Vidéo du corpus

Bonsoir, bonsoir à toutes et à tous. J'aimerais vous retrouver pour une nouvelle semaine de Sens Public 90 minutes, de débats, de chroniques et de reportages pour... Donner du sens à l'actualité et aux crises que nous traversons avec, au sommaire de ce 27 janvier, l'union des politiques contre le narcotrafic. Une proposition de loi transpartisane sera présentée demain au Sénat. Que contient-elle ? Elle est soutenue par les ministres de l'Intérieur et de la Justice. Comment l'État peut-il reprendre le contrôle, notamment dans les villes moyennes et les zones rurales ? On en débat dans une minute. Seconde partie de notre émission, la commémoration des 80 ans de la libération du camp d'Auschwitz-Birkenau. Les derniers survivants témoignent inlassablement.

'utilise le témoignage parce que, égoïstement, c'est à moi que ça fait du bien. J'essaye de croire que tous ceux qui m'écoutent... deviendront des passeurs de mémoire et que les gens réfléchiront avant de dire, oh, encore un noir, oh, encore un juif.

Comment transmettre la mémoire des camps de concentration ? Comment lutter contre l'antisémitisme ? Des questions d'autant plus cruciales qu'un sondage nous révèle que 46% des Français de 18 à 29 ans n'ont jamais entendu parler de la Shoah. Ne ratez pas notre débat sur ce thème. Ce sera dans trois quarts d'heure. Mais d'abord, la lutte contre ce trafic de drogue qui envahit nos villes. Que contient la proposition de loi sénatoriale ? Première réponse en image avec Jérôme Rabier.

C'est avec une quasi unanimité que le Sénat s'apprête à débattre des moyens de lutter contre le narcotrafic, de la gauche à la droite. Tout le monde se réjouit de la principale création du texte, un parquet dédié à la lutte contre les gros trafiquants, une mesure saluée par Bruno Retailleau lors d'un

Bruno RetailleauLien2:12 → 2:38

déplacement au Havre. Et avec ce texte, on va faire contre la criminalité organisée ce que nous avons fait il y a quelques années, contre le terrorisme avec des succès et avec des résultats. Il va y avoir une organisation différente, un état-major par exemple, pour le renseignement, pour les forces de sécurité intérieure, interministérielle, pour mieux se coordonner, comme on l'a fait d'ailleurs avec le terrorisme. Eh bien nous le ferons aussi pour la lutte anti-stup.

Ce parc est dédié aux raccombras armés. un office anti-stupéfiant aux prérogatives renforcées. Le texte prévoit aussi la création d'un vrai statut pour les repentis qui pourront bénéficier de remises de peine importantes en plus d'une protection. La saisie des biens des trafiquants sera aussi facilitée. De quoi s'attaquer à ceux qui organisent le trafic à une grande échelle.

Les commanditaires, ceux qui sont à Dubaï, au Maghreb ou dans des états-refuges, on ne les voit jamais. Et leurs avoirs criminels, l'argent qu'ils ont mis de côté, qu'ils tirent du narcotrafic, on n'arrive pas à les saisir. Donc il faut qu'on aille chercher les commanditaires et confisquer l'argent. C'est le seul moyen de

démanteler les réseaux. Ce texte reprend les préconisations de la commission d'enquête que présidait le socialiste Jérôme Durin avec le républicain Étienne Blanc comme rapporteur. Mais certains s'inquiètent des ajouts qui ont été faits. Les préfets pourront empêcher la présence de suspects à proximité de points de deal et même les expulser temporairement de leur logement. inapplicable selon les écologistes.

C'est ce que j'appelle les articles taillots, qui sont vraiment des mesures d'affichage qui correspondent à tout ce que le rapport a dit concernant les anciennes mesures d'affichage, XXL, etc., qui n'étaient que des mesures de communication qui n'ont aucune utilité pour lutter contre l'arco.

Des débats devraient aussi avoir lieu sur des mesures qui s'attaquent à la défense juridique des trafiquants. Le Sénat veut permettre que toutes les techniques d'enquête ne soient pas divulguées pour ne pas aider les trafiquants et que les procédures jugées abusives de certains avocats n'aboutissent pas à la nullité des poursuites. Deux mesures critiquées par le Conseil national des barreaux qui dénoncent une atteinte au droit de la défense. Des encadrements devraient avoir lieu en séance pour permettre une large adoption de cette proposition de l'eau.

loi peut-elle permettre de gagner la guerre contre les narcotrafiquants ? Voilà le thème de notre débat avec Olivier Cadic. Bonsoir, bienvenue. Vous êtes sénateur union centriste des Français établis hors de France, vice-président de la commission d'enquête sur l'impact du narcotrafique en France et les mesures à prendre pour y reménier à l'origine de cette proposition de loi qui sera présentée demain. Clarissère, bonsoir, bienvenue. Vous êtes avocate pénaliste au barreau de Seine-Saint-Denis et vous publiez « L'avocate et le repenti » aux éditions Sonatine. Frédéric Ploquin, bonsoir. – Bonsoir. – Bienvenue à vous, vous êtes journaliste spécialiste de la criminalité et de la police. Et je cite ce livre, Les narcos français, Brise l'Omerta, publié chez Albain Michel. Et Mathieu Croissando, bonsoir Mathieu, éditorialiste politique. – Bonsoir à tous. – On va commencer par le constat, Olivier Cadic. Pourquoi ce narcotrafic qui continue de proliférer, malgré, ça fait des mois, des années, qu'il y a un certain nombre de moyens mis en place ? On va parler des dernières opérations, par exemple les opérations PlaceNet, PlaceNet XXL. Pourquoi ça continue ?

Olivier CadicLien5:30 → 6:57

tout d'abord le premier mort du fait d'une overdose d'héroïne. Ça remonte à 1969, premier enregistré. Vous voyez que depuis, on a avancé et on en est à peu près à 600 morts pour l'an dernier pour overdose. C'est une évolution effectivement que l'on voit avec des victimes qui sont au bout de cette chaîne. Effectivement, on s'est occupé de places nettes. Si vous voulez, le problème, c'est que vous pouvez regarder quelle est la chaîne. Ça commence avec les laboratoires, la production et les laboratoires. Ensuite, vous avez le transfert vers la zone de départ transport. Ensuite, vous avez la sortie du pays producteur. Ensuite, vous avez le transport des marchandises. Ensuite, vous avez l'arrivée au port chez nous. Ensuite, le sixième point, le stockage pour la grande distribution. Ensuite, la distribution sur les points de vente, place nette, points de vente. Ensuite, le retour de l'argent et le blanchiment. Huit séquences. Si vous ne vous occupez que d'une seule séquence, comment voulez-vous y arriver ? Si vous ne vous occupez pas des pays producteurs, si vous voulez laisser se débrouiller tout seul, comment voulez-vous vous en sortir, vous ? Vous êtes effectivement noyé par une vague qui vous arrive et vous allez mettre des mesures en place. même si elles sont nécessaires. Mais ce n'est pas comme ça qu'on peut gagner la guerre. C'est comme si on avait voulu lutter contre le terrorisme sans aller en Syrie, en Irak, chercher Daesh.

– Alors on y reviendra sur cette dimension internationale qui est évidemment majeure. Et justement, on parle souvent de mexicanisation, Clarisse Serres. Est-ce que ce mot, il est trop fort pour vous

Déjà, pour répondre à votre première question, sur pourquoi ça n'arrête pas, parce qu'il ne faut pas l'oublier dans ce qui vient d'être rénoncé, il y a aussi une demande. C'est ça aussi le problème, c'est que s'il n'y a pas de consommateur, il n'y a pas de vente. C'est malheureusement un schéma économique qu'on retrouve dans d'autres domaines qui, eux, sont légaux. Mexicanisation, ça rappelle ce qui se passe au Mexique. Moi, je pense qu'on n'en est pas encore là. Et en tous les cas, par rapport à ce qui a été dit sur le reportage, et l'avocate que je suis est effectivement très inquiète de ce qui est en train d'être proposé, parce que, quels que soient les avocats, On est tous conscients et tous évidemment d'accord en tant que citoyens qu'il faut lutter contre le trafic de stupéfiants. Mais ce n'est pas au détriment des règles de procédure, ce n'est pas aux règles des détriments du respect de la présomption d'innocence de chacun. Or là, ce qui est en train d'être préparé, c'est au détriment de ces grands principes. Il est indiqué qu'il y aurait une procédure coffre-fort ou ce qui va être indiqué, c'est pour éviter des procédures. Je rappelle quand même que… Ça veut dire quoi,

pardon ? Une procédure coffre-fort ? Une procédure coffre-fort, ça

veut dire ce qui a été dit dans le reportage, c'est qu'il y aurait des… moyennes investigations qui sont faites, et qu'en tous les cas, ça soit mis dans une procédure où les avocats n'y auraient pas accès pendant un certain temps pour ne pas exercer des voies de recours. Donc ça veut dire que ça serait une procédure qui serait secrète, et ça, c'est exactement à l'encontre des principes pénales du droit français, qui est notamment,

un,

la présomption d'innocence, et deux, le principe du contradictoire. Or là, actuellement, on a le sentiment, en tous les cas, qu'à force de vouloir lutter, et encore une fois, personne ne peut contester la lutte, mais la lutte, elle doit se faire en respectant ce qu'est un État de droit, parce que pour répondre à votre... question et je ne t'aimerais rien là-dessus, ce n'est plus la mexicanisation où on va aller, ça va être sur un état de droit totalement ce qu'on retrouve dans des régimes autoritaires. Et c'est ça qui est aussi le souci des avocats, c'est de se dire est-ce qu'il faut… –

Comment concilier les deux ? – Comment concilier exactement l'équilibre entre la

bataille et le respect de l'individu

? – Frédéric Ploquin, si on se place du côté de ceux qui luttent contre ces narcotrafic, quelles principales difficultés ils rencontrent d'après vous

– Déjà le personnel politique, le gouvernement précédent… Comme une petite erreur, on va dire, petite, ça dépend du quel point de vue on se place, mais une grosse erreur en démantelant la police judiciaire. Je pense qu'aujourd'hui, on en mesure les conséquences et qu'on a déshabillé, en gros, l'investigation en France en réformant, comme l'a fait Gérard Darmanin, la police judiciaire, à la fondant dans la sécurité publique. Je pense que c'est un recul majeur, une perte de savoir-faire qui a enregistré. Tous les policiers auxquels je parle me disent qu'on ne peut plus faire, on ne sait plus faire, on est enfermé dans les départements. Ça, c'est le premier point. Là, aujourd'hui, je ne peux que constater, et je pense qu'on peut s'en féliciter, de voir... une classe politique française prendre conscience des risques pour la société de la criminalité organisée. C'est une grande première. Jusqu'à présent, il y avait les avocats, quelques magistrats et des gens comme moi qui, depuis 40 ans, examinent et suivent le dossier de la criminalité organisée qui disaient, mais attention, ça va loin, il se passe des choses en Belgique. Non, il n'y avait pas de prise de conscience en France. Il y avait quelques politiques isolées. Mais là, on est à un tournant majeur. qui a démarré, et je trouve que c'est le bon endroit pour le dire, qui a démarré avec cette commission sénatoriale, qui a libéré la parole, c'est une grande première, et des magistrats et des policiers qui sont venus devant elle, d'ailleurs j'ai moi-même été entendu par cette commission, qui sont venus devant cette commission et qui n'ont pas eu la langue de bois, qui ont été entendus, au risque d'ailleurs d'avoir des ennuis, je rappelle que certains magistrats à Marseille... qui se sont exprimés tout à fait librement devant la commission, se sont fait taper sur les doigts par le ministre de la Justice, Éric Dupond-Moretti, et que donc ça voulait dire qu'il disait le vrai enfin. Donc voilà, on a franchi une étape. Pour répondre à la question sur les moyens, l'une des mesures phares, semble-t-il, qui est proposée, c'est d'augmenter précisément la voilure de l'OFAST. On a cassé la politique. L'office français, l'office chargé des stupéfiants, qui a succédé à l'OCTRIS, l'office central de répression du trafic illicite de stupéfiants. Ce qui signifie que... – C'est la police judiciaire, en fait on a démantelé la police judiciaire, et tout d'un coup on se réveille, on se dit, donc on va la restaurer d'une autre manière, et on va augmenter la voilure de l'OFAS. C'est… – À mon sens, quelque chose d'assez essentiel, parce que si vous voulez, aujourd'hui, la problématique des stupéfiants, c'est que les stups ne sont plus concentrés dans des territoires bien déterminés. – Alors justement,

je vous interromps, je reprends la main. – Non mais que du coup, à Bourges, à Alençon, à Dijon, il n'y a pas de police. – On va justement parler des petites villes, villes moyennes qui sont poussées. – Non mais c'est lié à ça. – Donc renforcer l'office, ça peut… – Tiens, je vous propose la Une du Parisien, l'Union sacrée, c'était le titre de nos confrères du Parisien aujourd'hui en France ce matin. dimension transpartisane qu'on retrouve dans la loi dont vous nous parliez. Et justement, pour illustrer cette dimension transpartisane, je vous propose d'aller retrouver tout de suite Laurent Belsolac, qui est maire, maire communiste de Port-de-Bouc, on est dans les Bouches-du-Rhône. Bonsoir, vous faisiez partie, vous faites partie d'un groupe de maires communistes venus en délégation avec Fabien Roussel pour rencontrer le ministre de l'Intérieur. C'était il y a quelques jours. Qu'est-ce que vous lui avez demandé à Bruno Retailleau

bonsoir. Ça fait une semaine pile. Lundi dernier, nous étions au ministère de l'Intérieur. Avec six maires et président d'ABLO, nous lui avons dit que c'était transpartisan et qu'il fallait mettre les moyens et le recours de l'État. Comme disait sur le plateau, moi, ça fait plus de cinq ans que j'ai l'air de découvrir ce phénomène. C'est-à-dire qu'actuellement, le Covid s'est amplifié. Les pratiques ne sont pas en place. Les conditions ne sont pas en place. Ça devient de plus en plus violent. Dans les quartiers populaires, la population a droit à la sécurité. – Bon, je vous interromps, je suis

vraiment désolé monsieur le maire, mais le son n'est pas bon, et donc on comprend un mot sur deux de ce que vous nous dites, donc on va essayer de régler cette situation pour entendre plus précisément votre témoignage port de bouc, ville de 16 000 à mi-temps, on est exactement dans ce que vous nous décriviez, et je veux bien vous entendre là-dessus Olivier Cadic, c'est quoi, c'est une question de territoire, comment le narcotrafic gagne ces villes moyennes,

Olivier CadicLien13:18 → 14:36

ou ces zones rurales même ? J'ai un exemple en tête avec un pub dans un village de à peu près 300 âmes où les petits trafiquants ont dit on veut faire notre trafic dans votre pub, sinon on s'en prendra vous et on vous empêchera de faire fonctionner votre commerce. Au bout d'un an, ils ont eu gain de cause et les patrons ont jeté l'éponge et ils ont fermé. Donc c'est ça, c'est cette sensation d'oppression que l'on vit. même dans les petites, parfois des petites bourgades, qui est nouveau, qui est essentiellement nouveau. Mais c'est une évolution qui va justement avec ce trafic. Quand on regarde en Amérique latine ce qui se passe, c'est une réalité, c'est une évolution. Ça fait des années à la Commission des affaires étrangères et de la défense que j'observe ce qui se passe en Amérique latine et que je leur dis attention. Il a fallu effectivement les narcomicides à Marseille pour que tout d'un coup les gens prennent conscience. Effectivement, c'est collégial. Et tout le monde ensemble, avec cette commission d'enquête, s'est mis sur le sujet. Et je dois dire que tant le président que le rapporteur ont fait vraiment un travail de coordination exceptionnel, ils se sont vraiment mis à fond dedans. Et je pense que la commission d'enquête est arrivée avec un résultat qui fait prendre conscience de cette réalité de terrain qui pourrit la vie beaucoup de gens qui ont le sentiment qu'aujourd'hui, ça devient

insupportable. – J'avais une question parce que vous parliez de la demande tout à l'heure. Est-ce que le prix de la drogue a baissé ? Est-ce qu'il y a plus de produits ou de nouveaux produits sur le marché ? Est-ce que ce sont des produits moins dangereux ou moins laitaux que par le passé ? Est-ce qu'il pourrait expliquer cette

consommation ? C'est intéressant de regarder le prix des différentes drogues sur le temps, sur le long terme, parce qu'on se rend compte que, alors que le prix du paquet de beurre, du kilo de farine, du litre de lait ont été multiples, enfin, ont connu des hausses considérables avec l'inflation, l'inflation n'a pas du tout impacté le prix des stupéfiants. ce qui signifie que les produits rentrent massivement sur le territoire français, et qu'il n'y a pas de manque, qu'il n'y a pas de lacunes, et que les saisies n'impactent pas vraiment cela, parce que sinon les prix augmenteraient. Donc non, du coup on peut même considérer sur 20 ans que les prix ont baissé, ce qui sont à peu près les mêmes, notamment pour le gramme de cocaïne, je veux dire entre le début des années 80 et aujourd'hui, le gramme de cocaïne, c'était un truc de luxe, il a été divisé par… 3 ou 4, c'est complètement popularisé, on va dire, la cocaïne, ce produit et le prix avec.

Paris Serre, votre avis là-dessus ? Et puis peut-être que, vous connaissez bien la Seine-Saint-Denis, vous êtes au barreau de Seine-Saint-Denis, mais est-ce que ce marché parallèle, ce business parallèle pour présenter ? Je

ne connais pas les chiffres, puisque moi je ne suis qu'avocate, mais en revanche, pour répondre à votre question, il y a quand même une différence qui a été faite avec la Covid. Pendant la Covid, il y a eu, comme tout le monde le sait, les frontières étaient fermées, et donc il y a vraiment eu un appauvrissement, si j'ose dire, du marché. Et toujours revient sur le même problème, c'est la problématique de la demande, c'est-à-dire qu'il y a vraiment des gens qui étaient en demande, ce qui fait que pendant la Covid, il y a des produits stupéfiants comme ils étaient devenus une dorée rare.

L

'augmentation du cannabis a été vraiment importante pendant cette période-là. Maintenant, en 2025, ce qui se dit, je voudrais dire deux choses. La première, c'est qu'il se dit, c'est que le cannabis actuellement est moins présent sur le territoire français parce que l'Espagne a aussi changé sa législation. En revanche, le territoire reçoit plus de cocaïne par la voie notamment maritime et notamment par le port du Havre. Ce qui fait, et c'est encore une règle économique malheureusement, ce qui fait que comme il y a plus de cocaïne sur le territoire, le prix aussi a diminué. Et la deuxième chose, c'est aussi encore la même problématique, c'est qu'il y a aussi de la demande. Et donc on parle à chaque fois des gens qui en vendent, mais il y a aussi le problème des consommateurs. C'est-à-dire qu'on se rend compte dans les dossiers que même s'il y a des interpellations en masse, les interpellations notamment... des guetteurs, des livreurs de produits stupéfiants sont remplacés. On parlait également des points de voie. On voit aussi un autre phénomène qui n'existait pas il y a 10 ans en arrière et qui est vraiment récent, c'est la vente à domicile. C'est-à-dire que vous avez du Uber de la drogue qui n'existait pas et ça aussi, ça a changé le comportement. Donc en fait, le trafic aussi s'adapte en fonction de ce qui se fait, de ce qui se dit. Alors on se voit ce soir parce qu'il y a une loi, mais en fait, moi j'en viens toujours au même constat depuis que je fais ce métier, ça fait quand même 30 ans, c'est que les lois, elles existent déjà. c'est toujours un problème de moyens. C'est-à-dire, c'est surtout ça, on peut faire des lois à n'en plus finir, à l'envie, on peut aggraver les peines, mais en fait, il y a vraiment une dichotomie sur le terrain entre ce que prévoit le législateur, là j'ai vu par exemple, et je termine là-dessus, que l'association de malfaiteurs qui actuellement est prévue, la peine en cours est de 10 ans, en cas de récidive c'est 20 ans, et bien là on passerait à 15 ans. Mais c'est pas ça qui va changer le comportement, c'est pas, on a très bien vu sur le terrain, ce qu'il y a c'est l'arrêt pré... c'est à la fois la prévention et la répression. C'est ce qu'on fait aussi de divas de configuration. – Mais la répression, ça peut passer par des peines

plus lourdes.

À la répression, mais il n'y a pas besoin. Quand vous avez une peine encourue qui est déjà de 10 ans, si vous mettez 5 ans ou 10 ans, voilà, mais ce n'est pas parce qu'on va forcément augmenter que celui qui est dans la rue. D'ailleurs, on s'en rend compte du phénomène. Les peines ont beaucoup durci. Moi, je peux vous le dire parce que je suis avocate et je ne fais pas que la Seine-Saint-Denis et j'ai la chance de plaider dans la France entière. Depuis 5 ans, les peines, contrairement à ce qu'on dit dans les médias, ont considérablement augmenté. Aux peines qui ont été prononcées, se rajoutent des peines de sûreté, se rajoutent également des peines d'amende. Et en dépit, parce que les magistrats qui prononcent les peines... ne peuvent pas venir sur les plateaux de télévision puisqu'ils ont une obligation de réserve, mais quand on est en la pratique, les prisons sont pleines, mais le trafic continue. Il y a un remplacement qui a lieu en permanence, et donc ils devraient interroger autrement que de dire, bien sûr qu'il y a une répression qui est nécessaire, mais c'est à mon avis un débat beaucoup plus important qui devrait avoir lieu.

– Votre avis là-dessus, sur ce point précis, durcissement des peines est fait ou pas ? Est-ce que c'est juste symbolique ? Est-ce que finalement, on l'a vu dans plein d'affaires, ça n'empêche pas les… les chefs des mafias de donner leurs ordres depuis leur cellule.

Olivier CadicLien19:09 → 19:32

Absolument. C'est une des choses qui a changé, justement. C'est qu'avant, quand on arrêtait quelqu'un, on le mettait en prison, on le sortait de la société. C'est comme ça qu'on présentait les choses. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. C'est un vrai sujet. Et la nécessité, aujourd'hui, c'est justement plutôt de... On a besoin d'une politique sophistiquée sur le long terme. – Oui, mais est-ce que, pardon, je repose ma question, est-ce que ça sert à quelque

chose de durcir les peines ? – Non, nous disait Maître Serres. – Pardon, je n'ai pas dit que ça

n'est pas nécessaire. J'ai dit que de prévoir des peines plus longues sur le fait de dire à quelqu'un la peine que vous recourez n'est plus rien. – Mais ça n'a pas de valeur

d'exemplarité. – Ce n'est

pas ça qui va changer. En revanche, la sévérité des peines existe, ça n'y a pas de difficulté. – Oui, ça j'ai bien

Olivier CadicLien19:49 → 20:28

entendu, c'est ce que j'ai dit. Alors, je veux bien votre réponse. – Tout ce que l'on fait, c'est quel est l'objectif ? Ça manque d'objectifs chiffrés. Pourquoi est-ce que vous prenez cette décision ? Si vous augmentez de 5 ans, quel va être l'impact ? C'est ça, moi, ce qui m'intéresse. Or, aujourd'hui, on voit bien qu'on a besoin de faire des choses pour rassurer. Mais il faut voir un peu que la population, compte tenu des chaînes d'informations en temps réel, qui donne chaque fois qu'il y a un fait divers, qui donne cette impression que tous les matins, il y a des crimes aux quatre coins de nos rues, ça donne cette impression, effectivement, de... – C'est le ministre de l'Intérieur qui le dit, il y a de plus en plus de narcotrafic, de plus en plus de

morts liés au narcotrafic ou d'actes de délinquance. – Non, mais non,

Olivier CadicLien20:32 → 20:46

1990, il y avait deux fois plus d'homicides en France que nos années actuelles, deux fois plus. Aux États-Unis, c'est pareil. Pourtant, si vous interrogez les gens, ils vous disent, il y a plus, c'était mieux. Avant. Pourtant, il y avait deux fois plus de crimes. – C'est le ministre

de l

'Intérieur qui parle de mexicanisation. – Et le fait que ça touche les petites et les moyennes villes, c'est quand même un phénomène nouveau.

Olivier CadicLien20:53 → 22:05

– Oui, mais ça, c'est la violence, c'est cette impression, c'est ce que je vous dis, c'est tout ce qui va autour. C'est cette violence qui accompagne ça. Mais en face de nous, on a des cartels qui sont à la base de ça, qui sont au Mexique, des gangs, au Brésil. Il faut voir les organisations criminelles du monde entier. Rendez-vous compte, la cocaïne est faite à 60% de précurseurs chimiques qui viennent d'où ? Chine, ça fait le fentanyl. En 2010, il y avait quelques centaines de morts du fentanyl aux États-Unis. En 2020, 70 000. En 2023, 120 000. On a quelque chose là sur le fait que les produits chimiques arrivent, qui arrivent par la poste, que vous pouvez commander par Internet depuis la Chine. Donc ça, ce n'est pas prévu dans la loi qui sera présentée demain ? J'ai fait mettre ça dans la commission d'enquête. J'ai voulu qu'on parle de ça. C'est le futur. Donc on voit bien qu'il y a une évolution. On essaye de se positionner. On va dire qu'on va bloquer le Havre. Mais pas grave, ils vont passer par ailleurs. Parce que s'ils passent par le Havre, c'est qu'avant ils passaient par Rotterdam et Anvers. Et que du fait des mesures qui ont été prises, ils se déplacent. C'est pas un problème, ils vont se débrouiller. C'est une internationale du crime. On a affaire à des gangs qui ont une puissance... à laquelle on n'avait jamais été confrontés. – Mais si les

pays d'origine n'arrivent pas à les combattre, qu'est-ce qu'on peut faire ? – Vous écoutez, je me dis, bon, autant laisser les bras. – Mais non,

Olivier CadicLien22:12 → 22:25

il faut qu'on aille les aider à combattre. On ne peut pas les laisser tout seuls. On n'a même pas 10 personnes qui sont en Amérique latine pour aider les pays qui sont les pays de production. Pays producteur, pays consommateur, ce sont les deux faces de la même pièce.

– Ok, allez, je reviens et on va essayer de prendre un peu en détail quelques-unes des mesures qui sont dans cette proposition de loi qui sera présentée demain au Sénat. Il y a notamment une volonté de taper au portefeuille, pardon, c'est un peu trivial, mais ce sont les termes qui ont été employés par le ministre de la Justice Gérald Darmanin. Et alors, c'est aussi ce qu'a voulu faire le maire socialiste de Montpellier. Il a fermé des épiceries de nuit qui servent à blanc. l'argent de la drogue on écoute michael de la fosse

voit la réalité du blanchiment de la drogue avec quand je suis devenu maire en 2020 il y avait 200 épiceries de nuit à montpellier et Pas pour servir la vie étudiante, mais pour blanchir l'argent mal acquis par la drogue.

Vous réclamez des moyens légaux pour lutter contre ce qu'on appelle les commerces de façade. Donc il y a les épiceries de nuit, mais il peut y avoir aussi les barbershops, les fast-foods, les kebabs,

etc. Ou parfois, ces réseaux très puissants du narcotrafic intimident des commerçants pour qu'ils cèdent leur bail commercial. Et hop, on paye en petites coupures. ont blanchi l'argent. –

Et on rejoint de nouveau, alors ce sera par téléphone, désolé de ces soucis techniques, Laurent Belsola qui est le maire communiste de Port-de-Bouc, 16 000 habitants, vous êtes à moins de 40 km de Marseille. Est-ce que vous avez un peu le même phénomène dans une ville moyenne, une petite ville comme ça, de fausses épiceries ou d'épiceries blanchisseries, si j'ose dire

Oui, oui, oui, nous sommes, le trafic a toujours été présent sur notre ville, mais depuis le Covid… C'est vrai qu'il s'est amplifié et ce n'est plus les jeunes du quartier. C'est vraiment un réseau qui prend les jeunes un peu partout en France, qui arrive chez nous et qui est très violent. Il y a une violence qui est inouïe, qu'on ne voyait pas. Moi, ça fait plus de cinq ans que j'interpelle les différents ministres de l'Intérieur pour agir parce qu'on a de moins en moins de policiers. Il nous faut des forces de l'ordre. On est aidé par des commissariats ou le préfet de police, mais il nous faut une police de proximité. C'est pour ça que nous avons vu M. Retailleau pour lui dire qu'il faut recruter 60 000 gendarmes, policiers, douaniers et mettre des moyens d'investigation. On est face à une armée, là. Donc où on fait la guerre, où on ne la fait pas. Mais si on veut faire la guerre, il faut les moyens. Et ils ont, vous l'avez dit, tous les blanchiments. Tous les blanchiments qui sont avec les alimentations de nuit et certains commerces. Bon, les alimentations de nuit, je ne vois pas. en quoi elles ne pourraient pas fermer à 20h30 le soir, comme les carrefours au champ, ainsi de suite. Les faire fermer, parce qu'elles prospèrent la nuit. Elles ont tous les trafics qui sont là. Et nous, sur Marseille, on a un impressionnant trafic de contrefaçon et de contrebanque de cigarettes qui arrivent. – Mais monsieur le maire, les

commerces de nuit, c'est de votre responsabilité. Vous pouvez les fermer ? Mais il faut une loi.

Souvent, nous faisons des arrêtés, ils sont retoqués par la justice. Donc il vaut mieux que ce soit une loi nationale, prise au niveau national et respectée au niveau national, qui nous permette de les appliquer. C'est plus facile que des arrêtés. Et que c'est des commerces qui ouvrent du jour au lendemain, surtout à une épicerie. On a beau faire des préhensions, essayer d'avoir à chaque fois qu'il y a un commerce qui se vende, essayer de voir qui le récupère, parce qu'on est sur un phénomène d'ampleur. Et s'ils n'ouvrent pas chez moi, ils vont ouvrir à la ville à côté. de suite. Donc il vaut mieux que ça soit une loi nationale qui régisse ça une bonne fois pour toutes.

Merci beaucoup Laurent Belsola. Désolé pour ces problèmes techniques et merci d'être intervenu en direct. Très vite. Je peux vite

dire, il faut un retour de l'État. dans nos villes et dans nos cités. S'il n'y a pas un retour de l'État, nous allons vivre des situations à l'italienne ou autre, avec des mafias importantes. Et quand l'État n'est pas présent, c'est catastrophique.

– Merci beaucoup, encore une fois, maire communiste de Port-de-Bouc. Claire Serre, si on parle de l'argent du trafic de drogue, est-ce que vous voyez passer des affaires, par exemple, de corruption ? À quoi sert cet argent, cette montagne d'argent dont disposent les leaders des trafics ? Je ne suis

qu'avocate, je suis moi-même. Moi, ce que je peux surtout témoigner récemment, c'est que j'étais l'avocate d'un repenti. Donc moi, je peux surtout vous parler de ce que peut apporter la loi par rapport au repenti sur les problèmes d'argent. – Ça, on va en parler plus tard, si vous voulez bien. J'ai un chapitre là-dessus sur le repenti. – Voilà, moi, je suis moins… – Mais si, vous

êtes une vigie, vous les voyez passer, les dossiers. – Oui, mais voilà,

les corruptions, ce qu'on voit, c'est effectivement des agents d'administration pénitentiaire, ce que l'on voit, qui peuvent être pour rentrer un téléphone portable, pour rentrer une bouteille d'alcool, pour rentrer des cigarettes, pour rentrer du cannabis, ça, on le voit. Après, on l'a vu malheureusement dans des affaires dont on a tous entendu parler sur une greffière qui a été aussi abordée. Voilà, c'est des choses qui se font. Mais c'est toujours pareil. C'est ce que les médias veulent bien renvoyer de ce qu'est le trafic. Parce que je reviens encore sur les peines qui sont prononcées. Il faut aussi savoir, la question qu'il faut se poser, il y a le haut du spectre.

Et

après, il y a toutes les petites mains. Et les petites mains, ce qu'il faut se poser comme question, c'est quand un jeune est incarcéré avec une peine de 4 ans d'emprisonnement, c'est qu'est-ce qu'il fait le lendemain ? C'est ça aussi la problématique. Il faut arrêter de penser. les petites mains quand ils sont connus au stupéfiant la seule chose qu'ils ont envie dans la vie c'est de recommencer à faire du trafic donc évidemment qu'il faut prononcer des sanctions mais c'est aussi qu'est-ce qu'on propose ensuite qui est derrière c'est malheureusement je vais le dire et ça choque quand on dit ça il ya aussi une réalité économique il ya des jeunes qui sont dans les quartiers qui ont fait ça ils ont envie de s'en sortir mais quand ils sortent des beaumettes à marseille ou quand ils sortent de villepin ils repartent où ils repartent dans la cité du 93 donc si on trouve que c'est d'un clinquement de doigts on peut trouver une solution pour trouver un travail il y en a qui le disent Il y en a qui n'ont pas fait ce choix, mais qui ont été contraints de le faire. Ce n'est pas du tout pour donner une excuse, c'est pour dire qu'il y a aussi une réalité. Parce que quand on parle de narcotrafiquants, on parle quand même de quelques personnes. Il y a tous les gens qui sont intermédiaires. Il y a aussi cette réalité-là. C'est rarement fait de voir un jeune qui vous dise « je me suis lu un matin à 17 ans me disant que je vais être trafiquant de stupéfiants ». Ce qui est très étonnant, c'est de se voir des jeunes qui ne... qui ne voient pas l'avenir, comme des enfants qu'on peut avoir et qui se disent je vais faire des études, je vais faire ça, qui se projettent dans l'avenir. Là, c'est des gens qui n'ont pas d'avenir, qui ne se projettent pas sur l'avenir, qui vivent au quotidien, qui vont avoir de l'argent, c'est vrai, par rapport à un travail légal très vite, mais qui vivent aussi avec, on peut se faire mitrailler, avec la violence qui existe. Voilà, c'est ça que je dis que le problème, il est vraiment beaucoup plus important. Et qu'est-ce qu'on fait de cette jeunesse, une fois qu'elle a été incarcérée ? Là, actuellement, entre nous, on se dit quand même qu'il y a une jeunesse qui est sacrifiée. Parce qu'il n'y a pas d'avenir pour eux.

Frédéric Ploquin, sur l'argent, je reste sur cette question-là. Il y a eu plusieurs affaires de raquettes assez spectaculaires ces derniers jours, ces dernières semaines. Est-ce que le simple trafic de drogue rapporte toujours autant ou est-ce que finalement ces mafias se tournent vers autre chose ? C'est ça la question.

Est-ce qu'ils ont assez d'argent ? Il y a des endroits, notamment à Marseille, quand on regarde de près, il y a des endroits où la police et la justice ont marqué des points. À Marseille, peut-être que le temps où la DZ mafia qui règne aujourd'hui, enfin la DZ mafia, ce qui se prétend être la DZ mafia parce qu'on ne sait pas trop ce qu'il y a derrière, c'est une espèce de franchise, on va dire, comme les supérettes qui se distribuent un peu partout. Donc il fut un temps où ces points de deal à Marseille rapportaient des sommes absolument colossales. Aujourd'hui, quand vous allez à Marseille, ce que j'ai fait la semaine dernière pour voir un petit peu de près ce qui se passait, vous vous rendez compte que les deux plus gros principaux points de deal de la ville ont fermé. Vous allez à la Paternelle, qui était l'endroit pour lequel la cité où il y avait quatre points de deal, pour lequel se sont battus le clan Yoda et la DZMafia, qui a fait 40 morts en 2024, l'année dernière. C'est fermé, il n'y a plus de deal. Vous allez à la Castellane, qui était l'endroit qui générait des dizaines de milliers d'euros. Fermez, il n'y a plus le point d'improviseur. Alors je ne sais pas, je ne saurais vous dire pendant combien de temps, disons, la police va réussir à tenir le terrain pour éviter le retour sur place du petit commerce du shit et de la cocaïne. Toujours est-il qu'on est dans une petite période où... où les patrons de cette organisation criminelle se sont dit où est-ce qu'on pourrait aller gagner de l'argent ailleurs. Et effectivement, alors là, ils n'ont pas blanchi de l'argent dans les épiceries, mais ils ont racketté toutes les épiceries. Ils ont commencé par, ils font de la proximité, ils ont commencé par racketter toutes les petites épiceries locales qu'il y a au pied de leur quartier, qui font vivre les quartiers, qui sont les derniers endroits où il y a de la vie, finalement, racketter cela. Ensuite, ils ont élargi leur champ de vision et ils se sont dit bon… OK, on nous empêche de travailler sur Marseille, on va aller prospérer ailleurs. Donc ils sont partis sur Carpentras, sur Avignon, sur Toulouse, sur Toulon de l'autre côté également, pour ouvrir des antennes. Et là, tant que l'OFAST et la police ne sont pas dimensionnés, ils peuvent faire de l'argent. Et ils sont partis sur cette histoire de raquette, de discothèque où là... Ils se sont mis dans les pieds du milieu traditionnel d'autrefois, le milieu corso-marseillais, qui gérait effectivement un certain nombre, qui raquettait un certain nombre de grands restaurants, sur Aix-en-Provence notamment, où il y a beaucoup plus d'argent qu'à Marseille finalement dans ce domaine. Sur les discothèques, ils sont remontés l'axe rhodanien pour aller taper des boîtes de nuit même beaucoup plus haut vers Valence. Donc ils déstabilisent d'autres régions pour aller trouver de l'argent ailleurs. Donc effectivement, ils deviennent… Finalement, multicarte. Et ils se prennent aujourd'hui pour les cartels, des cartels à la française qui emboîtraient un peu le pas et qui prendraient un peu le chemin de ce que faisaient autrefois. Le milieu traditionnel corso-marseillais qui

gérait tout cela. – Alors on va s'intéresser à une autre proposition du nouveau garde des Sceaux, une prison spéciale. Et on va en parler tout de suite avec Steve Jourdin. Bonsoir Steve. Gérald Darmanin qui a annoncé la création de la première prison de haute sécurité pour narcotrafiquants. Alors on va commencer par donner des chiffres. La surpopulation carcérale, elle bat des records. –

Oui, au 1er novembre, la France comptait un peu plus de 80 000 détenus. La capacité totale des prisons françaises est de 62 000. La densité carcérale dans notre pays monte jusqu'à 128,5%. Thomas, malgré ces chiffres, malgré les économies à réaliser dans le budget de l'État, Gérald Darmanin a annoncé vouloir créer une prison de haute sécurité pour isoler les 100 plus grands narcotrafiquants. Fin décembre, il déclarait la chose suivante. J'ai demandé à l'administration pénitentiaire de me faire la liste des 100 plus grands narcotrafiquants écroués, susceptibles d'avoir des contacts. avec l'extérieur pour poursuivre leurs activités criminelles et nous les mettrons à l'isolement comme on le fait pour les terroristes. Interview accordé à nos confrères du Parisien. Que sait-on

de

cette prison ? Quand doit-elle ouvrir ? Elle sera fonctionnelle à partir du 31 juillet, mais dès le mois de mars, certains narcotrafiquants vont y être transférés, quel que soit leur statut de détention. Gérald Darmanin parle d'un lieu de détention inviolable où il sera impossible de se faire livrer téléphone et drogue. Le ministre de la Justice... souhaitent s'inspirer de ce qui se fait actuellement en Italie. Plusieurs dispositifs pourraient voir le jour, notamment l'interdiction de cuisiner en cellule, la mise en place d'un seul parloir par mois avec possibilité d'enregistrement, la limitation de sortie limitée à deux heures par jour, la limitation à trois appels maximum avec un avocat par semaine. Un budget de 4 millions d'euros a été débloqué pour l'occasion. Thomas Gérald de Darmanin qui a aussi annoncé la création d'une police pénitentiaire d'ici à l'année prochaine, celle-ci. sera doté de pouvoir de contrôle et de surveillance. – Où sera-t-elle implantée et qui sera concernée ? – Alors des détenus déjà condamnés, évidemment, mais aussi potentiellement des personnes en détention provisoire qui ne sont donc pas encore passées devant le juge. Actuellement, on compte 17 000 personnes emprisonniers pour des faits liés aux stupéfiants. Le choix du placement dans la prison de haute sécurité reviendra aux gardes des Sceaux, mais aussi aux juges d'instruction où sera située cette prison. Le ministère n'a pas encore communiqué. à ce sujet, mais on trouve peut-être une petite indication livrée par Gérald de Darmanin sur LCI. C'était il y a deux semaines. Nous allons prendre une prison française. On va la vider des personnes qui y sont et on y mettra les 100 plus gros narcotrafiquants. En résumé, Thomas, on ne crée pas de nouvelles places de prison. On fait de la place, en quelque sorte, pour accueillir les détenus les plus dangereux. Deux autres établissements du même type devraient être vidés et réaménagés dans les prochaines années.

Merci beaucoup, Steve, pour ces... Pour ces informations, votre avis sur cette prison réservée aux 100 plus gros narcotrafiquants ?

Olivier CadicLien35:05 → 37:18

Encore une fois, je pense que c'est important de montrer qu'on prend conscience de la dangerosité de certains cas, qu'effectivement, ils sont en prison, mais c'est comme s'ils étaient dehors. On a vu le cas finalement d'un truand qui est sorti avec des... des décès et une tragédie il y a quelques mois et on n'entend plus parler de cette personne, on ne sait pas où est-ce qu'elle est devenue. On voit bien qu'il y a des choses à faire. Il y a des exemples dans d'autres pays. Je pense au Pérou, c'est une expérience que je voulais aller découvrir avec une prison d'isolement justement. Je pense qu'ils ont fait une analyse de ce qu'ils pouvaient faire. Il y a la volonté quand même de montrer, parce qu'on ressent avec la population cette angoisse, cette inquiétude, et on sent bien qu'il y a une volonté de dire on est en train de... faire des choses. Est-ce que ça va impacter ou pas ? Il y a ce sentiment d'urgence de faire des choses. Ça a été dit, c'est un problème ultra complexe. Vous avez des gens aujourd'hui qui sont sur le terrain, qui se battent pour arrêter des trafiquants, qui risquent au risque de leur vie. On a besoin de les protéger aussi, ces policiers. Parce que c'est pour ça qu'il faut faire des lois sur les informateurs, pour leur permettre aussi de ne pas apparaître. Mais il faut les protéger, nos policiers, qui font un travail super difficile au risque de leur vie. D'un autre côté, on a ces jeunes qui arrivent. Il y a ceux qui ont commis le premier, qui sont incarcérés, mais il y a ceux qui ne l'ont pas encore fait. eux aussi méritent qu'on s'en occupe. Parce que si on leur évite, justement, on leur explique, au niveau de l'éducation, on les prend vraiment en main pour leur faire comprendre que le crime ne paye pas et ne peut pas payer. Alors peut-être ils vont changer aussi d'approche là-dessus. Ils sont parfois livrés à eux-mêmes. C'est ça. Il y a quelqu'un qui m'a dit, est-ce que vous avez entendu un jeune qui crie les guetteurs ? C'est des cris de terreur quand il crie parce qu'il voit les policiers arriver. Pourquoi c'est des cris de terreur ? Parce que si jamais ils n'ont pas bien fait leur travail, ils risquent même peut-être d'être tués, pour faire un exemple aux autres. Donc il faut voir ce climat de terreur dans lequel ces enfants, ces jeunes sont attirés. Donc c'est un problème à plein de niveaux. On ne peut pas imaginer... Imaginez qu'on va régler ça d'un coup de loi avec quelques articles, deux amendements et que ça va régler le problème. Pour illustrer

ce que vous venez de vous dire, je vous propose un extrait d'un documentaire qui va être diffusé le 15 février prochain. Ça s'appelle « Des larmes au combat » diffusé sur notre antenne sur Public Sénat. Une maman marseillaise qui parle de l'impuissance des parents. Et puis vous l'avez évoqué tout à l'heure, de l'effet pervers de la prison.

'ai demandé des placements pour le sortir de Marseille. J'ai écrit au juge un nombre incalculable de démarche. Pour en arriver où aujourd'hui ? Incarcération, plus incarcération, plus incarcération. Mais après, il faut se dire une chose aussi, c'est que la prison, c'est un peu un centre de formation de la délinquance. En fait, il a eu son diplôme de délinquance supérieure. Et moi, comme je dis toujours, c'est quatre murs et après quatre planches. J'ai peur qu'on tue mon fils, mais j'ai peur qu'aussi il tue quelqu'un. Il faut que ça s'arrête, quoi. Toutes les mamans, tous les parents, ils sont responsables de leurs enfants. Par contre, quand ils sortent dehors, ils sont plus à nous. Ils sont à la rue. Ils appartiennent à la rue. Comment tu as essayé de le sortir ? Alors moi, des fois, à une heure du matin, j'étais en voiture à tourner dans les réseaux. Et le chercher ? Le chercher. le trouvais pas. J'ai porté plainte contre mon fils, moi, plusieurs fois. Justement, pas parce que je n'aime pas mon fils, pas parce que je ne veux pas, mais parce que je me disais, peut-être que ça va lui faire un électrochoc et se dire quand même, ma mère, elle se retourne contre moi. Mais ça ne fait rien du tout. Ça ne fait rien. Il faut revenir à la source, c'est-à-dire la fin de la scolarité primaire, début des collèges, parce que les recrutements, ils se font aux sorties des collèges. Donc voilà. Et aux sorties des prisons. Donc, moi, je les ai vus. Ils viennent, ils se gardent. On dirait des gourous, ils sont là. Et les jeunes, ils partent. On dirait qu'ils ont vu le Messie.

– Marseille, des larmes au combat, documentaire d'Anaïs Merade, diffusé le 15 février prochain sur Public Sénat. Mathieu, ce texte sur le narcotrafic dont on débat depuis 40 minutes, c'est aussi l'occasion de voir œuvrer côte à côte deux ministres, Bruno Rotailleau pour l'intérieur, Gérald Darmanin pour la justice, partenaire ou rivaux ?

– L'un n'empêche pas l'autre, mais il y a bien longtemps qu'on n'avait pas vu quand même sur le papier un premier flic de France et un garde des Sceaux sur la même longueur d'onde, en tout cas de façade. D'habitude l'opposition place Beauvau. C'est un grand classique, mais là on a quand même le même goût des formules choc, la même propension à se rendre sur le terrain. Et puis sur le fond, je disais une sorte de même discours, fermeté à tous les étages, toute la procédure policière, toute la chaîne pénale. L'affaire pourtant n'avait pas très bien démarré entre les deux ans, en septembre dernier, lors de la passation de pouvoir. Bruno Retailleau avait répété, vous vous souvenez, par trois fois qu'il était là pour rétablir l'ordre, comme si le prédécesseur n'avait pas fait le boulot. – Ils s'apprécient ? – Ils se respectent, ils ont surtout compris que leur réussite était liée, d'une certaine façon, ce qui facilite le travail. Bruno Rotaillot, il a 64 ans, Gérald Darmanin à 45, ils ne sont pas pourtant de la même génération, ni de la même droite. Bruno Rotaillot, c'est un catholique fervent, qui a grenouillé pendant 20 ans quand même dans le bocage ultra conservateur de son premier mentor, Philippe de Villiers, avant de rejoindre l'UMP et se mettre dans la roue de François Fillon. D'autre côté, vous avez Gérald Darmanin, issu d'un milieu populaire à Valenciennes, qui lui aussi, cela dit, a commencé dans la frange la plus réac de la droite, avant de se faire le champ d'une droite plus sociale dans le sillage de Xavier Bertrand, puis d'Emmanuel Macron. Les deux, en fait, ils ont été marqués par le style Sarko, évidemment, leur éminent prédécesseur, place Beauvau. – Nourrissent-ils l'un et l'autre les mêmes ambitions pour 2027 ? – Ils ont tous les deux en commun d'être des outsiders. Gérald Darmanin, qui a installé une image clivante, a toujours laissé entendre qu'il se rangerait derrière Édouard Philippe, si ce dernier était là. le mieux placé, mais il a pris soin quand même de lancer sa petite boutique populaire, ça c'était en septembre dernier. Quant à Brune Retailleau, c'est la révolution, la révélation pour l'instant, politique de ces derniers mois, il a grimpé, il a émergé dans les sondages, et l'ancien sénateur a quand même pris goût à la lumière, même s'il s'interdit pour l'instant de parler de la suite, mais d'autres y pensent très fort pour lui, que ce soit pour

le soutenir ou pour lui barrer la route. – Évidemment, merci beaucoup Mathieu, on va se dire quand même que d'avoir l'intérieur et la justice qui tirent dans le même... sens, c'est plutôt un avantage. Ali, il nous reste quelques minutes, c'est passé beaucoup trop vite et je voudrais comme promis qu'on parle de l'amélioration du statut de repenti. Ça fait partie des éléments qui seront discutés demain au Sénat. Vous connaissez évidemment très bien cette question, Clarisse Serres, puisque vous publiez ce livre, L'Avocate et le repenti, aux éditions Sonatine. Il y a quoi ? Il y a un système qui ne fonctionne pas aujourd'hui ? Il y a un système

qui ne fonctionne pas. Alors moi, malheureusement, le système, pour faire très rapide, est très récent dans la loi française puisqu'il date de 2004. Il a fallu attendre 10 ans pour qu'il y ait un décret d'application pour vous montrer. qu'on ne savait pas faire. Pendant 10 ans, il ne s'est rien passé. Et celui que j'ai défendu est rentré dans le programme en 2018, ce qui vous montre la jeunesse de l'histoire. Alors moi, ça a été un échec total, cette histoire-là. C'est pour ça que j'ai décidé de publier ce témoignage-là. C'est un système qui ne marche pas du tout. Et puis surtout, celui que j'ai défendu a accepté de collaborer avec la justice. Il a été exclu du programme. La CNPR a même demandé à ce qu'on lui retire son nom d'emprunt. Donc ça veut dire qu'à un moment de sa vie, il s'est retrouvé à la fois sans aucune protection. C'est quoi la CNPR ? de protection des repentis, qui notamment gère ces personnes-là. Donc il était protégé et il a eu un statut très particulier puisqu'il a d'abord été témoin protégé, après on a considéré que c'était un repenti, il est rentré dans le programme, lui, sa femme. Et ses enfants mineurs. Et puis à un moment, on a décidé, parce qu'ils sont accompagnés, ces gens qui rentrent dans ce programme, ils sont très peu en France, ils sont dénombrés à l'heure actuelle en 2024 à 42. Sur les 42, on compte aussi leur famille. Donc vous voyez que c'est vraiment très peu par rapport à l'Italie et par rapport aux États-Unis. Et lui, à un moment, il est encadré par ce qu'on appelle le SIAT, c'est un service de police, qui est un service d'intérieur d'assistance technique, a décidé qu'il ne jouait pas le jeu, en tous les cas qu'il ne respectait pas les règles qu'il avait imposées. Ils ont saisi cette fameuse commission. qui a décidé sans aucun recours de l'exclure du programme. Il faut que vous sachiez qu'à l'heure où je parle, ceux qui rentrent dans ce programme n'ont pas un avocat pour porter leur voix, nous n'avons pas été convoqués, aucun recours n'est possible et on a appris son exclusion par voie de presse. La seule chose qui nous est restée pour lui et pour que je puisse l'aider, c'est à ce nom d'emprunt qui lui avait été autorisé et après il y a une procédure qui a été enclenchée parce qu'il voulait aussi lui retirer son nom d'emprunt. Donc c'est ce que je raconte dans le livre parce qu'au jour d'aujourd'hui, je ne sais pas... Qui aurait envie de collaborer avec la justice avec de telles incertitudes, de tels aléas ? Et je le rappelle encore une fois, avec un homme qui est père de famille, qui a sa femme et ses trois enfants mineurs.

Merci beaucoup pour ce témoignage. Et ce sera donc l'un des thèmes, il y en a beaucoup. On a essayé d'en balayer quelques-uns, mais c'est un projet de loi qui… On n'a pas parlé par exemple du parquet spécialisé dans la lutte contre le narcotrafic, mais ce sera évidemment l'occasion d'autres débats. On va continuer d'en parler dans notre émission. Je vais rappeler les titres de vos livres. Clarisse Serre, l'avocate et le repenté aux éditions Sonatine et Frédéric Ploquin, les narco-franquais français brisent l'Omerta. C'est chez Albin Michel, merci à tous d'avoir participé à ce débat.