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Bonsoir, bonsoir à toutes et à tous. Heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public, débats, chroniques, reportages, expertises de nos invités. C'est ce que l'on vous propose tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat avec au sommaire de ce 4 novembre l'hyperviolence des trafiquants de drogue qui touche des villes comme Poitiers, Rennes ou Valence. Le constat d'une France submergée par le narcotrafic avait été fait par la commission d'enquête du Sénat. C'était au mois de mai dernier. ministre de l'intérieur veut responsabiliser les consommateurs. Un joint,

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il a le goût du sang, il a le goût des larmes, parce que derrière le joint, la coque ou d'autres drogues, il y a des réseaux, il y a des mafieux, il y a des gens qui profitent d'autres êtres humains, qui s'engraissent, qui font des fortunes, qui commanditent des crimes, des assassinats de la pire des façons.

-il sanctionner plus lourdement les consommateurs ou au contraire légaliser le cannabis pour priver les dealers d'une partie de leurs revenus ? Comment sortir de ce que certains appellent la mexicanisation de la France ? Et d'ailleurs, ce terme est-il justifié ? On en débat dans une minute. Et puis dans la seconde partie de notre émission, c'est un zoom sur le scandale des eaux minérales contaminées que je vous propose en janvier dernier. Nos confrères du Monde et de Radio France révélaient que depuis des années, le groupe Nestlé et d'autres grandes marques ont fait subir des techniques de purification interdites à leurs eaux vendues comme de source ou minéral naturel. De quelle contamination s'agit-il ? Quelle est l'ampleur de la fraude ? Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas immédiatement alerté les consommateurs ? Réponse dans trois cas. Mais d'abord, retour sur ce week-end de violence entre trafiquants de drogue et sur les réactions politiques avec Jérôme Rabier.

Valence, Poitiers ou encore Rennes, les drames liés à des règlements de compte sur fonds de trafic de drogue se multiplient. En déplacement dans la capitale bretonne ce week-end, le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, a répété sa volonté de changer de braquet, évoquant un point de bascule.

Bruno RetailleauLien2:18 → 2:19

Ce

point de bascule, il

Bruno RetailleauLien2:20 → 2:32

nous impose des choix. Soit il y a une mobilisation générale pour ce grand combat qui prendra des années. Mais on le gagnera. On le gagnera. soit il y a la

mexicanisation du pays. Un constat largement partagé, y compris par des élus de bords différents, comme les maires écologistes de Grenoble ou de Poitiers, désormais frappés eux aussi par ces règlements de compte.

Le fait que des événements aussi violents aient désormais lieu dans des villes comme Poitiers, ça montre bien combien le problème lié au trafic se développe partout en France et touche du territoire jusqu'à présent plutôt tranquille.

Mais sur les réponses à apporter. Les options divergent fortement. Manuel Bompard de la France Insoumise veut mettre la légalisation du cannabis en débat, alors que pour le ministre de l'Intérieur, les consommateurs sont une grosse partie du problème.

Bruno RetailleauLien3:12 → 3:19

Quand on fume, quand on prend la coque, etc., on participe à un système, à toute une chaîne qui

sème la mort partout en France. Même fermeté du côté du RN, qui propose même le remplacement des amendes pour les consommateurs de drogue instaurées en 2020. par des mesures bien plus drastiques. Moi je pense qu'aujourd'hui il faut des courtes peines et un rappel très sévère à l'autorité pour les gens qui consomment de la drogue. Bruno Retailleau doit dévoiler ce vendredi à Marseille aux côtés du ministre de la Justice Didier Migaud des premières mesures de lutte contre le narcotrafic dont il veut faire une grande cause nationale.

France est-elle en voie de mexicanisation ? On en débat avec Olivier Cadic, bonsoir, bienvenue. Vous êtes sénateur union centriste des Français, établie hors de France et vice-présidente de cette commission d'enquête sur l'impact du narcotrafic en France et les mesures à prendre pour y remédier. Magali Lafourcade, bonsoir et bienvenue. Vous êtes magistrate, secrétaire générale de la Commission nationale consultative des droits de l'homme. Drissa Etussef, bonsoir et bienvenue. Vous êtes docteur en droit public et spécialiste des questions de sécurité. Et Jacques Mathieu Croissando, bonsoir Mathieu. Bonsoir à tous. – Politique à mes côtés, comme tous les lundis et mercredis sur ce plateau. On va revenir sur ces violences du week-end, pour commencer, Olivier Cadic, Poitiers, Rennes, Valence. J'imagine que ça ne doit pas vous surprendre, de plus en plus de villes moyennes qui sont touchées par le narcotrafic, ces guerres de territoire. C'est ce que vous aviez touché du doigt lors des auditions de cette commission d'enquête ? Oui, la

Olivier CadicLien4:41 → 5:12

commission d'enquête avait été lancée parce qu'il y avait Marseille, dont on entendait parler, et puis on commençait à avoir quelques cas. C'est effectivement, la commission d'enquête l'a montré, en fait tout le territoire peut être touché. C'est un business, la drogue, le narcotrafic. Donc ils sont organisés, ils ont leur part de marché, ils essayent... On ne règle pas ces problèmes de concurrence devant un juge de tribunal de commerce dans cette activité, et donc on en voit les effets. De là à dire que c'est une mexicanisation, c'est mal connaître le

Mexique. – On y reviendra en détail sur ce terme, ce sera vraiment l'objet d'un chapitre complet de ce débat. Magalia Fourecard, est-ce qu'on a changé d'échelle ? Est-ce que vous employez ce terme-là ?

– Oui, il y a un changement d'échelle qui est très net. Donc on voit bien qu'il n'y a plus aucun territoire qui est épargné, puisque même en zone rurale, la drogue circule partout et chaque nouvelle drogue, je pense aux drogues de synthèse, s'ajoute. surtout aux drogues précédentes qu'on connaît bien, donc l'héroïne, la cocaïne, bien sûr le cannabis. Donc ça va par couches successives, partout. Il y a une grande disponibilité des produits et ils sont de plus en plus puissants en termes d'effet d'addiction. Donc c'est pour ça qu'on change d'échelle. Et donc il y a ce phénomène-là. Et puis il y a aussi le phénomène qui est que la France est un territoire très attractif pour les groupes criminels puisque c'est un territoire de transit et de consommation avec un marché très… On est à un carrefour

quoi en quelque sorte.

On est très bien passé, et donc on a une consommation qui est très forte dans le pays, en particulier chez les jeunes. Et aussi, il faut voir l'effet des technologies, puisqu'il y a une offre numérique qui permet, par des messageries cryptées, d'avoir aussi des approvisionnements différents que seulement les points de deal. Donc ça devient très facile de s'approvisionner.

Les violences dont on parle, Driss Haït Youssef, elles existaient depuis malheureusement plusieurs années à Marseille. en Seine-Saint-Denis, ce sont les mêmes violences, on est dans la même typologie de violence ou pas ? Non,

c'était complètement différent avant, parce qu'avant il y avait les guerres de territoire, elles ont toujours existé. Les règlements de compte c'était plutôt le soir, ou très tôt le matin, et c'était quelquefois avec une arme à feu, mais souvent c'était à coup de couteau, on est passé à une échelle complètement différente, d'une part parce qu'au fait c'est une violence. Donc, c'est une hyper-violence complètement aveugle et à n'importe quelle heure. C'est-à-dire que l'arme à feu, le 9 mm, aujourd'hui, c'est une Kalachnikov. À n'importe quelle heure, les règlements de compte, c'était plutôt le soir, c'est aujourd'hui en pleine journée. Et n'importe qui, aujourd'hui, c'est un groupe de jeunes attroupés en attroupement devant un commerce, devant un hall d'immeuble. Et ça rafale complètement, avec une violence qui est complètement aveugle. On voit bien qu'effectivement, il y a des victimes collatérales. Donc, on a complètement changé d'échelle, y compris dans cet effet de la violence.

– Oui, effectivement. Et vous le dites, les premières victimes, évidemment, de ces violences, ce sont les riverains de ces quartiers gangrénés par le narcotrafic. On écoute une habitante du quartier de Maurepas, on est à Rennes.

Depuis 6 mois à peu près, il y a de l'ambiance, de l'animation. Il y a des gens qui descendent des voitures avec des machettes. Il y a des mitraillettes. Il y a eu des morts dans le quartier, dans le centre commercial. C'est toujours... Dès qu'il y a des fourbons qui passent, il y a de la sécurité, mais pas assez. Ça crie partout parce que tout le monde veut se cacher pour garder leur matériel. On les voit, on les voit travailler. Nous, maintenant, on sort par obligation. Avant, on pourrait aller se promener, sortir le chien. Maintenant, on sort pour aller au médecin, faire les courses pour vivre. Le minimum, on a peur.

sort par obligation le minimum. Est-ce que ces habitants sont abandonnés

Olivier CadicLien8:31 → 8:31

par l

'État ?

Olivier CadicLien8:31 → 9:42

Je crois que maintenant, il faut revenir un petit peu de raison. Regardez quand même les chiffres tels qu'ils sont, parce qu'on a un peu moins de 1 000 morts par homicide l'an dernier. On a un taux de 1,4 décès sur 100 000 habitants. Ce sont des chiffres minimes. On a reculé de 1,5 fois en 20 ans le nombre d'homicides. Donc donner cette impression, parce qu'il y a 2,5 morts par homicide chaque jour en moyenne. Donc donner cette impression qu'on est dans un état, je dirais, où on est capable d'être assassiné du jour au lendemain, il faut quand même revenir un peu de raison. Et je pense que... Oui, mais justement, c'est terriblement anxiogène. Si tous les jours, on monte ces deux cas, il faut regarder les chiffres qu'elles étaient-ils il y a 20 ans par rapport à aujourd'hui. Il y a un vrai travail qui a été fait. Donc je crois que si on veut créer de la panique... On y va. Mais je pense qu'aujourd'hui, ce dont on a besoin, c'est de montrer que la police est au travail, qu'il y a un État. On n'est pas dans le cas du Mexique où il y a 98% des cas qui sont non résolus quand il y a un crime ou un homicide. Donc il faut vraiment montrer qu'il y a un travail

qui est fait sur le terrain. On ne dit pas qu'il n'y a aucun travail qui est fait. On se questionne sur le changement d'échelle dans cette première partie. Mais regardons les chiffres dans ce cas-là. À un moment, il faut regarder les chiffres. Et puis après, il y a ce que ressentent les habitants. de ces quartiers. Et c'est pas seulement parce qu'ils regardent la télévision qu'ils ont peur en sortant de chez eux, à mon avis. – Et

puis c'est vrai que c'est pas que ça. C'est-à-dire qu'effectivement, quand on évoque ces règlements de comptes dans une hyperviolence, c'est aussi ces réseaux de trafiquants qui empêchent. les riverains de sortir, d'inviter chez eux des amis, parce qu'ils n'ont pas le droit d'inviter des amis chez eux, donc ce sont effectivement les premières victimes, elles sont otages de ces réseaux de trafiquants. Donc ça, c'est aussi une réalité, parce que c'est vrai qu'on voit les règlements de compte, il n'y en a pas tous les jours partout, il y en a, ils sont très graves, c'est la violence qui va avec, qui... à raison fait peur aux riverains, et puis il y a tout ce qu'on ne voit pas, c'est effectivement, encore une fois, au risque de me répéter, c'est effectivement ces individus qui empêchent les riverains de vivre, qui dégradent les véhicules, qui empêchent les véhicules de secours de passer, pompiers, médecins, etc. Donc c'est y compris les médecins qui n'ont même plus le droit de travailler dans certains territoires. – J'étais dans la commission d

Olivier CadicLien10:56 → 11:25

'enquête, donc je veux dire, vous n'avez pas m'expliqué effectivement… – Non mais je suis pas là pour vous expliquer, mais je suis aussi sur le terrain. – Oui, non mais justement, la problématique… – L'un n'est pas posable à l'autre. – Oui, non mais il faut regarder l'échelle de progression. Quand on compare Marseille par exemple au dom-tom, regardez la situation des dom-toms, vous verrez que Marseille à côté, c'est finalement assez tranquille. Et quand vous regardez les dom-toms par rapport aux îles juste à côté, vous voyez qu'on a aussi moins de… – Mais ça veut dire que vous étiez pas d'accord avec les termes employés par…

– Pardon, les termes employés, la France submergée par le narcotrafic, vous étiez pas

Olivier CadicLien11:29 → 11:59

d'accord avec ces termes ? – Absolument, j'ai dit que dans… cette commission d'enquête, on avait un regard trop hexagonal, que c'est une problématique internationale et que nous sommes pays consommateurs. pays producteurs, nous sommes les deux faces de la même pièce. Et quand vous regardez là où on en est en termes de violence côté Amérique latine, on ferait bien de s'en occuper un petit peu. Parce que ce que nous vivons aujourd'hui, en fait, c'est une capillarité. C'est le résultat de ce qui se passe en Amérique latine, qui finit par déborder et qui s'organise chez nous. C'est ça la problématique. – Magali Lafourcade, vous

avez commencé à l'évoquer tout à l'heure. Est-ce qu'il y a eu un tournant avec la crise Covid ? C'est-à-dire, elle a obligé les dealers à trouver d'autres moyens de distribution qui, d'un seul coup, les a rendus aussi beaucoup plus riches.

On a entendu parler de l'ubérisation à ce moment-là, de l'approvisionnement. Mais pour revenir sur ce débat, on voit bien qu'on est dans un changement d'échelle lié à ce que ça coûte aussi à la société en termes d'hospitalisation pour surdose ou overdose, en termes de mort d'usagers. J'ai vu comme chiffre l'augmentation de 40% des tentatives d'homicide en 2023 par rapport aux années précédentes. C'est aussi la santé mentale qui est très perturbée par cette consommation-là. Le cannabis pour les très jeunes, c'est beaucoup plus grave que l'alcool pour les adultes. Il faut aussi voir les effets, même si… Vous

nous parlez de santé publique.

Voilà. Et puis, il y a la pauparisation des quartiers. Il y a bien sûr cette violence que mon voisin a exprimé à l'instant. Donc, face à tout ça… c'est la réponse et c'est là où moi je crois qu'on va vraiment diverger avec le ministre de l'intérieur parce que la réponse par l'usager

c

'est ce qui a été fait depuis l'illustre

vous savez quoi on va avoir un chapitre sur le contenu des préconisations de la commission d'enquête qui nous amène sur cette question mais d'abord je reste sur ce chapitre et sur ce mot les uns les autres là spontanément vous êtes vous avez vous êtes emparés de ce mot mexicanisation pourquoi parce que bruno rotaillot n'a pas hésité on l'a entre vu rapidement dans notre sujet d'ouverture, à utiliser ce mot, Mathieu.

– Oui, une formule choc pour créer un électrochoc médiatico-politique. Alors qu'on voit, il a tourné un peu autour du pot, on a Rotaio, ça fait une semaine qu'il cherche le bon mot, il y a une semaine c'était les narco-racas, ils sont moins pris, et puis là, voilà donc la mexicanisation. Alors, il faut rendre à César ce qu'appartient à César, la formule a été quand même dans l'air du temps depuis un peu plus d'un an, chez certains syndicats policiers, chez certains experts aussi, en particulier pour qualifier les situations du narcotrafic. à Marseille, on vient d'en parler, mais le terme était employé depuis longtemps pour décrire la contagion du narcotrafic dans les différents pays d'Amérique latine, cette fois-ci. J'ai même retrouvé en 2015, devinez-y, le pape François, qui avait ainsi confié qu'il espérait pouvoir éviter à temps la mexicanisation de l'Argentine, qui leur avait parlé à des évêques mexicains et que c'était une réalité terrifiante. – Alors ce

mot est-il approprié pour décrire la situation du trafic de supéfiants ici ?

– Alors du point de vue, j'allais dire statistique, Non, c'est tout à fait excessif. Ça a d'ailleurs rendu furieuse la maire de Poitiers qu'on voyait dans mon conduit tout à l'heure dans le sujet. De fait, au Mexique, il faut comprendre que les narcotrafiquants, ce sont les cinquièmes employeurs du pays. C'est pas tout à fait le cas en France quand même. Que le trafic de stupéfiants a totalement gangréné à la fois la société, mais aussi d'une certaine façon l'État, les policiers, les élus, avec des phénomènes de corruption qui font des ravages. Ce qui est quand même loin d'être le cas en France. Le bilan humain n'a rien à voir non plus. Depuis le déclenchement de la guerre contre la drogue en 2006, le Mexique déplore 450 000 victimes, plus de 110 000 disparus. Vous pensez bien et heureusement qu'on n'en est pas là aujourd'hui. On compte au Mexique entre 25 et 30 000 homicides par an. Le taux d'homicide est 17 fois plus élevé qu'en France. Donc on l'a compris, c'est tout à fait excessif. On voit bien que l'objectif de Bruno Retailleau, c'était de trouver un... chiffon rouge. Cela dit, – Il faut le dire aussi, selon l'avis de plusieurs experts du trafic, on en parlait sur ce plateau, quelque chose a quand même changé de nature et de dimension en France dans le narcotrafic. – Alors, rentrons un peu dans le détail. – Alors, ce qui pourrait être mexicain, en tout cas, ce qui pourrait ressembler un peu à ça, il y a d'abord la structuration du trafic autour d'acteurs qui s'organisent sur le modèle des cartels désormais, comme la tristement célèbre, vous savez, une implantation locale, puis un rayonnement national, je disais la tristement célèbre DZ Mafia à Marseille, il y a les modes opératoires. des trafiquants qui sont de plus en plus violents, que ce soit les meurtres, on en parlait, mais aussi des enlèvements, des séquestrations, il y a le rajeunissement des recrutements, autant de méthodes qu'on a pu voir à l'œuvre au Mexique sans qu'elles soient forcément signées Mexican style. C'est les méthodes des gangs aussi qu'on peut voir dans d'autres pays. Mais on peut ajouter aussi une forme de fascination, j'allais dire culturelle, pour les narcotrafiquants d'Amérique latine. Elle est peut-être là, la mexicanisation, avec une appropriation des codes, des règles. On le voit à travers des séries télé qui ont un succès fou sur Netflix. Il faut regarder un nombre de séries sur les narcos absolument énormes. On les voit dans des chansons, dans des chansons, dans du rap. On le voit dans le vocabulaire, utilisé sur certains réseaux sociaux, y compris par les délinquants eux-mêmes qui s'auto-appellent sicario, comme on le dit là-bas au Mexique, des assassins qui règlent les comptes. Bref, la mexicanisation, elle est plutôt dans les esprits, à mon avis. plutôt que sur le terrain. Ce en quoi se trompe du coup Bruno Rotaillot. – Bruno Rotaillot.

Olivier qui a dit que vous avez commencé à évoquer la dimension internationale et on va rester dans cette comparaison. Il se trouve que vous êtes allé en Colombie, je crois que c'était au printemps dernier. – Bolivie et au Pérou. – Au Bolivie pardon, je veux absolument que ce soit à la Colombie. En Bolivie et vous allez bientôt au Pérou. Qu'est-ce que vous avez appris de la situation là-bas ? Vous avez participé à une opération du ministère de l'Intérieur de démantèlement de petits labos, c'est ça, dans la jungle ? – De laboratoire de zocaline,

Olivier CadicLien17:30 → 17:35

aussi de pistes d'atterrissage. On voit quelques images

d'ailleurs.

Olivier CadicLien17:35 → 18:46

Et donc, c'est ce qui m'a permis, en fait, pour bien comprendre, la cocaïne s'est fait à partir de précurseurs chimiques, qui sont des précurseurs chimiques chinois qui viennent de Chine et qui servent aussi aux drogues de synthèse. Parce que le vrai problème, si on parle de santé publique, aux États-Unis, c'est 120 000 morts sur la simple année de 2023, l'an dernier, avec le fentanyl, les drogues de synthèse. Et donc, pour moi, c'était montré qu'en pleine jungle, Vous voyez, vous avez Made in China. Donc, ces produits-là, 60% de la cocaïne est faite à partir de ces précurseurs chimiques chinois. La Chine est aux deux bouts de la supply chain. Donc, d'un côté avec les précurseurs chimiques, de l'autre côté avec le blanchiment. Et on l'a vu pendant la commission d'enquête. J'ai interrogé Bruno Le Maire et je lui ai parlé de Hong Kong, qui est le trou noir du blanchiment aujourd'hui. Et il m'a dit, effectivement, Hong Kong, on est dans une autre dimension. blanchiment, c'est le contournement des sanctions, c'est effectivement le crime organisé, tout se mélange et on va blanchir l'argent. Donc ils sont aux deux côtés et il est impossible d'avoir le moindre retour d'une commission d'enquête quand on demande des enquêtes sur quelqu'un qui a un compte à Hong Kong.

– Mais quelle leçon vous en tirez ? Ça veut dire que si on veut lutter contre ce trafic, il faut aussi et peut-être surtout, si je vous comprends bien, intégrer cette dimension internationale. S'il n'y a pas de coopération internationale, on n'y arrivera jamais, c'est ça ? – Mais quand on parle de

Olivier CadicLien18:58 → 18:59

ces

gens en

Olivier CadicLien18:59 → 19:21

France, bout de la chaîne, mais c'est les tout petits. Je veux dire, les gens qui jouent le narcotrafic, c'est un des outils de la guerre hybride. Les cartels mexicains ont fait plus d'argent l'an dernier avec le trafic d'êtres humains qu'avec le trafic de drogue. Donc, regardez, essayer d'isoler le narcotrafic des autres crimes, c'est ridicule. Oui, mais ça ne veut pas dire

qu'il ne faut pas s'attaquer à ce narcotrafic. Mais bien sûr qu'il faut le faire, mais il faut le faire avec

Olivier CadicLien19:24 → 19:36

une vision globale, parce que sinon, ça ne sert à rien. Au mieux, on va déplacer les problèmes. Et la question aujourd'hui, c'est qu'il faut rassurer la population, il faut lui montrer qu'on est à la manœuvre, qu'on est en capacité d'aller contrer.

Driss Haïtoucef, sur à la fois ce que vient de nous dire le sénateur Kadic, et puis peut-être sur cette dimension culturelle qu'évoquait Mathieu, que je trouve vraiment intéressante, puisqu'on est toujours sur ce mot de mexicanisation, votre avis ?

– Alors oui, il y a aussi… Des connexions, c'est-à-dire qu'au fait, maintenant, nous avons des informations selon lesquelles des caïds français qui ne sont pas forcément sur le territoire, mais à Dubaï, en Afrique et ailleurs, sont en contact avec des cartels mexicains, des chefs de cartels, y compris la mochromafia, qui est une mafia qui opère notamment aux Pays-Bas et en Belgique. Donc, quand on parle du mode opératoire, c'est aussi parce qu'ils sont en contact. On parlait de la série A raison, Narco. Narco, c'est qui ? Un peu la vedette, c'est El Chapo. pour un certain nombre de mecs de banlieue, ce n'est plus une star. La vraie star aujourd'hui, c'est, pour dire une chose de manière très crue, c'est le cartel de Jalisco, nouvelle génération. Qu'est-ce qu'ils font ? Donc c'est un cartel qui est concurrent au cartel de Sinaloa, qui est le cartel de El Chapo, et qui a des méthodes extrêmement violentes. Et au fait, ils se sont servis de finalement des opérations coup de poing de la DEA plus de la police mexicaine. La DEA, c'est le service antidrogue américain. Américain, plus la police mexicaine pour appréhender El Chapo et ses acolytes, parce que c'est un cartel, c'est une espèce de grande famille. Et donc à chaque fois qu'il y a une arrestation, le cartel de Gigi Lascaux mène des opérations coup de poing, mais avec une violence terrible pour prendre du terrain. Ils sont exactement dans cette configuration à telle enseigne. – Donc ici en

France, il y a une façon de copier ce mode opératoire, c'est ça ? – Oui, puisque ça

a été dit à raison. Vous avez le directeur des opérations de la DZMafia qui se fait surnommer Jalisco, ou Nemizos qui est le chef du cartel de Jalisco Nouvelle Génération. Donc on voit bien… dans le mode opératoire, il y a une volonté de faire exactement la même chose.

– Est-ce que, Maggie Lafourcade, il y a eu ces opérations place net très médiatisées, où on a vu, voilà, des forces policières importantes, etc., qui ont peut-être effectivement un peu désorganisé le trafic, est-ce que d'autres en ont profité ? Vous voyez ce que je veux dire, pour rebondir sur ce que Driss Aït Youssef vient de nous dire, quand il y a une opération de police, la nature est hors du vide, il y a une autre organisation qui a essayé d'en profiter ?

– Alors à chaque fois qu'on déstabilise un point d'île, ça reconfigure donc les petits deux. deviennent des lieutenants, deviennent des chefs, etc. Et donc forcément, ça crée des effets de violence. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire. Ça veut juste dire qu'il faut avoir ça à l'esprit et que quand on parle de mexicanisation, effectivement, je vous rejoins complètement, on est à des années-lumière de ce qui se passe au Mexique. Et ce qui est très intéressant dans le travail qui a été mené par le sénateur, c'est qu'il s'est intéressé au haut du spectre. Et c'est là qu'il faut creuser les... échanges internationaux, la supply chain, c'est extrêmement important. Il faut aussi avoir la chaîne logistique, la chaîne de valeur. Ce qui est important, c'est de voir aussi de quoi on parle en termes de chiffres. Donc, si vous me permettez, il y a 240 000 personnes qui sont dites aujourd'hui comme étant des personnes qui vivent du trafic de stupéfiants en France. 240 000 personnes, ce n'est pas massif, mais c'est quand même important, bien sûr. Mais si on compare

au Mexique, c'est très peu, c'est ça. Et

il y a certains points de deal qui rapportent tellement qu'on les évasion. lieu à entre 25 000 à 100 000 euros par jour de chiffre d'affaires. Donc on voit que la concurrence, elle est féroce. Et c'est pour ça que prendre les choses par le petit bout de la lorgnette qui est l'usager, là où il faudrait mettre de la santé publique et de l'éducation et de la prévention, qui sont aujourd'hui des politiques qui sont indigentes, la CNCDH parle d'échec des politiques de répression autour de l'usager.

– Donc la CNCDH, c'est la commission nationale consultative des droits de l'homme dont vous êtes secrétaire générale. On va revenir sur ces... Cette commission d'enquête est un peu plus en détail sur le travail qui a été effectué puisque deux sénateurs sont reçus ce soir d'ailleurs par le ministre de la Justice, par Didier Millot, pour évoquer cette lutte contre le narcotrafic. Et Steve Jourdin va venir nous parler de ce rapport. Bonsoir. Bonsoir Steve. Bonsoir. Puisqu'on peut dire, allez, coup de chance pour le garde des Sceaux. Le Sénat a déjà fait beaucoup de travail sur cette question. Il a en tout cas

beaucoup bossé sur la question. 158 auditions, 8 déplacements aux quatre coins de la France, 19... Contribution écrite par des experts. Gros travail réalisé par les sénateurs dans le cadre d'une commission d'enquête lancée en novembre de l'année dernière. Il dresse un constat terrifiant qu'on peut lire dans le rapport du sénateur Etienne Blanc. La France est submergée par le narcotrafic. Aucun territoire, aucune catégorie sociale n'est épargnée par le phénomène. Un chiffre, Thomas, 3,5 milliards d'euros par an. C'est l'estimation basse du chiffre d'affaires du trafic. En France, selon les mots du rapporteur, aujourd'hui, les trafiquants sont tout aussi rationnels et ingénieux que violents et corrupteurs.

– Oui, et les sénateurs ont également identifié les failles de l'État en matière de lutte contre ce trafic. –

Oui, parmi elles, la corruption des agents publics comme privés. La commission parle d'un phénomène encore embryonnaire, certes, mais inquiétant. Autre faille pointée du doigt, Thomas, des services de l'État sous-dotés, des mesures parcellaires pour répondre à l'ampleur du problème, une autorité judiciaire débordée. Les sénateurs se demandent aussi si les opérations place nette n'ont pas été d'abord et avant tout une gigantesque opération de communication. Entre fin septembre et début avril, les 473 interventions de police n'ont permis de saisir que 40 kilos de cocaïne au total sur la période. 50 000 gendarmes et policiers ont été mobilisés pour 40 kilos de cocaïne. Vous admettrez que c'est un poil décevant. C'est

un petit peu décevant. Les sénateurs souhaitent... convaincre Didier Migaud de reprendre leurs propositions. Et donc, compromis, on les détaille. Quelles sont-elles ? –

35 propositions pour sortir de l'éparpillement façon peuse des services de l'État, selon la formule des sénateurs. Parmi les idées avancées, on retrouve notamment le renforcement des moyens matériels et humains pour les services d'enquête et de justice. Une lutte massive contre la corruption. Il propose aussi de taper les trafiquants au portefeuille, par exemple en instaurant un gel judiciaire de leurs avoirs. Autre proposition, la création d'un parquet national. anti-drogue façon DIA à la française, l'agence américaine de lutte contre la drogue. A voir Thomas si ses idées seront reprises par Bruno Retailleau et Didier Mégaux ce vendredi. Ils seront en visite à Marseille et présenteront leur plan pour lutter contre la criminalité organisée. Une proposition de loi a été déposée au Sénat. Il n'y a plus qu'à se saisir de cette proposition de loi.

Merci beaucoup Steve. Magali Lafourcade, un mot sur la corruption. Vous avez déjà eu des cas ? ou entendu parler de cas qui sont allés jusqu'à des procédures judiciaires. de policiers, gendarmes, magistrats, fonctionnaires, corrompus. Parce que quand il y a autant d'argent, vous disiez, cet argent qui coule à flot dans les points de deal, c'est entre guillemets facile de corrompre.

Le responsable, qui est un magistrat, le chef de l'OFAS, l'office anti-stupéfiant, explique que le blanchiment et la corruption sont vraiment deux facteurs extrêmement favorables pour créer de l'agilité de la part des réseaux criminels de trafiquants. Ce qu'il faut aussi voir, c'est que dans la corruption, il y a aussi toute une échelle de compromissions. C'est-à-dire qu'on peut aussi intimider les gens en montrant la photo de leurs enfants, en demandant un service. On a eu, après, sur les services d'enquête, on a entendu beaucoup d'affaires. Après, quelle est la réalité derrière ces affaires ? Mais par exemple, de consulter un fichier pour un trafiquant, ce sont des choses dont on entend parler. On sait aussi que… pour pouvoir bénéficier d'informations fiables, il faut avoir un réseau d'informateurs, et que les informateurs ne se recrutent pas dans les couvents. C'est une phrase que j'ai beaucoup entendue de la part des... Dans les couvents, c'est la phrase que sortent tous les policiers qui encadrent des informateurs, je pense qu'on l'a tous entendu, nos magistrats. Voilà, donc la question, c'est surtout de savoir par quel bout on prend les choses, et c'est clair que mexicanisation est un mot de communication politique, comme les grandes opérations qu'on a eues avec le ministre précédent, mais chacun... veut arriver avec sa façon de conceptualiser le problème.

– Justement Olivier Cadic, parmi les mesures qui sont proposées, il y en a un certain nombre qui pourraient ne pas être forcément constitutionnels. C'est un des débats qui va se poser si les propositions sont reprises. Quels tels ? Par exemple le statut du repenti que les sénateurs, enfin en tout cas que le… Le rapport de cette commission d'enquête prônait avec un changement du statut pour pouvoir plus le généraliser. Là aussi, il y a un petit risque éventuellement d'être retoqué devant le conseil. Comment vous appréhendez ce risque-là aujourd'hui ? Moi,

Olivier CadicLien28:23 → 30:34

je pense surtout à tous nos officiers de police judiciaire, tous ceux qui sont sur le terrain, qui risquent leur vie parce que pour aller traquer les trafiquants… pour ceux qui sont en Amérique latine et risquent vraiment leur vie, qu'effectivement on n'a pas de pas, donc les trafiquants, s'il faut leur offrir quelque chose, soit une impunité, qu'ils pourront avoir une peine réduite éventuellement, soit leur donner de l'argent pour aussi qu'ils puissent vivre, parce qu'ils ont aussi une famille. Parfois ils sont en prison. Donc, c'est un moment où on peut essayer de discuter avec eux. Donc, il leur faut des moyens, des moyens pour travailler. D'autres pays l'ont fait, comme l'Italie, par exemple. Et on s'est beaucoup servi, que ce soit le rapporteur ou le président, vraiment travailler un peu cette question-là. Je crois qu'on a parlé de DEA à la française. Effectivement, on a besoin un petit peu de centraliser, de tout coordonner. On a une vraie question qui est la coordination aussi avec l'OFAST. les gens qui sont basés à l'étranger. On a besoin d'améliorer ces connexions, de donner des moyens aussi, puisque la drogue qui arrive ici, elle part de quelque part. C'est faire en sorte de la bloquer. Tout ce qui est bloqué en Amérique latine, on n'a pas à le chasser ici. Donc donner des moyens, ne serait-ce que des drones, des chiens, aider des pays qui n'ont pas les mêmes moyens que nous et qui sont face à des cartels qui sont bien présents et qui gèrent l'économie locale. Donc si on va... pas sur place, si on ne va pas les aider, on va voir la mer monter chez nous. Et c'est ça le problème. Moi, ce qui me gêne dans toute l'approche que l'on a, c'est qu'on croit qu'on va régler le problème chez nous. C'est un problème international qui a en plus des routes qui vont changer. La drogue synthétique qui nous arrive, parce qu'ils vont faire plus d'argent avec la drogue synthétique que le cannabis ou la cocaïne, vous allez le voir se développer. C'est la grande crainte des États-Unis à notre endroit. C'est ce qui nous... expliqué. Donc il faut qu'on ait une prise de conscience de l'échelle à laquelle on doit faire face pour qu'on se coordonne aussi avec les autres pays européens. Parce que sinon, il y en a un qui va essayer de régler le problème chez lui, mais en fait, il va le déplacer chez le voisin.

– Un parquet national antidrogue. Évidemment, je vais vous poser la question, mais est-ce que d'après vous, ça changerait la donne ?

– Moi je pense que c'est une bonne chose parce qu'il faut qu'on ait une coordination au niveau national, mais si encore une fois on pense qu'avec un aspect répressif qu'il faut, dans le cadre d'une lutte globalisée, de lutte contre effectivement le trafic de stupéfiants à l'international, je pense que c'est une réponse qui est parcellaire, parce que la mise en œuvre de la réponse pénale, elle ne fonctionne pas bien. Je vais prendre un exemple. Le tueur de Hagage, 18 ans, le sicario, Enzo, Athéo, son petit frère s'appelle Enzo. Il a eu des antécédents et puis il a été emprisonné à Freyne. Donc il avait fait quelques petites peines, puis emprisonné à Freyne. Il a été pris en charge à Freyne par un type beaucoup plus costaud qui avait des réseaux, etc. Dès qu'il est sorti de Freyne, il est retourné à Marseille, et il était chauffeur pour des tueurs Hagage. Et puis un jour, on lui a dit, tiens, ça c'est ton flingue, maintenant tu vas le tuer. Et donc, c'est comme ça qu'il a commencé, effectivement, à la gage. Donc, elle a été prise en jeu. Donc, la mise en œuvre de la réponse pénale n'est pas satisfaisante dans un pays où on a un taux de surpopulation carcérale à 130 %. Quand on regarde, effectivement, le décrochage scolaire, on n'évoque pas suffisamment le décrochage scolaire qui est l'antichambre de la délinquance. Si on veut régler durablement le problème du trafic de stupéfiants et de la délinquance d'une manière globale dans notre pays, il faut aussi s'attaquer aux causes, aux carburants, le carburant de cette délinquance, passez-moi cette expression, c'est la jeunesse. c'est la jeunesse. Et donc je vois régulièrement, j'en ai discuté avec le ministre de l'Intérieur encore la semaine dernière, nous étions ensemble à l'étranger, je dis mais le ministre de l'Intérieur qui arrive et qui dit mais vous allez voir avec moi ça va changer, je vais tout vous régler d'une manière, rapidement la délinquance, le terrorisme, je dis mais c'est faux, c'est une vue d'esprit. Et donc c'est en profondeur avec des acteurs sur la prévention et sur la répression. On parle pour terminer, pardon, mais de la mexicanisation, en tout cas au Mexique ils ont pris conscience, ils avaient un vrai problème aussi avec la jeunesse, avec une partie de la jeunesse. en train de faire voilà à des degrés complètement différents avec des moyens qui sont différents mais il faut le prendre en charge

veut dire que la réponse par l'éducation n'empêche pas la réponse par la répression absolument parce que je vois bien la façon dont on va analyser politiquement donc on s'occupe que de l'éducation et on est un gouvernement laxiste parce que voilà c'est aussi ce qu'on entend depuis les décennies c

'est toujours ça le risque pour tout ministre d'intérieur qui prend ses fonctions c'est d'être taxé de laxisme alors là en plus donc pour me M. Otailleux, ce serait vraiment mortifère. Donc il faut absolument qu'il aille sur ce terrain-là, grande cause. Enfin, vraiment, on est vraiment dans la prise en main du problème. Et après, on va voir quels sont les résultats. – Et ça, on ne va pas lui reprocher. – Mais on ne peut pas lui reprocher. – Vu ce qu

'on a décrit en début de débat, heureusement qu'il essaie de s'en occuper.

– Qu'est-ce qui va mettre en place en face de ça ? Parce qu'en fait, on est tous d'accord, je pense, ici, pour dire qu'il faut une réponse qui soit interministérielle. C'est-à-dire qu'on ne peut pas prendre un problème comme ça à bras-le-corps sans avoir une vraie volonté politique, des moyens financiers qui vont être très conséquents, une vision de l'éducation, une vision de la santé publique, une vision de la répression. La répression, elle est nécessaire pour le haut du spectre, c'est extrêmement important. Mais quand on voit l'état des GIRS, parce qu'en fait le parquet national qui est stupéfiant, il existe déjà à travers les juridictions interrégionales spécialisées. qui, elle, donc il y a eu quand même 120 magistrats qui font partie des GIRS qui existent depuis 20 ans, qui ont fait une tribune collective dans le monde en avril 2024 pour dire à quel point ils étaient incapables de traiter des ports entiers de dossiers, notamment ce que vous désignez de manière très précise, c'est-à-dire la partie financière des dossiers, le blanchiment, etc. Ils veulent le faire leur travail, ils n'y arrivent pas. Donc qu'est-ce qui va nous permettre de le faire mieux avec un beau label qui serait un nouveau parquet national centralisé ? Vous pensez que ça ne change rien ? S'il n'y a pas les moyens derrière. S'il n'y a pas les moyens derrière, c'est sûr que c'est vous à l'échec.

Allez, il nous reste une dizaine de minutes. Il y a un grand chapitre que je voudrais qu'on traite dans ce débat. C'est la question évidemment des consommateurs, de la légalisation ou pas. Déjà un chiffre, 5 millions de consommateurs de cannabis en France. Ça c'est ceux qui consomment au moins une fois. l'année 1 million 300 mille consommateurs réguliers c'est plus de dix fois par mois et 850 mille consommateurs quotidiens et finalement le ministre bruno tailleau il s'adresse à ses consommateurs

Bruno RetailleauLien35:00 → 35:33

c'est aux consommateurs parce que trop souvent on dit voilà on fume etc c'est du rétractif moi ce que je veux dire c'est que un joint il a le goût du sang il a le goût des larmes parce que derrière le joint la coque ou d'autres drogues Il y a des réseaux, il y a des mafieux, il y a des gens qui profitent d'autres êtres humains, qui s'engraissent, qui font des fortunes, qui commanditent des crimes, des assassinats de la pire des façons.

quelle politique est adoptée vis-à-vis des consommateurs ? On entendait dans notre sujet d'ouverture, Olivier Cadic, le Rassemblement national, dire qu'il faut carrément pénaliser beaucoup plus, aller jusqu'à des petites peines pour les consommateurs. À l'inverse, certains préfèrent la légalisation. – Peine de prison, oui, peine de prison. – Ce qu

Olivier CadicLien35:51 → 36:15

'il a dit, il aurait pu le mettre aussi pour ceux qui font du trafic d'êtres humains, et puis pourquoi pas pour la prostitution. Donc effectivement, il faut regarder la problématique globale. Le crime, encore une fois, c'est les criminels, ceux qui font de l'argent avec la drogue, ils en font avec tout. Ils ont une approche globale. Donc on se heurte au crime organisé. – Mais dans cette approche globale, pardon de vous interrompre,

vous vous dites qu'il faut une approche globale. On ne peut pas exonérer les consommateurs de leur responsabilité quand même. – Il ne faut pas

Olivier CadicLien36:20 → 37:57

déplacer le problème. Le fait que des consommateurs participent effectivement à cette problématique-là, elle est réelle. Mais aujourd'hui, c'est le crime. En général, auquel on doit se confronter. Le ministre de l'Intérieur, on ne s'attend pas à ce qu'il ne traite que le narcotrafic. Donc il y a la violence. Et cette violence, vous l'avez avec le narcotrafic, vous l'avez avec d'autres crimes. Donc là, en ce moment, on est fixé là-dessus. Mais regardons les statistiques. C'est ça. Parce que qu'est-ce qu'on attend du ministre de l'Intérieur ? C'est qu'il nous rassure, qu'il nous montre qu'il va faire des choses qui vont changer la donne. Si c'est uniquement faire du chaud, aller, chaque fois qu'il y a quelqu'un qui décède, aller sur place pour dire c'est terrible, c'est... On attend effectivement une réponse où on a le sentiment qu'on va pouvoir inverser la tendance. C'est ça que chacun attend aujourd'hui. Et moi, c'est ce que j'attends du ministre de l'Intérieur. Donc aujourd'hui, le problème, ce n'est pas de donner des leçons de morale. Le problème, c'est de s'occuper de ça. Parce qu'on peut facilement dire que c'est la faute de quelqu'un. Mais ça, quand on fait ça, ça veut dire qu'on ne va pas traiter le problème. Donc aujourd'hui, et ça, vraiment, je m'adresse au ministre de l'Intérieur pour qu'au niveau de sa prise... enfin de son discours, qu'il ne perde pas de vue qu'il va falloir délivrer du résultat. Et donc on ne peut pas, en pointant du doigt des gens qui sont des consommateurs, qui sont parfois des malades, qui pour certains vont mourir d'overdoses. C'est ces gens-là qu'on pointe du doigt aujourd'hui. Donc la problématique, plutôt que de se fixer là-dessus, de dire qu'est-ce que je cherche à atteindre comme objectif avec ce que je fais. – Alors je pense que c'est l'efficacité… –

En entendant, on a parfois l'impression qu'il faut résoudre tous les crimes. En même temps, cette approche globale, je comprends très bien ce que vous dites, mais il y a bien un moment où il faut démarrer par quelque chose et prendre des mesures concrètes. – Oui, mais justement,

Olivier CadicLien38:08 → 38:20

dans les affaires, quand on venait me voir, je demandais toujours, ne me demandais jamais de régler un problème. Demandez-moi de régler tous les problèmes en même temps. Vous ne pouvez pas régler le problème tout seul du narco sans vous occuper les

autres. – Alors, je reprends la main parce qu'il y a cette question de la légalisation, option qui n'a jamais été tentée ni même testée en France, et c'est… proposés par certains, notamment au niveau politique par les insoumis. On écoute Manuel Bompard, il était l'invité de la matinale de Public Sénat ce lundi.

Manuel BompardLien38:37 → 39:11

je suis pour aller vers la légalisation du cannabis. Aujourd'hui, vous occupez l'essentiel des effectifs de police à aller chercher les consommateurs sur le terrain, alors qu'il vaudrait mieux mettre ses efforts dans la lutte contre le réseau criminel organisé, contre le trafic d'armes, contre l'arrivée de la drogue sur le territoire national. Précisément, la légalisation, elle permet aussi de concentrer la communication et les moyens vers des politiques de santé publique. Il est plus facile de faire des politiques de santé publique à l'égard. d'un produit qui est un produit légalisé qu'à l'égard d'un produit qui est un produit interdit.

Alors votre avis sur la légalisation, Magali Lafourcade pour commencer. Alors

je pense qu'il faut s'appuyer sur les études qui ont été faites. En 2023, le CESE a rendu un avis... Conseil économique, social et environnemental. Pardon. En 2021, c'était l'Assemblée nationale qui avait fait une mission d'information transpartisane. Donc sur l'usage et la CNCDH en 2016 a rendu un avis qui parlait de décriminalisation de l'usage de cannabis et de dépénalisation de l'usage des autres drogues. Jamais de légalisation. La légalisation, c'est le fait de... de rendre accessible le produit. Donc ça touche aussi la question de la production, de la vente, etc. Ça veut dire qu

'il faut une production, comme il peut y en avoir pour des cigarettes ou l'alcool. Exactement, ou l

'alcool. Décriminaliser, ça veut dire que vous sortez du champ pénal la sanction. Mais ça veut dire que vous traitez le problème, cette fois par la voie de l'éducation et de la santé publique. Et donc c'est là où je vous rejoins. Mais vous n'avez pas peur

que la dépénalisation, ça incite encore plus de consommateurs à y aller ? Ils auront vraiment zéro risque. – Tous ces

rapports vont tous dans le même sens et s'appuient sur des expériences étrangères qui montrent que non, en fait pour les mineurs, ça rend l'attrait au produit beaucoup plus faible. Donc c'est contre-intuitif, mais c'est pour ça qu'il faut lire les rapports qui sont faits, qui sont très creusés là-dessus. Mais il ne s'agit pas de légaliser, il s'agit… – J'ai bien compris la nuance,

Driss Aytussef, votre avis. Légalisation ou pas ? – Oui,

alors… – La question d'origine. – Je pense que cette question, elle est importante, mais il faut juste revenir un peu en arrière. On a eu des ministres de l'Intérieur qui ont expliqué qu'il fallait taper au portefeuille, etc. Donc il y a eu, effectivement, parce que ça engorgeait les tribunaux, etc. On a fait ce qu'on appelle les AFD. Et puis je rappelle que d'ailleurs... Les amendes forfaitaires délectuelles. Aujourd'hui, on a un taux de recouvrement à peu près à 58%. On a du mal à recouvrer les amendes, etc. Et puis je rappelle que... Ça, ce sont

les amendes, pardon, je décode, pour les consommateurs.

Pour les consommateurs, lorsque vous êtes pris avec une petite barrette, on vous met une amende, sauf dans quelques exceptions. Par exemple, quand vous êtes chauffeur de bus à la RATP, on considère que c'est un... compatible avec votre fonction et là c'est le pénal direct. Et donc vous avez également le tribunal correctionnel qui peut prononcer des injonctions thérapeutiques pour vous faire soigner parce que la plupart de ceux qui consomment du cannabis ont aussi quelques problèmes et ils doivent se faire accompagner. D'où la nécessité d'avoir vraiment une politique de santé publique en direction. J'ai vu qu'il y avait quelques études qui permettaient d'une certaine manière avec un traitement médical d'essayer de réduire cette dépendance par rapport au cannabis. Le vrai sujet de la dépénalisation, vous l'avez très justement dit, c'est à la... à la fois contrôler de la production à la distribution, mais quand on parle de la production, le niveau de THC, il n'est pas le même. Et il n'y a pas n'importe quoi dedans, parce qu'aujourd'hui, si vous légalisez le cannabis tel qu'il est aujourd'hui, vous allez avoir une hécatombe sur la voie publique. Et puis ensuite, le vrai sujet, c'est celui de dire, la réponse, elle est parcellaire, parce qu'elle ne va pas régler la suite, parce que si vous légalisez ceux qui aujourd'hui vendent du cannabis pour se faire du fric… pour vivre ou pour… qu'est-ce qu'ils vont faire demain ? Je vais prendre l'exemple puisqu'on parle du Mexique. – Il y a beaucoup de pays qui

l'ont fait.

– Oui, mais alors je ne dis pas que ça marche partout. – Exactement, ça n'a pas marché partout. – Il y a des endroits où ça marche et d'autres où ça marche moins bien. – Le Portugal, c'est discutable, il y a d'autres pays. Je vais prendre l'exemple parce qu'on parle du Mexique. Le Mexique, on a parlé, c'est le trait d'union entre la Colombie et les États-Unis. La Colombie, premier producteur avec la Bolivie, le Pérou de cocaïne, etc. Les Mexicains travaillent de moins en moins avec les Colombiens. Pourquoi ? Parce qu'ils… font eux-mêmes leur drogue à base de synthèse, de la méthamphétamine, notamment le fentanyl qui fait plus de 100 000 morts, etc. Donc aujourd'hui, le taux de rentabilité est mi-fois plus important que la cocaïne. L'héroïne qui est faite au Mexique, l'héroïne a baissé. C'est-à-dire que la culture de l'héroïne au Mexique a diminué quasiment moitié le prix. Parce que c'est plus attractif. Parce qu'aujourd'hui, vous avez effectivement un substitutif qui est effectivement le fentanyl, qui est beaucoup plus intéressant économiquement. Donc si on légalise d'une certaine manière le cannabis, que moi je considère comme étant une drogue très dangereuse, très nocive pour l'homme, pour l'individu, je pense qu'on peut avoir, si on ne s'occupe pas de ceux qui dealent, on peut avoir effectivement un substitutif qui peut être bien plus grave au moment où on évoque la... – Le débat est quasi terminé, mais je veux

bien vous entendre, pardon, excusez-moi, sur quand même cette question légalisation ou pas, votre avis ?

Olivier CadicLien43:21 → 44:00

– Si on légalise au moins pour raconter les produits, la qualité du produit, ça c'est un atout, c'est un plus. Aujourd'hui, ce qu'il faut dire aux gens qui prennent de la drogue, c'est qu'ils jouent à la roulette russe et que parfois, une seule prise peut les tuer. Donc pour moi, ce sont potentiellement des victimes. Ce que j'aimerais, c'est qu'on suive le nombre de morts chaque année aussi du fait de la drogue. Parce que ça, c'est un indicateur. Et ça montrera qu'on est là pour les protéger, eux. D'accord ? Pas pour les accuser, eux. Donc c'est ça, moi, la vision que j'aimerais que l'on ait, c'est qu'on est là pour protéger notre population et d'arrêter de lui faire peur, de montrer qu'on est au travail. –

On a bien compris, Olivier Kadi, que vous avez une vision qui n'est pas du tout celle du ministre de l'Intérieur. Merci à tous d'avoir participé à ce débat et à bientôt sur Public Sela.