Retrouvailles Jean Lassalle

que bonheur se retrouve face à Jean Lassalle.

Lassalle, bonjour.

Jean LassalleLien0:15 → 2:04

Ah, bonjour, chère Mylène. Bonjour, cher Philippe. Jean Lassalle, bonjour. Merci Mylène, merci Philippe. m'avez filmé des heures et des heures, j'allais garder un souvenir exceptionnel. Vous m'aviez fait un verre fou parce que vous m'aviez fait fouiller un petit peu sur mes entrailles. Je ne pensais pas que ce que vous pourriez me faire faire pourrait toucher autant. Ce que j'ai découvert, c'est que, mais progressivement, c'est que d'abord le site résistant avait été piraté. J'ai même découvert ensuite que tous mes réseaux sociaux, et ça pourtant j'ai des fistons qui les suivaient de près et qui n'étaient pas mauvais puisque lors de la dernière présidentielle, nous avions fait Je Egal avec Mélenchon qui est quand même une référence, avaient été eux aussi piratés, les réseaux, et même jusqu'à la chaîne YouTube, nettoyés. Je me dis, et pas que moi, les spécialistes qui ont dû s'en occuper, pour qu'il y ait un tel nettoyage, c'est que quand même, il devait y avoir quelque chose qu'il devait porter. Donc, je suis heureux. Réassurant, tout a été récupéré. va recommencer la série, mais on va pouvoir peut-être ajouter. les pièces supplémentaires et merci vraiment pour votre constance, votre sens du dévouement, votre service et votre extraordinaire sympathie.

Merci Jean, merci. On est très fiers et très honorés de participer à ce projet. Auriez-vous un message à adresser à nos concitoyens, aux Français, dans cette période un peu troublante

Jean LassalleLien2:22 → 7:09

oui, c'est-à-dire que ce que je veux adresser à travers vous, c'est un peu ce que j'adresse tous les jours en silence, ou que j'adresse à tel ou tel que je rencontre, et je rencontre quand même beaucoup de monde. C'est un grand merci. et leur exprimer un grand sentiment de reconnaissance pour la vie exceptionnelle qu'ils m'ont permis de connaître. Non pas qu'elle fût tous les jours forcément réel, parce qu'être élu, être choisi, avoir des responsabilités... Ce n'est jamais facile tous les jours, c'est même une suite d'emmerdements qui n'arrêtent jamais. Mais malgré tout, être arrivé au point où ils ont voulu que j'arrive, c'est-à-dire être progressivement connu dans toute la France et même dans un certain nombre de pays étrangers. Être candidat, avoir l'honneur d'être candidat de foi à la présidence de la République. Bon, ce n'était pas dit lorsque j'ai vu le jour dans mon petit village où il n'y avait même pas de route, d'éduction d'eau potable, d'assainissement, de télévision. Enfin, il était plus facile de dire ce qu'il y avait que ce qu'il n'y avait pas. Et ça, je le dois quand même. Dans un premier temps, les électeurs. Ceux de ma commune, d'Orieur Zichère, qui n'ont pas hésité, alors que je n'avais que 21 ans, à faire de moi le plus jeune maire de France. Ensuite, à ceux de la vallée, la vallée d'Aspe, une vallée très connue des PNA, de m'élire à 24 ans, pour être conseiller général, ce qui à l'époque était quand même une très grande responsabilité. pour siéger au conseil général à l'époque, au conseil départemental des Pianes-Atlantiques. Et au fond, j'ai commencé à 21 ans, on rate en politique généralement à 35 ans, 40 ans, peut-être un peu plus jeune aujourd'hui. Mais avant c'était ça, on essayait d'avoir une carrière installée. Mais ça va donner 15 ans, 20 ans de l'art sur tout le monde. Donc, forcément, de découvrir un peu avant d'autres, un grand nombre de choses. Et puis, c'est surtout cette relation de confiance. J'ai pu, grâce à vous, vivre 27 élections sans défaite, depuis la première. Par contre, après, quand ça m'a le tourné, ça m'a le tourné parce que je ne me suis pas représenté aux législatives de 2022. Après que nous y soyons fait, pourtant, un score tout à fait honorable aux présidentielles, eu égard notamment aux heures de télé que j'avais faites, c'est-à-dire très peu. Et on a fait 1 million, pratiquement 300 000, On avait été fidèles, et de notre côté, je crois avoir épousé totalement le sens de la responsabilité que cela imposait. C'est-à-dire, ce que je voyais, je le disais, je le racontais. Mais ensuite, pour le reste, j'ai dit au fur et à mesure, tout ce qui m'était agréable, mais aussi tout ce qui me surprenait, et depuis 15 ans, 20 ans, tout ce que je ne supportais pas. Ce qui m'avait conduit d'ailleurs à changer totalement le sens de mon engagement, j'ai développé avec François Bayrou. D'abord, j'étais élu maire et conseiller général tout seul, indépendant. Mais après, voilà, j'ai créé un résistant. Mais j'ai tout dit. Alors ça, je peux vous dire, ça coûte cher. Et vous en payez le prix au comptant et dans le temps. Je suis, d'une certaine manière, rassuré dans une période où je ne le suis pas beaucoup. D'abord sur moi-même. Je suis rassuré de ce que j'ai pu faire, par ce que j'ai pu faire.

Ce que vous avez fait, Jean-Lassalle, il y a quelque chose qui est remarquable. Premièrement, le Tour de France, où c'est 6 000 km à pied, si je me rappelle bien. Et dernièrement, une tournée devant des spectateurs où vous êtes revenu devant les Français. Vous avez rempli, vous

avez rempli Salcombe.

Vous avez fait Salcombe à chaque fois. Est-ce que c'est ce qui aujourd'hui vous permet d'avoir encore ce lien fort avec le peuple français ?

Jean LassalleLien7:38 → 9:14

je n'en sais rien, parce que je peux considérer que celui qui faisait n'était pas forcément le mieux placé pour dire de lui, pour parler de lui. Mais il faut reconnaître que... ça, ça venait de mon père, ça venait de ma famille, n'ayant jamais pu accepter quelque forme d'injustice que ce soir se fit, et n'ayant jamais accepté ceux qui faisaient du tort à beaucoup de monde inutilement. J'ai été amené, lorsque j'étais député, et je l'avais fait bien avant d'être député déjà, à poser des actes. qui interpellaient très fortement nos compatriotes, des gens de mon temps. Et en France, c'est à l'étranger. Et j'ai posé au moins trois actes qui ont ramené en France, sans verser une goutte de sang, sans le moindre trouble, par trois fois des journalistes et des experts du monde entier à Paris. Et ça, je crois que ça a eu un fort impact, ce moment-là. Donc bien sûr, ce dont vous parlez, le Tour de France à pied, il y a certains l'ont contribué, et ce personne n'avait fait ça. Et même celui qui aurait eu envie, on n'est pas, mais on devait être 4 ou 5 à partir.

des députés ? Que

Jean LassalleLien9:16 → 9:30

des députés, de toute sensibilité. puis finalement, je suis parti tout seul, mais je ne le souhaite à personne. C'est pour ça d'ailleurs je n'ai pas été copié parce que c'est long.

Combien de temps la marche a-t-il ? Pratiquement

Jean LassalleLien9:32 → 11:35

neuf mois, le temps d'une grossesse. Et j'ai laissé Pascal, ma femme, et mes quatre enfants qui étaient encore jeunes. Et puis j'ai laissé mes administrés, j'ai laissé les amis, les proches, les voisins, les amis, les parents. Alors beaucoup sont venus me voir et marcher avec moi. Mais ça demande tous les matins. On n'a pas envie d'y aller. Même si marcher dans le fond est aguerre, mais accepter de porter ce costume, et en parlant de costume, c'était... crostards, cravates, y compris dans les banlieues entre 1h et 6h du matin. Et j'en ai visité à ce moment-là aux bien plus de 60, j'en ai pu mettre toutes les plus chaudes de France à l'époque. Ce qui m'a permis non seulement de connaître un peu, de le fonctionnement, d'établir des liens où au départ ça a été quand même très difficile, très agité. C'est le député aussi voyant à trois heures du matin. Bon, ça m'a réveillé de comprendre un peu. Ensuite, j'avais posé un acte que je savais lui aussi terrifiant, si j'avais dit un art et demi, on me décidait à le faire. C'était une guerre de la fin pour empêcher une délocalisation de l'entreprise que j'avais à mener. dans la vallée, qui lui permettait de vivre, et que le groupe Total voulait à tout prix m'enlever pour le mettre sur le bassin de Lac, avec la complicité du président du conseil régional, qui est toujours là, à R.O.C. Et puis, j'ai fait une guerre de la faim jusqu'au jour où ça atteint les plus hauts sommets.

Rappelez-nous en quelle année c'était la grève de la faim

Jean LassalleLien11:39 → 11:52

? C'était en 2007. Et il a fallu d'abord que se passe une épreuve terrible, parce que Chirac avait lancé un contrat, mais qui avait mis tous les jeunes dans la rue.

Le CPE.

Jean LassalleLien11:52 → 11:53

Le CPE.

Contrat première embauche.

Jean LassalleLien11:54 → 12:18

Et qui l'a officialisé, et qui l'a déofficialisé trois semaines en paix, parce que ça foutait un peu de bizarre. Mais pendant, moi j'étais dans la guerre de l'affaire, mais en plein, au cœur de l'Assemblée. dans la fameuse salle des quatre colonnes où tout le monde passe. Donc ça m'a privé un peu de couverture.

Sauf erreur de ma part, vous êtes le seul député à avoir eu fait une grève de la faim pour quelle cause que ce soit

Jean LassalleLien12:24 → 14:13

Non, pas le seul, parce qu'ils ont fait 2, 3, 4 jours. Il y en a un qui l'avait fait, je pense, sur la troisième. y en a un qui l'avait fait sur la quatrième. Mais si vous n'avez pas une raison supérieure... qui sous-tend votre cœur et votre esprit. Nuit et jour, vous ne pouvez pas. Parce que vous sentez que ça fait mal. Et pas uniquement les crampes d'estomac que vous ressentez au bout de huit jours, sa nourriture. Moi, c'est ce qui est arrivé, vous m'avez prévenu, mais c'est très douloureux, les crampes d'estomac. Bon, enfin bref. Je l'ai fait. Et puis j'ai chanté sur Sarkozy, à l'Assemblée, pour l'empêcher de s'exprimer. sur la présidence de Debray, sur les futurs bazar, et qui a créé d'ailleurs, je ne le savais pas, je l'ai su après, les deux seules minutes de sidération que l'Assemblée nationale ait connue. C'est-à-dire que même les révolutionnaires, tous ceux qui ont pu connaître siéger dans ce lieu un peu exceptionnel, n'ont pas réussi à se mettre en état de sidération. La sidération, c'est comme s'il y avait une bombe qui éclatait et que d'un seul coup, personne ne dit rien. Vous avez dû connaître ça, ils ne font pas des bombes. Mais vous savez, moi je me souviens, dans les balles, des fois il y avait des bagarres qui éclataient, et puis les gens étaient très sidérés parce qu'il y avait trop quatre types qui tombaient à coups de poing, etc. Il y avait un moment où personne ne disait rien. Chaque fois qu'il me semblait absolument indispensable de dire d'une manière ou d'une autre, non. Et je l'ai fait pour les gilets jaunes, donc j'ai revêtu un gilet jaune à l'Assemblée.

Ça vous a coûté ? Ça vous a coûté

Jean LassalleLien14:16 → 14:20

1 500 balles d'ailleurs. Mais bien pire que ça, sur le plan des retombées.

Oui, des retombées politiques et les conséquences. Moi, ce que j'aimerais souligner, c'est votre attachement au monde ouvrier, avec cette graphe de la Femme qui était la défense du monde ouvrier et du monde de l'industrie. Votre attachement à défendre le monde agricole aussi. et votre attachement à aller voir ce qui se passait dans les cités ou dans les endroits un peu difficiles. Ce qui veut dire que vous avez une vue assez large de ce qu'est la société française aujourd'hui, voir l'international.

Jean LassalleLien15:02 → 17:10

ou deux ou trois mandats du peuple souverain. Et que par conséquent, il n'y avait rien de plus important que de le serrir. Alors j'ai eu la chance, ou des six ans de temps, de le faire en France, mais même à l'étranger, parce que j'avais construit grâce à... des images, personnalités que j'ai eu la chance de connaître et de côtoyer, le commandant Massoud, on va se lancer dans le commandant Massoud, vous n'avez qu'à regarder, et puis le président Evo Morales. qui m'avait dit tous les deux qu'il faudrait qu'on fonde une organisation des montagnes du monde, et une organisation des montagnes du monde. Et il y avait en même temps, en France, un mouvement qu'on avait créé, c'était l'association des élus de la montagne, qui a beaucoup aidé à mettre tout ça sur pied, et nous avons fondé un mouvement qu'on n'aurait jamais cru dans l'emploi, 88 pays encore, en 2010. un jour de cropisation sur les cinq continents. Et là, effectivement, ça m'a permis de voir, d'abord, que c'était partout la même chose, que la montagne est verticale, qui a une forte déclinité, et que tout est dix fois plus difficile qu'ailleurs. Mais bon, j'aurais l'occasion d'y revenir. Mais de créer, voilà, de créer un tissu de relation que je n'avais jamais connu. D'ailleurs, la plupart de nos textes, notamment fondateurs, étaient traduits en plus de 50 langues, ou dialectes. Au début, on avait pensé que si on faisait ça en français, anglais et espagnol, ça irait. mais que des nids. Parce qu'après, beaucoup de Chinois sont arrivés, des Russes, et certains du pays de l'Est, etc. Je ne vous dis pas, et sans parler, ceux de l'océanique, ceux des montagnes.

Lassalle, que pensez-vous de la société française actuellement ? Dans quel état se trouve-t-elle ?

Jean LassalleLien17:19 → 18:27

Je ne vais pas tellement me singulariser en disant qu'elle est en très grande souffrance. Elle est en grande recherche. Elle est animée par un double sentiment. D'un côté, un sentiment de révolte intérieure, de colère. empilé par couches successives depuis très longtemps, mais qu'il a depuis la décennie Macron à accélérer le contexte dans lequel se trouve cette colère. Et puis, la peur. La colère et la peur ne sont jamais de bonnes conseillères. pour l'homme et les hommes qui les subissent. Donc, je dirais, notre société est dans une situation d'interrogation apeurée de l'avenir.

en sont les causes, d'après vous ? Six causes multiples, évidemment, mais comment analysez-vous ce glissement doucement ?

Jean LassalleLien18:42 → 31:01

il faut que je me méfie de moi-même. Peut-être votre question est courte, mais tellement ouverte, que si je n'y prends garde, j'y réponds pendant deux heures. Donc je dois me calmer. D'abord, le monde a basculé. Il a totalement changé. Pas en apparence. Les États-Unis sont toujours au même endroit. que depuis qu'on les a installés, puisque c'est nous, grâce à nous qu'ils existent, les Français, la Chine aussi, la Russie, l'Australie, l'Allemagne, la France, l'Europe, voilà. A priori, tout va bien. Mais il n'y a plus rien qui fonctionne comme nous avions appris. a fonctionné. Donc, il y a eu une bascule. Donc, on s'adresse à la France comme autrefois, on s'adresse à l'Allemagne comme autrefois, on s'adresse aux États-Unis comme autrefois, mais ça ne fonctionne plus. Ça, il faudra que j'essaye. Mais j'essaye d'expliquer d'abord. Deuxièmement, nous sommes dans une période d'entre-deux. Je vais essayer de l'expliquer. Et ça, malheureusement, en France, ça ne nous a pas réussi. L'entre-deux, c'est entre deux périodes qui ont marqué le pays et qui l'ont installé par la suite dans un contexte de vie et de stabilité rassurante. On a les États-nations grands, très structurés, etc. Je vais citer au hasard le premier, 1870. 1870, c'est l'empereur Louis-Napoléon III Bonaparte au pouvoir. Et la France est dans une situation où elle brille à demi le feu. Elle prépare la... Futur exposition universelle, Napoléon III a des hommes extraordinaires, l'un d'entre eux est en train de transformer littéralement Paris, c'est un Rossmann. Rossmann est extraordinaire ce qu'il a fait. Mais on ne se rend pas compte que les éternels prussiens, qui n'ont pas dégéré toutes les défaites que Napoléon 1er a infligées, et puis voilà, sont de nouveaux menaçants. Mais l'élite française qui est sûre de lancer dit pas de problème. Et même le ministre intérieur de l'époque, M. Boeuf, dit qu'il n'y a aucun problème, le dernier de nos soldats, Il ne nous manque pas un bouton de guerre. Il ne nous manque pas un bouton de guerre. Il manque de chance, deux mois après, on est pulvérisés, parce que notre argent n'était pas préparé. Et ça, ça a été déjà un événement considérable. Parce que ça a failli détruire la France. Et quand j'ai fait le tour de France, j'ai vu tous les arts de triomphe qu'il avait fallu construire dans le nord et l'est pour redonner ensemble à l'unité nationale. Heureusement que... les deux Jules, Guéry et Ferry, sont arrivés avec cette grande idée des hussards noirs de la République, pour éduquer, pour apprendre l'instruction publique, pas pour éduquer, pour l'instruction publique, apprendre à compter, lire et écrire à tous les Français d'où qu'ils viennent, quels qu'ils soient. Et comme monsieur le curé était déjà très présent, il y a eu comme... ça a été très bon, dans le fond. Il a fallu le gérer, mais ça a été très... Bon. Nous arrivons en 1910. Bon, on s'est remis. Parce qu'au fond, l'immense empire donnait quand même une stabilité. Et là, une fois de plus, nos élites ne se rendent pas compte que ça change. Que l'Europe redevienne très dangereuse. Parce que de grandeur... puissance s'effondre, d'autres réapparaissent, et puis que surtout l'Allemagne a beaucoup changé, il n'y a pas que les Prussiens, ils ont refait une partie de l'ancienne alliance, la Grande Alliance, et que c'est désormais un pays même plus grand que la France. Mais nos élites sont encore dans le Paris de la vraie époque. Et Paris joue un rôle considérable, parce qu'ailleurs... Et c'est la grande époque du Fréchenkamp. C'est l'époque où Jules Romain écrit dans « Les blés en herbe » « Si aujourd'hui nous devions faire face à un ennemi, à une nouvelle attaque à l'Allemagne... » Il n'y aurait pas un seul jeune pour défendre la patrie, 1912, 1913. Deux ans plus tard, ou trois, ces jeunes gens dont ils parlaient étaient malheureusement dans les tranchées de Verdun ou sur le chemin des lames. Moi, j'ai mes deux grands-pères qui sont passés parmi tant d'autres, mais eux en ont réchappé. On n'a pas vu venir, ça a été moins d'eux, parce qu'ils étaient à 5 km de Paris. C'est vrai que je crois que c'est le général de Gaulle qui avait dit que quelque part, d'Oage avec une sirene de ville, et qui est notre capitale, Paris, fut aussi proche des frontières dangereuses. C'est vrai que ce n'est pas très loin. Heureusement que de la part de la légende, de la part de l'histoire, le général Gallieni a eu l'idée de faire appel au taxi de la Barne. En tout cas, on a réussi à arrêter les quatre ans. Certainement de la pire des guerres. Dès 1933, les élites de nouveau en place ne se rendent pas compte que le temps change. La France va bien. Elle est perçue comme la plus grande puissance du monde. Elle a gagné la guerre de 1914-1918. On ne fait même pas gaffe que les Allemands ont mal digéré la punition qu'on leur a infligée. et qui les empêchent de vivre. Et ils ne voient même pas arriver le chef qui vient de se donner et qui pourtant n'arrive pas d'une manière très silencieuse, 'une très discrète. Est-ce que vous pensez que ça sache quelque chose ? Rien ! Puis il y a 36 où il y a même quelques raisons de s'inquiéter. Mais c'est une période un peu comme aujourd'hui. avec des majorités qui bougent, qui s'en restent de fort. Et puis il y en a un qui a une idée géniale, M. Blum, qui dit « on va faire des congés payés ». Et voilà, tout le monde s'en va à la plage, qu'on découvre, on n'y avait jamais été. Et puis ça dure, puis après ça déclenche beaucoup d'interrogations, et c'est un peuple français, encore une fois, très divisé par des luttes indestines au niveau des partis, etc. Et on ne voit rien. Et elle est partagée, mais clivée par les pacifistes, notamment des anciennes barrières 14-18, qui avaient juré la dernière, qui voulaient surtout plus de confondations. Mais il n'y avait pas que. Il y avait beaucoup d'intellectuels. Et puis, il y a ceux qui étaient déjà fascinés par les images de l'Allemagne. Il y en avait quand même quelques-uns qui les voyaient. Et puis, il y avait ceux qui disaient qu'il faudrait qu'on s'arne. Et les autres disaient surtout pas. Donc, tout le monde parlait beaucoup et personne ne disait rien. Finalement, on a cripté. Et même dans la période entre août 1939, où nous rentrons officiellement en guerre contre l'Allemagne, parce qu'ils ont attaqué la Pologne, avec la Russie d'ailleurs, qui était notre alliée, l'Urassens. Et la guerre ne se déclenche que neuf mois après, mai juin. Là, on savait ce qui se passait, parce qu'on avait des soldats partout dans le front. Moi, j'avais deux oncles qui en ont échappé tous les deux. Mais il fallait être aveugle pour ne pas voir. Mais non, la consigne, c'était, dans l'esprit de Munich, on ne dramatise pas. Il faut laisser passer, il faut laisser taire. Et on a vu les derniers préparatifs. On savait, parce qu'on avait des experts qui avaient vu comment ça s'était passé pour la Pologne, c'est-à-dire ces avions en piquet allemand qui faisaient un bruit terrible, et les chars qui n'ont pas qu'ils en entendent. Et c'était une invention française, puisque c'est Charles de Gaulle qui avait théorisé ça. Mais Charles de Gaulle n'avait pas droit au chapitre à l'époque. Voilà. Donc, ceci pour dire qu'on ne sait pas gérer l'entre-deux. Et aujourd'hui, on est de nouveau dans l'entre-deux. Alors là, ce n'est pas les Allemands aujourd'hui, ce n'est pas l'Europe. C'est un avatar majeur, mais qu'on a du mal à définir. Alors quelque part, on a un peu le sentiment qu'il tient de l'ordre du monde, dans sa globalitude, j'aurais dit l'autre. qu'au fond, il est peut-être en nous, cet ennemi invisible. Et dans le profond, comment je devrais dire, sentiment de contradiction qui s'est installé en nous, au fond, au lieu d'être un. l'un des enfants de ce modèle démocratique, certainement le plus démocratique, qui est connu l'Europe de l'Ouest, pendant les 30 ans glorieuses, en tout cas après la deuxième guerre, où vraiment il y a eu de la démocratie, comme elle y fut à Athènes, comme elle fut très peu de temps, après la révolution française, quand elle a été calmée un peu. Aujourd'hui, on est de nouveau dans cette situation. Quand on n'arrive pas à résoudre, on s'oppose très violemment. Et nous sommes dans la même incertitude. C'est-à-dire qu'au fond, nous ne progressons pas. Et à travers nous, c'est l'homme. L'homme, pourtant, aujourd'hui, qui a été très loin dans l'intelligence, dans les moyens à sa disposition, vous imaginez Internet, l'intelligence artificielle, etc. ne s'est pas détecté d'abord au juste ce qui lui arrive, et deuxièmement, qu'est-ce qu'il faudrait faire

-ce que nous ne sommes pas en manque d'endres politiques visionnaires, d'endres politiques qui porteraient le pays avec de l'espoir, quelque chose d'avoir à l'avenir possible ?

Jean LassalleLien31:13 → 33:16

vous savez, cher Philippe, moi je dirais, nous manquons d'endres politiques tout court. Parce que les visionnaires, déjà, il faut... Mais il n'y a pas d'hommes politiques. D'ailleurs, il ne peut pas y en avoir, à mon avis, parce qu'il n'y a plus d'élite. Vous savez, les élites sont ceux qui... Ça peut apparaître élitiste de parler d'élite, mais les élites sont ceux qui sont choisis pour diriger, et notamment diriger le pays. On n'a rien inventé, les Grecs ont largement inventé ça à un moment. Et ils disaient qu'il faut former le maximum de gens possible pour dégager une élite à l'intérieur de laquelle on choisit. Et c'est pas une... La démocratie, c'est pas... Non, c'est vraiment une démocratie. Ceux qui sont les mieux à même, de présenter un projet, de le mettre en œuvre et de l'évaluer pour qu'on puisse choisir. Donc ça n'existe plus. Et malheureusement, c'est souvent la fin des cycles. Et nous sommes là... Si j'ai pas beaucoup de... Je n'ai pas acquis beaucoup de certitude dans ma vie, mais là, j'ai le début d'une certitude, c'est que le temps qui passe rabote les élites. Par exemple, le général de Gaulle a créé l'ENA, ça tout le monde pourra se souvenir, l'École nationale d'administration, dans le souci de préparer les hommes et les femmes dont le métier Mais aussi, le cœur serait d

au service

Jean LassalleLien33:18 → 33:19

du pays

pour

Jean LassalleLien33:20 → 33:52

la gérer, la servir. au départ, c'est tous des fils de résistants. Mais il y a quarante ans, ils sont attournés, et puis maintenant, c'est souvent des mecs brillants, ou des nanas brillantes, parce que les concours de menaces, c'est pas bonnet. mais qui se sentent éloignés de l'idéal. Et qu'on a appris aussi à éloigner. C'est-à-dire, c'est la réussite personnelle. Et

l'entre-soi.

Jean LassalleLien33:53 → 35:01

Et l'entre-soi. Et alors, un entre-soi terrifiant. Parce qu'avant, on ne faisait pas de cadeaux. Et là, on en faisait d'ailleurs pour rien. Le certificat d'études n'était pas donné. Le BOTC non plus. Je parle de diplôme qu'on n'est même pris aujourd'hui et qui était comme des références à l'époque. Donc c'est un entre-soi terrible. Mais s'il n'y avait que les hommes politiques qui étaient formés de cette manière-là, les journalistes se sont formés en masse par l'ENA. mais dans des écoles ressemblantes, dans le même état d'esprit. Donc cela crée cette immense confusion et une élite qui n'est plus d'une élite, mais qui est une mafia, pour employer le terme que tout le monde comprend, où chacun sert ses intérêts en servant les intérêts de celui. qu'on ne connaît pas. Donc, on ne sait pas au juste qui il est, mais qui donne les orientations, ou qui il semble, qui donne les orientations.

Lassane, parmi les causes profondes qui divisent notre pays en ce moment et qui inquiètent, ne pensez-vous pas que la désindustrialisation, d'une part, la fin de la souveraineté alimentaire, d'autre part, sont des vraies préoccupations des Français ?

Jean LassalleLien35:23 → 37:50

que oui, tout le monde les désigne, donc pas beaucoup de mérite à désigner moi-même. Et peut-être, laissez-moi ajouter un mot parce que vous m'y faites penser sur ce terme qui peut apparaître comme violent de mafia aujourd'hui. Il ne faut pas croire que, parce que je dis mafia, que les hommes et les femmes qui en font partie, Et l'on ne sait pas qu'ils ont combattu, comme dans la vraie mafia. Ils sont heureux. J'ai suffisamment observé, étudié les mafias pour savoir qu'il n'y a pas la norme pire. Il n'est plus malheureux. Parce que tous les coups sont permis. Il faut être du côté du plus fort. C'est une question de vie ou de mort. Mais attention, vous pouvez être du côté du plus fort, mais si jamais il y a... quelque chose qui ne va pas, peut-être aussi éliminé, comme dans notre système aujourd'hui, je vais revenir après, où il faut faire des exemples, de temps à autre, qui sont quand même... Bon, tu veux parler d'Ariana, Sarkozy, qui aurait cru que Sarkozy allait subir tout ce qu'il a pu subir. On pourrait trouver pas mal d'exemples, d'hommes et de femmes abattus. Faire partie de la mafia, c'est risquer aussi d'être désignés, tués, à long de temps qu'on est disqualifiés. Voilà. Donc, c'est ce qui peut leur arriver. Donc, il ne faut pas croire non plus qu'ils sont dans la vie de tout, mais il y a un domaine dont ils se sont affranchis. comme nos élites, c'est du sentiment du bien, du bon sens, de servir, de la grandeur qu'il peut y avoir à servir, en respectant tous les mêmes règles. que nous avons soumis et qui a été accepté par le peuple tout entier.

N'y a-t-il pas une sorte d'impunité

Jean LassalleLien37:53 → 38:13

est totale. Sauf pour ceux qui, comme dans la mafia, se font attraper. Ils sont lynchés, ils sont punis et ils sont tués. Pas comme dans la mafia, mais d'une manière pire, psychologiquement. Ils ne peuvent pas s'en remettre. Ils sont détruits. Oui, il y a une impunité.

Est-ce que c'est normal que dans une société qui se dit démocratique, 'une impunité comme ça puisse avoir lieu aux yeux et aux sues, on ne va pas citer des exemples récents, mais aux yeux et aux sues de tous les Français, et que malgré tout, il n'y ait pas de conséquences à certains actes ?

Jean LassalleLien38:32 → 42:27

Chère Irène, vous parlez de société démocratique, il y a très longtemps que nous ne le sommes plus. Moi, ça m'a coûté très cher de le lire il y a plus de 20 ans maintenant. Et de l'écrire, j'ai foutu une dizaine de bouquins, personne ne s'en souvient, mais bon, dont certains ont eu un certain succès d'ailleurs. Mais il n'y a plus de société démocratique. Aujourd'hui, c'est ce que j'avais déjà dénoncé, puis le nom a fait Flores. Maintenant, beaucoup de gens le reprennent, c'est le système. Mais le système, ce n'est pas la démocratie. Ce n'est pas non plus organisé comme put l'être la dictature soviétique qui avait quand même les règles musulaires. Le système n'y en a aucune dédictée. C'est les meilleurs, au service des meilleurs, qui se renvoient à l'ascenseur en permanence, tout le monde est interchangeable, et d'une certaine manière invisibilisés, pour le meilleur et pour le pire. Parce qu'on ne sait pas trop juste encore vous servez, sauf que forcément vous avez une fonction importante, donc vous êtes important. Mais encore vous servez, qu'est-ce que vous faites exactement ? Personne n'en sait rien. Donc on voit manifestement des cas où les choses ne vont pas pour le commun des mortels, et où on s'arrange, un tel qui, à un moment donné, qui a fait un peu, dont on en peut parler, il est extirpé, il est sorti du jeu, mais on lui donne une présidence. d'une des très nombreuses phagias qu'on a mises en place. Donc il n'est pas totalement perdu. Ce qui fait que là, il ne parle plus et au moins lui, il est bien en ordre et il fait très attention. C'est un système impitoyant dans le même temps. Mais où est l'humain ? Et vous m'aviez fait, je me souviens de vos questions, Philippe, à l'époque, sur la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen. Je ne m'entendais pas à cette question. Mais où est-elle aujourd'hui ? Au pays même de ceux qui l'ont voulu et créé. Et qui, dans le fait, s'est imposée ensuite dans le monde entier. Au-delà des civilisations, ça a frappé. On en est très vrai. Donc, c'est un système, c'est un problème. Alors, je reviens à ce que l'on veut faire le système. Finalement, le système, mais progressivement, au cours de 30, peut-être 40 dernières années, a vu l'évolution de la société. Les besoins ne sont pas les mêmes, les problèmes ne sont pas les mêmes, même s'ils se sont déjà posés à d'autres moments au pays. Allez, cite-en ça, j'en cite peut-être deux ou trois ans. L'immigration. L'immigration. La France est un pays d'immigration. On ne les a pas toutes choisies. Parce que quand on a reçu tous ces invités, avant même que nous soyons la France, admettons que ce soit du temps de Clovis ou de Pépin le Bref, je ne sais pas de qui au juste. C'est à ce moment-là, on avait déjà eu une visite des visigots, des ostrougots, des saligots, enfin tout le monde nous a visités, venus du sud, du nord, de l'est, mais beaucoup du nord d'ailleurs.

Les vikings.

Jean LassalleLien42:28 → 46:18

Et les vikings, etc. Bon, ils sont arrivés. Mais les morts se sont invités, mais je ne sais combien d'autres siècles. Et là, ici, on les a également arrêtés. Un jour, il y a eu ce bras de Charles Martel, mais à l'Espagne. Et l'Espagne était un des pays les plus influents à l'époque. C'était un des pays qui a été l'un des meilleurs colonisateurs, avec une armée redoutable, une marine. Pas tout à fait au niveau des seins des Anglais, mais pas loin. Et puis, nous, on n'était pas quand même moche non plus, parce que, vous pensez... que deux petits pays par la taille, c'est-à-dire le Royaume-Uni et la France, ont réussi pendant deux ou trois, presque quatre siècles, mais c'est vrai qu'il y a encore l'Espagne, le Portugal et la Hollande, à diriger et organiser le monde entier, ça laisse des barres. Alors je reviens à mon cas de l'immigration, donc ce n'était pas nouveau. Mais comme en toute chose, il faut démocratiquement en parler, librement, dire de quoi il s'agit, dire qu'au départ, elle est quand même très naturellement choisie et voulue. parce qu'il faut se relever de la guerre de 14-18. Déjà de celle de 1870, on avait quand même des esclaves. On ne les a pas tellement eus sur le sol national, mais dans nos territoires d'automers, ils ont joué les malheureux plus que leur rôle. Il n'a pas dû se relever en 1818. Heureusement qu'on a eu des Italiens, des Espagnols, des Portugais, et même à l'époque, ils étaient Français, donc ça allait bien, les Algériens, les Maroukais, etc. Et puis après, il y a eu un phénomène qui s'est déclenché depuis une quinzaine d'années, une vingtaine d'années, qui est dû au déséquilibre qui sont créés entre ceux qui vivent ou bien. au moyennement, mais quand une couverture, du côté-là, la couverture sociale que les Français se sont donnée au fil des républiques, d'abord avec les rois, parce que les rois étaient pas bêtes, et des gouvernements et des présidents, c'est quand même assez extraordinaire. Mais il y a de quoi faire rêver quelqu'un qui n'a rien. Et vous avez aujourd'hui, les hommes et les femmes, qui sont tellement désespérés par, eux ils le sont encore, par l'avenir de leurs fils, qui sont prêts à prendre une petite embarcation, n'importe quoi, pour aller vers un lieu où ils auront une vie meilleure, ça peut être l'Italie, l'Espagne, la Grèce, et surtout la France. et l'Allemagne. L'Allemagne est plus ouverte que le Royaume-Uni, mais ils ont d'autres moyens après d'orienter, mais ça marche comme ça peut. Mais chez nous, on a réussi, et ça, ça a été le choix, de ne pas résoudre le problème pour qu'il devienne, comme tout problème non solutionné, un véritable, comment je devrais dire, quelque chose qui vous colle. et qui est méchant. Je ne sais pas, moi... Une

sanssue ?

Jean LassalleLien46:18 → 46:49

Une sanssue, mais malveillante. On n'arrive pas à s'en débarrasser. On va parler de la désindustrialisation, mais c'est évident que depuis au moins 20 ans, je vous rappelle les varières de la faim, mais on a considéré que... Est-ce qu'il n'allait pas mieux que la France fasse autre chose que l'industrie qui était sale, qui était brillante ?

Quand vous dites « on », c'est qui le « on » ?

Jean LassalleLien46:53 → 46:55

Ce

que vous allez définir, est-ce qu'il n'était pas gêné par le monde ouvrier qui était en grève, qui avait des revendications, etc.

Jean LassalleLien47:04 → 48:40

? Alors, disons, ça, c'est une des raisons. Mais ce n'est pas eux qui ont choisi de faire partie des industries. Disons que ça faisait partie des avatars, des contextes que le système s'est installé déjà, supporté de Ways en Ways. Qu'est-ce qu'on a besoin de ces braillards ? Bon, qu'ils aient braillé au début du siècle ou au siècle dernier, c'était normal. Après tout, ils avaient Victor Hugo et Zola. là, ils ne vont pas nous emmerder. Et c'est un peu la chose pour l'agriculture, dans le fond. Mais pourquoi ne fabriquons-nous plus rien à France alors qu'il y a mes 50 ans à peine ? Nous avons été les premiers en tout dans la construction de locomotives et de trains les plus modernes, des avions les plus modernes, des bateaux les plus modernes, des bagnoles les plus modernes, avec des marques qui ont fait le tour du monde. Voilà, c'est pour citer quelques exemples. L'airement spatial. 'airement spatial. Si on avait suivi le dessin du général de Gaulle, nous n'aurions pu être au même niveau que les États-Unis. Parce que nous avions le plus difficile. C'était peut-être ça

l'ambition qui gênait les États-Unis.

Jean LassalleLien48:43 → 50:05

'est-à-dire, c'est la vision extraordinaire de Kennedy, qui voit que... qui a, surtout après la baie des cochons, le sentiment que l'affrontement avec le RSA, c'est inévitable si on ne trouve pas un moyen de se battre ailleurs. Bon, il y a les Jeux Olympiques, mais si les uns y vont, les autres n'y vont pas, etc. Mais une bonne petite compétition où on ne se tape pas dessus, et il a la vision de la Lune. Et ce fameux discours. qui est extraordinaire d'ailleurs, et qu'on a réussi à mettre en œuvre. Mais aujourd'hui, qu'est-ce qu'on a comme gramme de cause mondiale ? Le cancer et le soyer pourraient en être une. Voilà un fléau qui s'en va sur nous, qui va finir par durer autant que les pestes d'autrefois. Et les progrès, pourtant, on fait tout ce qu'on peut, on en découvre sans rien de nouveau. Moi, je ne peux pas croire qu'on y consacre le savoir et l'énergie qu'on mérite. Donc voilà, on ne résout pas les problèmes, et on crée de la désespérance, et on crée de notre côté une manière…

Mais le « on », encore une fois, le « on ». Le

Jean LassalleLien50:07 → 50:22

système. Oui, si je veux dire « on », après si vous me demandez ce que je vois comme système, je dirais. Mais le « on », parce que c'est quelque chose que tous nos compatriotes comprennent, parce que c'est ce qu'on dit tous les jours.

Certes, mais le « on », c'est impersonnel. Déjà, c'est un pronom impersonnel. Moi, je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'il n'y a pas eu des choix politiques, des choix stratégiques, des choix de grands patrons qui ont conduit à ce que ça nous mène à la situation d'aujourd'hui.

on prend l'exemple de l'OMC, par exemple, menée par Pascal Nami à l'époque... L'OMC qui a ouvert grandes frontières et qui a provoqué justement la désindustrialisation en transférant les savoir-faire et la fabrication en Asie. Si on prend aujourd'hui les accords du Mercosur, on est bien sur des volontés politiques. qui là, vont avoir des conséquences sur le tissu industriel d'une part, pour le Mercosur, qui est le dernier exemple en date, sur l'agriculture, qui sont deux secteurs essentiels, fondamentaux, sur lesquels existait le pays auparavant. On en a fait de ce pays, on nous a dit, on en a un pays de tertiaire, sauf que l'intelligence artificielle arrive et que le tertiaire n'a même plus sa place. votre analyse là-dessus, ce fameux « on », est-ce que par ses décisions politiques, n'a pas contribué à l'appauvrissement du pays. C'est l'appauvrissement culturel, c'est l'appauvrissement industriel.

c'est l'appauvrissement, une déroute.

Jean LassalleLien51:42 → 52:36

Mais c'est évident, c'est évident que ce n'est pas l'ouvrier de votre commune à 10 km de Bontoban qui a décidé ça, ni un agriculteur en plus, mais une élite. qui ne se reproduit plus, qui ne se transmet plus, est un vase clos, comme je l'ai défini tout à l'heure d'une manière un peu lourde, eh bien, elle tire des points sur la comète. Mais, qu'est-ce qu'il avait dit, le tragique alors, Hitler ? Il avait dit, de toute façon, si la France perde cette guerre, elle ne fera plus d'industrie, elle ne fera plus d'agriculture. Elle fera de la cuisine et des loisirs.

ne connaissais pas cette citation. Parce que les

Jean LassalleLien52:39 → 54:31

Français sont pas existés. C'est le choix des élites. Les industries se sont perdants, il faut gérer des conflits en permanence, et puis on aiguise une concurrence inutile, l'agriculture c'est pareil, allons sur le tertiaire. Comme on est intelligent des cerveaux, on va créer des emplois propres où les gens vont être fiers de travailler. Organisons-nous dans ce sens-là. Et puis, il y a un autre élément. C'est que l'Union européenne est en construction. Et que l'Union européenne, qui était déjà basée sur une certaine répartition des rôles, est soumise au même problème que la France, c'est-à-dire que les élites ne se renouvellent pas du tout. On reste dans le même entre soi. Donc, il faut, quel que soit ensuite le bien qu'elle pourra faire, créer l'Union européenne pour avoir au moins deux têtes. sur lesquels on puisse se taper à tour de rôle et sur lesquels on puisse se taper l'une sur l'autre. Et vous avez le Mercosur, parce que vous en avez parlé, mais ça c'est extraordinaire, ça saute aux yeux. Le gouvernement français, je l'ai interrogé au moins 50 fois sur le Mercosur et l'autre accord, je ne me souviens plus, qui a été lié à l'administration. Et jamais je n'ai eu de réponse de ministre. Si, la réponse c'était, on n'y peut rien, c'est l'Union Européenne. Et 50 fois j'ai dit, ne sommes-nous pas, souverains,

souverains dans notre pays,

Jean LassalleLien54:33 → 55:50

comme étant la fille aînée de l'Église et la sœur aînée de l'Europe ? Est-ce qu'on est dépourvus au point de ne pas pouvoir dire à l'Union Européenne « je suis opposé », compte tenu de la vision que j'ai de notre pays et de notre continent, à ce type d'affaires ? Parce que Dieu merci, si une chose qu'on sait faire, c'est de l'agriculture. On sait faire des voitures, on sait faire qu'est-ce qu'on a besoin d'aller ouvrir tout grand nos portes sans contrepartie finalement à des peuples très lointains, que par la coopération avec qui nous pourrions passer des actes clairs, nets et précis, qui nous apportent mutuellement. Mais non, c'était toujours, c'est l'Union Européenne. Ensuite, ça a fini par être adopté. Il y a eu un problème quand il a fallu le mettre à neuf. Et là, Macron, dont on parlera, a dit, effectivement, c'est l'Union Européenne. Et je lui repense. Merci. Mais c'est vraiment... Mais ce n'est pas opposé. Ça n'a aucun sens.

Dans les faits, il n'y a pas eu de veto spécifique. Il n'a pas eu de

Jean LassalleLien55:53 → 56:06

veto, il n'a jamais fait la bonne chose. C'était des paroles en mer. Il n'a pas dit non, puisque c'était toujours la même question. Et là, il pensait que ça passerait peut-être... Le pensait-il vraiment

?

Jean LassalleLien56:10 → 58:20

suis pas sûr, parce que... Cet élite dévoyé dont il est aujourd'hui le représentant, sciemment choisi, mécaniquement, intellectuellement choisi, est effectivement là pour ça, pour imposer ce qui semble bien pour les intérêts de la caste. Oui, je pense qu'il est conscient, mais je pense qu'il n'est pas heureux de ce qui se passe, d'ailleurs, dans le pays aujourd'hui, d'ailleurs, on le voit. On ne sait pas s'il est malheureux parce qu'il a quitté le pouvoir ou s'il est malheureux parce qu'il se passe. Je pense que c'est un peu les deux. Mais en fait, c'est un cerveau brillant mais froid qui est là pour essayer de faire en sorte de ça. Donc, l'Union européenne, pour finir, était une priorité. Pour bien faire, il fallait couper aussi avec tout ce qui était emmerdant. Quand je pense aux relations que nous avons eues avec les Africains, les pays africains, j'étais toujours dans de grands sentiments, parce que, comme je vous l'ai expliqué, c'est toujours le problème des élites, c'est qu'au départ, c'est le bien public, le bien public au nom du roi et de Dieu. Bon, le roi, maintenant, c'est le président, mais les rois étaient obligés de faire gaffe quand même. Et puis de Dieu. Dieu, on le cherche. Il est un garde-fou. Mais il savait beaucoup. Donc on a dit pas trop de relation avec ces gens-là, alors qu'on était hyper bien placés. Bon, ce moyen ou rien, il nous emmerde. c'est plutôt une guerre d'Israël, et puis tout ce qui va là, qui ne sont jamais entre eux, ça nous emmerde alors qu'on était très bien et qu'on les comprenait très bien, qu'on était très bien avec eux. Résultat, on n'a plus personne vers qui se tourner.

pays est isolé aujourd'hui.

Jean LassalleLien58:23 → 58:23

Comment ?

Le pays est isolé aujourd'hui. Le pays est très isolé

Jean LassalleLien58:27 → 58:34

de l'extérieur. Le pays est en train d'être chloroformé sur le plan européen.