Vidéo du corpus

Bonjour Fabien Angussel.

Fabien RousselLien0:01 → 0:02

Bonjour Alice Darfur.

Merci de nous recevoir au siège du Parti communiste à Paris. Vous, candidat à la présidentielle, vous dites vouloir mener une campagne heureuse, je vous cite, mais est-ce possible dans un pays franchement si fracturé et si tendu ?

Fabien RousselLien0:19 → 1:01

C'est une manière de dire que je refuse les discours déclinistes, catastrophiques, guerriers, où on va tous mourir à cause du climat, des guerres et des difficultés que l'on connaît. Ce n'est pas les nier. C'est une manière de dire aussi que l'on a plein d'atouts, plein de forces, plein d'énergie, une jeunesse qui a envie d'apprendre, qui a envie de s'engager pour le climat, qui conteste la guerre. Et donc, la campagne heureuse, c'est une manière de dire que l'on peut bâtir une France heureuse. Et je souhaite pouvoir porter ce message-là. avec le sourire, avec l'espoir, avec l'envie de porter un message comme ça, bienveillant, constructif.

Mais ça ne vous semble pas en décalage encore plus en ce moment avec ce qui se passe chaque semaine dans la rue ?

Fabien RousselLien1:09 → 1:10

Bien sûr. – Est-ce que ce

n'est pas un vœu pieux ?

Fabien RousselLien1:11 → 2:17

– Non, justement, c'est tout sauf un vœu pieux. C'est tout sauf un vœu pieux. On est aujourd'hui dans un pays qui, quels que soient d'ailleurs les candidats, les forces politiques, déclinent un discours sombre. des clinistes, chacun l'habillant de différents mots et avec des propositions différentes. Or, je pense qu'on a besoin de mobiliser toutes les énergies, toutes les forces pour montrer que nous avons les ressources en nous, dans le peuple, dans nos savoir-faire, dans nos territoires. Nous avons tout pour pouvoir nous en sortir. Et c'est pour ça que je souhaite porter ce message. Et en fait, quand vous regardez les manifestations, bien sûr, il y a les images que la télévision tourne en boucle, des violences. inadmissibles et insupportables. Mais il y a aussi toutes ces manifestations joyeuses, gays, familiales, musicales, qui parfois même dans les cortèges parisiens, mais aussi dans des communes, des sous-préfectures, dans notre pays. Et c'est cette force-là que je souhaite pouvoir montrer aussi. Il y a de l'espoir. Moi, je souhaite le porter.

Avant de parler de l'espoir, on va évidemment le faire. Vous parlez vous-même des violences. 70 000 forces de l'ordre mobilisées depuis maintenant quasiment trois semaines pour faire en sorte que les mobilisations se passent bien. C'est ça la solution ? Il faut du bleu partout dans les rues en France pour que les mobilisations se tiennent à peu près calmement

Fabien RousselLien2:39 → 3:37

il faut surtout des actes. Ce n'est pas du bleu qu'il faut, c'est des actes. Ce que l'on veut, c'est que le gouvernement produise des actes et rapidement. C'est-à-dire qu'il inscrive dans le projet de loi de finances des mesures pour l'école, pour nos lycéens, les lycéennes, pour les étudiants, des mesures pour le bâti, des mesures pour embaucher, former des enseignants et du personnel encadrant. On veut des actes sur les salaires, sur les retraites, on veut des actes sur la facture énergétique, sur l'essence. mais aussi l'électricité et le gaz. Vous savez que dans ma commune de Saint-Amant-les-Eaux, les gens commencent à s'inquiéter de la facture qu'ils vont avoir à payer dans les loyers, dans les HLM, parce que les charges vont exploser. Mais je l'entends partout, ça. Et donc, on veut des actes. Or, aujourd'hui, le gouvernement laisse les manifestants manifester, met beaucoup de bleu dans la rue, mais n'apporte pas de réponse. C'est pour ça qu'il y a une colère. qui bouillonne et qui parfois déborde.

Mais des réponses seront apportées, a priori lundi, il y aura une conférence sociale, vous nous direz quels actes vous attendez vous en particulier, mais malgré ça, nouveau samedi de mobilisation, ces dernières heures, les syndicats de l'éducation nationale appellent d'ores et déjà à la grève le 10 novembre, sans attendre de savoir ce qui va être dit lundi. On a le sentiment quand même que quelle que soit la réponse politique, elle sera... insuffisantes que finalement maintenant c'est dans la rue que ça se joue

Fabien RousselLien4:06 → 4:47

je me permets de vous contredire Parce que j'ai bien lu les appels des organisations syndicales. Le 10 novembre, c'est un appel des organisations de jeunesse et des syndicats de l'enseignement supérieur. Parce que ce qu'a annoncé le gouvernement jusqu'à maintenant, pour eux, est insuffisant, largement insuffisant. Et donc, ils attendent à ce que le gouvernement aille plus loin. Ouverture de place dans l'enseignement supérieur en nombre suffisant pour tous nos enfants. De l'argent immédiatement et pas des prêts sur 4 ans. pour les régions, pour nos lycées. L'abrogation de Parcoursup, ce sont des choses très concrètes qu'ils attendent. Et donc ils appellent à manifester le 10 novembre prochain et nous en serons. – Mais il y aura des rencontres

lundi, M. Rochelle, c'est un moyen de faire pression. – Concernant

Fabien RousselLien4:50 → 5:57

les salaires, c'est mis à l'ordre du jour d'une conférence sociale, vous avez raison, qui va se tenir lundi. Et les syndicats disent déjà que s'ils ne sortent rien de ces rencontres, parce qu'ils en ont l'habitude, des conférences sociales, s'il n'y a pas un ordre du jour précis, s'il n'y a pas une direction qui est donnée par le gouvernement, il n'en sortira rien. Et à ce moment-là, effectivement, il faudra continuer de se mobiliser. Et nous en serons aussi, jusqu'à ce que le gouvernement mette à l'ordre du jour une augmentation, pas seulement du SMIC. mais de l'ensemble des salaires. Vous savez que c'est ça le problème. Le SMIC est indexé sur l'inflation. Mais pas l'ensemble des salaires. Ce qui fait qu'aujourd'hui, il y a une centaine de branches professionnelles où il y a des salariés qui étaient au-dessus du SMIC il y a quelques années. Ils sont en dessous aujourd'hui. Il y a les agents de la fonction publique qui ont des salaires en dessous du SMIC. Et nous sommes obligés de verser une indemnité compensatrice qui ne cotise même pas la retraite. On a un vrai problème sur tous les salaires qui sont au-dessus du SMIC. Et ça, c'est une conférence sociale qui doit mettre à l'ordre du jour une augmentation généralisée des salaires.

Concrètement. Qu'est-ce qui doit en ressortir de cette conférence sociale ? Augmentation, dans quelles mesures, à quel niveau

Fabien RousselLien6:02 → 7:09

? C'est une augmentation généralisée des salaires. Nous demandons, nous, de porter le salaire, le SMIC, à 2200 euros brut. Brut parce que les cotisations, ça compte pour financer la protection sociale. La CGT porte une proposition qui n'est pas loin de celle-là. La CFDT propose 150 euros pour tous les salariés. La conférence sociale doit débattre de ces propositions et faire en sorte que les salaires au-dessus du SMIC, en fonction du niveau de salaire, augmentent progressivement et que les augmentations soient plus fortes pour les petits salaires, moins fortes pour les salaires plus élevés. comme ça que l'on met en musique une augmentation généralisée des salaires. Ça ne se fait pas par la loi. Il y a une loi, en revanche, qui devrait être prise rapidement, c'est le rétablissement de l'échelle mobile des salaires qui existait jusque dans les années 80, c'est-à-dire que l'ensemble des salaires augmentait automatiquement quand le SMIC augmentait. Comme cette loi a disparu... Aujourd'hui, c'est une conférence sociale qui peut rétablir une augmentation généralisée des salaires.

– Mais est-ce que du coup, il n'y a pas un côté quand même, bon, allez-y, syndicat, organisation patronale, maintenant, à vous de trouver la solution là où d'autres ont échoué. Au contraire, vous dites, non, il est sain et il est sage que les corps intermédiaires reviennent au cœur de ces négociations.

Fabien RousselLien7:28 → 7:37

– Bien sûr, et vous avez raison, parce que… Tout le monde le dit, ces dernières années, les corps intermédiaires, les syndicats notamment, ont été méprisés. – C'est le grand

retour des corps intermédiaires. – Vous avez

Fabien RousselLien7:38 → 8:38

bien vu que pendant la réforme des retraites à 64 ans, il y avait une unité syndicale. Pendant tout le long de la contestation, tout le long du débat parlementaire, ils ont été méprisés, tout comme les millions de salariés qui ont manifesté. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles… Il y a tant de colère aujourd'hui. Parce que c'est tout ça qui ressort quelque part. On ne nous a jamais écoutés. Et donc maintenant, on va aller jusqu'au bout. Voilà. Ça, c'est ce que j'entends en ce moment. Mais je reviens sur les corps intermédiaires. En fait, la démocratie sociale, c'est constitutif de notre démocratie. Or, cette démocratie sociale, qui consiste à travailler avec les représentants des salariés notamment, mais le mouvement associatif aussi, eh bien, cette démocratie sociale, elle a été bafouée, méprisée. Il est important de l'écouter. Mais il ne faudrait pas, il ne faudrait pas que le gouvernement ouvre une porte avec cette conférence sociale. Sous-entendu, on va vous écouter, mais que derrière, cette porte soit automatiquement fermée en disant « c'est pas possible, on ne peut pas le faire ». Parce que c'est une possibilité.

On est d'accord que c'est une possibilité. Hier, nous recevions sur BFMTV Michel Picon, qui représente les petites et moyennes entreprises, et qui disait, lui, il exprimait une grande inquiétude, et il disait « une augmentation de 100 euros du SMIC, rien que 100 euros, mettrait à terre des milliers de petites entreprises ».

Fabien RousselLien8:56 → 10:33

Mais c'est bien pour ça. C'est bien pour ça que je dis, je réaffirme que cette conférence sociale n'a de sens et de valeur que si le gouvernement met un ordre du jour précis, qui est-à-dire une augmentation généralisée des salaires, et les moyens pour accompagner les entreprises. Et donc aujourd'hui, l'État, ça a été recensé par une commission d'enquête parlementaire, verse annuellement 211 milliards d'euros d'aides publiques. aux entreprises sous forme de subventions et de prêts. 211 milliards d'euros versés indistinctement aux très grosses entreprises comme aux petites, mais surtout les très grosses, sans rien leur demander en échange, y compris à des boîtes qui distribuent des centaines de milliards d'euros de dividendes. Ce n'est plus possible. Nous disons que dans le cadre d'une augmentation généralisée des salaires, il faut accompagner les petites et ne pas aider celles qui n'en ont pas besoin. Et c'est pour ça qu'une augmentation des salaires dans le secteur privé… doit se faire avec un dispositif d'accompagnement des entreprises. Et par exemple, je fais une proposition. Pourquoi ne pas baisser, ça c'est un autre dispositif, la facture énergétique des entreprises ? Nous sommes nombreux au Parlement à demander la baisse de la TVA sur le gaz, sur l'électricité, sur l'essence. Ce sera tout de suite des marges de manœuvre supplémentaires pour toutes les entreprises, y compris nos PME, nos TPE. Donc des solutions pour donner des marges de manœuvre aux entreprises, aux petites boîtes, c'est possible. Mais il faut que le gouvernement l'indique et l'écrive. dans le projet de loi de finances pour pouvoir le faire. – C'est-à-dire que

ce soit intégré à la feuille de route budgétaire qui est discutée en ce

Fabien RousselLien10:37 → 10:47

moment ? – Tout à fait, et mis dans le panier de la discussion de la conférence sociale, c'est-à-dire c'est possible d'augmenter les salaires et nous allons vous accompagner et on va le faire ensemble. – Mais quand bien

même c'est intégré à cette feuille budgétaire, cette feuille de route budgétaire, vous voyez bien les clivages politiques du moment Fabien Roussel,

Fabien RousselLien10:53 → 10:54

est-ce que ça a une chance

d'être adopté ?

Fabien RousselLien10:55 → 12:04

– Il y a une augmentation de salaire à mettre. dans le projet de loi de finances, c'est celui des agents publics. Ça, par contre, ce n'est pas la conférence sociale qui va le régler. Ça, c'est l'État employeur qui doit le faire. Donc, il n'y a pas que la conférence sociale, il y a aussi le budget de l'État. Et là, je renvoie au mouvement social. Chaque député a quand même des comptes à rendre à ses électeurs et ses électrices, qui sont nombreux aujourd'hui à manifester. Et ceux qui ne manifestent pas, qui n'en pensent pas moins. Mais si demain, on met à l'ordre du jour... Une augmentation de 10 à 15% de l'ensemble des salaires, y compris des infirmières. des instituteurs, des enseignants, mais aussi des gardiens de la paix, fortement mobilisés, des douaniers. Enfin, tout le monde va s'en satisfaire. Celui qui dira, je les entends à l'extrême droite dire, hors de question de faire ça, il faudra qu'il l'assume. Il faudra qu'il vote contre à l'Assemblée nationale. Moi, je veux la vérité des prix. Voilà. Nous, nous sommes pour. Nous, c'est clair. Je sais que l'extrême droite... Et contre. Mais c'est comme ça qu'on verra la vérité. Et comme ça, dans 6 mois, quand il faudra voter pour les candidats à la présidentielle, eh bien on saura qui vote quoi sur les salaires.

Mais en attendant, donc, du coup, sur les mesures à très court terme, vous, la semaine prochaine, vous attendez des annonces sur le SMIC, sur les salaires, mais aussi sur potentiellement la TVA. D'autres sujets, qu'est-ce qui vous ferait arrêter les mobilisations ? Un

Fabien RousselLien12:20 → 13:19

coup de pouce sur le SMIC. mais en même temps une indexation des salaires sur le SMIC, au syndicat de trouver le mécanisme. Deux, des mesures d'accompagnement et notamment sur la facture énergétique. Pour les entreprises, mais aussi pour les ménages, ça, ce sont des mesures contre la vie chère. Le gaz augmente de 70% en un an, l'électricité de 50%, l'essence de 50%, ce n'est pas possible. Les salaires ne suivent pas. Donc il faut baisser la facture énergétique des Français. Ce sera du pouvoir d'achat supplémentaire pour consommer, justement. Et donc nous voulons des mesures de ce type, et bien sûr, une hausse des salaires pour les agents de la fonction publique. Et enfin, écoutez ce que disent nos lycéens et nos lycéennes. Je pense que c'est la moindre des choses d'accorder aux régions. les moyens qu'il faut pour faire un vrai plan de rénovation de nos lycées, et enfin planifier l'embauche d'enseignants et d'enseignantes sur les 5 ans qui viennent pour pouvoir augmenter le nombre de places en études supérieures, mais aussi avoir plus de professeurs dans nos lycées. –

Vous avez dit aussi tout à l'heure abrogation de parcours sup, immédiate.

Fabien RousselLien13:23 → 14:03

Oui, l'abrogation de parcours sup, il faut le faire. – Pas tout de suite, ce n'est pas réaliste. – Écoutez, on a fait 100 parcours sup avant. Et il y a un diplôme qui donne la vérité des prix, quand on parle de sélection, il y a un diplôme qui fait la sélection, c'est le bac. Et le bac doit redevenir le diplôme sur lequel on se base pour permettre à des jeunes d'accéder aux études supérieures. Il est anonyme, il est le même pour tous. La réforme Blanquer. qui a instauré le contrôle continu, est très inégalitaire. Il faut la faire sauter, et de cette manière, on peut abroger Parcoursup.

Vous avez très bien expliqué ce que vous attendez la semaine prochaine, quelle réponse, dans quel domaine. Mais franchement, Fabien Roussel, même s'il en avait envie, parce qu'on sent quand même que le gouvernement a pris la mesure de la situation, avec tous ses rendez-vous prévus la semaine prochaine, le gouvernement a-t-il vraiment les moyens, les moyens financiers, de répondre ? à ces demandes, à cette crise ?

Fabien RousselLien14:26 → 15:49

'abord, l'augmentation des salaires et des mesures fortes contre la vie chère, et notamment les factures énergétiques, c'est indispensable. Ne pas faire ça, c'est non seulement continuer d'attiser la colère, les inquiétudes des Français, des entreprises, mais c'est aussi conduire la France à la récession. 'est pour ça que j'insiste là-dessus. C'est une mesure importante pour relancer notre économie. Dire que nous n'avons pas d'argent... C'est entretenir l'idée que la France est pauvre, que la France n'est pas la septième puissance économique au monde, que la France est aujourd'hui devenue un pays sous-développé tellement il est endetté. C'est faux. C'est faux. Je le dis, je le clame, la France, elle est riche. Elle est riche sauf que toutes nos richesses sont captées par quelques-uns. Des familles, des grands groupes. Des actionnaires. Et nous demandons tout simplement, nous, que l'argent qu'ils détiennent, le capital qu'ils détiennent, et qui nous appartient, c'est nos richesses, nous, travailleurs, que nous produisons. Eh bien que ça redescende. C'est le ruissellement à l'envers. Que ça redescende pour nous, les travailleurs, pour nos services publics, pour nos écoles, nos hôpitaux. C'est pour ça que j'ai pris cette image. du président de la République qu'on peut secouer par les pieds et on verra les billets tomber. C'est l'image... – Vous rediriez la même

chose.

Fabien RousselLien15:49 → 16:01

– Oui, c'est l'image du détenteur de capitaux, du patron d'un grand groupe comme M. Pouyanné, qui ont amassé tellement d'argent qu'ils ne savent pas quoi en faire. – Emmanuel Macron n

'est pas Patrick Pouyanné.

Fabien RousselLien16:03 → 17:03

Non, mais il a été le serviteur zélé des plus riches et des institutions bancaires. Le serviteur zélé. Parce qu'il a tellement mis en place de mesures pour favoriser les plus riches, pour favoriser les dividendes, pour favoriser les actionnaires, qu'il a appauvri le budget de l'État. Pas la France, le budget de l'État. Nous avons perdu plus de 60 milliards d'euros par an de recettes provenant des dividendes, des plus riches, des revenus financiers. Ils étaient taxés beaucoup plus avant. – Le serviteur zélé. – Oui, c'est le serviteur zélé. des banquiers, des capitalistes, des riches. Il a été le serviteur zélé de tout cela. Il leur a fait d'immenses cadeaux. C'est moi qui, en 2017, avais dit « c'est le président des riches ». Nous sommes aujourd'hui, en 2026, à la fin de son mandat, il a été pendant près de 10 ans le président des riches. Et voilà où nous en sommes. Le pays est en ébullition. Et justement,

il a aussi utilisé ces termes, Emmanuel Macron. Il ne comprend pas pourquoi le pays est dans un tel état d'ébullition à six mois de la présidentielle. C'est une manière... Ça vous fait rire

Fabien RousselLien17:14 → 18:02

Bah oui. Mais enfin, s'il ne comprend pas qu'il vienne passer une semaine, quinze jours... dans un appartement de nos communes, de nos villages, de nos villes, en banlieue comme en ruralité, qui viennent vivre ce que vit un homme et une femme qui travaillent durement, comme celle que j'ai rencontrée la semaine dernière, qui travaille dans l'automobile en poste, c'est-à-dire ou la nuit, ou le matin, ou le soir, et qui gagne 1 500 euros net par mois, postés devant une machine, à faire 8 heures par jour le même geste, et comme ça tout le temps. et qui n'arrive pas à payer ses factures, et qui s'inquiète pour l'avenir de sa fille et de ses études, qui devienne vivre cette réalité-là. Et là, il comprendra peut-être que la politique qu'il a mise en œuvre a fait terriblement de mal à notre pays et au monde du travail.

– Et juste du coup, comment vous qualifieriez ce qui est en train de se jouer dans la rue ? C'est une révolte, c'est le début de la révolution que vous appeliez au mois de septembre dernier. Comment qualifier ce qui se joue en ce moment ?

Fabien RousselLien18:16 → 18:44

moi, c'est un mouvement social puissant, fort, qui pour la première fois depuis longtemps réunit des jeunes, des salariés et des retraités. Il symbolise beaucoup ce que nous subissons depuis des années, comme une colère rentrée qui exulte pour la première fois. C'est un moment de tension, je l'admets, qui peut conduire au chaos, mais comme au meilleur. Et nous, responsables politiques, et moi, responsables politiques, je souhaite que ça produise le meilleur. – Mais vous

appelleriez encore aujourd'hui, même après le 17 octobre, à aller sur tous les ronds-points, devant l'Élysée, à Matignon ? –

Fabien RousselLien18:50 → 19:32

J'aspire, comme à chaque fois, à des rassemblements pacifiques, populaires, joyeux, gays, pleins d'espoir, heureux, comme je l'ai dit au début. J'aspire à ça. Encore faut-il qu'en fasse. Nous ayons un gouvernement, un président de la République respectueux, à l'écoute, et qui entendent qu'en bas, nous, on souffre et on n'en peut plus. Qu'ils l'entendent ça, que les gens n'en peuvent plus. Et ils ont besoin tout simplement de pouvoir vivre et respirer. C'est pour ça que j'ai pris mon slogan de campagne. J'ai pris « vivre » comme slogan parce que je trouve que c'est ce qui résume le plus ce que l'on ressent en ce moment. On veut vivre. – Alors parlons de votre

campagne. – Vivre

Fabien RousselLien19:33 → 19:39

ensemble, vivre en paix. Voilà, c'est le minimum, c'est pas beaucoup que de demander de vivre. –

Parlons de votre campagne justement Fabien Roussel qui… Quand même, a été marqué par une mauvaise nouvelle. Cette semaine, 4 députés communistes et 5 ultramarins ont décidé de soutenir Jean-Luc Mélenchon pour cette présidentielle. Considérant donc que de fait vous n'étiez plus le candidat légitime, c'est quand même un sacré coup dur.

Fabien RousselLien20:03 → 20:13

Non, ce n'est pas un coup dur, ce n'est pas une surprise en plus pour moi. Ils ne sont pas nombreux, ils sont quatre députés en fait, à avoir fait le choix d'avoir soutenu Jean-Luc Mélenchon. – Dont le chef

de groupe.

Fabien RousselLien20:13 → 20:13

– Oui.

– Et ils disent, je précise, prendre leur responsabilité pour empêcher la victoire de Marine Le Pen. Est-ce que ce sont des traîtres ?

Fabien RousselLien20:22 → 20:31

Écoutez, ce n'est pas très élégant ce qu'ils ont fait. J'ai été prévenu par la FP, par une dépêche. Il n'y a même pas eu un petit coup de fil. Pas très

agréable.

Fabien RousselLien20:31 → 21:47

Non. Mais je dirais qu'une seule chose, c'est que moi, j'ai un principe en politique qu'ils n'ont pas. Moi, j'ai un principe en politique. C'est le respect. 'ai le respect de mes concitoyens. J'ai un profond respect pour les valeurs de la République. Et j'ai du respect pour la démocratie et les choix que l'on fait. La démocratie pour mon pays, la démocratie dans mon parti. Et il y a un choix qui a été fait majoritairement, démocratiquement, de présenter une candidature à l'élection présidentielle. Ce choix, il doit être respecté, même si on ne le partage pas, mais au moins être respecté. Ce qu'ils font, c'est contraire d'ailleurs à nos règles de vie. On ne peut pas être membre de deux équipes. Et donc ? Et donc nous leur avons... demandés par une résolution qui a été prise par notre parlement aujourd'hui même nous leur demandons tout simplement d'eux-mêmes de se mettre en dehors de nos instances et en tout cas nous avons acté le fait que pendant le temps de cette campagne ils ne pouvaient pas parler au nom du parti communiste français et ne pouvait plus participer à notre vie du parti à nos instances parce qu'encore une fois On ne peut pas soutenir un autre candidat et en même temps participer à la campagne de notre parti. Je pense que dans tous

les

Fabien RousselLien21:49 → 22:00

partis, c'est comme ça. Non, parce qu'il reste adhérent du Parti communiste français. Vous savez, nous, on n'est pas du genre à couper les têtes, comme d'ailleurs ça se fait chez ceux qui rejoignent. Mais nous, on ne coupe pas les têtes. Comme

ça se fait chez qui, par exemple ? Moi,

Fabien RousselLien22:02 → 22:26

je préfère faire pousser des têtes que d'en couper. Donc, ils sont toujours membres du Parti communiste français. Peut-être qu'ils vont se rendre contre. En regardant le programme ou au fil de la campagne qu'ils ont commis une erreur, ils seront toujours les bienvenus pour revenir à la maison. En tout cas aujourd'hui, ce qui compte pour nous, et c'est l'appel que nous lançons. c'est déployons notre campagne encore plus. – Oui, mais peut-être qu

'ils voient les sondages aussi, Fabien Roussel, ils disent qu'ils font preuve de responsabilité. Vous êtes à 2% des intentions de vote, Jean-Luc Mélenchon, lui est pour l'instant le plus à même de se qualifier au second tour. – Eh bien

Fabien RousselLien22:40 → 23:05

justement, nous sommes à 6 mois de la campagne, rien n'est joué, tout est à construire, ils sont quelques-uns à faire un choix peut-être électoraliste. En fonction des sondages, nous en tout cas, nous faisons le choix des convictions. des idées. Aujourd'hui, le moment est à l'unité, je dirais, l'unité du peuple pour faire céder le gouvernement. Mais là, on n'y est pas quand même au Parti communiste. C'est à eux qu'il faut poser la question. Mais donc pour vous, ils pensent à leur

carrière politique avant tout ? Pour

Fabien RousselLien23:07 → 23:29

nous, il y a de ça certainement derrière. Mais je vous dis encore une fois, il n'y a eu aucune explication, qu'un coup de fil. Mais peu importe, les choses sont faites, les choses sont dites. Et je le redis ici, c'est l'occasion pour nous de déployer encore plus notre campagne, de nous donner de la force. de me donner de la force. Depuis, j'ai reçu des dizaines de parrainages. Ça a débloqué plein de parrainages. Vous en êtes

à combien ? Tant

Fabien RousselLien23:29 → 23:33

mieux. On va vite atteindre les 500. Ça va vite arriver. Vous les

aurez.

Fabien RousselLien23:34 → 23:55

Oui, c'est certain. Mais justement, c'est le signal que j'envoie à toutes celles et ceux qui ont vu le mauvais coup qui m'était fait et qui se disent comment on peut faire pour vous aider. Eh bien, soutenez-moi. – Soutenez-moi, rejoignez les appels à voter, rejoignez notre comité de parrainage, parrainez-moi, soutenez-nous financièrement, c'est maintenant que ça se passe. –

Mais que dites-vous à ceux qui seraient tentés de faire comme ces députés communistes, qui seraient tentés de se tourner vers Jean-Luc Mélenchon

Fabien RousselLien24:02 → 24:28

Mais chacun fait ses choix, encore une fois, mais quand on est adhérent d'une force politique, comme quand on est dans une association, ou dans une entreprise, enfin quand on est dans une famille. On ne peut pas manger dans les deux cantines en même temps. On ne peut pas soutenir deux organisations en même temps. Et donc il y a des choix à faire. Il y a un choix qui a été fait majoritairement chez nous. On l'assume, on se déploie et puis on est en campagne. Mais

je parle au-delà du Parti communiste parce qu'on voit que le même problème se pose du côté des écologistes. Ces électeurs de gauche qui seraient tentés de se tourner vers Jean-Luc Mélenchon plutôt que vers vous. Qu'est-ce que vous leur dites ? Au fond, qu'est-ce qui vous différencie ?

Fabien RousselLien24:42 → 24:56

J'ai un message simple. C'est qu'aujourd'hui, pour que la gauche puisse l'emporter, il faut qu'elle soit plus forte. Parce qu'aujourd'hui, elle est trop faible. Quel que soit le candidat de gauche qui arrive au second tour, il ne fait pas plus de 30%. Il

reste la meilleure chance.

Fabien RousselLien24:58 → 25:45

Mélenchon, le premier, il ne fait pas plus de 30%. face à Marine Le Pen, il est d'ailleurs celui donné le plus bas dans les sondages. C'est un sujet quand même, quand on veut battre l'extrême droite. Et donc la question que je pose, moi, c'est comment nous faisons ? pour élargir ce socle. Et donc la question, c'est pas d'aller piquer des électeurs à droite ou à gauche. C'est pour ça que Jean-Luc Mélenchon fait un mauvais calcul en venant essayer de déstabiliser le Parti communiste français ou de nous prendre des électeurs. L'objectif... C'est d'avoir plus d'électeurs chacun, y compris moi, d'en avoir beaucoup plus. Et je pense que la gauche sera beaucoup plus forte et en capacité de l'emporter si justement moi, demain, je suis un candidat qui arrive à faire 10, 12, 15%. Et c'est comme ça qu'on arrive à renforcer la gauche, pas en s'affaiblissant mutuellement. – Et comment vous faites pour faire

plus ? Comment vous faites pour étendre, justement, pour élargir votre… – D'abord, c'est

Fabien RousselLien25:48 → 26:56

le deuxième sujet que je dis par rapport… à Jean-Luc Mélenchon qui essaye de débaucher des écologistes ou des communistes. Ça fait partie du jeu, c'est une campagne. Mais non, moi je ne fais pas ça, au contraire. jeu pour l'emporter demain, c'est d'être en capacité de se rassembler, de ne pas s'insulter, de ne pas se faire de mauvais coups. C'est d'être en capacité de parler de nos programmes, des différences dans nos programmes. sans en même temps s'invectiver. Nous avons des différences dans nos programmes. Nous avons des approches différentes. De l'énergie, moi je suis pour défendre l'énergie nucléaire. De la guerre, je ne suis pas un va-temps-guerre. De l'Europe, je ne suis pas fédéraliste et je défends les nations européennes. Sur toutes ces questions, nous avons des différences. Eh bien, nous pouvons en débattre devant les Français. Les Français peuvent choisir le candidat de gauche. dont ils se sentent le plus proche. Et c'est ça qui donnera de la force à la gauche. – Donc vous irez jusqu'au bout. – Mais la gauche n'a jamais gagné elle a eu un candidat unique. Au contraire, un candidat unique contribue à ce que ça désespère les électeurs parce qu'en plus, ils voient derrière ça de la tambouille et ils ont raison. – En parlant de tambouille,

vous irez donc jusqu'au bout, jusqu'au premier tour. Mais pour le second tour, est-ce que vous seriez prêt à tous les compromis pour faire en sorte que la gauche… soit qualifié au second tour

Fabien RousselLien27:05 → 27:06

?

mais c'est la vraie question.

Fabien RousselLien27:08 → 27:25

Mais votre question elle est beaucoup trop tôt. Est-ce que vous savez qui sera sur la ligne de départ ? Parce que vous n'y avez pas pensé peut-être. Mais non. Mais enfin, moi j'attends de savoir qui sera sur la ligne de départ. Est-ce que vous savez si Marine Le Pen va pouvoir se présenter alors qu'elle a une mesure de justice qui lui pend au nez ?

Vous savez comme moi que c'est plutôt bien parti.

Fabien RousselLien27:29 → 27:33

– Vous êtes marrante, vous ne faites pas… – De toute façon, vous n'allez

pas faire votre vie en fonction de la candidature de Marine Le Pen, vous irez jusqu'au bout. –

Fabien RousselLien27:37 → 27:44

Mais j'attends de savoir quels seront les candidats, y compris à droite, vous savez qui sera, primaire ou pas primaire. – Non mais là, je vous parle de la gauche, Jean-Luc Mélenchon

sera candidat, vous aussi si j'ai bien compris. – Est-ce

Fabien RousselLien27:47 → 28:05

que vous savez qui ira jusqu'au bout à gauche ? Moi je peux vous dire… – Vous irez jusqu'au bout ? – Moi c'est clair, c'est certain. Ce qui se passe d'ailleurs en ce moment a plutôt tendance à nous souder. à nous faire redresser la tête pour y aller encore plus offensivement. Jean-Luc Mélenchon ira au bout, le reste après, je ne sais pas.

– Mais vous diriez que vos divergences avec lui, elles sont avant tout idéologiques ou plutôt liées à sa stratégie ?

Fabien RousselLien28:12 → 28:43

– D'abord j'ai dit que j'éviterais d'émettre des critiques contre les autres candidats de gauche parce que justement je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là. Mais j'invite les Français à regarder les différences que l'on a. est dans notre programme, et il y en a fondamentales. J'en ai cité quelques-unes tout à l'heure. – Je suis d'accord. – On a des différences de tempérament, de personnes. Les Français le voient. Différentes, Jean-Luc Mélenchon, c'est pas difficile à voir. Et puis… – Qu'est-ce qui est la

différence la plus singulière selon vous en termes de tempérament, puisque vous en parlez ? –

Fabien RousselLien28:48 → 28:56

Peut-être que je fais une campagne justement positive, heureuse. Je n'en veux à personne au monde. Je veux rassembler. J'aime les gens.

Mais lui, vous avez vu son slogan de campagne, liberté, égalité, solidarité. C'est drôle ça aussi, non ? – Oui, oui,

Fabien RousselLien29:03 → 29:04

c'est très bien. –

Vous n'y croyez pas ? –

Fabien RousselLien29:05 → 29:41

C'est très bien. Moi, j'invite les Français à choisir, à faire les différences entre chaque candidat et à faire en sorte que la gauche, demain, elle pèse 50% dans ce pays avec des mesures fortes. en capacité de rompre avec 10 ans de macronisme, parce que c'est ça l'essentiel. On a besoin de donner confiance, un avenir à nos enfants, on a besoin de relever le défi climatique, on a besoin de réindustrialiser la France, l'industrie, les entreprises qui ferment, c'est ça le sujet. Donc moi les bisbilles à gauche, c'est pas mon dada, c'est pas mon truc. Moi je vais rester concentré sur ce programme que l'on veut défendre pour faire gagner ses idées. en France, dans mon pays.

– Mais vous me disiez à l'instant, ce qui se passe en ce moment nous donne encore plus de force, encore plus envie de continuer. Comment vous expliquez qu'un homme et qu'un candidat comme Raphaël Glucksmann, lorsqu'il décide de se rendre à une manifestation jeudi dernier, soit hué, chahuté à ce point ? Qu'est-ce que ça dit ?

Fabien RousselLien30:01 → 30:38

– Ça ne donne pas une belle image justement de celles et ceux qui l'insultent ou qui sifflent. Parce que je pense qu'en ce moment, on a plutôt intérêt à être très nombreux dans la rue. Et plus il y aura de responsables politiques et syndicaux dans la rue à soutenir ce mouvement, mieux c'est. On peut avoir des grandes divergences avec Raphaël Glucksmann, son programme, ses déclarations. Et d'ailleurs, j'en ai. Et pour autant, moi, je me satisfais plutôt quand je vois l'ensemble des forces de gauche et l'ensemble des syndicats présents dans une manifestation. — Là, on n'y est pas.

Il est comme empêché de faire campagne.

Fabien RousselLien30:40 → 31:09

Mais vous savez, parmi les syndicats, c'est la même chose. Il y a des divergences entre eux fortes. Et pourtant, ils arrivent à signer des déclarations ensemble. Ils arrivent à défiler ensemble. C'est ça, le défi que nous, nous avons. Et moi, j'y suis prêt. Moi, je veux ça. Je souhaite ça. Et donc j'irai jamais insulter l'un ou l'autre. Nous avons des différences. Parfois même, je me fais moi-même insulter, mais je mets ça de côté. L'intérêt du peuple, l'intérêt du monde du travail d'abord, il n'y a que ça qui me préoccupe.

De quel autre parti que le Parti communiste vous sentez le plus proche aujourd'hui à gauche ? Ce sera ma dernière question.

Fabien RousselLien31:19 → 31:36

Eh bien vous savez, je suis bien incapable d'y répondre, parce que sur certains points, je vais me sentir proche du Parti socialiste, sur d'autres points, je vais me sentir plus proche du Parti écologiste, sur d'autres, de la France insoumise, et donc ça serait difficile, il faudrait peut-être faire bosser une IA. –

Ça s'appelle-le en même temps. – Peut-être.

Fabien RousselLien31:38 → 31:57

– Peut-être, mais en tout cas, je pense que, comme je le disais tout à l'heure, une élection présidentielle, c'est un programme, c'est un homme, c'est une ambition pour le pays, et donc c'est difficile de comparer, il faut regarder cet ensemble-là. – Et

vous vous irez jusqu'au bout donc. – Bien sûr, je suis déterminé. – Merci d'avoir été avec nous, merci pour cet entretien.