Bétharram : François Bayrou tente de désamorcer la polémique

31 janvier 1995, un élève de 5e reçoit une gifle de la part d'un CPE, ce qui lui causera une perte d'audition, certificat médical à l'appui. Les parents de l'adolescent gardent confiance et maintiennent leur fils dans l'établissement. Mais quelques mois plus tard, le 5 décembre, ce même élève est puni par un surveillant.

On ne pensait pas qu'il y aurait récidive. Bien, il y a eu récidive. Là, c'est un surveillant de dortoir qu'il a mis au perron, dehors, au bord de l'eau, avec une température de zéro degré, en slip, en t-shirt, en sandalette, une heure de temps. C'est très dur. Une pratique courante

à Bétaram, sauf que cette fois-ci, le père de l'élève décide de porter plainte. Nous sommes en 1998 et c'est une toute autre affaire qui secoue cette école privée catholique. L'ancien directeur, le père Caricard, est poursuivi et incarcéré pour viol et tentative de viol sur mineurs de moins de 15 ans pour des faits remontants à 1988. Libéré au bout de 15 jours, puis exfiltré au Vatican, il est retrouvé suicidé deux ans plus tard.

Un espèce de harcèlement. Un espèce de harcèlement et surtout, autre chose, la suspicion. La suspicion qui touchait encore davantage Betaram, sa famille, plus que lui-même.

ne saura que 20 ans plus tard qu'ils étaient des dizaines de victimes, 114 signalements à ce jour.

vous repose la question à tous ce soir autour de la table. L'affaire Betaram va-t-elle devenir une affaire Bayrou ? Est-ce que c'est une bombe judiciaire à mèches lentes ? Je me tourne vers vous tout d'abord. Jean-Jérôme Bertolus, vous nous avez rejoint, éditorialiste à France Info. Bonsoir. L'affaire Betaram, une bombe judiciaire à mèches lentes pour le Premier ministre ?

Bon, judiciaire, alors je ne faisais pas en tout cas effectivement une affaire politique à Mechelan, ça c'est certain. Puisqu'en fait, chaque jour, il y a un nouvel élément. Alors, le dernier en date, c'est effectivement un gendarme qui a fait l'enquête de 1998 sur ce professeur de philosophie, ce père qui s'est ensuite, semble-t-il, suicidé à Rome, mais effectivement qui avait été mis en examen. Et ce gendarme a affirmé… chez nos confrères de TF1 et bien que François Bayrou aurait à l'époque sollicité le procureur dans cette affaire. Tout ça reste à démontrer. Mais en fait, chaque jour... En

plus, en précisant qu'il ne sait pas s'il était pour s'informer, pour intervenir, ça, il n'en sait rien, mais qu'il aurait eu connaissance de ça. En fait,

il y a deux éléments. D'abord, François Bayrou, aujourd'hui, a pris en quelque sorte l'affaire à bras-le-corps. En

allant rencontrer une partie des victimes ce week-end à Pau. En allant rencontrer neuf des victimes,

effectivement, ce week-end, en ayant les mots qu'il fallait, en disant qu'il allait... donner plus de moyens, notamment avec plus de magistrats en se posant la question. Et c'est extrêmement important aussi, je crois, des laïcs. dans une école religieuse, des laïcs eux-mêmes mis en cause. Et en même temps, ce qui est vrai, c'est qu'on est toujours interrogatif par rapport à ces, on va dire, à ces à peu près, quand effectivement à deux reprises, devant les 11 et 12 février, devant l'Assemblée, il dit non, non, j'étais au courant de rien, qu'il persiste à dire... Il dit je

n'ai jamais eu la mort d'information à ce moment-là. Qu'il persiste à

dire qu'il n'a pas rencontré... un juge qui lui-même affirme, sans dire que d'ailleurs François Bayrou aurait fait pression sur lui, qu'il l'avait bien rencontré. Donc on voit que c'est une affaire un petit peu compliquée. Est-ce que ça va devenir une affaire politique qui le met en péril ? On n'en est pas là pour l'instant.

Tristane Vannon, votre regard sur cette affaire ? En

fait, je suis très gênée vis-à-vis de cette affaire parce qu'elle me fait étrangement penser à une affaire que j'ai connue de l'intérieur qui était l'affaire des SK. où de nombreux politiques avaient commencé par dire qu'ils n'avaient entendu parler de rien. Et pour les avoir contactés personnellement, je savais que ça n'était pas vrai. Et ils ont mis un certain temps à retrouver la mémoire, alors qu'ils n'avaient absolument rien à se reprocher. Et je suis toujours abasourdie de constater que les affaires se suivant, les faits montrant que mentirent. D'autant plus quand on n'a rien à se reprocher. En réalité, c'est toujours la mauvaise solution. Je n'en reviens pas qu'on en soit encore là, en fait. Parce que la seule chose qu'on pourrait... Ce qui pourrait faire que ça devienne une affaire Bayrou, c'est qu'on démontre le mensonge. Qu'en fait, il

était au courant de plus que ce qu'il a dit. Mais ce n'est pas un acteur de toute manière. Ça n'est

pas un acteur, il n'a rien à se reprocher. Donc c'est le mensonge originel. Je n'en reviens pas. Je ne sais pas, je vais demander à Najat qui a eu des responsabilités politiques. Peut-être qu'il faut qu'on vous fasse à tous une petite formation au début pour vous dire juste ne pas mentir. De communication de crise. Parce que de communication de crise, Sana, qu'est-ce qui, selon toi, qui en connaît beaucoup plus que nous, qu'est-ce qui fait que le premier réflexe, alors même qu'apparemment, on n'a rien à se reprocher, c'est de dire, je ne sais pas, je n'ai pas vu, je suis au courant de rien. Qu'est-ce qui fait que ça devient une affaire alors que ça ne devrait pas en être une

Najat Vallaud-BelkacemLien5:34 → 6:12

Oui, bien sûr. Je ne veux pas parler à la place de François Bayron, mais honnêtement, je n'ai absolument pas compris sa réaction. 'ai absolument pas compris ce comportement. C'est-à-dire que, en fait... Plusieurs choses. D'abord, avant d'être interrogé le 11 et 12 février, je crois que tu disais, à l'Assemblée nationale, il a bien vu dans la presse qu'un papier était sorti sur le sujet. Donc à minima, on prend le temps de le lire, de se replonger dans ses souvenirs, de ressortir des archives. Ça met du temps à supposer que la question lui est ensuite posée à l'Assemblée sans qu'il ait eu le temps de regrouper parce que sa mémoire lui ferait défaut toutes ses archives. Parce qu'il avait été ministre de l'Education nationale

il y a longtemps. A minima, si j

Najat Vallaud-BelkacemLien6:14 → 6:33

'avais été à sa place, j'aurais... Je suis en train de retrouver toutes mes archives pour vous répondre avec la plus grande exactitude parce que c'est un sujet sérieux et grave. Je ne comprends absolument pas cette dénégation qui tombe en plus. Tous les jours, comme vous disiez, nouvelle révélation de Mediapart, finalement il avait bien rencontré un tel et un tel. Donc on sait bien en

plus comment peuvent être distillées les informations dans les papiers de Mediapart. Je ne

Najat Vallaud-BelkacemLien6:40 → 7:41

fais pas partie des gens qui sont en train de dire que c'est de sa faute qu'il y ait eu des violences contre enfants. Mais je dis juste, c'est normal quand on est un responsable politique d'être un peu tenu pour responsable de ce qui se passe, dont on est informé. Est-ce qu'on en a suffisamment pris la mesure ? Est-ce qu'on a suffisamment alerté ? Moi, j'ai été ministre de l'Éducation, je ne sais pas si vous vous souvenez, il y a quelques années, quand j'ai eu à vivre les affaires de Villefontaine, par exemple, quand on a découvert un instituteur qui avait des actes de pédocriminalité dans sa salle de classe. Eh bien, je veux dire, ça a déclenché chez moi et dans mes équipes, à ma demande, sous mon impulsion, un énorme sursaut, une énorme transparence sur ce qu'on faisait. On est allé fouiller, on s'est rendu compte que les liens entre l'éducation nationale et le ministère de la Justice étaient si faibles que les informations ne se passaient pas d'un ministère à l'autre. Et donc, dans notre éducation nationale, on pouvait avoir des enseignants qui avaient été condamnés par la justice sans qu'on le sache. C'est ce que j'allais vous

dire, Najat Vallobel. Parce que vous, à l'époque, il y avait eu 30 enseignants qui étaient alors sortis de l'éducation nationale, parce que vous aviez vu

Najat Vallaud-BelkacemLien7:48 → 7:49

justement

qu'il y avait ces difficultés.

Najat Vallaud-BelkacemLien7:50 → 8:09

Pourquoi 30 enseignants sortis ? Parce que quand on se rend compte de cela, on revoit toutes les règles. Je me souviens notamment de deux choses. La première, c'est que je dis, puisque visiblement, nous n'avons pas les casiers judiciaires de l'ensemble des enseignants et personnels non enseignants qui travaillaient pour nous, donc nous ne savons pas ce qu'ils ont fait ces dernières années.

Ah, mais pendant des années. C'est-à-dire que d'un côté, il y avait le ministère de l'Éducation nationale, de l'autre côté, la justice. Et quand il y avait des enseignants qui dépendaient du ministère de l'Éducation nationale qui pouvaient être condamnés pour des faits de pédocriminalité par la justice, l'Éducation nationale n'en avait pas forcément connaissance. Exactement. Et ça, ça a duré pendant des années. Parce qu'il n'existait pas de

Najat Vallaud-BelkacemLien8:29 → 9:12

système d'information, chose que j'ai mis en place, du coup, dans la foulée de l'affaire Villefontaine. Ce système d'information entre la justice et l'Éducation nationale, aussi dingue que ça puisse paraître, n'existait pas. Ça paraît complètement. Et la deuxième chose, c'est que ce que je décide à ce moment-là, c'est que nous allons passer en revue les casiers judiciaires de l'ensemble de nos enseignants. Ça fait près d'un million de personnel. Chose qui n'avait pas été faite avant. Chose qui n'avait jamais été faite avant. En fait, la façon dont ça fonctionne dans l'éducation, c'est que vous entrez dans le métier, on contrôle quand même votre casier judiciaire. Mais ensuite, vous y restez 30 ans, 35 ans, on ne va pas vérifier. Et donc, on a vérifié de façon rétroactive pour l'ensemble des enseignants ce qu'il en était de leur casier judiciaire. à partir de ce moment-là en 2016-17.

Y compris pour effectivement les établissements scolaires. Privé, catholique, sous contrat.

Najat Vallaud-BelkacemLien9:18 → 9:43

Absolument. Donc en fait, c'est quelque chose qui a dû attendre mon arrivée entre 2014 et 2017 pour être levée. Et moi, ce qui me rend dingue, c'est que je me dis que si d'autres ministres avant moi, pardon de le dire aussi simplement, si d'autres ministres de l'éducation avant moi avaient été informés qu'il se passait des choses aussi graves et dramatiques dans des établissements, qu'ils soient publics ou privés, franchement, et qu'ils n'ont visiblement pas fait ce qu'il y avait à faire. Juste

un petit mot. Ce n'est pas que l'ancien ministre François Bayrou sur lequel pèse une interrogation. Parce que quand il est ministre, entre 1993 et 1997, Il lance à un moment une mission à l'égard de cet établissement Betaram. Il semble que cette mission était, et là je parle sous votre contrôle, ancienne ministre de l'Éducation, il semble que cette mission était un peu biaisée, c'est-à-dire que les inspecteurs de Bordeaux, qui n'ont rencontré que des cadres de Betaram, et donc effectivement apportent sur un plateau aux ministres. François Bayrou, le fait que oui, il y a eu des petits problèmes, mais que globalement, c'est un enseignement de qualité. Ce sont les mots de conclusion. C'est un rapport

qui rassure et qui dit même que ce n'est pas un établissement où les élèves sont brutalisés. Voilà, et c'est pour

ça d'ailleurs que le ministre peut aller quelques jours après. à Bétharam, avec le ministre de la Culture de l'époque, dire que finalement, les attaques contre Bétharam, eh bien, atteignent tous les habitants, et l'atteignent lui. Mais j'ai une question à vous poser, c'est... Et donc, juste ce que je voulais dire, il y a le ministre, puis après... Effectivement, quand il y a une deuxième affaire, parce qu'il y a une succession d'affaires, et notamment l'affaire de ce prêtre... Parce que la

première affaire, pour que les choses soient faibles pour nos téléspectateurs, c'est une affaire de violence physique, d'une claque très forte portée à un élève. Et ensuite, la deuxième affaire est une plainte portée pour des agressions d'ordre sexuel. 98 pour viol. Et ça, c'est dans un deuxième temps. Qu'on arrive à bien comprendre qu'il y a... Et donc François Bayrou, à ce moment-là, n'est plus ministre de l'éducation. Lui, il est saisi au moment de l'agression physique. Il dit avoir réagi avec le rectorat qui lui donne un rapport qui est rassurant. Et ensuite, en 98, il n'est plus ministre. Mais ses enfants sont salariés. Et je

termine juste d'un tout petit mot. Donc, quand il rencontre le magistrat... Enfin, en tout cas, le magistrat dit qu'il l'a rencontré. Il n'est plus ministre. Mais il est quand même maire de peau, député et président du conseil départemental. Donc, cet établissement est une institution. Il la connaît. Il ne la connaît pas forcément sur ses dérives extrêmement graves, mais elle est très connue. Je vois ce

Najat Vallaud-BelkacemLien12:17 → 12:22

que c'est quand on est élu local. On connaît évidemment les établissements de son prêtre. Et puis, arrêtez-moi si

je me trompe, et je ne sais pas si l'info a été vérifiée, mais elle a été rapportée par de nombreux journalistes. La femme de M. Bayrou est allée à l'enterrement du prêtre en question. Donc, c'est compliqué. Elle était en tout cas prof

de

catéchisme dans l'établissement. Oui, mais je crois qu'il y a eu des témoignages qui disent qu'elle s'est rendue à cet enterrement. Ça me paraît difficile de se rendre à cet enterrement sans être... tout au courant de quoi que ce soit au sujet de cette affaire et au sujet de ce qui l'aurait amené à mettre fin à ces jours. Oui, d'où la question à nouveau, pourquoi

Najat Vallaud-BelkacemLien12:48 → 12:52

m'en répond-il ? Je ne suis au courant de rien en fait, c'est vraiment très surprenant.

Dans ce dossier, il y a deux aspects que je trouve très intéressants. Il y a donc François Bayrou et cette question que vous soulevez, qu'on soulève de sa réaction. On pourrait pour le moment qualifier à minima de maladresse, en tout cas d'incompréhension. Et puis, il y a le sujet qu'on était en train d'aborder avec vous aussi, Najat Vallaud-Belkacem, qui est de cette institution scolaire dans laquelle nos enfants, les parents, envoient les enfants pensant qu'ils sont dans un lieu plutôt sécurisé pour eux. François Bayrou a fait des annonces aussi ce week-end en disant notamment qu'il va y avoir des inspections aléatoires dans les établissements privés. des internats. Est-ce qu'il y a comme ça, je ne sais pas quel terme dire, des défaillances, des trous encore dans la raquette pour garantir la sécurité des élèves, par exemple, en effet, dans les internats, à votre connaissance, vous qui avez été ministre de l'Éducation ? Moi,

Najat Vallaud-BelkacemLien13:45 → 14:31

je vais dire quelque chose qui va peut-être faire mal à ceux qui nous écoutent, mais malheureusement, il n'est guère surprenant de trouver dans tous les métiers qui se font au contact des enfants... des gens qui viennent là parce qu'ils aiment particulièrement les enfants. Ça ne veut pas dire que tous les adultes qui sont dans les écoles, dans les lieux de jeunesse, dans les catéchismes, etc. sont des agresseurs sexuels par excellence. C'est pas du tout ça. C'est là qu'ils vont venir exercer puisque c'est là que seront leurs proies. Une fois qu'on a compris ça, il faut vraiment juste mettre en place un cadre de contrôle, de vérification extrêmement régulière et surtout d'attention à la parole des enfants. Et selon vous,

est-ce qu'il est suffisant aujourd'hui de ce que vous connaissez de votre passage à l'éducation nationale, des difficultés que vous avez peut-être rencontrées ? Je vous

Najat Vallaud-BelkacemLien14:38 → 14:48

souvenais de ce que la Civise a fait comme travail sur notamment l'église catholique. Le catéchisme, etc. La Siaz. Qu'est-ce que j'ai dit

? La civise. Elle ne le dira pas sans doute, mais moi je me souviens surtout quand vous avez essayé de mettre en place les ABCD de l'égalité qui permettaient une sensibilisation des jeunes et donc possiblement...

On rappelle ce que c'était, c'était des cours. qui a été donné dans les établissements scolaires pour justement apprendre l'égalité entre les genres. L'égalité, se connaître,

savoir ce qui est autorisé, pas autorisé, le principe du consentement. Il y a eu une levée de boucliers, notamment de certains professeurs, de certaines familles, de milieux conservateurs. Et ça a été un scandale sans nom, alors que c'est ce genre d'initiative. Et on l'a revue là, en novembre dernier, quand ils ont essayé de nouveau de faire passer un module. À chaque fois, il y a des levées de boucliers. pas que de l'extrême droite, comme ce qu'on lit dans les journaux, mais aussi des familles, des religieux, mais pas que, des conservateurs. Et puis tout simplement, il ne faut pas se leurrer non plus. C'est-à-dire que les violences faites aux enfants, c'est aussi une question de famille dysfonctionnelle. Donc évidemment, ces familles n'ont pas forcément envie qu'on apprenne à leurs enfants ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas. Et donc on a un problème de sensibilisation des jeunes, parce qu'une fois qu'ils sont sensibilisés... On peut essayer de les rendre capables de faire remonter la parole et de faire remonter ce qui pourrait leur être fait. Antoine Bueno ?

-ce qu'on va en venir à mettre des caméras dans toutes les salles de classe, dans tous les couloirs, dans tous les halls, dans tous les... Ça coûte cher !

Pourquoi vous parlez de caméra Antoine ? Parce que

vous demandiez à Najat si le système était suffisamment bien fait pour éviter ces dérives, etc. Il me semble que humainement c'est très compliqué d'arriver, on peut sans doute améliorer, mais d'arriver au risque zéro c'est strictement impossible, on est dans un cadre humain, le risque zéro qu'un cinglé descende dans la rue et poignard de 4 personnes est évidemment nul, sauf si on recourt à la technologie. C'est pour ça que je pose cette question. Le seul moyen, mais là c'est une question de choix de société. qui était une civilisation, c'est de mettre des caméras partout, si possible avec du traitement de big data, des signalements automatiques. Alors là, vous auriez zéro problème, la technologie est là pour ça. Est-ce que vous répondez à cette proposition ? Dans les faits, c

Najat Vallaud-BelkacemLien17:05 → 17:16

'est ce que font un certain nombre de parents qui... Plein de suspicions envers la nounou, par exemple, qui garde leur enfant à domicile, allume de plus en plus la caméra connectée, etc.

Alors là, Antoine, il dit au sein de l'éducation

nationale, des caméras de vidéosurveillance dans toutes les salles de classe, par exemple. Et puis

surtout, là, quand la nounou, elle abuse, on n'est pas toujours devant la caméra pour le constater, alors qu'un tel système lancerait des alertes automatiques. Mais là, c'est vraiment Big Brother. Il faut s'interroger. On a des moyens aujourd'hui d'effectuer une surveillance et donc d'avoir un zéro risque. Ça, ça devient possible. Dès qu'il y a un geste suspect, vous savez, on installe des systèmes comme ça, par exemple, pour détecter les vols aujourd'hui. Un geste suspicieux d'un client dans un grand magasin, dans un supermarché, et repéré, reconnu par l'intelligence artificielle. Donc moi, je pose la question, ça ne coûterait pas si cher. Surtout si on considère que... Vous

imaginez un prof faire court...

C'est ce qu'il dit, c'est un choix de société.

Je ne dis pas que je suis pour ça. Je dis juste qu'à un moment donné, il faut savoir ce qu'on veut. Il faut tout mettre sur la table et peut-être avoir un débat démontré.

De multiplier les inspections. Simplement, celui qui attaque aujourd'hui, c'est un député de la France insoumise. Et il y a trois ans, avec un député Renaissance, il a fait un rapport sur l'enseignement privé en France. a été beaucoup discuté. Il y a une chose qui n'a pas été discutée, c'est que les contrôles de l'éducation nationale dans les établissements privés sous contrat étaient de l'ordre de 1 tous les 1500 ans. Ça veut dire que l'État ne contrôlait absolument et jamais effectivement les établissements privés sous contrat. Déjà, si l'État qui finance à 70% ces établissements... faisait un petit peu plus son rôle d'autorité, déjà ça permettrait d'eux. C'est vrai qu'il n'y a eu qu'une inspection, semble-t-il, n'a pas été très bien faite, alors que l'effet de harcèlement de violence... à Bétarame, ont manifestement commencé dans les années 50.

Comment vous expliquez ça, Najat Vaubel-Kacem ? Et plus

Najat Vallaud-BelkacemLien19:07 → 19:24

récemment, on a eu le cas, par exemple, de Stanislas, où des propos homophobes ont été visiblement tenus à plusieurs reprises, etc. Et il ne s'est rien passé. Et pourtant, il y a eu un rapport, une inspection qui a dormi très longtemps, ce rapport sur le bureau du ministre. Vous confirmez que ces

établissements scolaires, privés, sous contrat, comme dit Jean-Jérôme Bertolus, ne sont pas assez inspectés ? Oui, bien sûr, mais

Najat Vallaud-BelkacemLien19:32 → 20:35

pour des raisons très simples. L'éducation, ce n'est pas très compliqué, en fait. Si on n'a pas de professeur remplaçant des professeurs absents, c'est qu'on n'a pas de vivier de professeur pour remplacer les absents. Si on n'a pas de formation suffisante des enseignants, c'est qu'on n'a pas de vivier de professeur pour les remplacer quand ils se forment. Si on n'a pas d'inspecteur, bien sûr, c'est qu'on n'a pas de personnel pour le faire. Donc en fait, ça c'est vraiment, à un moment donné, on parlait de projet de société, il faut que l'opinion publique comprenne que quand on dit qu'il faut un nombre d'adultes suffisant pour faire fonctionner les écoles, ce n'est pas juste parce qu'on se fait plaisir à vouloir toujours plus de fonctionnaires. Non, c'est parce que ça répond à des problématiques. Et donc cette problématique de l'inspection, elle est absolument majeure. Et honnêtement, depuis quelques années, donc moi j'ai quitté les responsabilités en 2017, on avait quand même embauché 60 000 personnes supplémentaires, donc ça permettait de répondre à pas mal de choses, y compris celle-là. Depuis 2017, je sais qu'on est... vraiment sur une dynamique baissière s'agissant des embauches dans l'éducation nationale. Donc à mon

avis, il n'y a pas eu vraiment du mieux. Ce problème d'inspection se pose sur les établissements privés, mais est-ce que ça se pose aussi sur les établissements publics ? Parce qu'on imagine que le manque de moyens, c'est aussi le cas. Oui, absolument. En moyenne,

Najat Vallaud-BelkacemLien20:45 → 21:51

on considère dans les établissements publics qu'un professeur est inspecté tous les 7 ans. Ce n'est pas terrible. C'est mieux que ce que vous venez de dire. Je voudrais insister sur une chose, c'est qu'il y a un problème de sérieux dans la prise de parole publique des ministres de l'éducation et de tous ceux qui parlent de l'éducation. Souvent, j'ai remarqué qu'on minimise la gravité de ce qui se passe dans un certain nombre d'établissements privés catholiques. Et on rend très important et très vocal les problèmes qui peuvent se poser dans un certain nombre d'établissements privés d'autres confessions. Et notamment, on a vu récemment Al-Kindi, je ne sais plus quel autre établissement, qui ont été tour à tour montrés du doigt par la puissance publique comme étant extrêmement problématique parce que dans un CDI... On avait trouvé un livre qui était contre l'avortement, je crois. En Averroès, c'était plus

compliqué que ça. Après on parle de programme

et aussi de comportement, c'est peut-être pas exactement le même sujet. Non, mais

Najat Vallaud-BelkacemLien21:59 → 22:20

simplement ce que je veux dire, parce qu'on a évoqué Stanislas tout à l'heure, c'est que si on allait voir les CDI de tous les établissements privés confessionnels, je pense qu'il y aurait à redire à chaque fois. Donc il faut faire extrêmement attention à ce deux poids deux mesures qui fait que finalement on laisse passer y compris des choses extrêmement graves comme ce qui s'est passé à Bétaram parce qu'on ne veut pas s'attaquer à certains établissements privés. Pour

en revenir à Bétaram, la question qui monte aussi un petit peu aujourd'hui. Est-ce qu'il faut fermer l'établissement ? Tristan de Bannon, vous pensez que c'est quelque chose qu'il faudrait faire en arriver à là, aujourd'hui, fermer cet établissement scolaire ? Si on

ferme, ça montre notre échec à faire de cet établissement un établissement qui fonctionne normalement. Moi, je voulais juste revenir sur les inspections. C'est bien de faire des inspections, mais moi, j'en ai vécu en tant qu'élève. Il faut voir aussi comment sont faites ces inspections. Quand c'est un inspecteur qui se met dans un coin de la salle, qui écoute un cours et qui repart après, pardon, mais il ne risque pas de déclarer. Donc il faudrait peut-être aussi, et là on retombe sur le problème de personnel, former les inspecteurs aux nouvelles problématiques et aux découvertes que l'on fait de plus en plus sur ce qui peut se passer dans les établissements. Après, pour vous répondre, fermer, c'est un aveu d'échec. Ça veut dire qu'on n'est pas capable de rétablir l'ordre. Tristan a

complètement raison. Qu'est-ce que vous voulez qu'un inspecteur découvre dans une inspection qui est prévue à l'avance ? On sait quand l'inspecteur va passer. C'est compliqué de dire qu

'il faut plus d'inspection, puis ça ne sert à rien du tout. Là, on est un peu paradoxal. Moi, je n'ai pas dit qu'il fallait plus d

'inspection. Je me suis demandé s'il ne fallait pas de l'intelligence artificielle et des caméras. Vous voyez, je n'étais pas dans le plus d'inspection. On invoquait la question du coût. Je suis désolé, mais la technologie sera toujours moins chère que du personnel.

Comment former les inspecteurs ? Quelles inspections ? Et quels process doit-on informer un professeur qu'il va être inspecté ? Je ne suis pas certaine. Jean-Jérôme, pour clore à ce sujet.

Il y a eu un communiqué des autorités religieuses locales, mais je trouve qu'on ne les entend pas beaucoup. Je ne sais pas si du tout, je ne me prononcerai pas, il faut-il fermer Bétaram, juste je peux vous dire qu'à la rentrée scolaire précédente, il y avait encore 500 élèves à Bétaram, donc ça reste un établissement

scolaire important.

qui, dans le pays, compte beaucoup, et on le voit à travers cette affaire. Mais ce qui est un peu étonnant, c'est le silence des autorités religieuses. Le père Caricard, quand il avait été mis en cause... Effectivement, il y avait eu une interrogation parce que le suivi judiciaire avait été levé. Donc, il était en prison, puis finalement, il a été remis en liberté. Et ensuite, le contrôle judiciaire a été levé. Il est parti à Rome. Donc, ça avait suscité quand même des interrogations.

On retrouve des méthodes de l'Église catholique. En tout cas,

aujourd'hui, on pourrait attendre effectivement que les dirigeants de l'école ou que le diocèse local s'expriment quand même.

Merci à tous pour cette heure de décryptage tous ensemble.