Vidéo du corpus

Est-ce que vous avez vu une démonstration de force ? Déjà sur la forme. 25 000 personnes, il fallait la remplir. Non, 20 000 personnes, pardonnez-moi. Mais on a vu les images, vraiment, on s'était plein à craquer. Est-ce que c'était une démonstration de force

De fait, oui, c'était une démonstration de force. Il y a peu de candidats ou de candidates à l'élection présidentielle qui sont capables de remplir une salle aussi grande. C'est une démonstration de force aussi parce que Jean-Luc Mélenchon, ces dernières semaines dans... tous les sondages est qualifié au second tour et qu'il commence même petit à petit à distancer ses différents concurrents, qu'ils soient de gauche comme Raphaël Glucksmann ou qu'il soit du bloc central ou de droite. Et c'est aussi une démonstration de force parce qu'il a réussi alors même que des gens disaient mais de toute façon comme c'est carré, il n'y a que des Insoumis, etc. Il n'arrivera pas à avoir des gens qui vont le rejoindre. Or, il a réussi et il l'a dit. dans son discours, à faire venir des députés communistes, dont le président du groupe communiste à l'Assemblée nationale, Stéphane Peu. Donc, fort de tout ça, oui, c'est une démonstration de force.

Vous l'avez senti, vous, la force au Bourget

Je crois qu'il y a une dynamique, oui, en faveur de Jean-Luc Mélenchon, ça paraît évident. Maintenant, je pense que justement dans cette force-là, il y a les ferments de la faiblesse à venir parce que chaque dynamique suscite sa contre-dynamique. Et là, même s'il y a, on a vu des images d'un Jean-Luc Mélenchon beaucoup plus apaisé, Jean-Luc Mélenchon incontestablement est un grand orateur et il sait sans doute mieux que n'importe qui d'autre dans la campagne présidentielle parler des enjeux, dire l'Europe ne doit pas être une colonie numérique des États-Unis. Bref, il y a un Jean-Luc Mélenchon. Et puis il y a l'autre Jean-Luc Mélenchon. Déjà,

vous l'avez trouvé plus apaisé, parce qu'il avait effectivement un discours posé, il a commencé par hurler, mais il fait... arrêté après, il a été beaucoup plus posé dans la voie. Mais en même temps, il a eu cette petite phrase, n'attendez pas de moi que

je sois moins clivant de l'eau dans mon vin, parce que je ne le ferai pas. Et de toute façon, d'ailleurs, je pense que les gens qu'il y a autour de lui, pas forcément le cœur de la France insoumise, mais ses alliés, ne le laisseraient pas faire, de toute façon, y compris dans toute la gauche des coloniales, en lutte contre ce qu'ils imaginent être le racisme systémique. Donc pour vous, il est prisonnier

de sa base. sur le bruit et la fureur ? Je ne sais pas s'il est prisonnier. Je pense qu

'il fait un calcul comme d'autres. Comme on le voit à l'heure actuelle, il y a une offensive en Europe, une forme d'alliance entre une certaine gauche radicale et des islamistes. On l'a vu à Berlin. Vous avez vu le scandale qui a été révélé par le Spiegel de la maire, potentielle maire de Berlin, alliée avec des gens dont elle dit elle-même qu'elle sait qu'ils sont alliés à la criminalité organisée et à des terroristes. Je ne dis pas que c'est le cas là pour Jean-Luc Mélenchon, mais il y a en Europe, oui... convergence entre une gauche décoloniale, des mouvements proches des islamistes et cette gauche radicale. Et ça, je pense que ce sera sa faiblesse à terme.

Ça sera sa faiblesse à terme. On va essayer d'analyser le Bourget. Ce qui est intéressant aussi, c'est sur la forme, c'est qu'il s'est un peu posé comme le candidat anti-populiste, d'une certaine façon. Alors, c'est les populistes de droite qu'il a voulu rappeler les défaites, la lutte paix, Orban battu en Hongrie, Vucic battu en Serbie, Trump battu au... au mid-term, Bolsonaro battu au Brésil. A nous de changer l'histoire. C'est un candidat qui n'est pas populiste, Jean-Luc Mélenchon ?

'est surtout un candidat qui est contre l'extrême droite. Je ne suis pas sûr qu'il ait qualifié tous ses candidats de populisme, puisque c'est un terme que lui-même avait endossé, assumé à une certaine période. Donc non, il s'est mis dans la longue liste des candidats et des gens qui ont battu l'extrême droite dans les différents pays que vous avez cités. Juste un truc, Jean-Sébastien Ferjoux, ce que vous avez dit sur les liens de la France insoumise avec des mouvements islamistes, je ne sais pas d'où vous sortez ça, c'est du grand n'importe quoi. qu'ils aient des liens avec, bien sûr, les mouvements décoloniaux. Ça me paraît assez naturel lorsqu'on est de gauche. On connaît l'histoire de la gauche avec les mouvements décoloniaux en général depuis le début du XXe siècle. En revanche, les mouvements islamistes, vous dites n'importe quoi. Ensuite, pour la question... Comment ? C'est un fait établi. C'est un fait établi. Mais c'est quoi les mouvements islamistes avec lesquels sont en lien la France insoumise ? Non, parce que c'est quand même très grave.

Il y a des mouvements proches des frères musulmans. On le voit aussi dans les mobilisations lycéennes. De quoi

vous parlez ? De quoi vous parlez

? Je vous parle de gens, par exemple, y compris d'influenceurs qui ont été condamnés et qui sont alliés à la France insoumise. Mais qui ? Par exemple, Shahi Mazami, si vous voulez. C'est des alliés, ils étaient sur des listes de la France Insoumise, ils

étaient élus de la France Insoumise, ils étaient au bord de la France Insoumise. Pardon, vous voyez bien que c'est une galaxie,

vous voyez bien qu'il y a une stratégie de Jean-Luc Mélenchon qui consiste à dire pas d'ennemis à gauche, donc pas d'ennemis à gauche, ça veut forcément dire qu'il y a aussi... Allez, on avance,

on avance. On

avance, mais c'est quand même très grave comme accusation qui n'est absolument basée sur rien. Ensuite, sur la question de genre, est-ce qu'on met de l'eau dans son vin, est-ce qu'il a mis de l'eau dans son vin ? Bon, en fait, il s'avère que mettre de l'eau dans son vin, ça rend le vin dégue On peut le dire,

et je ne le fais pas, mais en même temps le faire, est-ce que vous avez trouvé que c'était le Jean-Luc Mélenchon d'il y a quelques mois ? Est-ce que vous ne l'avez pas trouvé plus rassurant ?

Plus rond, oui. Alors plus rond, je ne sais pas. Moi je pense qu'il est, tout à l'heure, je le situais en fait par rapport à ce contexte politique. Il y a un autre contexte politique, c'est le mouvement social qui s'est mis en marche maintenant depuis un peu plus d'un mois. Il est aussi fort de ça, parce qu'ils sont très proches des mouvements lycéens, des mouvements étudiants, des mouvements des samedis 17 octobre et des suivants. Donc, il est fort aussi de ça. Aujourd'hui, je pense que Jean-Luc Mélenchon, il est dans un match de premier tour. Et donc, il parle à sa base. Il essaye de conforter le score qu'il a fait au premier tour. Moi, je ne l'ai pas vu. Moi, je ne l'ai pas vu. C'est un discours de premier tour. Et ensuite, d'ailleurs, il a un peu parlé du second tour. Il a dit, il y a déjà des gens qui sont en train de préparer leur abstention. Moi, ceux-là, je leur dis bye bye. Donc en fait, il ne s'adresse pas encore à ceux qui, aux voix dont il va avoir besoin pour battre le candidat contre qui il pourrait être. Il y a

deux Jean-Luc Mélenchon, et moi j'en ai entendu deux encore une fois. Aujourd'hui, il y a le Jean-Luc Mélenchon qu'on a déjà connu dans le passé, celui qui est capable d'expliquer les grands enjeux. et qui le fait, encore une fois, sans doute mieux que personne d'autre, en tout cas parmi les candidats que nous voyons à l'heure actuelle. Celui qui parlait des océans, celui qui parle, je vous le disais, justement, de l'économie numérique. Bref, il sait voir les grands enjeux du futur. On n'est pas obligé de partager les diagnostics ni les solutions qu'il propose, mais incontestablement, il sait, il a cette force-là. Mais j'ai aussi entendu le Jean-Luc Mélenchon qui mise tout sur Gaza, le Jean-Luc Mélenchon qui, de facto, s'aligne sur Vladimir Poutine ou sur les revendications qui sont... sont celles du régime russe, par exemple, sur le fait d'imposer un référendum populations du Donbass, qui sont juridiquement pourtant ukrainiennes, et dont on sait par ailleurs d'ailleurs qu'elles ont plutôt envie de rester ukrainiennes, même lorsqu'elles sont russophones. Il y a deux stratégies. Il y a une stratégie idéologique, il y a une stratégie politique, et puis il y a une stratégie qui est électorale. Et ce n'est pas exactement la même chose, parce qu'ils visent une autre cible. Vous aviez

au premier rang les communistes, alors pas tous, mais en tout cas un bon nombre de députés. Ils ont décidé, emmené par Stéphane Peu, député communiste de Saint-Denis, et la députée Elsa Faucillon, certains ultramarins également, de rejoindre, en tout cas de se rallier, sans quitter le PC, de se rallier. Ce sera le cas. – Des écologistes, vous pensez ? –

Je n'ai pas dit des écologistes, d'une partie.

– D'une partie des écologistes, emmenée par Sandrine Rousseau, ce mouvement-là, il est en marche. – Mais c'est déjà fait, les écologistes ont de toute façon été

totalement dévitalisés. Et oui, il n'y a plus que Marine Tondelier, je pense, pour imaginer qu'elle représente quelque chose qui aurait un potentiel d'autonomie. Elle peut représenter intellectuellement, idéologiquement quelque chose, mais une autonomie politique… – Donc elle

n'ira pas au bout pour vous, Marine Tondelier ? –

Non, elle fera bien ce qu'elle a envie de faire. qu'il y a autre chose qui se joue, c'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon, comme souvent, joue deux stratégies en même temps, il joue la stratégie de la révolution. On l'a vu, il est quand même très proche des mouvements. Alors oui, il condamne la violence, il est capable de condamner la violence, mais en même temps, on voit bien qu'il y a quand même une forme de continuité là encore. Quand Rima Hassan, par exemple, relaie sur Instagram les boucles cerveau non disponible qui donnent rendez-vous pour des cassages. Bref, vous voyez bien qu'il y a une forme de continuité quand même, même si lui prend toujours la peine de ne pas s'associer à la violence. Il prend aussi soin de ne pas... Il y a une question, il y a un problème

dans l'entourage de Jean-Luc Mélenchon à la violence ? Non, mais regardez par

exemple un exemple très simple. Moi, je n'ai jamais entendu... Jean-Luc Mélenchon, dire qu'il est scandaleux que Raphaël Glucksmann ne puisse pas faire campagne dans ce pays. Moi, je pense qu'il est scandaleux qu'un candidat, quel qu'il soit, qu'on lui reproche d'être trop à gauche, pas assez à gauche, trop à droite, tout ce que vous voulez, ne puisse pas faire campagne. Et cette stratégie de pression-là, ce que Raphaël Glucksmann l'avait dénoncé, ça s'appelle la brutalisation des mœurs. Et c'est ce qui se rapproche encore une fois le plus de ce qu'on avait vu dans les années 30 avec la montée des fascistes.

pense qu'il faut se calmer sur Jean-Luc Mélenchon et la montée des fascistes qui ont un peu trop loin. Sur Raphaël Luxman, jeudi dernier dans les cortèges, qui ne peut pas rester. On a le sentiment

que c'est le candidat PS Place Publique qui ne peut plus sortir. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon doit condamner davantage ?

Condamné, je ne sais pas. En fait, Clémence Guettet était sur France Inter. Oui, c'est vrai. Mais d'ailleurs, Jean-Luc Mélenchon, pour le coup, et la France Insoumise, ils n'arrêtent pas de dire que ce serait bien que la social-démocratie nous ponde un projet digne de ce nom pour qu'on ait de quoi se confronter. C'est-à-dire que ça, c'est clairement dit. Après, la question, là, ce qu'a dit Clémence Guettet. Je ne suis pas porte-parole de la France insoumise, très loin de là. En revanche, j'ai écouté Clémence Guettet. Ce qu'elle a dit, c'est, bon, oui, Raphaël Glucksmann s'est fait éjecter de la mobilisation, mais on est vraiment désolés, mais ce n'est pas mon affaire. Enfin, je veux dire, c'est des gens dans la manifestation. Les 1,6 million de gens qui étaient dans la rue, ce n'est pas 1,6 million d'insoumis.

Ils ne se rendent pas responsables de ceux qui... Mais on peut rappeler

un principe. Quand là, on voit un magasin de presse avec des militants d'extrême-gauche qui viennent et qui enlèvent les livres et les journaux qui leur dépendent, Non, mais si, pardon, c'est pareil, parce qu'il y a des principes. Mais je ne mélange pas tout. Vous voyez bien que Jean-Luc Mélenchon surfe sur ce... Jean-Luc Mélenchon, d'accord, mais Raphaël Guix-Pas, c'est pas bouloré

au point relais. Il

imagine qu'il y a une révolution possible. Il joue à la fois la stratégie électorale et il joue aussi la révolution, parce que n'oublions pas que le cœur de la France insoumise, c'est le parti ouvriériste international. Mais pardon, ce sont des faits. Où se passent les réunions de la France insoumise au siège du parti ouvriériste international ? Il

y a quelques élus, effectivement, qui sont... On s'est étiqués très peu à l'Assemblée. Je veux bien qu'on fasse abstraction du fait que ce sont des gens qui revendiquent la

révolution.

Là, il est directement concentré sur 2027, pas mes signes de campagne et de candidats. On a parlé du fonds, on a parlé des alliances.

On a bien compris.

Absolument. On va parler du fonds. Il y a énormément de sujets. 1063 propositions. 69. 69, pardonnez-moi. Écoutez-le à nouveau. Il veut tout changer.

Jean-Luc MélenchonLien11:11 → 11:39

Nous sommes confrontés à une crise globale de la civilisation humaine. D'un bout à l'autre de la planète, tous les êtres humains sont conformés, tous, au même défi. Je n'ai qu'une chose raisonnable à vous proposer et finalement assez modérée. Une seule chose, il faut tout changer.

Voilà, la retraite à 60 ans, 40 ans de cotisation, un revenu minimum, presque universel pour les jeunes et pour tout le monde, d'ailleurs à 1300 euros, le SMIC à 1700 euros net, les salaires indexés sur l'inflaction, des investissements massifs dans tous les services publics, l'éducation, l'hôpital, la justice et la planification écologique. C'est la grande priorité, c'est d'ailleurs le premier chapitre du livre programme que le candidat vient de publier. Est-ce qu'il réenchante pour... vous la politique sans la chiffrer. C'est-à-dire qu'il manque le coût global, mais les perspectives pour véritablement donner des horizons, nous sortir au fond des multicrises sont là.

D'une part, c'est assez récent que les candidats aux élections présidentielles, notamment, chiffrent tout et deviennent des économistes où ils font des calculs sans arrêt. Je veux dire, vous n'avez jamais entendu Valéry Giscard d'Estaing. Vous n'avez jamais entendu Valéry Giscard d'Estaing ou François Mitterrand faire des calculs d'apothicaires pour dire, genre, ils donnent des grandes orientations. Il y a les mêmes à la télé en faisant

des graphiques. Les grandes orientations.

Raymond Barr, oui. Raymond Barr, oui, mais pas les autres. Et les autres, effectivement... montré des graphiques, mais c'est des grandes orientations. Là, on demande à l'euro près. Non, mais Pablo, ça

vous semble possible de faire tout ça ensemble ? Entre l'euro

près et le milliard près, il y a une marche. Ce que

propose Jean-Luc Mélenchon, c'est effectivement son constat, c'est de dire, voilà, il y a une marche du monde qui va... Par là. Alors, il dit, c'est du côté du fascisme, sur la question des principes et des valeurs, etc., et des libertés publiques, et c'est du côté du néolibéralisme, du côté de l'économie. Et donc, il dit, ça, moi, je vais vous proposer quelque chose d'orthogonal, de façon systématique. Et donc, ça apparaît comme révolutionnaire à certains. En vérité, quand vous regardez le programme, et d'ailleurs, ce que vous avez énoncé, moi, ça ne me paraît pas bien révolutionnaire. J'en explique que

quelques-unes. Oui, oui, mais on est

13 ans de ça, y compris de ce que proposait François Mitterrand ou même Lionel Jospin. en 1997. En revanche, en 2002, ce qui est intéressant, c'est qu'il propose une réorientation globale. C'est-à-dire que quand il dit « je veux tout changer », oui, il a l'air de vouloir tout changer. C'est-à-dire que toute la direction qui est en train de prendre la société sur tous les sujets, il veut prendre le contre-pied. Est-ce que... La façon dont il le présente, c'est-à-dire dire « je veux tout changer », est-ce que ça va être susceptible de créer encore plus une dynamique encore plus forte d'adhésion à son projet et à sa candidature ? Ou est-ce que ça va effrayer ceux qui se disent « oh là là là, tout va changer, donc ça va être la catastrophe, etc. » Pour essayer de voir où est la ligne

directrice, c'est quoi ? C'est le retour de l'État fort qui, au fond, investit et relance l'économie massivement.

Oui, ça reste inspiré d'une forme de communisme. On a entendu Jean-Luc Mélenchon contester le principe même de la propriété privée. Ça me paraît très au-delà de ce que John Maynard Keynes n'aurait jamais proposé. Là encore, je trouve qu'il y a deux Jean-Luc Mélenchon. L'extrait que vous avez diffusé, je trouve que c'est le Jean-Luc Mélenchon intéressant. Parce que oui, nous sommes à un tournant de civilisation. D'ailleurs, je pense que les mid-term aux États-Unis étaient les premières élections de l'ère de l'intelligence artificielle. Pourquoi ? Parce que les fondamentaux de l'économie américaine sont excellents. Jamais les Américains n'ont été aussi riches de toute leur histoire qu'en octobre 2026. Et pourtant, la claque de Donald Trump est très forte. Parce que vous avez des gens qui, de facto, sont déjà emportés par une vague qui les porte presque déjà au 22e siècle, avec des implants cérébraux, avec l'intelligence artificielle, les nouvelles technologies. avec ceux qui ont des actions du capital. Et puis vous avez des gens qui sont, ça n'est pas leur responsabilité, mais qui se retrouvent bloqués, justement, eux, encore au XXe siècle. Cette question-là, elle est devant nous. Moi, je pense que la question d'un revenu universel, elle est extrêmement intéressante. Pas comme l'imagine Jean-Luc Mélenchon, pas avec son mode de financement, pas avec le montant qu'il propose, mais je pense que oui. L'IA va détruire

tellement d'emplois qu'il faudra, à un moment donné, pallier... Oui, regardez cette grève

qui vient... Parce qu'il y a Jean-Luc Mélenchon qui est très tourné vers le XIXe siècle, et puis il y a des gens, moi je vois, là, il y a une grève très intéressante. à taïwan parce que ce sont des ouvriers vous savez ce qu'ils revendiquent ils revendiquent du capital parce qu'ils ont compris que probablement dans le monde de demain on gagnerait moins par les revenus du travail et plus par d'autres moyens. Ça, c'est une réflexion sur le monde de demain. Alors, ça n'est pas là où lui, il apporte, mais c'est son droit. Il est d'inspiration, Trotsky, ce communisme. Bref, voilà, il continue à dérouler. Ce

n'est pas votre opinion, on l'a bien compris. Non, mais sauf que je trouve que c'est très intéressant

que quelqu'un mette sur la table ce genre de débat-là, parce que je rejoins pour partie Pablo sur un point, c'est que... Les chiffrages, oui, bien sûr, il faut les faire. Là, le sien, c'est totalement irréaliste, ça n'a aucune espèce de sens. Il n'y a aucun moyen de revenir à un système soutenable de retraite à 60 ans. Aucun pays dans le monde ne le fait ni ne parvient à le financer. Mais bref, s'il a envie d'y croire et qu'il y a des électeurs qui ont envie d'y croire, on vit en démocratie, c'est leur droit. Maintenant, je trouve dommage qu'il n'y ait pas... dans d'autres familles politiques, des gens qui précisément se situent à ce niveau-là. Il y en a qui se situent au niveau civilisationnel. Vous en parliez parce que Jean-Luc Mélenchon veut que la France se créolise, d'autres voudraient au contraire qu'elle ne change absolument pas. Il a parlé d'une

crise de la civilisation universelle, du genre humain. Il a parlé de ça tout à l'heure. Il y a une crise climatique

et il y a une crise technologique.

On y reviendra. On

attendra

son chiffrage pour savoir si tout ça est financé.

En tout cas, ils ont parlé du

mois de janvier. En attendant la crise d'urgence, elle est dans la rue. Acte 4 des Gilets jaunes aujourd'hui. Et quand on entend les cortèges, les jeunes, les collectifs de Gilets jaunes ne sont pas prêts de s'arrêter.

Nos revendications sont sur la table. On attend du gouvernement qu'il réponde concrètement à nos revendications. Et si ce n'est pas le cas, on continuera à se mobiliser. C'est déjà ce qui est prévu dès la semaine prochaine, mardi. Et s'il faut retourner dans la rue toutes les semaines pour gagner sur nos revendications, on le fera. Et les jeunes sont toujours en colère. Ils savent très bien que pour le moment, les réponses ne sont pas à la hauteur. Et donc, ils vont poursuivre la mobilisation.

Voilà, les lycéens et l'organisation de l'UNEF qui appellent finalement à enjamber le rendez-vous très important, pourtant, de lundi à Matignon avec les partenaires sociaux et les lycéens qui seront reçus. Donc, nouvelle grève à l'appel du SNES des enseignants, cette fois, mardi. Est-ce que c'est perdu d'avance pour Sébastien Lecornu ? Ou est-ce qu'il peut encore être l'homme de la situation

Pour deux raisons. La première raison pour laquelle c'est perdu d'avance pour Sébastien Cornu et pour le gouvernement, c'est que le logiciel qui est le leur n'est pas adapté à... aux mouvements qu'ils ont en face d'eux. Leur logiciel, c'est qu'il faut faire des économies parce que la dette nous écrase et que le portefeuille est vide. Et on doit faire 54 milliards d'euros d'économies. Qu'est-ce qu'il faudrait faire, Pablo ? Un gouvernement si

faible, sans majorité, sans argent. Qu'est-ce qu'il faudrait faire tout de suite

? Moi, je pense que ce gouvernement n'a absolument pas les moyens de répondre à ce qu'il se passe. La deuxième chose, la deuxième raison pour laquelle il n'arrivera pas à répondre, c'est que je pense que ce à quoi nous avons affaire, ce n'est pas un mouvement social, c'est un mouvement politique. C'est un mouvement politique qui est en train de se construire semaine après semaine dans la rue. Il a commencé avec les lycéens et on voit que se sont agrégés d'autres catégories sociales ou socioprofessionnelles autour du mouvement et que les demandes, ce n'est pas... Effectivement, il y a les 10 milliards qui sont demandés par les lycéens. Mais en vrai, quand vous écoutez vraiment ce qu'ils demandent... les lycéens. Ça va beaucoup plus loin. En fait, ils veulent un présent et un avenir. Ils veulent des horizons. Ils veulent qu'on leur donne la possibilité des raisons d'espérer. Et alors là, bonne chance pour un gouvernement, comme vous l'avez dit, qui n'a pas de majorité et qui a que quelques semaines de vie. Mais c'est impossible d'y répondre. Donc personne ne pourrait y répondre. Moi, je pense que Sébastien Lecornu pourrait sortir grandi si jamais il arrivait à trouver du temps pour que ce mouvement se construise. Un peu comme le mouvement en Serbie, le mouvement des étudiants qui... en deux ans, alors ça a mis deux ans, mais est devenu un mouvement politique et s'est structuré en tant que force politique. Les

élections sont dans six mois. Il y a très peu de chance, on en parlait avec Fanny Guinochet, notre journaliste éco, il y a un instant que les 22 euros nets supplémentaires, le coup de pouce au SMIC... soit salué, la satisfaction ne sera sans doute pas au rendez-vous. Il peut encore faire quelque chose, ce gouvernement ? Il peut encore éteindre la colère d'ici la présidentielle ? Vous

savez, il y a toujours deux manières. Soit c'est vous qui perdez, soit vous pouvez ne pas gagner ou vous pouvez ne pas perdre. Et c'est un peu ce qui, je pense, va finir par arriver. Parce que moi, je vois quand même un mouvement qui s'essouffle le samedi en samedi. C'est-à-dire, si on fait la différence entre la mobilisation de ce jeudi 5 novembre et la mobilisation de ce samedi 7 novembre, ce jeudi était organisé par les syndicats. Il y avait énormément de monde dans les rues en France. 1 600

000 selon la CGT.

Exactement. 600 000 selon le gouvernement, me semble-t-il. Aujourd'hui, c'est 146 000 personnes selon le gouvernement. Donc on voit bien que quand même... Le dialogue social qui a été proposé, et moi je pense que Sébastien Lecornu, par rapport à la faiblesse qui est la sienne, on ne parle pas dans un monde idéal, mais par rapport à la faiblesse qui est la sienne, souvenez-vous, on lui a reproché à sa première réponse aux lycéens, justement de ne pas s'adresser aux lycéens, mais de s'adresser à leurs parents, en proposant plutôt des mesures justement sur le carburant. Et je pense que... Avec les moyens qu'il a, il essaye de déminer petit à petit. Il y a eu la libération des stocks de pétrole stratégique, même si en réalité c'est sous la pression de Donald Trump. Ce n'est pas que parce qu'il y a le mouvement, c'est Donald Trump qui avait exigé que les pays européens fassent ça. Mais bref, il a donné l'impression de répondre à hauteur de ce qu'il pouvait, comme on a un Sébastien Lecornu qui, contrairement à ses prédécesseurs, ne va pas aux 20 heures tous les jours en faisant le bravage, mais qui au contraire essaie de jouer une forme de modestie ou de... D'assumer la faiblesse qui est la sienne, je pense qu'il la retourne. Vous savez, comme dans certains arts martiaux, il fait de sa faiblesse une forme de force. Exactement. Il est plus cabine selon

vous, malgré au fond toutes les choses auxquelles il ne fait pas. Par rapport aux contraintes

qui sont les siennes, pas dans l'absolu encore une fois. Mais moi ce que je trouve rassurant, parce que quand même dans une démocratie c'est rassurant, quand vous avez des corps intermédiaires, parce que c'est impossible de négocier. En tout cas ils sont revenus au centre du jeu et aucun des

grands centrales syndicales n'a fait la pauvreté du mouvement.

Je le comprends parce que je partage. Je pense qu'effectivement, derrière Parcoussup, il y a cet angoût de la lumière. Mais personne ne peut répondre à ça.

Parfait. Je vais vous soumettre le titre du livre dont tout le monde parle, celui de notre consoeur Françoise de Gouard. On ne va pas revenir sur la polémique. Beaucoup ont expliqué ce qu'ils pensaient de cette publication des SMS qu'elle a reçue d'Emmanuel Macron. Mais je voudrais vous faire réagir sur le titre. C'est Emmanuel Macron qui parle. Vous êtes tous... Trop dur avec moi, extrait de l'un des très nombreux SMS que notre consoeur a reçu et qu'elle a publié dans un récit qui est plutôt lodatif finalement. C'est ça le paradoxe de ce livre. Est-ce qu'il n'a pas un peu raison ? avec cette phrase, ou au contraire, c'est fort de café d'estimer qu'il ne mérite pas son impopularité.

Petit chat. On va pleurer sur Emmanuel Macron et le fait qu'il soit aussi impopulaire. Vous allez nous dire.

Alors, ce titre.

Vous êtes

tous trop durs avec moi.

Je pense effectivement... que c'est le fond de sa pensée. Et Emmanuel Macron, depuis le début, il pense qu'il a raison, qu'il a raison sur tous les sujets, que toutes les décisions qu'il prend sont les bonnes décisions, sont les uniques qui peuvent être prises par un chef de l'État. Et il ne comprend pas qu'il y ait des gens qui ne soient pas d'accord avec lui. C'est d'ailleurs sa proposition politique initiale, c'était de dire « Moi, je vais prendre tout ce qu'il y a de mieux à gauche et à droite, et puis finalement, tout ça va être moi, intuitif personnel, qui vais l'incarner. » gens qui lui disent mais écoute non emmanuel il ya des choses différentes ou non monsieur le président on peut faire les choses différemment je pense que sincèrement il ne le comprend pas et c'est une des raisons pour lesquelles je pense qu'il n'est pas adapté au modèle démocratique qui est fait de conflictualité apaisée mais qui genre est basé sur le fait que vous avez des gens qui ont des avis divergents et qui au bout d'un moment bon an mal an arrive à discuter il y en a

beaucoup des fins et dreignes très très difficile pour tous les présidents sortants ça c'est c'est toujours la même chose. Mais lui a l'air de dire que c'est plus dur encore que pour tous ses prédécesseurs. Est-ce qu'il a raison, selon vous ? Ce crépuscule de fin 10 ans au pouvoir. Je

pas que ce soit plus dur, que les journalistes soient plus durs. La fin de François Mitterrand a été extrêmement difficile. Et pour les socialistes, souvenez-vous même de Pierre Béregauvois et de la mort tragique qui a été la sienne. Maintenant, le mot que je retiens, ce n'est pas le mot dur, c'est le mot moi. C'est-à-dire que c'est Jupiter justement, il s'imagine que le sujet c'est lui, mais le sujet ce n'est pas la personne d'Emmanuel Macron. S'il était communiste, socialiste, libéral, ce que vous voulez, il pourrait dire ça comme une forme d'association d'idées avec... ce qu'il incarne politiquement. Mais comme il n'incarne rien, ou plus exactement, je pense que personne ne serait peut-être lui, en a-t-il une idée. Je pense que personne n'est capable de le définir. D'ailleurs, on voit bien qu'il n'a aucun héritier. Tout le monde, il est urgent de ne surtout pas être l'héritier d'Emmanuel Macron. Donc je pense que le macronisme n'est rien, car il n'a d'ailleurs jamais rien été. autrement que son narcissisme, l'histoire d'Emmanuel Macron, c'est quoi ? C'est un narcissisme qui lui fait traverser des murs de feu. Personne n'imaginait qu'on puisse être élu président de la République en n'ayant jamais été élu à aucun autre mandat avant. Lui a pensé que si, et il y est allé, alors parce qu'il y avait un alignement planète qui était favorable, il a un talent politique certain, mais il n'a jamais incarné quoi que ce soit. Et à la fin d'Arcisse, il se noie. Et donc le problème, c'est exactement ça. Vous êtes trop dur avec moi, mais c'est parce que le problème, nous venons de passer dix ans qui n'ont pas été dix ans. Nous venons de passer 10 ans en tête à tête avec un homme qui justement a parfois confondu sa volonté avec celle des Français, ou même très souvent. Alors que, et on l'a vu, il a méprisé les corps intermédiaires, il a méprisé le Parlement, il a méprisé tout le monde. Donc il s'est retrouvé dans cet espace de tête à tête. Donc venir aujourd'hui constater que les journalistes ou les Français seraient trop durs,

personne n'y croit

vraiment. Je suis d'accord avec Ferjou.

Je vois ça et ça me réjouit. Merci. A tous les deux. Merci, Pablo Piovivien. Vous êtes trop gentils avec moi. Le livre de notre consœur, Françoise de Guaveau, vaut la peine aux éditions Robert Laffont. Vous êtes tous trop durs avec moi. Dixit Emmanuel Macron.