans un monde qui est très bousculé. Après, c'est vrai que c'est de l'échange qui... ... qui est important entre nous, mais qui n'a pas de pression, je dirais, sur le gouvernement ou sur ce qui se décide au niveau du monde. Mais bon, je trouve que c'est quand même mieux d'avoir une discussion au Parlement que d'une décision de M. Trump unilatérale, sans concertation avec le Congrès, qui décide dans cinq minutes d'envoyer des bombes sur l'Iran. Enfin, puis pas un petit peu, en grande quantité, sans... même plus. être sûr qu'il a atteint la cible.

Et nous, on a encore un poids diplomatique dans ce conflit ? On arrive encore à porter une voix sur ce qui se passe au Moyen-Orient ?

Nicole Dubré-ChiratLien25:47 → 26:10

Je pense que le président de la République a l'avantage quand même de parler avec l'ensemble des pays concernés dans cette zone géographique élargie. Par contre, c'est vrai que je pense que le président des Etats-Unis n'a pas l'intention d'utiliser... le poids ou la décision même de l'Europe.

Justement, il a dit que nos frappes sur les installations du nucléaire en Iran ont mis fin à la guerre. Est-ce que, désormais, c'est acté que tout doit passer par lui pour régler les conflits au Moyen-Orient ?

Nicole Dubré-ChiratLien26:29 → 27:34

Je pense que c'est ce qu'il croit. Moi, je ne suis pas sûre que ça mette fin à la guerre, parce que d'abord, on n'est pas sûr de l'atteinte de l'objectif. Ensuite, pour avoir été en Israël il y a quelques années, l'Iran est l'ennemi juré d'Israël, donc de toute façon, c'était déjà antérieur. Bon, est-ce que Netanyahou va s'arrêter aussi ? Il avait prévu en plus ce conflit depuis octobre. Exactement. Donc je pense que c'est une difficulté. A mon avis, on n'est pas sortis. Et... On a quand même un président américain qui est totalement imprévisible et qui change d'avis d'heures qu'il y a dans les 24 heures, sur lesquelles on ne peut pas compter, mais je pense qu'il a très envie... là, en arrivant à l'OTAN, de quasiment se faire valoir et d'exister en disant que c'est grâce à moi, ce qu'il n'a pas réussi à faire en Ukraine pour le moment. Il se dit que je peux le faire là, mais je pense qu'il va un peu vite en besogne et qu'on n'est pas du tout sûr que les choses soient closes. Là, il y a une interruption à cesser le feu, mais combien de temps ? Vous vous y

croyez

Nicole Dubré-ChiratLien27:34 → 27:38

? Je ne suis pas si sûre que ça. Hugo, c'est sur un autre

sujet sur l'Iran. S'il y en a encore plus sur l'Iran, vas-y.

Je suis pris de court. Comme vous parliez d'Emmanuel Macron, vous parliez de l'Ukraine et la Russie, où il avait d'emblée voulu s'imposer dans le dialogue et être présent. Est-ce qu'il arrive ? On a l'impression qu'au Moyen-Orient, il n'est plus du tout audible. Enfin, en tout cas, il n'est pas audible. Est-ce que... Je crois qu

Nicole Dubré-ChiratLien28:09 → 28:45

'il est en lien avec tous les interlocuteurs du Moyen-Orient. Après, audible, on n'a pas beaucoup de puissance non plus, sauf au niveau de l'Europe. Et comme, d'un côté, on a Israël qui est soutenu par les Etats-Unis, de l'autre côté, on a la Russie, et qu'aucun des deux, que ce soit Poutine ou Trump, n'a envie de... faire participer l'Europe, en tous les cas, et encore moins la France, parce que c'est un niveau de discussion qui doit se faire au niveau de l'Europe, même si... On est mis hors jeu. On est plutôt mis hors jeu, oui. Hugo,

puisque tu as une minute, un peu plus d'une minute, pour poser ta dernière question.

Qu'est-ce qui se passe au sein du socle commun sur la présence lors des votes ? C'est vrai qu'on observe quotidiennement l'actualité parlementaire. Les LR, ils sont quasiment tout le temps absents. Les macronistes, vous n'êtes pas nombreux et vous faites battre... très régulièrement parce que l'extrême-droite se surmobilise. Je prends un exemple concret, la rouverture de Fessenheim, qui, rappelons-le, n'est pas possible, c'est le truc nucléaire qui a dit que ce n'est pas possible. 48 pour, je crois 37 contre, pas de modem présent ou alors un seul, pas de horizon présent. Vous, les macronistes, vous y étiez 9, si ma mémoire est bonne, et vous avez été battu par une extrême-droite qui se surmobilise. Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi vous n'êtes pas là lors des votes ?

Nicole Dubré-ChiratLien29:34 → 30:35

Je pense qu'il y a sans doute aussi... D'abord, on est moins nombreux, nous, c'est vrai. Le socle commun... En proportion, vous êtes 10 % environ. Il a un peu de plomb dans l'aile, si je veux dire. Et c'est vrai qu'il y a quand même une certaine aussi, peut-être, je sais pas, c'est pas usure, mais difficulté à se retrouver. Et puis, ensuite, il y a aussi beaucoup de choses en parallèle. Là, cette semaine, il y avait le Salon du Bourget, il y avait des manifestations à Longchamp, il y a beaucoup de commissions d'enquête, il y a beaucoup de... Est-ce qu'il n'y a pas trop de trucs ? Oui, je pense qu'il y a beaucoup... Les commissions d'enquête, c'est très bien, j'adore, mais est-ce qu'il y en a beaucoup ? Il y a des missions parlementaires... Il faudrait élargir les délégations de vote. Moi, je pense qu'on pourrait en avoir deux. Ce serait bien parce que c'est possible et c'est plutôt intéressant. Merci.

Merci beaucoup, Nicole Dubré-Chuyra, parce que j'entends Alexis Corbière qui pousse la porte et qui s'impatiente dans le couloir. Merci beaucoup d'être venu dans le registre pour répondre à nos questions. On suivra ce soir la discussion sur l'Iran à partir de 21h30 dans l'hémicycle. A très bientôt. Merci à vous.

Nicole Dubré-ChiratLien30:53 → 30:53

Bonne journée.

Bonne journée. Et on va accueillir tout de suite notre deuxième invité, qui n'est autre qu'Alexis Corbière. Bonjour, bienvenue dans Legistream. Vous me taillez une mauvaise

Alexis CorbièreLien31:04 → 31:07

réputation comme si j'avais les gros yeux, j'ai rien fait. Avec votre voix de

stentor en même temps. C'est une façon... de pousser le premier invité vers la sortie. Alors, les petites présentations. Vous êtes député écologiste et social de Seine-Saint-Denis et membre de la commission des affaires culturelles. On va attaquer directement... Avec une

Alexis CorbièreLien31:25 → 31:39

précision, je suis député membre du groupe écologique et social, mais je... Peut-être que les gens qui nous regardent savent d'où je viens. Là, j'ai fondé un mouvement qui s'appelle l'après. Je ne suis pas membre des partis écologistes. Non, mais juste, je suis très content. Vous

avez raison de faire la précision. Bonjour, Alexis

Alexis CorbièreLien31:41 → 31:44

Corbière me dit Gruntor. Je ne sais pas qui c'est et je l'embrasse.

Pour commencer un peu sur ce sujet du conclave sur les retraites, est-ce que cet échec du conclave marque, selon vous, aussi l'échec de la méthode Bayrou ?

Alexis CorbièreLien31:58 → 34:33

Oui. C'est l'échec du bérouïsme, c'est l'échec du macronisme. De toute façon, le bérouïsme, c'est du macronisme à la sauce béarnaise, un macronisme épuisé qui... C'était une astuce pour durer. De toute façon, il fait traîner le truc pour durer. Il avait réussi à embarquer mes amis socialistes qui, en raison de l'ouverture de cette pseudo-consultation, avaient fait le choix de ne pas voter la censure. Je ne croyais pas du tout à cette stratégie parce que le système lui-même donne un droit de veto au patronat. Bayrou et d'autres disent qu'on est pour le dialogue social. C'est un faux dialogue parce que Bayrou dit qu'il ne sortira que des choses qui seraient consensuelles. Le patronat, le MEDEF, je suis en désaccord avec lui, il est cohérent, il a dit qu'on ne touche pas à la loi, à la réforme Borne, 64 ans, on est pour retravailler plus longtemps, on va discuter de petites choses, mais on n'y touchera pas. Et l'aspiration profonde qui est dans le pays, toutes les études d'opinion nous le démontrent, 70% de la population est contre la réforme Borne, 90% des actifs, la totalité des organisations syndicales de travailleurs est contre, et la majorité des députés à l'Assemblée nationale est contre. Ce qu'il ne faut pas banaliser, c'est l'espèce de... Voilà... Il y a des méthodes antidémocratiques qui se mettent en place et qu'il faudrait accepter. Ça a été imposé par 49-3, il n'y a pas eu de vote. On a une brutalisation de la vie parlementaire, une forme d'anti-parlementarisme. Je le dis, Bayrou est un anti-parlementaire. Il ne veut pas, il a la trouille, soumettre un texte qui vous concerne, vous trois, 30 millions de salariés, est-ce que vous allez travailler deux ans de plus ? Peut-être que vos représentants pourriez avoir un avis. Dans ce pays, en France, on banalise le fait qu'on n'a pas le droit... de le soumettre au vote. On vous l'impose. Ceux qui veulent faire le bonheur des gens à leur place, ça a été essayé dans des pays, c'est des systèmes totalitaires. La méthode Bayrou, qui est une astuce, c'est un truc, et comme je lui ai dit, ce qui naît dans la brutalité, survit dans la brutalité, est la fourberie. Ce conclave était une fourberie qui n'a rien donné. Les organisations syndicales de travailleurs, certains, dès le début, ont dit CGT, force ouvrir. En fait, c'est du pipeau. Même Bayrou s'est permis d'intervenir pour dire que vous n'avez pas le droit de discuter. de la remise en cause pour dire le niveau de discussion. On va discuter sans tabouer, mais t'as pas le droit de parler de ça, de ça, de ça, de ça. Il faut pas que ça touche au déficit. On ne pouvait, vous savez... Je suis lassé d'entendre que sur la question du financement des retraites, on a des tas de propositions, vous avez peut-être invité une économie, je pense à lui, parce qu'il est le pédagogique le plus simple, Michael Zemmour, qui dit que si on augmente les cotisations de 1% à moitié travailleur, moitié patronat...

Non, non, non, c'est pas vrai.

Alexis CorbièreLien34:35 → 35:16

Est-ce que vous êtes une spécialiste de la question ? Ah pardon, excusez-moi. Donc si on augmente ne serait-ce que de 1%, ça veut dire que si on dit aux travailleurs de ce pays, on vous propose que vous cotisiez 0,5% de plus et vous ne travaillez pas... je suis persuadé qu'il y a une majorité de travailleurs qui sont prêts à dire que je n'ai pas envie de travailler deux ans de plus. C'est quoi l'entourloupe des deux ans de plus ? En vérité, il y a un taux de chômage très important chez les seniors, c'est les plus de 55 ans, et les gens ne vont pas au bout leur cotisation. Si vous rallongez le temps de travail, vous amenez à ce qu'il y ait une durée plus longue d'absence de cotisation et donc à une baisse des retraites, à la fois parce que vous n'avez pas vos trimestres et aussi parce que vous subissez une décote, donc vous appauvrissez. les futurs retraités. Si on résume tout ça

par rapport au conclair... Il ne pouvait pas en discuter. Du coup, François Bayrou a dit qu'il donnerait les conclusions demain. n'en attendez rien. Rien de

Alexis CorbièreLien35:28 → 36:24

bien, pour vous, ne peut sortir de ça. Evidemment. Il faut arrêter de prendre les Français pour des imbéciles. Il y a eu des manifestations de masse. On est d'accord que la démocratie, c'est une minorité, n'impose pas à la grande majorité des gens des choses. La seule chose qui doit être soumise au vote, et moi, je me soumettrai au résultat... Ici, on est à l'Assemblée nationale. Les députés sont les représentants du peuple. Est-ce qu'ils peuvent voter là-dessus ? Pourquoi il veut interdire le vote ? C'est quoi son problème ? Parce qu'il a peur, parce qu'il sait qu'il est battu. Je dis aux citoyens qui nous regardent, n'acceptez pas cette banalisation de l'antidémocratique. De plus en plus, ça semble un standard aujourd'hui en France que c'est pas soumis au vote. Alors qu'il avait dit que le Parlement aurait le dernier mot. Il a même dit, je l'ai piqué un peu au vif, il a même dit en 2022, il était encore... encore haut commissaire au gouvernement, qu'en cas de blocage... Au plan. Au plan, merci. salue Clément

Beaune, bien sûr.

Alexis CorbièreLien36:26 → 37:17

Il était haut commissaire au plan et il avait déclaré en 2022 que face aux situations de blocage, il parlait d'immobilisation sur les retraites, il faut parfois demander aux Français et organiser un référendum. Il peut aussi organiser un référendum. Pourquoi il ne le fait pas ? Parce que ces gens s'habituent à une brutalité. Il y a un historien, Pierre Cernat, qui appelle ça l'extrême-centre. C'est passionnant, invitez-le. En France, on dit l'extrême droite, mais il y a un centre qui devient extrémiste parce qu'il peut, dans l'histoire, il nous a souvent montré qu'il impose par la brutalité ses projets, notamment économiques. Cette bande-là, pardon de le dire un peu vulgairement, c'est des gens d'extrême centre. Même quand ils perdent les élections, ils restent et ils sont de plus en plus brutaux. Sur cette affaire, il y aura un motion de censure, on verra ce que ça donne. J'ai pu comprendre en écoutant M. Chenu ce matin que l'extrême droite... va protéger M. Beyrou, parce que c'est peut-être en train de dealer d'autres choses, en est là.

-"Sur les retraites", va dire que j'ai des obsessions... -"Observez

les petites mimises", c'est drôle.

Michael Zemmour est discutable comme n'importe qui, mais ce qu'il dit est tout à fait intéressant. Vous dites avec raison que les Français sont majoritairement opposés à cette réforme-là. C'est pas pour autant qu'ils soutiennent le système qu'il y avait avant, qui... à favoriser une inégalité générationnelle, quoi qu'il arrive. Mathématiquement, c'est comme ça que ça s'est passé. Aujourd'hui, l'Observatoire, le Conseil d'orientation des retraites, excusez-moi, dit lui-même... Je leur ai dit que les retraités ont un niveau de vie supérieur, niveau de vie, pas salaire, supérieur à celui des actifs. Oui. Cette réforme-là... On a un système en

Alexis CorbièreLien38:09 → 38:12

France où les retraités ont un niveau de vie qui est de qualité.

Au détriment de vie. Des actifs. Qui cotisent.

Alexis CorbièreLien38:18 → 38:23

que vous dites, pardon, on n'a aucune... Aujourd'hui, les retraités, c'est un système de cotisation.

De répartition.

Alexis CorbièreLien38:24 → 40:14

Oui, de répartition et de cotisation. Mais on a un système qui garantit à nos retraités un certain niveau de vie et il faut s'en féliciter. Vous le savez mieux que moi qu'on a quand même dans l'Europe des retraités pauvres. Souvent, moi, ça m'arrive de voyager dans certains pays, quand vous allez visiter un musée, les gens qui tiennent la caisse sont obligés de bosser pendant leur retraite. Donc, déjà, on a un système qui a une performance. Deuxièmement, ce que vous dites, si vous avez lu le rapport du corps et même le rapport de la cour des... quel est le problème de notre système de retraite ? C'est la baisse des cotisations. C'est qu'on a appauvri, notamment, notre système de retraite à raison de l'exonération de cotisations, parce qu'il y a toute une série de choses. D'ailleurs, ça a créé des trappes à SMIC qu'aujourd'hui, quand vous embauchez le SMIC, vous ne payez pas. vous ne payez pas de cotisation au système de retraite. Ce système absurde pour profiter au patronat a amené à ce qu'aujourd'hui, notre système de retraite, qui est un bon système fondamentalement, a été appauvri. C'est la même discussion que sur la dette. Nous ne dépensons pas trop, mais aujourd'hui, il y a eu des baisses de recettes. C'était la grande idée. On va faire moins payer, notamment, on va demander au patronat de moins cotiser, qui nous a totalement appauvris, ce qui n'a créé aucun effet, parce qu'on a eu une accumulation de richesses qui n'a pas profité aux entreprises dont on avait besoin. mais c'est le même système sur les retraites. Si vous exonérez de cotisations les retraites, vous appauvrissez le système des retraites. 77 milliards, je crois, quand on lit ce que nous a dit la Cour des comptes. Ne faites pas supporter à ces politiques folles qui ont été menées. Ça, sur le dos de nos systèmes, ils fonctionnent très bien, à condition qu'on ne l'affaiblisse pas par les politiques menées. C'est quoi, l'enjeu du système des retraites ? C'est de l'argent, aujourd'hui, qui est mutualisé. Et depuis toujours, il y a une volonté de mettre la main là-dessus, de l'affaiblir pour dire qu'il faut changer de système et en faire un système par capitalisation, de faire que vous allez vous cotiser pour votre propre... Quand il y a beaucoup de

retraités qui arrivent à la retraite et qu'il y a moins d'actifs par rapport aux retraités...

Alexis CorbièreLien40:21 → 41:15

Non, ça ne marche pas comme ça. Vous levez les yeux au ciel, ça ne marche pas comme ça. La question, c'est quel est le taux de productivité, de richesse du travailleur. Si vous le comparez au XIXe siècle, la productivité des travailleurs français est extrêmement élevée. Et aujourd'hui, on a un système... C'est trop facile de dire ça. Pourquoi les gens vivent plus longtemps ? Pourquoi on a de plus en plus de retraités ? Parce qu'on a élevé le niveau, j'appelle ça la République sociale, de qualité, qu'on part pas trop tard. Pourquoi on vit longtemps à la retraite ? Parce qu'on n'est pas parti trop tard. On l'a souvent dit pour amuser ceux qui disent que c'est parce qu'on vit plus longtemps qu'il faut travailler plus longtemps. Non, c'est parce qu'on a aujourd'hui un système qui était 60, hélas 62 ans, qu'on a une belle retraite. Et puis, je vais vous dire une dernière chose. Ce n'est pas un enjeu de civilisation dont on peut discuter. La retraite, ce n'est pas le moment où tu es déglingué et tu as le droit. C'est un troisième temps de la vie qui doit être de qualité. C'est une certaine idée que je me fais de la société. Vous

ne trouvez pas qu'il y a une fracture générationnelle qui est un peu prononcée ? Aujourd

Alexis CorbièreLien41:20 → 42:41

'hui, comme il y a eu des politiques libérales qui ont baissé l'entrée des cotisations dans notre système de retraite, il a été affaibli et on veut faire supporter. Ces choix qui ont profité essentiellement au patronat français qu'on a vu, avec un capitalisme français qui est de plus en plus financier, avec une accumulation de richesses, des dividendes de plus en plus importants, le capitalisme a évolué. Celui du 21e siècle n'est plus le même que celui des années 80. On a vu, je crois que depuis qu'Emmanuel Macron est en responsabilité depuis 2017, les fortunes importantes ont augmenté de manière très significative, une accumulation de milliards. Ce système, et ça, ça doit vous interroger. Si je baisse, si je demande... En plus, vous ne m'avez pas arrêté là-dessus, mais l'idée que, notamment, aujourd'hui, lorsque vous embauchez des gens au SMIC, vous êtes exonéré de cotisations, ça a créé des trappes à SMIC dans certaines entreprises, parce que les patrons n'augmentent pas les salaires, parce qu'ils veulent maintenir les gens dans le SMIC, et c'est un peu plus que le SMIC, pour ne pas payer de cotisations. Donc moi, je dis... C'est pour ça que je dis qu'il y a une astuce derrière. Vous avez toujours des gens qui, pour noyer son chien, l'accusent de la rage. Vous affaiblissez le système des retraites et vous arrivez en disant que ce système ne marche pas bien. Et puis d'ailleurs... Alors maintenant, on explique... Je ne vous en fais pas, mais l'astuce est connue. Ces pourris de retraités qui profitent sur le dos des jeunes, je t'oppose les jeunes contre les vieux.

Il n'y a pas de fracture générationnelle.

Alexis CorbièreLien42:44 → 42:44

Il y a

une fracture générationnelle, je l'observe tous les jours. La vie de quelqu'un qui a eu 30 ans dans les années 70-80 n'est pas du tout la même que celle des gens qui ont 30 ans aujourd'hui. On fait moins d'enfants, on commence moins vite, notre niveau de vie n'est pas le meilleur. Il y a un problème. générationnelle, où les retraités d'aujourd'hui touchent une retraite qui n'est pas conforme à ce que des plus jeunes produisent. Effectivement.

Alexis CorbièreLien43:14 → 43:24

Une réponse, et après... Non, mais madame, j'appelle pas ça une fracture générationnelle, parce que derrière le mot, il y aurait une forme...

Non, mais si tout va bien.

Alexis CorbièreLien43:28 → 43:28

'ai dit que tout allait bien.

Vous dites qu'il n'y a pas de fracture générationnelle.

Alexis CorbièreLien43:32 → 44:56

Je n'appelle pas ça une fracture générationnelle parce que ça vise à opposer les jeunes et les vieux. Il y a des acquis sociaux qui sont en train de reculer, que les plus anciens ont profité et qu'aujourd'hui, votre génération ne profite pas. Et ça, c'est grave. parce qu'il y a une dégradation des conditions de travail. Il y a le salariat qui est la norme, mais je vois bien qu'il y a une ubérisation du travail dont les jeunes sont la cible. Ce n'est pas une fracture générationnelle. Si vous discutez avec les anciens, avec votre papa ou grand-papa, qui vous dira qu'il y avait des conventions collectives, des organisations syndicales, et que dans les entreprises, le nouveau modèle, c'est cette ubérisation, cette précarisation. Là où je m'oppose au terme, même si je comprends l'idée, n'opposons pas les gens. C'est une seule classe sociale qui a les mêmes intérêts. la petite musique que j'entends, c'est parfois qui vise à opposer les jeunes et les vieux, à dire qu'en gros, il y aurait des vieux profiteurs, et c'est à eux qui devraient faire l'effort pour essayer de compenser toutes les exonérations qui ont été faites fiscales en direction des plus riches, auxquelles il ne faut jamais toucher. Alors, il y a les fortunes. Dès qu'on discute de la taxe Juckman, on nous met les mains au ciel. Quoi ? Les 1 600 qui ont plus de 100 millions, il ne faut pas y toucher. Par contre... Que vous avez fait voter la taxe Juckman ? Bien sûr. Par contre, les vieux qui ont bossé et qui ont parfois 2 500 balles, il faudrait qu'ils fassent un effort. C'est une blague. Vous comprenez ce que je veux dire ? Là où je comprends la situation de nos salariés qui ont travaillé toute leur vie et qu'on forme un certain niveau social grâce aux luttes qu'ils ont menées, la jeunesse voit ses conditions de vie dégradées. On va passer aux questions

du tchat.

Alexis CorbièreLien44:58 → 44:59

Excusez-moi, on s'est emballés.

Justement, en parlant du tchat, c'est un débat de bonne qualité. C'est bien qu'on ait du temps pour avoir ces échanges-là. Le tchat l'a souligné, même si tout le monde n'est pas d'accord avec tout le monde. Il y a Lutin qui dit qu'il y a un problème générationnel quand tu as un sous-financement évident de l'éducation et que les jeunes ont un taux de chômage trois fois plus élevé que les vieux.

Alexis CorbièreLien45:22 → 46:55

Pardon si j'ai mal compris. Il va de soi que moi, je suis inquiet. Je ne vais pas faire le coup du père de famille. On a une dégradation de services publics. L'école, on pourra en parler. J'ai encore dénoncé en commission Betaram. On a même ce que j'appelle un séparatisme scolaire, c'est-à-dire des établissements scolaires dans les centres-villes qui sont de qualité. Je suis élu de Seine-Saint-Denis en dégradation. On a le système de l'école privée qui est de plus en plus un lieu de concentration des catégories aisées. On a vu une étude récemment, on appelle ça l'indice de positionnement social, l'IPS, où on voit que l'école privée... n'est plus pour des raisons confessionnelles, mais c'est un entre-soi de riches et on a des dégradations. Je suis très inquiet de ça et je vois bien, en Seine-Saint-Denis, on estime que durant la totalité d'une scolarité, un enfant perd un à un an et demi. de scolarité parce que les professeurs ne sont pas remplacés. Avant d'être député, je suis professeur de lycée professionnel. Mes deux dernières années de métier, j'ai été TZR, titulaire de zone remplaçante. Mon boulot était de faire partie d'une brigade qui disait que quand un collègue était absent, enceinte, j'allais remplacer. Tout ça s'est réduit. Il n'y a quasiment plus d'équipe de remplacement dans le 1er degré comme le 2e degré. Quand le prof est absent, parce que les profs sont absents et pas plus absents qu'ailleurs, les fonctionnaires, ils ne sont plus remplacés. prends cet exemple parce que je le connais bien. Vous avez parfaitement raison aujourd'hui qu'on est dans une jeunesse ubérisée, précarisée, auquel on essaie de lui imposer l'idée que défendre les droits collectifs, c'est mal, etc. Et on essaie de l'opposer, en plus, avec ceux qui ont un statut et ceux qui n'ont pas de statut, etc. Et après, il y a plein d'autres russes qui existent, des opposés entre parfois des questions de racisme, etc. On connaît cette astuce de la division permanente.

vous propose de passer au second thème, qui est tout aussi sympathique. On va parler des tensions entre Israël et l'Iran. Un cessez-le-feu est en vigueur depuis hier. -ce que vous, vous

Alexis CorbièreLien47:09 → 47:57

y croyez ? Il faut se féliciter que ça s'arrête. C'est un moment de grande tension. Israël a agressé l'Iran. Je n'ai aucune sympathie pour le régime iranien, régime de Mola, une théocratie absolument révoltante et je suis du côté du peuple iranien, mais nous devons tous défendre l'idée qu'il faut le respect du droit international. Les frappes préventives, les guerres préventives, c'est intolérable. Sinon, c'est le retour de la force. Sinon, c'est Poutine qui a envahi l'Ukraine. Sinon, c'est la puissance qui va frapper. On doit à tout moment condamner tous ceux qui pensent qu'ils se font justice eux-mêmes et que ça doit se passer dans les cadres du droit international qui était un acquis de la Seconde Guerre mondiale, qui a commencé au début du XXe siècle. le Conseil de sécurité de l'ONU, etc., s'il y a des tensions. Et notamment pour les Etats-Unis,

qui ont bombardé directement les...

Alexis CorbièreLien47:58 → 50:23

Là, il y a une situation de mécanique de violence. J'ai l'âge de me souvenir à l'époque où Dominique de Villepin, je vois qu'il revient en grâce, cet homme, on n'avait aucune sympathie pour lui, on manifestait contre son CPE, etc., mais il avait refusé à l'époque, c'était Colin Powell, le secrétaire d'Etat américain, qui expliquait qu'il fallait bombarder l'Irak. Avec sa petite fiole. Et on sait aujourd'hui... que tout ça était fake bidon. Donc, à un moment donné, il faut prouver les choses, le fait que... Et moi, je suis défavorable, parce que l'Iran et l'arme nucléaire, ça va de soi, mais il y a une série d'éléments qui nous amènent à penser qu'ils n'étaient pas au bord d'avoir l'arme nucléaire. Et je répète, attention, le siècle, on parlait de la jeunesse, et moi, je suis inquiet, on rentre dans un monde où c'est le retour de la fausse, des puissances agressives. Et la démonstration, en plus, que fait à la fois le gouvernement de Netanyahou... peut-être qu'on dirait un mot sur Gaza, mais qui est une horreur absolue. Il y a une mécanique génocidaire qui s'est mise en place. Il a fait se faire reverser, Netanyahou. Ce gouvernement d'extrême droite. Je suis très ami avec une série d'organisations, je pense à Standing Together en Israël. Il y a une forte opposition, parce que c'est un gouvernement d'extrême droite. C'est comme si, je ne sais pas, Mme Le Pen ou Éric Zemmour dirigeaient en France avec des illuminés religieux en plus. C'est ça, Benjamin Netanyahou. Ils sont violents, ils font couler le sang, c'est inacceptable, mais il y a la... Quelque chose, parce que, pour prendre un peu de recul, le monde dans lequel on va est celui de l'affrontement entre la remise en cause de la puissance américaine et la puissance chinoise. On risque d'aller vers quelque chose qui va être un élément de tension, parce que le leadership américain est en train d'être contesté. Si la manière de régler... cette nouvelle situation a pour toile de fond l'utilisation de la violence sans aucun respect du droit international, c'est une guerre de dimension mondiale que nous avons potentiellement devant nous. Je pense que la France devrait insister sur le fait et condamner tous ceux qui ne respectent aucun droit international et qui pensent qu'ils ont totale liberté pour frapper les peuples, pour bombarder... tous azimuts. Et je pense que l'utilisation aussi qu'a fait Donald Trump de la force, c'est aussi une démonstration et un message envoyé à d'autres, et en particulier à la Chine, pour dire qu'ils sont prêts à frapper et à frapper fort si besoin. Donc là, il y a quelque chose qui est extrêmement dangereux et nous, la France, on doit être en facteur de paix et en permanence d'interpeller sur le respect du droit international et convoquer des conseils de sécurité de l'ONU.

On est encore audible sur les questions de conflits au Moyen-Orient. On n'a pas l'impression

Alexis CorbièreLien50:27 → 51:03

que... On a perdu la main, parce qu'on a un président de la République, plein de ZIG et de ZAC, et sur le droit international, on ne comprend pas bien qui en coup approuve, le lendemain désapprouve, le surlendemain réapprouve, etc. Moi, je dis que le meilleur cadeau qu'on puisse faire aujourd'hui à notre planète et à la communauté internationale, c'est que le prochain président ou la prochaine présidente de la France soit quelqu'un qui soit... pour la paix et qui utilise toute la puissance réelle de la France diplomatique et économique pour être un facteur de paix. Ne votez pas pour des agressifs, faites en sorte que la prochaine élection présidentielle aura aussi des conséquences internationales. Il a eu un comportement

agressif ?

Alexis CorbièreLien51:04 → 51:21

Bien sûr, il n'a rien fait, il n'est pas intervenu, il n'a pas demandé qu'il y ait des condamnations quand Benjamin Netanyahou plusieurs fois a utilisé la force pour faire couler le sang. Vous l'avez mieux entendu que moi ? Vous pensez que la France a fait... tout ce qu'il fallait pour le faire condamner, elle a...

avoue que je pose la question.

Alexis CorbièreLien51:24 → 51:30

Vu que moi, ça me semble une évidence qu'il n'a rien fait... C'est un prof, il pose des questions. Non, pas du tout, vous avez raison. C'est

délicat diplomatiquement, on a beaucoup de ressortissants franco-israéliens, il essaye, je sais pas...

Alexis CorbièreLien51:36 → 51:44

Vous savez que j'ai voulu me rendre en Israël et que ça m'a été refusé ? Qu'a fait le gouvernement français ? Je faisais partie d'une délégation. Vous pensez que... Oui,

ils ont agi pour votre collègue pourri Amir Shahi, qui devait

Alexis CorbièreLien51:48 → 52:37

se rendre aux Etats-Unis. Là, ça devenait grossier. On est dans un moment où j'ai pas l'impression que la France... mais je pense que la France pourrait jouer un rôle important de convocation du Conseil de sécurité de l'ONU, de condamnation. Au niveau européen, on pourrait demander, puisqu'on parlait d'Israël, de la rupture des relations et des accords économiques entre l'UE et Israël, le temps du conflit pour que ça s'arrête. Si on n'utilise pas l'arme du boycott, de la rupture des relations internationales... soit on est totalement impuissant, soit on passe au niveau de la guerre. Je ne souhaite pas qu'on rentre dans un conflit avec un pays. Si on ne rappelle pas à des pays amis, parce que je suis ami avec Israël, comme je suis favorable à la reconnaissance de la Palestine, mais on doit utiliser des sanctions à la diplomatique internationale. pour essayer de défendre la ligne de cesser le feu et refus de violence.

Justement, il y a un débat ce soir sur la situation en Iran à l'Assemblée nationale. Qu'est-ce que vous, vous en attendez ?

Alexis CorbièreLien52:45 → 53:11

Ca fait partie de tous ces débats qui, parfois, vont même dire que l'Assemblée nationale est quand même un théâtre. Ca va parler, ça va rien décider. Moi, j'écouterai, c'est intéressant, mais je souhaite qu'on puisse avoir un débat, éventuellement, qu'il y ait un vote sur quelque chose, sur ce que nous allons faire. J'ai un peu l'expérience à force. Le ministre des Affaires étrangères vient, chaque groupe redonne son analyse géopolitique, et puis on en reste là. Bonsoir, bonsoir.

Avec la grosse journée qu'il va y avoir avec la niche parlementaire, vous préférez aller vous coucher à 22h pour être à... dès 9h du matin pour voter contre l'abrogation des accords franco-algériens de 68 ? Vous préférez quoi

Alexis CorbièreLien53:28 → 53:37

? Le dodo et... J'espère les deux. Si on finit tard, c'est l'occasion. quand on peut, de rester à l'Assemblée pour être là demain matin à la première heure. Vous dormez

à votre siège ?

Alexis CorbièreLien53:39 → 54:01

Non, mais vous savez, il y en a fort heureusement un petit canapé dans les bureaux qui permet de se préparer. Vous avez raison, mais on n'a pas le temps de développer que demain, il y a une journée importante. du groupe que je vais qualifier de ciotiste, on comprendra ce dont je parle, et qui présente des textes que je trouve extrêmement provocateurs, notamment le fait que Marine Le Pen n'ait pas à subir le fait qu'il soit inéligible. Le symbole, c'est

que la députée qui porte ce texte, c'est Brigitte Barège, qui était maire de Montauban, qui a été concernée par cette loi-là et qui a finalement eu un non-lieu quand elle a fait l'appel et elle est redevenue maire de Montauban entre-temps. Je vous remercie parce que j'avais

Alexis CorbièreLien54:14 → 54:50

même pas... Vous suivez mieux que moi, j'avais pas fait attention. Non, non, mais ça aurait pu être le mien aussi. Mais... Ouais, ouais, moi, je tire... C'est piquant de voir ceux qui veulent de la justice plus dure de la part de M. Ciotti, que les magistrats sont des laxistes, etc., nous expliquent que, quand ça concerne son ami politique, qui, accessoirement, ne devrait pas voir l'application de la loi. Après, il y a des obsessions. Si vous aimez quelqu'un qui n'a pas de papier, vous n'avez pas le droit de l'épouser. C'est des trucs de Ciotti. En boîte de nuit, quand vous rencontrez un jeune homme, demandez-lui s'il a ses papiers. On ne se marie

pas en 30 secondes. En général, ça commence

Alexis CorbièreLien54:54 → 55:09

quand même par une relation, donc j'invite à ce que tout le monde puisse présenter ses papiers avant de savoir si on veut aller plus loin. Il y a un côté qui est, de mon point de vue, contraire au droit international, je suppose qu'on puisse, sans même que c'est un droit fondamental, on a le droit d'épouser qui on veut, selon son choix.

Ca va être quand même une niche importante, parce qu'on rappelle que l'extrême droite, puisque l'UDR est d'extrême droite, c'est le ministère de l'Intérieur qui l'a qualifié tel quel. Le RN n'a pas... n'a eu aucune victoire lors des niches parlementaires. Lors de la dernière, il n'y a même pas eu un amendement de leur part qui a été adopté. L'UDR, là, bénéficient d'une proximité avec LR, notamment sur des textes qui ont déjà été défendus par LR. On pense à les accords franco-algériens ou à d'autres textes qui viennent du Sénat. Est-ce que vous pensez que demain, l'extrême droite pourrait obtenir une victoire symbolique d'avoir un texte adopté lors d'une niche parlementaire ?

Alexis CorbièreLien55:45 → 56:30

Eh bien, cher ami, ça dépend d'une chose. Vous avez posé la question à ma collègue précédemment. la capacité de mobilisation des uns et des autres. Et nous... Vous n'aviez pas été très nombreux pendant le débat sur l'énergie, par exemple. Oui, tout à fait. Il peut nous arriver, nous aussi, comme groupe, d'être pas toujours mobilisés au top. Et en particulier, ce que je vois, parce qu'ils sont censés être, en plus, le groupe... Comment on appelle ça ? Le bloc central. On a souvent nos collègues macronistes qui, eux, en plus, sont très absents. Donc, ce que je sais, on va voir et j'espère que ça sera confirmé, nous, demain, on mobilise nos groupes. Je pense que les groupes du Nouveau Front Populaire mobilisent. J'espère que les collègues macronistes seront là. On va se retrouver avec des choses qui sont directement puisées du programme de Mme Le Pen. Monsieur Macron a été élu pour faire barrage à l'extrême droite, pas pour faire un passage.

Petite question, il nous reste 3 minutes et demie pour terminer. Est-ce que vous serez à Châteaudun, fin août ? Pour expliquer un peu les universités d'été, il y aurait un rapprochement avec Génération ? Qu'est-ce que c'est

Alexis CorbièreLien56:47 → 57:40

l'idée ? Surtout avec nos amis de Génération, avec le groupe ça va s'appeler Debout de François Ruffin. Je vais appeler ça pour faire simple le pôle des unitaires, ceux qui pensent qu'il faut maintenir l'unité du NFP... et son programme, pas l'unité sans programme. On pense que c'est ce qui a permis à la gauche et aux écologistes d'arriver en tête lors des dernières élections législatives, et qu'il faut travailler à créer des conditions lors de la prochaine échéance électorale majeure qui vient à l'élection présidentielle, de travailler à avoir un processus qui nous permettait de produire un candidat ou une candidate commune. Le 2 juillet, c'est à Bagneux, autour de Lucie Casté, il y aura un rassemblement de ceux qui veulent participer à cette démarche. Je ne veux pas parler en leur nom, mais... des forces, sans doute, comme les écologistes, les socialistes, d'autres, et nous, seront présents. Et puis, il y a, après, tous ces points de rendez-vous qui montrent qu'il y a la dynamique unitaire, à l'heure où je vois bien qu'il est de bon ton de dire, je m'en fous, je suis candidat, quoi qu'il arrive... Et

en dehors du programme du NFP et de la France insoumise, qu'est-ce qui va vous différencier ? On a l'impression que c'est plus la forme que le fond qui vous différencie avec LFI.

Alexis CorbièreLien57:50 → 58:47

La question de la stratégie est majeure. Moi, j'ai été exclu, chassé de la France-Saint-Souz, parce que je n'ai pas d'accord programmatique, mais j'avais, ces deux dernières années, un désaccord d'ordre stratégique. Je pense qu'il fallait maintenir l'unité de la NUPES puis du nouveau Front populaire, parce qu'à une nouvelle période, nouvelle stratégie, ça fait deux fois que l'extrême droite est au second tour, qu'elle progresse énormément. Madame Le Pen progresse de 24% entre les deux tours de présidentielle à la deuxième tour comparée, elle progresse de 30% aux européennes, elle progresse de 60% aux législatives. Bon, il faut vraiment avoir des pots de saucisson devant les yeux pour pas voir... on est dans un moment où l'extra-droite progresse et elle peut même gagner les élections. Nous, on doit définir la gauche une stratégie différente que quand j'ai fondé la France insoumise en 2016 avec Mélenchon, où l'extra-droite n'était pas au second tour. La politique n'est pas répétée des stratégies comme des catéchismes identiques à travers le temps. A partir de là, ça fait un désaccord stratégique. J'ai échoué, mais à coup pas, à pouvoir mener la discussion au sein de la EFI, j'ai été fichu dehors, mais je continue avec mes amis Clémentine Autard, Raquel Garrido, Daniel Simonnet, vous les connaissez.

avec ce qui est...

Alexis CorbièreLien58:51 → 58:54

Oui, parce que je pense que, programmatiquement, le programme du NFP...

Soutenir LFI, c'est pas...

Alexis CorbièreLien58:57 → 1:00:03

mais c'est du coup la forme, c'est la façon dont ça fonctionne. Programmatiquement, je pense que si nous avons réussi à faire l'unité en juin dernier, même deux ans, c'est que c'est un programme qui rassemblait le meilleur des familles de la gauche. C'est un programme de synthèse, même s'il était basé sur un rapport de force mais de la présidentielle. Donc ça, c'est un socle. qui doit continuer à nous rassembler. Il faut l'améliorer, sans doute le rendre plus populaire, le concentrer. On a parlé de taxes Zuckmann, je crois que c'était même pas dans nos programmes, il y a plein d'idées. Et puis, le ramener à 3-4 grosses idées, parce qu'une campagne présidentielle, c'est pas 600 points. Tout ça, on doit travailler. Mais moi, je le jugeais, c'est peut-être un désaccord entre nous, c'était quand même un accord qui était sincère. Et le fond du problème aujourd'hui, ce que je pense, c'est que c'est surtout des désaccords d'ordre stratégique. Moi, j'ai l'impression que parfois, la France insoumise joue plus à bétonner un socle électoral très marqué par la jeunesse autour des questions de racisme sur Gaza, et c'est bien de le faire, mais ce souci peut de voir comment, quelle est la compréhension pour d'autres secteurs de la population qui vivent dans d'autres zones, qui ont d'autres préoccupations, il ne crée pas le même affect. Je me fais comprendre.

C'était à peu près la même chose aux dernières élections présidentielles, et in fine, ils ont bénéficié du report de voix de ces gens... Je vois

Alexis CorbièreLien1:00:10 → 1:00:22

que c'est la fin de l'émission. Je vous assure, pour avoir été porte-parole de Mélenchon en 2017 et très actif dans la campagne 2022, ça n'était pas la même stratégie. Vous savez, Jean-Luc Mélenchon, en 2017... Je n'ai

pas dit que c'était la même chose en 2017-2022. Je dis qu'en 2022, ils sont quand même partis avec une attitude certes très LFI, sans unité ou quoi que ce soit, et qu'à la fin... aux présidentielles, ils se sont retrouvés avec un score bien au-dessus des espérances. C'était la grande

Alexis CorbièreLien1:00:36 → 1:01:10

division. Il a profité du vote utile. Mais il est possible, cette fois-ci, que nous, si mon entreprise réussit, elle peut échouer, si on arrive à avoir une candidature commune, ça peut créer une dynamique qui montre qu'il y a un refus de nous retrouver à nouveau divisés, et pourquoi pas, même LFI, participant à notre processus. Je n'ai aucun sectarisme malgré tout ce que j'ai pu subir. Je suis pour rassembler tout le monde. Je répète, et c'est notre conclusion. d'un point de vue de gauche et écologiste, l'heure est grave, nous avons face à nous une extrême droite très puissante, on vient de le dire, des secteurs de la droite qui aujourd'hui rejoignent l'extrême droite, et il faut tout faire pour éviter la victoire de l'extrême droite.

Merci beaucoup Alexis Corbière, désolé, on arrive au bout, quand on s'amuse, on voit pas le temps passer, merci beaucoup d'avoir répondu à toutes nos questions, merci à tous d'avoir suivi notre émission, merci Elsa, merci Hugo. On se donne rendez-vous la semaine prochaine pour la dernière de Légistream de la saison. Oh non ! Et oui, c'est si triste. J'espère que vous serez au rendez-vous. J'espère que vous se rendez-vous. Et force à

l'OL. Non, parce qu'il est supporter de l'OL, c'est pas la force.

Non. À la semaine prochaine. Ciao tout le monde. Et à l'OL. On s'arrête là-dessus.

Merci à tous.