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Les vraies voix Sud Radio, le grand

débat du jour. sommes dans l'opposition et nous y resterons. Nous sommes dans l'opposition, mais nous avons aussi signifié notre ouverture au compromis. Il n'est donc plus question de pacte de non-censure, comme cela peut exister dans d'autres pays avec des gouvernants minoritaires. Un vote de censure est donc possible à tout moment. Nous n'avons pas la négociation honteuse. Comprenons-nous bien, le résultat de cette négociation n'a pas miraculeusement transformé le futur budget en budget de gauche. Si vous êtes gêné, prenez la parole après moi, vous l'avez prise avant moi, faites-le. Mais si vous pensez que ce que je dis là n'a aucun intérêt pour les Français qui ne sont pas heureux de voir une gauche qui propose, une gauche qui avance, une gauche qui fait céder le gouvernement, alors dites-le !

Les socialistes n'ont finalement pas voté cette motion de censure des insoumis contre le gouvernement. François Bayrou leur a concédé des compromis et des retraites sur les retraites et les jours de carence des fonctionnaires et la réduction des effectifs dans l'éducation nationale.

Alors parlons vrai, le nouveau fonds populaire va-t-il survivre à la non-censure du PS ou va-t-il imploser ? Et à cette question, Bayrou a-t-il acheté la non-censure des députés socialistes ? Vous dites oui à 95%. Vous voulez réagir le 0826 300 300.

Philippe Bilger, finalement Olivier Faure, c'est sa journée aujourd'hui. Absolument.

D'abord, si vous le permettez, ma chère Cécile, mon cher Philippe, je considère que François Bayrou a bien joué. Parce qu'en définitive, il a donné des gages, bien sûr à la gauche socialiste, mais sur des thèmes où on n'était pas persuadé qu'il avait raison. Je veux dire, les jours de carence et notamment, évidemment, la réduction des effectifs dans... l'éducation nationale qui n'était pas une bonne chose. Du côté du PS, j'ai trouvé que Olivier Faure a fait un discours... pardon de le dire, on n'est pas obligé d'être socialiste pour être honnête, d'une belle tonalité républicaine. Il a contredit LFI, il a battu en brèche pour l'instant le NFP et proposé une vision de la social-démocratie que je trouve lucide et estimable. — Éric

Revelle. Pour moi, le Beyrou n'a pas acheté la non-censure des socialistes, il a fait de la politique. Bon, à la Beyrou... C'est un peu pareil. Non, non, c'est pas pareil. Non, non, c'est pas pareil. C'est des circonvolutions politiques. Je pense que Beyrou veut rester le plus longtemps possible. On verra en mars prochain lors du vote du budget 2025. Mais je voudrais quand même dire une chose. Alors, on peut ne pas être socialiste et être honnête, dit Philippe Bilger. Alors moi, je dirais, on peut être honnête. Et ne pas être élevé. Mais je ferais remarquer quand même quelque chose. C'est que quand vous vous faites élire sur un programme électoral pour les législatives, avec l'étiquette NFP, que vous avez causes communes et les filles, les verts, les communistes et les socialistes, et que dans ce programme, il y a l'abrogation de la réforme des retraites, si vous me demandez ce que j'en pense, je pense qu'il ne faut surtout pas l'abroger, mais ce n'est pas le sujet. C'est-à-dire que vous signez un programme, vous vous faites élire dessus, et ensuite, vous dites, non, en fait, si la réforme des retraites n'est pas abrogée ou même suspendue, ce n'est pas grave, on va obtenir autre chose. – Vous savez, les staliniens ou les trotskistes, ils appellent ça les social-traîtres. Et d'une certaine manière, même si Olivier Faure, il faut aussi qu'il sauve sa tête pour le prochain congrès PS aussi, mais même si Olivier Faure fait de la politique, il met quand même en garde Bayrou et il lui dit « c'est pas parce qu'on vous donne qui tue cela que la prochaine fois vous censurera pas ». Bon, peut-être que Bayrou voulait faire exploser le NFP, il n'est pas loin d'y arriver.

François de RugyLien3:48 → 5:19

François de Rugy. Moi, je ne sais pas si c'est l'explosion du nouveau Front Populaire, parce que le nouveau Front Populaire, c'était une construction électorale. C'était pour se présenter aux élections. Avant, ça portait un autre nom, mais c'était la même chose. C'était la NUPES, Nouvelle Union Populaire, etc. Et ça a plutôt fonctionné de leur point de vue, c'est-à-dire, ils ont sauvé leur siège et ils en ont même gagné quelques-uns. Mais ça ne leur permettait pas de gouverner. En fait, d'abord parce qu'ils n'avaient pas la majorité, contrairement à ce qu'ils ont raconté un temps, mais ils en étaient très loin. Mais par ailleurs, leur programme était tout sauf un programme de gouvernement. des promesses dans tous les sens, rien qui n'est financé, des mesures dangereuses, quasiment le désarmement de la police, l'absence de tout contrôle de l'immigration, il n'y a pas que l'aspect fiscal, économique, budgétaire qui était délirant dans le programme du nouveau Front Populaire. Le PS, dans le fond, la question qui se pose sur lui, que peuvent se poser les gens qui votent pour lui, ou tous ceux qui s'intéressent à la vie politique, est-ce que le PS est encore un parti de gouvernement ? Est-ce qu'il croit encore un peu à la responsabilité ou est-ce qu'il est complètement suiviste de ce programme délirant du nouveau Front Populaire ? Là, on a une petite indication que le Parti Socialiste se détache un peu de LFI, assume lors d'un vote, donc c'est quand même un acte politique fort, de dire bon bah, laissons au moins ce gouvernement gouverner. Ne faisons pas semblant tout de suite de le censurer alors qu'il y a eu des discussions qui ont été entamées et qui peuvent amener à des compromis. Alors en France, c'est jamais bien vu. Les compromis, les négociations, c'est un gros mot d'ailleurs. Il le

dit d'ailleurs Olivier Faure, l'EPS n'a pas la négociation honteuse.

François de RugyLien5:22 → 6:20

Moi je trouve que ça, en soi c'est positif et Dieu sait si j'ai pas beaucoup par ailleurs d'admiration pour Olivier Faure. Mais voyez, on pose la question, est-ce que le Bayrou a acheté les socialistes ? Mais il n'a rien acheté du tout. Il essaye de mettre sur la table les termes d'un compromis. Moi c'est pareil, je suis comme Éric Reveille, la réforme des retraites, je pense même qu'il faudrait aller un peu plus loin parce qu'on n'est toujours pas à équilibrer le régime de retraite avec cette réforme. Si à un moment donné, il faut passer des compromis pour éviter à la France d'être dans l'instabilité gouvernementale permanente, éviter à la France d'avoir une absence de budget, donc d'avoir demain une dette qui va coûter de plus en plus cher sur les marchés financiers, et ainsi de suite, ça vaut le coup d'essayer. Je ne dis pas que ça va marcher, mais ça vaut le coup d'essayer. Si le Parti Socialiste est prêt à s'engager sur la voie maintenant de la négociation sur le budget, pas simplement sur la retraite, sur le budget, pour adopter un budget, eh bien... ce sera peut-être quand même mieux que d'aller de censure en censure où des gouvernements ne dureraient que trois mois.

Et vous pensez que le NFP va imploser ou pas ? Vous pensez qu'il a fait de la politique ou qu'il a acheté le PS ? Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

Pour répondre très modestement à Éric Revelle, et tout de même la manière dont Olivier Faure a accepté de discuter avec François Bayrou sur les retraites, c'est une manière peut-être subtile de battre en brèche. la loi sur les retraites. Il ne trahit pas complètement sa cause. Deuxième élément, pour la question très centrale posée par nos animateurs, j'espère que le Parti Socialiste... si jamais il y avait dissolution, ne reviendrait pas au bercail de l'extrême gauche pour des raisons purement électorales. – Excusez-moi s'il n'y a pas la proportionnelle, ils sont obligés d'y aller, sinon ils ont 10 députés.

Non mais je pose une question. – Mais la proportionnelle fait partie d'ailleurs des sujets que François Bayrou a mis explicitement sur la table dans sa déclaration de politique générale. Et c'est quelque chose qui est

–

François de RugyLien7:23 → 7:28

logique. – Non mais c'est logique, ça permet au Parti Socialiste de s'autonomiser un petit peu. – Il est un tour voulu, il faut être…

C'est clair, la proportionnelle et la

François de RugyLien7:30 → 8:26

banque de la démocratie. Et moi je me permets aussi de comparer l'attitude du PS et des Verts. Les Verts ont participé aussi aux négociations avec le ministre de l'économie, des finances, etc. Mais ils ont fini par dire on censure. J'entends Marine Tondelier ce matin sur une radio qui dit non mais de toute façon les discussions vont continuer parce que le gouvernement ne va pas être renversé. C'est-à-dire on censure en sachant que ça ne changera rien et presque en se disant c'est pas grave, on garde notre virginité parce que nous on ne mange pas de ce pain-là, on censure le gouvernement. Mais on sait qu'il sera toujours là après, puisque le RN a dit qu'il ne censurerait pas, avant même de savoir ce que le PS allait faire. Et donc, après, on continuera à discuter. Ça, je trouve que c'est vraiment un comportement irresponsable. Alors que celui du PS, au moins, est un peu logique. Il dit que pour continuer les discussions, il ne faut pas commencer par censurer le gouvernement, qui n'a qu'un mois d'existence. Rappelons-le, qui n'a qu'un mois, même pas, même pas, puisqu'il a été nommé le 23 décembre. Et donc, il n'a même pas un mois d'existence. Et de dire, au moins, on va essayer de poursuivre les discussions sur le budget, sur les retraites, sur la proportionnelle, et ainsi de suite.

Je crains quand même, cher François de Rugy, c'est qu'au prix d'éviter une crise politique, et donc de donner des gages qui vont se répercuter de manière sonnante et trébuchante, qu'en fait, on arrive à une stabilité politique à court terme, pour quelques mois peut-être, mais qu'en revanche... C'est au

François de RugyLien8:46 → 8:48

détriment de la stabilité budgétaire.

Oui, mais stabilité budgétaire... qui déclencherait une crise financière. Moi, j'ai vu quelques banquiers de la place à midi, je peux vous dire qu'ils sont très inquiets. C'est-à-dire que vous avez, je vais être un peu technique, mais vous allez voir, ce qu'on appelle le spread de taux d'intérêt entre la France et l'Allemagne, qui s'accroît irrémédiable. Aujourd'hui, la France emprunte à plus cher que l'Espagne, le Portugal, et parfois, quelques jours, la Grèce. Donc, je ne sais pas si vous voyez, là, au début, on avait dit qu'on allait emprunter 300 milliards en 2024. On sait que ce sera plutôt 350 milliards. On sait que le service de la dette, dans deux ans, il est supérieur au budget de l'éducation nationale. Donc en fait, on n'a plus un rond. On n'a plus un euro en caisse. Et on a un Bayrou, bon je comprends, pour la stabilité politique, qui dit, j 'accepte cette concession, j'accepte ceci, j'accepte cela. Vous savez, quand il annonce un taux de croissance à 0,9% dans son discours politique général, 0,9%, n'importe quel statisticien vous dit que c'est l'épaisseur du trait. 0,9, ça peut être aussi bien moins 0,4 que plus 0,4. Donc ça veut dire qu'il y a des recettes fiscales également, quand vous envoyez une prévision de croissance à la baisse, qui vont également reculer. Donc c'est ça aussi qu'il faut avoir en tête, c'est qu'on est dans une situation financière compliquée. — Il

y a un audit. — Oui. On part au 0826 300 300. Retrouvez Johan. Alors Johan, qu'est-ce que vous en pensez ? Il a acheté les socialistes. Vous pensez que le NFP peut imploser. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Moi, ce que je pense, c'est qu'on se retrouve dans la même situation qu'on était avec le gouvernement Barnier. Sauf qu'au lieu d'avoir une alliance, entre guillemets, une alliance gouvernement-RN, on est avec une alliance gouvernement-PS. C'est exactement la même configuration avec un autre parti. Avec le RN, c'était pareil. Ils n'ont pas censuré. Ils ont fait d'ailleurs comme ils ont fait aujourd'hui. Ils ne censurent pas a priori. Et puis après, on voit ce que ça donne en fonction des concessions qu'ils arrivent à avoir. Le PS suit exactement la même ligne. C'est-à-dire qu'ils ont obtenu des premières concessions, des premiers engagements, des premières promesses du Premier ministre. Si celui-ci ne tient pas ses promesses, ce n'est pas impossible qu'il le censure plus tard. La différence près, c'est que le RN était tout seul et le PS était dans une coalition effectivement de l'NFP. Et là, clairement, mais bon, depuis quelques semaines, on le sentait déjà, il ne s'est cavalier seul, il se détache des NFP. Est-ce que le NFP va exploser ? Moi, je pense que oui. Et par rapport à ce que disait Philippe Bézard tout à l'heure, si demain, à nouveau, élection législative, ce n'est pas dit que le DPS ne cherche pas à retrouver ses compétences de la NFI pour des questions électoralistes, pour essayer de conserver ses places.

Alors ce que dit Johan est très juste. Et il y a un message qui passe. Le vrai vote, c'est le budget.

— Oui. Moi, comme je n'ai pas la science, et je le dis sans ironie, sur le plan technique de François de Rugy et d'Éric Revelle, j'ai tendance peut-être à surestimer la nouveauté de ce discours d'Olivier Faure. Je le vois tout de même lorsqu'il loue cette gauche qui préfère des compromis. à l'inaction et à la révolte permanente, le triomphe de François Hollande. Et je me demande si ça ne va pas donner au paysage politique français quelque chose de plus raisonnable, je l'espère en tout cas.

Bon, moi je ne veux pas être ultra négatif, mais pour bien comprendre dans quelle situation on est, je vais prendre un exemple précis dont j'ai fait mon édito éco dans la matière de Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio il y a deux jours. Les allocations chômage. Les allocations de chômage, l'UNEDIC, n'est-ce pas ? Bon, l'UNEDIC a 59 milliards d'euros de dettes. Il dégage des excédents parce que le chômage a beaucoup baissé en France, même s'il remonte maintenant. L'année dernière, l'UNEDIC a dégagé 3 milliards d'euros d'excédents. Mais comme l'État fait les poches de tous les organismes publics, il leur reste 300 millions aujourd'hui. Résultat des courses, écoutez bien, l'UNEDIC doit emprunter de l'argent avec la garantie de l'État. En gros, pour refaire un peu sa trésorerie. Le problème, c'est que pour l'instant, il n'y a pas de garantie d'étape, parce qu'il n'y a pas de budget. Résultat des courses, dans la hiérarchie de l'UNEDIC, l'assurance chômage, croyez-moi, sur pièce, on m'indique que pour janvier, il n'y a pas de problème pour régler les allocations chômage. Pour février, il faudra sans doute que l'État, je cite, vienne au secours de l'UNEDIC. Ça veut dire qu'en réalité, vous voyez, le déclencheur social, imaginez, imaginez, je pense qu'il y aura une solution qui sera trouvée d'ici là, si on me l'a dit, c'est que déjà, les têtes pensantes de Bercy, ils se font que je vous écris sur la question, mais imaginez qu'on ait un problème de versement, de décalage, même de 15 jours, de 3 semaines, des allocations chômage dans ce pays. Et bien là, vous avez un déclencheur social puissant, puissant, voilà. Et c'est la situation aujourd'hui de l'UNEDIC.

François de RugyLien13:42 → 16:05

D'abord, je pense que Philippe Bigard a raison sur le fait qu'il y a quand même un vrai changement de position, pas seulement de discours, du Parti Socialiste. Et c'est quand même pas si négligeable que ça, parce qu'en effet, il y avait quand même une tradition sociale-démocrate en France, incarnée par François Hollande et par d'autres, et qu'on ne l'entendait plus ces dernières années, complètement étouffée par la radicalité de Mélenchon. Mais là, Olivier Faure a tenu un discours, hier, Boris Vallaud, le président du groupe socialiste, aussi un peu plus, on va dire, modéré, un peu plus ouvert au compromis. Déjà, ça, c'est une première chose qui n'est pas inintéressante. L'autre chose, c'est que, moi, je pense que Michel Barnier, qui était plein de bonne volonté, a sous-estimé l'obstacle du vote du budget. Il s'est dit, bon, je présente un budget, je viens juste d'arriver, on ne va pas me censurer tout de suite, je vais faire le 49-3, et bon an, mal an, ça va passer. Et là, l'ERN a dit stop, avec la gauche, l'alliance entre la gauche et l'ERN. Et il est tombé. François Bayrou, il tire les leçons de cette expérience. Il se dit, je ne veux pas revivre la même chose. Pas simplement parce qu'il a envie de durer plus de trois mois, évidemment. Mais par ailleurs, parce qu'il faut quand même un budget à la France. Et ce que vient de dire Éric Revelle, c'est un exemple parmi plein d'autres. Où le fait de ne pas avoir de budget fragilise considérablement la France, les institutions sociales, économiques, etc. On nous a fait croire, RN comme gauche, au mois de décembre. Mais non, non, ne pas voter le budget, ça ne change rien. Il n'y aurait aucun problème. problème, il n'y aurait pas de shutdown à la française, etc. Nous y sommes. Et donc, avoir cette voie qui est un peu K1K, qui n'est pas très satisfaisante, évidemment, sujet par sujet, mais cette voie de compromis ouvre au moins la possibilité qu'on ait un budget et qu'ensuite, le gouvernement puisse gouverner au moins un certain nombre de mois. Sur les retraites, il y a quand même une chose aussi qui est intéressante, c'est que Bayrou dit trois mois. Donc, ce n'est pas quelque chose où on s'enlise pendant un an. Et c'est les partenaires sociaux qui doivent faire des propositions. Or, on sait que les partenaires sociaux en France, que ce soit un certain nombre de syndicats comme la CFDT, l'UNSA, etc., ou que ce soit le MEDEF de l'autre côté, ils sont quand même ouverts à la négociation, plus que les politiques, plus que l'Assemblée nationale n'est capable de le faire. Et donc, si en trois mois, ils arrivent à réformer la réforme, puisque ce sera ça sur les retraites, ce ne sera pas un chamboulement complet, mais une réforme de la réforme, et que ça permet d'avancer et de ne plus avoir sens, Ce sujet des retraites qui vient sur le tapis, ça aura été utile. Et puis si ça ne marche pas, on reviendra à la case départ, mais au moins on aura essayé.

Merci beaucoup messieurs, on verra si vous êtes aussi loquace et aussi parfait dans le qui sait qui qu'il a dit dans quelques instants. Sans aucun doute. Johan, vous restez avec nous, on fait une petite pause et on revient dans un instant.

Sud Radio, votre avis fait la différence.

Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer et pour la qualité de vos informations.

Sud Radio, parlons vrai.