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Elio, expert de la rénovation énergétique, présente...

'Instorino sur Sud Radio.

A Bébouc, l'ami Grégoire et l'excellent Pierre-Marie Perrin. Vous l'avez dit, monsieur le ministre, il est important que l'on parle de rénovation énergétique. Pierre-Marie Perrin, directeur des affaires publiques de Elio, bonjour. Comme toutes les semaines, c'est avec vous qu'on décrypte ce sujet. Pierre-Marie, on compte plus les changements autour de MaPrimeRénov', des aides qui évoluent, des dispositifs suspendus puis relancés. Des conditions d'éligibilité qui changent et derrière, des Français qui ne savent plus toujours à quoi ils ont le droit. Est-ce que cette instabilité n'est pas devenue l'un des principaux freins à la rénovation énergétique ?

Bonjour Grégoire, c'est effectivement un problème majeur. La rénovation énergétique, ce sont souvent plusieurs dizaines de milliers d'euros de travaux. Un ménage a besoin de temps pour réfléchir, comparer les devis et construire son plan de financement. Mais lorsque les aides changent régulièrement, certains propriétaires préfèrent reporter leurs projets, faute de visibilité. Et c'est également difficile pour les entreprises qui doivent investir, recruter et former leurs salariés. Aujourd'hui, nous avons besoin de deux choses. Des dispositifs plus simples à comprendre et surtout une trajectoire stable sur plusieurs années. Je crois, monsieur le ministre, que c'est finalement une question de confiance. Ma question est la suivante. Comment voulez-vous convaincre les Français d'engager des travaux parfois très coûteux quand ils ont le sentiment que les règles du jeu changent tous les six mois ? C'est une très bonne

question. Je parlais de confiance tout à l'heure. La confiance, elle doit être aussi dans la stabilité des règles du jeu. C'est vrai pour les normes de rénovation, c'est vrai aussi pour les dispositifs fiscaux. On sera peut-être amené à en reparler. Ce qu'il faut se dire d'abord, c'est que ne croyez pas à ceux qui vous disent « on va tout supprimer ». Avec le coût actuel de l'énergie, supprimer le principe du DPE, ce diagnostic de performance énergétique, ce serait une folie. Après l'été caniculaire qu'on vient de passer, ne pas s'intéresser à des normes d'habitabilité estivale, ce serait une folie. Et donc la première vraie motivation, c'est de se dire, bon, le sujet ce n'est pas la lettre, ce n'est pas la norme qui vient de tomber, c'est moi qui suis propriétaire et qui veux mettre en location un logement. Comment je fais en sorte qu'il y ait toujours une attractivité du logement ? Et donc, on ne meurt pas de froid l'hiver et qu'on ne meurt pas de chaud l'été, entre autres. Et plus largement, d'ailleurs, les enjeux de santé dont on a débattu ce matin sur le campus Next City. Sylvain, on pourrait en reparler également. Et ça, là-dessus, ça veut dire quoi ? Ça veut dire maintenir des efforts financiers à travers MaPrimeRénov' pour continuer à financer la rénovation. Je le dis ici au micro, attention, il y a des candidats qui vous expliquent qu'ils vont supprimer ma prime rénov'. Ma prime rénov', il y a eu des dysfonctionnements, on peut faire mieux, on doit être plus efficace. Mais bon sang, si vous supprimez plus de 3 milliards d'argent qui vient subventionner des ménages modestes et qui financent de fait le travail de nos artisans partout sur le territoire national, on court à la catastrophe. Et donc là aussi, vraie mise en garde sur certains programmes de certains candidats à la présidentielle. Pour le reste... Le projet de loi Relance Logement va poser les bases de la rénovation dans une logique de confiance et on le fera pour les particuliers, on le fera avec les bailleurs sociaux, on le fera avec toutes celles et ceux qui doivent montrer

l'exemple en la matière. Et la visibilité, elle est aussi importante pour les entreprises. On sait qu'il faut rénover massivement notre parc immobilier, mais les entreprises ont besoin de pouvoir se projeter, notamment pour investir et former leurs équipes. Est-ce que vous seriez favorable à une programmation pluriannuelle des aides à la rénovation ? avec des règles et des budgets fixés pour plusieurs années. Exemple, une loi de programmation potentielle,

peut-être. À titre personnel, j'y suis absolument favorable, sauf que vous savez que pour avoir une loi de programmation au-delà de l'argent, parce que je vois faire le lien d'argent, le vrai sujet, c'est d'avoir une majorité à l'Assemblée nationale. Et on n'arrive déjà pas à se garantir le vote d'un budget, donc évidemment c'est un peu tôt. Mais par contre, là où vous avez raison, je pense que cette question doit être posée dans le débat de la présidentielle, et que celles et ceux qui auront vocation à... piloter le destin de ce pays pour les cinq prochaines années après l'élection présidentielle, ne pourront pas passer à côté d'une grande loi de programmation autour du logement. Pour le coup, j'y appellerai de mes voeux et je participerai à réfléchir à ce qu'elle doit contenir. Mais vous avez raison, de la visibilité dans la durée, c'est essentiel pour qu'on puisse sortir de cette crise qui est une des plus fortes crises qu'on ait jamais connue. Après, je veux le dire aussi, oui, il y a une crise, mais pas une crise de la demande. Une crise de la rencontre, l'offre et la demande. Et on l'a extrêmement bien senti à travers cette semaine de l'immobilier qui a été extraordinairement enthousiasmante cette semaine. Je voudrais saluer en cela le travail de Stéphane Scarrella, patron du salon RENT, le salon de la PropTech, le salon de l'innovation en matière de logement d'immobilier et d'habitat. On a vu ce dynamisme et au fond qu'il y a un optimisme combattant qui est là et qui a raison d'être là. Et je veux le dire aux Français qui nous écoutent, c'est... dure en ce moment, c'est vrai, mais il y a quand même des vraies raisons d'espérer, et à ma modeste place, je vais faire le maximum pour qu'on sorte de cette crise du logement.

Alors il y a un sujet qui est lié à la complexité, c'est-à-dire à l'inflation normative, franchement pour... Prendre un dossier de rénovation, il faut franchement prendre du Valium. Avec modération. D'où l'importance d'ailleurs d'avoir des personnes comme Elio ou d'autres entreprises qui accompagnent. Il y avait mon accompagnateur Renov, vous savez, qui permettait d'accompagner. Il y a des outils qui existent. Comment on peut lutter très concrètement ? Parce qu'on ne peut que souscrire à ce que vous dites, monsieur le ministre. Forcément, vous voulez simplifier la norme, mais on a l'impression qu'au contraire, la complexité ne cesse de s'accroître. Est-ce que c'est une perception fausse que nous avons, est-ce qu'il y a une vraie réalité sur laquelle il faudra beaucoup de temps

pour l'assouplir ? Écoutez, en fait, il ne faut pas confondre norme et procédure. Si vous ouvrez un robinet chez vous et que vous pouvez boire l'eau sans l'ombre d'un doute sur la qualité de cette eau, c'est parce qu'il y a une norme qui dit que l'eau doit être potable dans notre pays. Donc la norme, il ne faut pas tout jeter. On a des normes qui nous protègent. Le problème, c'est la procédure qui vient contrôler cette norme. Et là, parfois, on marche complètement sur la tête. Et donc, la vraie simplification, la vraie efficacité dans la politique publique, elle va être sur le fait de soulager les procédures, faire confiance aux uns et aux autres. Je vous donne un exemple. On travaille actuellement à un nouveau décret pour que nos artisans, qui pratiquent leur métier parfois depuis plus de 30 ans, qui sont des spécialistes de l'électricité, de la pose d'une pompe à chaleur, etc. Aujourd'hui, il y a un label pour profiter de MaPrimeRénov', ça s'appelle « Il faut être RGE ». Tout à fait. Reconnu garant de l'orbite rendement. Exactement. Eh bien, ce label, on doit dire à un artisan « Arrête ton chantier ». Va te former, puis ensuite passe un examen. L'artisan, il vous dit, ça va, deux minutes ? J'ai autre chose à faire, moi j'ai des chantiers à délivrer. Et puis, pardon, mais mon métier, je le connais. Eh bien, on va faire confiance aux artisans et on va passer par de la validation des acquis. Vous savez, on parle de VAE des fois. Et on dit, ben voilà, vous faites trois chantiers, il y a un petit contrôle des chantiers. Et ça va. Et pareil, sur le contrôle des chantiers, pardon. faut faire simple, qu'on ne crée pas une usine à gaz avec trois contrôleurs, il faut prendre rendez-vous 15 jours à l'avance, etc. Et à l'heure de l'intelligence artificielle, on peut faire beaucoup mieux. Donc je le dis aussi à nos artisans. On va essayer de simplifier la vie parce que vous êtes les acteurs clés. Vous savez, on dit souvent, quand on parle d'agriculture, il n'y a pas de pays sans paysans. En fait, il n'y a pas de logement sans artisans. Et donc, on les aime, nos

artisans, et on a envie de leur simplifier la vie. On va approfondir, justement. On va profiter de votre présence. On va faire une petite pause. C'était l'Instant Rénault sur Parlons les mots et, bien sûr, sur Sud Radio. On se retrouve tout de suite après.