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On n'est pas toujours d'accord, le débat du 9-10. Le macronisme probablement trouvera une fin dans les mois qui viennent, avec la fin du quinquennat, du deuxième quinquennat du président Macron. La question est de savoir comment on rebâtit la suite.

Adieu le macronisme, si on synthétise ce que vient de dire Sophie Prima, c'était hier chez nos confrères de CNews, la porte-parole de gouvernement, qui est LR, rappelons-le, proche de Bruno Retailleux, qui pour le coup n'a pris aucun gant pour annoncer la fin du macronisme, des propos qui ont suscité l'indignation de plusieurs députés macronistes, qui demandaient qu'elles quittent le gouvernement. C'est un peu au cul

Florence PortelliLien0:37 → 0:37

quand même, ça.

'est-ce qu'il faut plus ?

Florence PortelliLien0:39 → 0:57

Quand on voit le premier qui a quand même sonné la fin du macronisme, il s'appelle Gabriel Attal, et pourtant c'est le patron de Renaissance. Donc je veux dire qu'il poussait des cris d'orfraie en disant « là, c'est scandaleux », alors que lui-même passe son temps à envoyer des boulets de canon sur Emmanuel Macron depuis qu'il a été viré de Matignon. Excusez-moi, mais c'est quand même, ça fait doucement rire.

Donc Laurence Panté, qui participe au débat face à Raquel Garrido ? Raquel Garrido, sur le fond, vous êtes d'accord, c'est fini le macronisme ?

Raquel GarridoLien1:03 → 1:11

Oui, si seulement, les Français vivraient mieux, déjà, aujourd'hui. Donc à terme, c'est une mort programmée. Ne survivra

pas Emmanuel

Raquel GarridoLien1:12 → 1:12

Macron le

macronisme, c'est ce que vous dites ?

Raquel GarridoLien1:14 → 2:01

Au départ de l'Elysée d'ailleurs. Le macronisme en tant que personnalisation autour de lui, c'est mort. En revanche, en tant que défense des intérêts de l'oligarchie en France, il y a plusieurs prétendants au trône. Donc justement, c'est ce qui se joue, le combat entre la droite et le macronisme aujourd'hui, c'est qui va défendre les ultra-riches. Alors, c'est d'où l'intérêt pour la gauche et le nouveau Front populaire de se mettre d'accord, de désigner une équipe gagnante pour 2027. Par exemple, à travers une primaire, comme l'a dit... comme ce matin François Ruffin, ou comme le demande aussi l'après, justement, mon organisation, Clémentine Autain. Je pense que si on laisse la droite être le... l'opposition à Macron, on va se retrouver comme en 2017 avec la gauche qui va craindre un duel au second tour droite-extrême droite et qui risque de se retourner vers des candidatures de l'oligarchie. Ça

veut dire quoi ? Que le Macronisme était seulement une aventure individuelle ? C

Florence PortelliLien2:05 → 2:07

'est quoi le Macronisme ? Parce que c'est une bonne question.

Il y a une idéologie d'ailleurs ou pas ? Ou c'est un instrument de conquête du pouvoir ?

Florence PortelliLien2:10 → 2:55

Sur le plan économique, honnêtement, c'était plutôt une logique de droite sur certains aspects. Sur la réduction de la dette, vraiment pas de droite. Sur le social, je ne sais pas trop ce que c'est. Sur le logement, c'est inexistant. Est-ce qu'on appelait le « en même temps » ? Oui, le « en même temps » ou le « jamais du tout ». Enfin, je ne sais pas comment dire ça. Donc oui, le « en même temps », vous savez, aujourd'hui, ça commence à se voir, même au sein de Renaissance. C'est-à-dire qu'en réalité, la vie politique se recompose, à mon avis, va se recomposer un peu telle qu'elle fut avant Emmanuel Macron. C'est-à-dire, ceux qui penchaient à droite à Renaissance vont aller à droite, et ceux qui penchaient à gauche vont retourner à gauche. Et d'ailleurs, ils commencent à se le dire eux-mêmes. Ils ont commencé à dire « attendez, moi je ne suis pas de droite au sein de Renaissance ». Et d'autres ont commencé à dire, au contraire, nous on penche à droite. Donc ça ne pouvait pas tenir. Et aujourd'hui, ça va, à mon avis, se disloquer.

Je voudrais vous faire écouter les propos de Prisca Théveno, porte-parole du groupe Renaissance à l'Assemblée et députée des Hauts-de-Seine, ancienne porte-parole du gouvernement. Elle réagit aux propos de Sophie Prima.

'ils n'oublient pas qu'ils ont été nommés seulement parce qu'il y a quelqu'un à l'Elysée qui s'appelle Emmanuel Macron. Si Madame Prima peut venir à l'Assemblée nationale s'asseoir sur les bancs des ministres, c'est parce que derrière elle, il y a des députés issus d'une coalition qui est là pour assurer ses arrières et faire en sorte qu'elle continue à rester au gouvernement. Donc un tout petit peu moins d'arrogance et peut-être un peu plus d'honnêteté et de prudence.

On se demande quand même comment ce gouvernement peut tenir, sachant que ça se disloque comme ça, que c'est la porte-parole.

Raquel GarridoLien3:31 → 3:51

Si le président Macron peut nommer, il peut aussi dénommer. Le Premier ministre ? Oui, mais le Premier ministre, c'est lui qui nomme les membres du gouvernement. Oui, enfin ça, personne n'y croit que la composition du gouvernement n'a pas été validée par Emmanuel Macron. Mais en tout cas, c'est Emmanuel Macron, on est d'accord, qui a nommé quelqu'un qui vient de la droite. Il n'a pas nommé quelqu'un qui vient de son parti, ni le Front populaire. Bayrouille

Florence PortelliLien3:51 → 4:07

vient de la droite. Pourtant, la première coalition au Parlement. Il a appelé à voter contre nos candidats dans les élections présidentielles. Pour moi, Bayrouille ne vient pas de la droite, il vient d'un centre indéfini. D'ailleurs, je ne sais toujours pas ce qu'il prône, parce que comme Premier ministre, il a un talent extraordinaire. pour ne rien dire et ne rien faire. Je rappelle que le président

de votre parti, donc le républicain, nouveau président Bruno Retailleau, est au sein de ce gouvernement. D'après vous, il devrait en partir

Florence PortelliLien4:12 → 4:32

? Ça dépend, mais par exemple, je vous donne un exemple, une ligne rouge pour nous. Pour moi en tous les cas, la proportionnelle. On va avoir des avis tout à fait honorables. Pour les prochaines législatives. Non, mais en tous les cas, pour nous, c'est un point rouge. Il dit qu'il est contre, et je lui en fais crédit. Mais si ça va jusqu'au bout, il va faire quoi ? Il va être contre et rester ? Moi je pense qu'il y a des moments où ça va être quand même compliqué. Il

faut sortir du gouvernement. Est-ce que si on élargit un tout petit peu ? Est-ce qu'il faut, là on sait qu'une nouvelle dissolution va être possible à partir du 9 juin, dans quelques

Florence PortelliLien4:40 → 4:53

jours ? Moi je ne suis pas pour la dissolution, mais je ne suis pas pour... Si vous voulez, si à un moment on arrive à ne pas être d'accord, à cautionner en restant des choses qui sont... contraire totalement à notre ADN et nos principes, les gens vont se retourner vers le Rassemblement National.

Raquel Garrido

Florence PortelliLien4:55 → 4:55

?

Raquel GarridoLien4:55 → 5:34

Dans le discours, ce que j'entends moi dans la bouche de Retailleau ou même de Wauquiez, c'est une sciotisation, c'est-à-dire à force de valider le narratif d'extrême droite, ils finiront par être totalement fondus en elle. Mais Retailleau, il tient en quelque sorte les deux bouts puisqu'il est dans un gouvernement avec Emmanuel Macron. Donc attention, il y a quand même danger, je dis il y a danger pour la gauche, et je vois bien qu'actuellement le jeu à gauche c'est... de jouer la carte de l'opposition entre Glucksmann et Mélenchon. Ces deux-là sont gonflés à l'hélium des sondages et ils pensent avoir, encore une fois, une chance personnelle. Et la seule chance personnelle qu'ils ont, Glucksmann et Mélenchon, c'est de perdre la gauche face justement à la droite et à l'ématronniste.

Est-ce que vous ne pensez pas que les Français aujourd'hui, que ce soit Mélenchon, Glucksmann, Retailleau, Wauquiez, Darmanin, Edouard Félix, ils s'en foutent en fait. Est-ce que vous n'avez pas l'impression qu'on leur parle de choses qui leur passent ? 10 km au-dessus de la dette. Le 30 juin

Raquel GarridoLien5:46 → 5:52

dernier, il y a 33 millions de personnes qui sont venues voter. Oui, mais c'est pas rien, c'est la dernière fois qu'on a posé la question aux Français.

Oui, mais aujourd'hui, on a l'impression que ça y est, les politiques ont basculé vers 2027 et que les gens sont seuls avec leurs problèmes. Alors, moi je ne

Florence PortelliLien6:01 → 6:18

dirais pas ça quand même, parce que j'accrédite la classe politique globalement, quel que soit le bord honnêtement, d'une vraie volonté de changer les choses. Même si je ne suis pas d'accord avec eux, même si parfois c'est des choses qui m'énervent. Mais non, moi je pense que les gens qui s'engagent, s'engagent avec beaucoup de sincérité. En revanche, le quinquennat... Là qu'on est soucis, c'est de savoir si on change le mode de

scrutin à Paris ou en Marseille. On change la proportionnelle.

Florence PortelliLien6:21 → 6:46

Je pense en effet que ça arrivait un peu tardivement. Mais le quinquennat a déjà tellement raccourci le temps politique qu'on est très vite dans un quai d'élections présidentielles. Après, le fait quand même que c'est le chaos et qu'il n'y a pas de majorité. C'est pour ça aussi qu'on est quand même dans cette projection. Donc il faut redisouer pour essayer de clarifier ? Non, pas du tout. Je pense qu'il y a un moment où ce sera plus gouvernable et qu'il y a une question qui se pose au niveau même de la présidence de la République. Et pourtant, je ne suis pas pour le foutoir institutionnel. Ça veut dire quoi ? De la

démission d'Emmanuel Macron ?

Florence PortelliLien6:47 → 6:53

Je ne souhaite pas que ce soit le chaos dans mon pays, mais il y a un moment, si c'est ingouvernable, je ne sais pas ce qui va se passer, sincèrement.

Raquel GarridoLien6:54 → 7:02

Oui, je pense que pourquoi vous avez une sensation qu'on n'avance pas, c'est parce que les macronistes et la droite ont conservé le pouvoir alors qu'ils avaient perdu les élections.

Florence PortelliLien7:02 → 7:07

Raquel, si on peut juste dépasser la caricature et juste aller avec un peu plus de hauteur. Quand c'est vous qui

Raquel GarridoLien7:07 → 7:11

dites qu'il y a une minorité à l'Assemblée, ça passe, et quand moi je le dis, c'est une provocation. Oui, mais

Florence PortelliLien7:11 → 7:16

pourquoi on a pris le pouvoir ? On n'a pas pris le pouvoir, ça a été nommé, et la gauche n'a pas su s'entendre derrière un candidat.

Raquel GarridoLien7:16 → 7:43

C'est pas vrai, d'abord c'est pas vrai, vous y avez Lucie Casté. Mais pourquoi est-ce que le président Macron n'a pas nommé la première coalition, le Front Population ? C'est parce qu'il le peut, parce que la constitution lui en donne les pouvoirs. Et effectivement, nous avons un problème de trop plein de pouvoirs du président de la République. Et c'est aussi avec une 6ème République, une assemblée constituante, on pourra y changer. Deux divisions ? Chez vous, oui. Bien sûr, je l'ai dit en entame, que cette division était mortifère. Et qu'en revanche, quand on est rassemblés, on rassemble 9 millions de voix. Et c'est un bon espoir pour la suite. On va aller

en première division, et même en Ligue des champions. On va parler de Kylian. Kylian, c'est un roman qui est signé Anna Krisch, qui est un roman très drôle, très enlevé, très ridiculeux. mais très inattendu, très surprenant, très tout. Bref, restez avec nous. Anna Criche nous rejoint. Laissez-vous surprendre. A tout de suite.