Vidéo du corpus

Europe

1

Le journal permanent.

Europe 1, il est 18h30 tout pile. Le journal permanent, c'est avec Frédéric Joncheret. Bonsoir Frédéric.

Bonsoir Hélène, bonsoir à tous. Net recul de la mobilisation sociale partout dans le pays. Les chiffres sont en deçà des précédentes manifestations. 146 000 manifestants en France selon le ministère de l'Intérieur, dont 46 000 à Paris. La préfecture de police précise que 5 813 contrôles ont été menés, 15 interpellations réalisées. Des tensions ont commencé place de la nation là où s'achevait le cortège officiel. Les gendarmes font face à 200 individus incontrôlables. En France, nous vivons l'agonie macroniste. La France est en état d'ébullition sociale. A notre tour de changer l'histoire. Jean-Luc Mélenchon tenait un meeting de campagne au parc des expositions du Bourget en Seine-Saint-Denis. Le candidat et les filles à la présidentielle a évoqué durant son discours son programme de mille mesures. Ce n'est pas un projet pour redresser le pays, mais un projet de démantèlement de la France. C'est ainsi que Marine Le Pen perçoit le programme de Jean-Luc Mélenchon. Le candidat insoumis a publié une version actualisée de son projet avant son meeting. Pour la candidate du Rassemblement National, ce projet pousse jusqu'à son terme la logique de déconstruction engagée par Emmanuel Macron depuis son arrivée au pouvoir. Je crois profondément à l'universalisme républicain. Déclaration d'Edouard Philippe lors d'une réunion publique à la Ciotat dans les Bouches-du-Rhône. Le candidat horizon a fustigé le candidat insoumis qui, selon lui, tient des positions qui reposent sur une économie administrée et une vision communautariste des choses. Et puis, fin de l'aventure parisienne pour Lucas Van Nacher. Le tennis main de français a été sorti en demi-finale. du Rolex Paris Masters par l'américain Ben Shelton après un joli duel en 3-7.

Merci Frédéric, on vous retrouve à 18h45 pour le rappel des titres. Toujours avec mes débatteurs Raphaël Stinville et Antonin André, ainsi qu'avec Eléonore Carrois, ministre déléguée auprès du ministre de l'Europe et des Affaires étrangères. Vous êtes chargé de la francophonie, des partenariats internationaux et des Français de l'étranger. On va parler de la présidentielle 2027, de la campagne. Est-ce que, selon vous, il faudrait une primaire de la droite et du centre, étant donné les derniers sondages et le véritable duel Jean-Luc Mélenchon-Marine Le Pen qui se profile ?

Éléonore CaroitLien2:11 → 2:39

je sais qu'on parle beaucoup de la campagne qui est déjà bien commencée, campagne, pré-campagne et les meetings qui se succèdent, mais je pense qu'aujourd'hui ce qu'il faut c'est écouter quelles sont les préoccupations des Français, qu'est-ce que nous demande par exemple la jeunesse qui est dans la rue ? Quels sont les investissements qu'il faudrait faire justement dans la jeunesse et qu'on fait aujourd'hui beaucoup trop dans une autre catégorie de personnes, des seniors, etc. Et réfléchir au programme, à ce que l'on porte, à ce que l'on propose, avant... Madame la

ministre, je vous interromps parce que vous ne répondez pas à la question. La présidentielle, c'est un programme, certes, mais on voit bien que même sur les programmes à ce stade, les candidats de la primaire font quand même des propositions comme ça au compte-gouttes. La présidentielle, c'est une incarnation. Vous-même, vous avez rejoint la politique. pour l'incarnation d'Emmanuel Macron, pour ce qu'il incarnait. Cette incarnation est importante.

Éléonore CaroitLien2:58 → 3:09

Ça fait 4-5 ans que je fais de la politique et je n'ai pas rejoint la politique pour un homme ni pour une femme. J'ai rejoint la politique parce que les idées qui étaient portées me convenaient. Non mais c'est très différent.

Et vous savez

Éléonore CaroitLien3:10 → 4:16

pourquoi c'est d'autant plus différent en ce moment ? Parce que je ne suis pas sûre qu'après la présidentielle, il y ait une majorité à l'Assemblée nationale. Et on a vu, et je l'ai vu singulièrement en étant à l'Assemblée nationale, en étant élu plusieurs fois coup sur coup en une période très courte, à quel point vous avez besoin de porter, de faire adhérer à un projet, et finalement, non pas de fédérer, comme on a l'habitude dans la Vème République, sous une personne qui incarne, disons, un espoir, mais sur la construction d'un projet responsable. Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui, on a... relativement peu de marge de manœuvre, notamment parce qu'on n'a pas réussi à réformer structurellement notre dépense publique et aujourd'hui on dépense, la moitié de l'argent public passe dans les retraites et dans la sécurité sociale. Aujourd'hui on devrait dépenser davantage dans les jeunes, c'est ce qu'ils nous disent lorsqu'ils manifestent et c'est sur ça que j'ai envie de m'engager, c'est plus sur les projets que sur une personne. En revanche, je peux vous dire, je ne veux pas du duel mortifère entre Jean-Luc Mélenchon qui en ce moment même fait son meeting et Marine Le Pen. Et donc, évidemment, que je soutiendrai quelqu'un dans cette famille en temps voulu. Mais aujourd

'hui, vous ne vous êtes déclaré pour aucun candidat, vous ne vous rangez derrière aucun candidat du bloc central. Est-ce à dire que vous attendez, aucun de ces candidats n'a un projet qui vous satisfait ou est-ce que vous attendez un projet ou un homme providentiel qui aujourd'hui n'est pas dans le... Non,

Éléonore CaroitLien4:32 → 4:43

moi, il me semble qu'aujourd'hui, justement, dans cette phase de pré-campagne, plusieurs propositions sont faites. Mais il n'y a pas un projet encore complètement établi. D'ailleurs, ce projet devrait s'établir. Est-ce que ce n'est pas inquiétant

lorsque l'on voit justement, notamment Jean-Luc Mélenchon, qui a un projet, une vision et des hommes qui avancent vite ?

Jean-Luc Mélenchon

Éléonore CaroitLien4:51 → 5:11

a une vision extrêmement verticale du pouvoir. Et d'ailleurs, je pense que c'est un de ses principaux défauts et des principaux problèmes. C'est une forme de cowlige. Vous savez, moi j'ai grandi en Amérique latine. Ce type d'homme, ça vous donne des hommes très autoritaires, voire dictatoriaux. Moi, je pense qu'au contraire, c'est sain d'avoir un débat, d'avoir une discussion. mais à un moment donné, il va falloir se rassembler et moi je serai prête au moment du rassemblement. Et

Léonore Carrois, j'ai une dernière question pour vous, c'est sur notamment la position de votre collègue Catherine Pégard, ministre de la Culture. Il y a une pétition qui réclame la fermeture de la chaîne CNews, elle a dépassé les 933 000 signatures. Interrogée, la ministre de la Culture s'est contentée de dire que le débat relève de l'Assemblée nationale, elle a même invité l'ARCOM à durcir ses positions face à l'augmentation des dérives. Hier, il y a une trentaine de militants qui ont retiré, qui ont vidé les rayons du relais de la gare de Montparnasse. C'est une enseigne qui est liée... au groupe Bolloré. Fermer une chaîne, vider des kiosques parce que la ligne déplait. Est-ce que c'est acceptable dans une démocratie ? Et surtout, est-ce que le gouvernement ne devrait pas dire plus clairement que ça ne l'est pas ?

Éléonore CaroitLien5:48 → 6:33

Je suis fille de journaliste et je vois la multiplication des attaques envers les journalistes, à commencer par Marine Le Pen qui parlait du fait que Mediapart devait enfiler son costume en Kevlar. Ce type de déclaration, des déclarations haineuses envers des journalistes, le fait qu'on refuse des micros, etc. Moi, je ne les accepte tout simplement pas. Après, de se dire que certaines chaînes ou certains présentateurs ou certains journalistes peuvent confondre faits et opinions et qu'on peut avoir une surreprésentation de certaines opinions dans certaines chaînes et que cela peut poser un problème, on a justement des instruments dans une démocratie pour le signaler, pour que vous ayez des signalements de l'ARCOM, etc. Mais tout ce qui consiste à purement et simplement jeter en pâture des journalistes, vous ne me trouverez jamais pour le soutenir. Mais sur

le principe de la fermeture, de fermeture d'une chaîne, comme c'est réclamé. J'ai pas lu les arguments

Éléonore CaroitLien6:42 → 6:44

de la pétition. Il y a une pétition de 900 000

personnes qui réclament la fermeture d'une chaîne. Est-ce que dans une démocratie, invoquait cette fermeture de chaîne qui créerait un précédent ? C'est-à-dire qu'ensuite, un pouvoir qui ne se satisfierait pas d'une chaîne pourrait la fermer. Je pense

Éléonore CaroitLien6:56 → 7:14

avoir répondu très clairement sur le fait que le fait de s'en prendre au journalisme m'inquiète. J'ai pas lu les arguments de cette pétition et qu'est-ce qui est reproché à CNews. Je vois bien, en revanche, peut être reproché à certains journalistes de CNews en termes de représentation, de diversité, de ligne éditoriale, etc. Et on pourrait en débattre. Non, mais en

revanche,

Éléonore CaroitLien7:15 → 7:17

je suis très claire sur les principes et sur les valeurs.

Un grand merci Eléonore Carrois, ministre délégué auprès du ministre de l'Europe et des Affaires étrangères. Vous êtes également chargé de la francophonie, des partenariats internationaux et des Français de l'étranger. Merci beaucoup d'être venu dans Europe un soir, Antonin-André Raphaël Saint-Ville. On continue nos débats, on ouvre une page politique. Alors Jean-Luc Mélenchon, on l'a dit, était aujourd'hui au Bourget, il était aujourd'hui en meeting. Alors je vous propose de l'écouter, ça nous fait la transition avec cette dernière question qu'on a posée à Eléonore Carrois. Il promet de briser les monopoles idéologiques dans les médias s'il est élu présent. Le président de la République en 2027 y vise notamment ceux de Vincent Bolloré.

moment venu, le gouvernement insoumis en prendra sa part. Il brisera les monopoles idéologiques comme celui de Bolloré. Et il financera. Comme un bien précieux, le redéploiement de la création culturelle et des créateurs.

Bon, Antoine André, il y a deux Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il y a un côté où on l'entend dire des choses pareilles, et ensuite il fait une affiche un peu à la Mitterrand, c'était aujourd'hui l'affiche en tout cas du Bourget, où on avait un peu plus le sentiment qu'il essayait de chercher à rassurer. C'est vrai que cette affiche, si vous la regardez, elle fait vraiment penser évidemment à la force tranquille de 1981. Donc quel est le vrai Jean-Luc Mélenchon ?

Il a deux visages, mais c'est un habile tacticien Jean-Luc Mélenchon, il ne faut pas le sous-estimer. Et la charge qu'il fait là, à l'encontre de CNews et des médias Bolloré... elle est faite précisément pour antagoniser encore davantage le débat public et provoquer délibérément et durcir encore le face-à-face qu'il a avec Marine Le Pen notamment. Il ne faut pas tomber dans ce piège-là, il ne faut pas se laisser... Il ne faut pas se hystériser par les oucas et les interdictions de Jean-Luc Mélenchon, sans compter que si demain, on en parlait, si demain, moi, je lance une pétition pour la fermeture du service public, je ne suis pas sûr que je n'obtiendrai pas le million de signatures assez rapidement. C'est une bonne initiative. Ce que je veux dire, c'est que quand on commence à se lancer dans ce genre d'interdiction et d'oucas, comme le fait Jean-Luc Mélenchon, on se rapproche du fascisme.

Il y a quelque chose qui est

étonnant, c'est-à-dire qu'on parle de ces deux visages de Jean-Luc Mélenchon, mais de sa manière, il a répondu lui-même à cette question pendant son meeting, où il explique que certains de ses amis ou commentateurs voudraient qu'il mette de l'eau dans son vin, et lui-même a répondu qu'il n'était pas prêt à faire la moindre concession finalement à ce qu'il présente comme le système. Donc, il va falloir cohabiter avec un Mélenchon ivre de rats. jusqu'à la fin de la campagne, je le crains.

En tout cas, on a un peu le sentiment que Mélenchon est en train d'absorber toute la gauche. Quatre députés communistes, dont leur chef de file Stéphane Peu et cinq élus ultramarins, ont rallié sa candidature. Le PCF a décidé de les mettre en dehors du parti. Fabien Roussel lui maintient sa propre candidature. Face à un Raphaël Glucksmann qui est hué dans les cortèges, est-ce qu'elle FI impose véritablement son hégémonie à gauche ? Oui,

mais il faut savoir ce que signifie véritablement cette hégémonie. Aujourd'hui, finalement, lorsque l'on regarde et qu'on comptabilise l'ensemble des forces de gauche sur les dernières élections présidentielles, ça ne pèse jamais plus que 30%. Donc, d'une certaine manière, et c'est Aquino Morel que nous interrogerons dans le JDD qui le dit, et je résumerai ça par une formule, en fait, il règne, effectivement, il est hégémonique, mais sur un désert. Ça ne suffit pas, ça ne suffit pas en tout cas, à envisager de pouvoir conquérir l'Elysée. Pour autant, effectivement, il a mis sous coupe sèche l'ensemble des partis jusqu'au Parti Socialiste qui, quand bien même il a comme candidat Raphaël Glucksmann, on le voit à travers un certain nombre de déclarations d'Olivier Faure, ne désespère pas de contracter des alliances. pour pouvoir obtenir un certain nombre de sièges lors des prochaines initiatives.

Antonin André, une petite souris m'a dit que le JDD, demain, on allait en parler de Jean-Luc Mélenchon. Qu'est-ce qu'on pourra retrouver demain dans le JDD, notamment sur Jean-Luc Mélenchon ? On va

revenir sur son meeting. D'abord, il faut quand même le dire, moi j'étais frappé au début de ce meeting, à quel point la brutalité, la violence, la dureté de Jean-Luc Mélenchon, j'avais l'impression d'avoir face à moi... un dictateur du temps de l'Union soviétique. Une dureté, une dureté vraiment extrêmement... qui fait peur, d'une certaine façon. Même si après, il alterne, parce que c'est un tribun remarquable, avec une rupture et un mot d'humour pour tout d'un coup faire baisser un peu la température et puis repartir ensuite sur des propos extrêmement rudes. On va effectivement revenir sur le fait qu'en fait, il cannibalise toute la gauche. Il est en train d'éjecter Raphaël Gluckspann de la gauche, en le poussant dans les bras du bloc central. Il est en train d'absorber les communistes. qui va se passer demain, et c'est en gros le message de Mélenchon, c'est tout ce qui n'est pas Mélenchon n'est pas la gauche. Donc ça c'est très impressionnant, et puis évidemment, on reviendra aussi sur le débat sur la censure et sur la tyrannie que la France Insoumise essaye d'insuffler aujourd'hui dans le monde politico-médiatique pour faire la loi, et là encore, il faut quand même nommer les choses, quand on est face à un parti politique qui est dans une démocratie comme la nôtre. veut instaurer la censure, la fermeture et cadenasser le débat public, on s'approche du fascisme.

Alors restez bien avec nous Raphaël Steinville et Antonin André. On parlera de la censure notamment qui se matérialise à la gare Montparnasse en l'occurrence. On parlera également d'Emmanuel Macron qui atteint ses records d'impopularité. Il fallait le faire. A tout de suite sur Europe 1.