Vidéo du corpus

Sud Radio, le grand matin week-end, Frédéric Brandel. 8h42, l'invité politique, la question fil rouge de toute la journée. Alors on ne croit pas bien s'y dire finalement la question fil rouge. La gauche doit-elle s'unir derrière Jean-Luc Mélenchon ? Vous répondez au 0826 300 300 et puis l'invité politique n'est autre que François Picmal, le député LFI de Haute-Garonne. Bonjour François Picmal. Bonjour. Bon, on parle beaucoup de ce meeting où évidemment vous y étiez, j'imagine c'est une grande joie, 20 000 spectateurs, fêtes, etc. Bien sûr, ça

François PiquemalLien0:34 → 0:57

a été, je pense, une réunion publique, meeting exceptionnel autour de notre programme, 20 000 personnes. Je pense que peu de candidats, voire aucun, n'est capable de mobiliser autant. Et ça a été reconnu, j'ai vu un petit peu les retours. y compris de vos confrères journalistes qui sont quand même dithyrambiques sur la scénographie qui a été mise en place.

Certains étaient interdits, on a parlé tout à l'heure avec un journaliste du JDD qui n'avait pas été accrédité, il n'y avait pas assez de place ou je ne sais pas ce que c'est

François PiquemalLien1:03 → 1:07

le JDD ? Ça je ne suis pas au courant, donc je ne peux pas vous

donner d'éléments là-dessus. Bon, changement, moi c'est ce qui m'a marqué, et notamment, mais vous allez nous changer la devise française, vous parlez de liberté, égalité, solidarité à la place de fraternité ?

François PiquemalLien1:19 → 2:23

Oui. Mais pourquoi ? C'est un mot qu'on met en avant, parce que pour nous, il transcende le peuple en son entier, quelle que soit votre catégorie sociale, quelle que soit votre origine, quelle que soit votre place dans ce pays. Ce qui manque à l'heure actuelle, c'est beaucoup de solidarité, et surtout avec les années Macron que nous traversons, qui ont fracturé, qui ont divisé le pays. Et il nous a semblé que c'était un joli mot. Solidarité, ça fait référence aussi à des mouvements du passé. notamment en Pologne et autres. Solidarnosc ! J'en profite exactement pour avoir une pensée pour les victimes de l'attentat qui s'est passé à Cracovie, qui serait un attentat, je mets du conditionnel, parce qu'on va attendre l'effet factuel, mais fait par encore un individu d'extrême droite et qui nous place aussi... Un fanatique des thèses... Voilà, un fanatique des thèses d'extrême droite et qui nous... face à une responsabilité collective, qui est celle de faire le vivre ensemble. Et Jean-Luc Mélenchon a aussi beaucoup parlé de la question de l'antiracisme, et de la cohésion dans ce pays, et je pense qu'on en a bien besoin.

Alors vous fustigiez la fracture créée par Emmanuel Macron, mais vous c'est carrément une amputation, parce que vous passez à la 6ème République, on change tout, pas de demi-mesure, a dit Jean-Luc Mélenchon. C'est quoi en fait la 6ème République ? La

François PiquemalLien2:36 → 3:32

6ème République, elle part d'un constat. que tout le monde, chacun peut faire quel que soit son bord politique, c'est-à-dire le peuple français ne se reconnaît plus ou pas assez dans les institutions actuelles et dans le mode de représentation démocratique qui est le nôtre, celui de la Ve République, qui a vécu, qui a son temps, qui a été pratique, fut un temps, mais qui aujourd'hui est dans une impasse, et on le voit d'ailleurs sur la participation aux élections. Je vous prends les élections départementales, régionales, dont je me souviens. Je crois qu'on a moins de 30% de participation. Donc même pour les élus qui sont sortis de ces élections-là, il y a un problème de légitimité qui se pose. Ce n'est pas forcément de leur faute, mais c'est de la faute du mode de représentation. La VIème République, eh bien, on doit faire ensemble un nouveau contrat social, un nouveau contrat de représentation démocratique qui doit être choisi en commun et dans lequel chacun se reconnaît mieux. Il y a aussi les nouveaux... Souveraineté populaire, c'est le principe. Mais quand même,

François, moi je veux bien, François Picmal, je veux bien, mais rien, moi je suis dans une copropriété. Oui, moi aussi, ça nous fait un point commun encore. Voilà, mais... Dites-moi. Si on doit se prononcer sur un sujet, et on doit le faire en ce moment, il y a 20... Donc comment on fait votre souveraineté populaire avec les gens qui ont des avis différents ? Parce que c'est bien de partir du principe qu'on va tous ensemble. À un moment, il m'a fait peur, Jean-Luc Mélenchon. Il dit, vous êtes d'accord, vous n'êtes pas sous-entendu, vous n'êtes pas d'accord, vous partez. C'est ça ?

François PiquemalLien4:04 → 4:30

Non, ce n'est pas du tout ça. Mais il y a plusieurs choses dans ce que vous dites. La première, ce n'est pas de dire que tout le monde va s'entendre. Surtout parce qu'on est en démocratie, on est le peuple français. Et on sait très bien qu'on aime la chamaillerie politique, qu'on n'a pas tous les mêmes idées. La question, c'est de se mettre d'accord sur des méthodologies. et à des modes de décision en commun. C'est ça la 6ème République. On va avoir du mal à y arriver quand même. Vous êtes les

premiers à être clivants. Qu'est-ce que vous faites ? Vous discutez avec quelqu'un qui dit... Je ne suis pas

François PiquemalLien4:34 → 5:39

d'accord avec vous. Par exemple, l'idée de la Convention citoyenne est quelque chose que tout le monde a trouvé plutôt plaisante. Le problème, c'est que ce qui est sorti de la Convention citoyenne sur le climat, sortez-vous, a été balayé d'un trait de plume par M. Macron et n'a pas été mis en place. Mais la Convention citoyenne d'Emmanuel Macron, à qui vous venez ? Et de faire un compliment, je le note quand même, il est 8h46. Non mais attendez, je vais vous donner un exemple. Le RIC, le fait de révoquer les élus et d'avoir des référendums d'initiative citoyenne. C'est par exemple deux choses qui sortent dans les études d'opinion, alors ça restera à tester au cours de la Constituante, mais deux choses qui semblent faire l'unanimité, c'est-à-dire si un élu ne remplit pas sa charge, le programme pour lequel il a été élu. s'il ne rend pas compte de son mandat, il peut être destitué dans un certain cas, c'est-à-dire on atteint un certain nombre de pétitionnaires et de signatures pour le faire. Avoir des référendums d'initiative citoyenne sur un certain nombre de questions dont on sait qu'elles sont complexes, compliquées, qu'elles peuvent être clivantes, c'est aussi un moyen démocratique de dire que c'est la majorité qui va décider ici.

J'ai trouvé votre leader éminemment philosophique, il part quand même du principe que l'être humain naturellement est bon. Je n'ai pas l'impression, alors je veux bien y croire, c'est super, mais si on part de ce principe que tout le monde est bon, on avance, mais tout le monde n'est pas bon, comment on va faire ? La sécurité par exemple, il n'en a pas du tout parlé. Quelqu'un qui veut faire diversion et qui ne vous suit pas sur votre projet si vous êtes au pouvoir, vous lui dites quoi, vous lui faites quoi ?

François PiquemalLien6:06 → 7:15

Il y a plusieurs choses dans ce que vous dites. Je vais finir par le dernier élément sur la sécurité. J'invite tout le monde à aller lire. Le programme. Les 1000 propositions. 1069 exactement. Et notamment, il y a un volet sur la question de la, nous, ce qu'on appelle la sûreté, la sécurité. Le retour de la police de proximité, redonner des moyens à la police judiciaire qui ont été tronqués par M. Darmanin. Je rappelle que celui qui a détruit le plus de postes de policiers, c'est M. Sarkozy. 13 000 postes en moins de la part de M. Sarkozy. Donc nous, on est pour le retour d'une police au service de la population. Et oui, pour changer la doctrine. Je finis pour changer la doctrine policière qui est en cours. Donc, on veut le retour, au contraire, d'effectifs policiers qui sont là pour protéger la population. Et il y a aujourd'hui une défiance qui existe, qui n'est pas supportable et qui a été mise en place, notamment par le fait... qu'il y a eu une instrumentalisation de la police à des fins politiciennes. On le voit très bien en ce moment avec le pouvoir macroniste qui, au lieu de donner des sorties politiques de crise au conflit social actuel, apporte... Juste la répression à travers les troupes de police qui l'envoient.

Je vous ai laissé avancer, mais je repose ma question. Armer la police quand même,

François PiquemalLien7:19 → 7:31

non ? Mais la police, elle peut être armée selon les missions. Nous, ce qu'on dit simplement, c'est que, par exemple, il y a des missions, notamment la police municipale, on est pour les armes de protection, mais pas pour les armes létales, c'est-à-dire pas pour les armes qui tuent. Les pauvres s'ils sont attaqués. Moi, je vais vous donner

un avis. Ils sont en danger, vous les mettez en danger. Non,

François PiquemalLien7:34 → 7:43

mais non. Moi, je pense que ce qu'il faut faire, c'est faire baisser la température dans la société pour qu'aucun policier ait aucune personne. En attendant que le thermomètre annonce

37, qu'est-ce qu'on fait ? On est à 42 là.

François PiquemalLien7:46 → 8:43

Oui, mais comment vous dire ? Ce n'est pas parce que vous allez avoir une arme létale que vous allez être moins attaqué par un individu qui a envie de vous attaquer. Vous êtes d'accord ? Non. Ce n'est pas quelque chose de dissuasif. On l'a bien vu, notamment dans les attentats terroristes, ça n'empêche pas des gens armés. Oui, mais là, vous y allez fort, que sur le terrorisme, il n'y a pas débat. Oui, mais je vous prends cet exemple-là. Oui, mais quand même. Je ne pense pas qu'avoir des armes létales fasse que quelqu'un qui veut vous attaquer vous attaque moins. La personne ne va pas réfléchir à ça, ni au code pénal d'ailleurs. Donc la question, c'est comment on fait pour faire de la prévention. sur un certain nombre de faits de délinquance, et comment on fait pour avoir des policiers qui soient au service de la population, qui aient des armes de protection le cas échéant, des armes létales pour un certain nombre de missions bien précises et qui sont dictées par la loi, mais pas des policiers qui soient surarmés comme on le voit à l'heure actuelle. Regardez, dans les manifestations. Il abuse quand même hier. Jean-Luc Mélenchon reparle de la violence policière. Ce n'est

pas sympa avec les policiers. Les gars, ils bossent. Ce sont des travailleurs. Vous avez vu l'amplitude de travail pour le salaire de misère.

François PiquemalLien8:52 → 8:52

Deux choses.

La première,

François PiquemalLien8:53 → 9:14

c'est que nous, on va payer les heures supplémentaires puisqu'on parlait du travail des policiers. Nous, on les paiera. Deuxième chose, c'est que vous trouvez ça normal, vous. Vous avez fait des grèves en tant que lycéen ou étudiant. Contre deux vaqués, oui, à l'époque. Est-ce qu'on vous envoyait la police avec des LBD ? Est-ce que vous aviez des camarades qui perdaient aussi fréquemment leurs dents, leurs mains ?

On n'allait pas casser les vitrines et piquer tout chez les commerçants. On ne faisait pas ça. Moi, je n'ai rien piqué. Enfin, si, des 45 tours à l'époque. Vous avez piqué des 45 tours. Comme un idiot d'adolescent. Mais je n'ai jamais cassé une vitrine. Est

François PiquemalLien9:30 → 9:36

-ce que les lycéens qui font des blocus sont en train de casser des vitrines ? Ils bloquent leur lycée. Mais non, mais le problème, c'est les autres qui arrivent. Et

les autres, c'est qui ? Les Black Bloc ? Vous les condamnez, les Black Bloc ?

François PiquemalLien9:41 → 10:24

Non, non, vous éludez le... Ah non, pas du tout. Si, je vais vous dire. Les lycéens qui ont perdu leurs dents, qui ont perdu leurs mains, ils n'ont rien volé, ils n'ont rien cassé, ils ont juste fait grève. Oui, mais c'est dans ce contexte dangereux. Vous le dites vous-même. Moi j'ai dit à ma fille, ma fille est allée, je lui ai dit n'y va pas, ça devient dangereux. Je vous le demande parce que vous me dites que vous avez fait grève au moment de la loi de Baquet pour que tout le monde s'en souvienne bien, c'était en 1986. Oui, c'est ça. Moi j'ai fait grève contre le CPE, c'était en 2006. Mais vous êtes plus jeune que moi. Oui, mais jamais on envoyait la police comme ça, dès le début. avec des armes mutilantes. Non, pas du tout. En fait, ce sont des casseurs qui vous cassent votre objet. Vous-même, vous avez piqué des 45 tours. Vous venez de le dire. C'était quoi, d'ailleurs,

ces 45 tours que vous avez piqué ? Vous vous souvenez ? Arrêtez, ce n'est pas la question. C'est drôle. C'est bien d'avoir un petit peu de sourire. Non, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire. On ne casse pas. Et pourquoi on casse ? En fait, c'est tout le mouvement social qui est gâché, François Picmal. Non mais ça, ok.

François PiquemalLien10:42 → 12:14

Condamnez les Black Blacks, vous les condamnez ? Vous les condamnez pas ? Non mais c'est pas la question. La question c'est que vous me dites, aujourd'hui il y a plus de casques avant. Je vous dis c'est faux. Si vous regardez factuellement les images, notamment de mai 68, toutes les voitures étaient renversées, etc. Et mon discours n'est pas d'excuser ou de dire c'est bien de casser, c'est pas ça mon discours, personne ne pense ça. Mon discours c'est de dire qu'aujourd'hui... Quand on a un mouvement social de la jeunesse, ce qu'on lui répond en premier, ce n'est pas des négociations, ce n'est pas des sorties politiques avec des propositions concrètes, c'est des armes mutilantes qui blessent nos jeunes. Moi, je vais vous donner un exemple. J'ai eu la maman de Tony, à Toulouse, qui a perdu sa main, qui travaille dans la restauration depuis qu'il a 16 ans. Donc, autant dire que son avenir personnel et son avenir... professionnel est brisé. Il n'a rien fait. Il était juste dans une manifestation. Ce sont des vies brisées. Moi, j'estime que nos manifestations, qui sont des libertés publiques, n'ont pas à être réprimées par des armes mutilantes. J'étais à la manifestation de jeudi. Il y avait un cortège de l'intersyndicale avec la CGT, l'UNSA, la CFDT. Non, ça ne s'est pas bien passé, tout le monde s'est fait attaquer, s'est fait gazer. Après, il y a un moment où il faut bien partir. Il y a une doctrine policière qui est autoritaire aujourd'hui en France, et je n'ai pas peur de le dire. Les manifestations sont une liberté publique, et quand on répond à sa jeunesse de cette manière-là, tout ce qu'on crée, c'est du rapport de défiance et de conflictualité avec la police. Vous condamnez les Black

Bloc ?

François PiquemalLien12:15 → 12:20

Mais ce n'est pas la question de condamner BlackBlock. Vous ne le faites pas, François. Je continue. Je

ne voulais pas vous attaquer, tout le monde le fait. Vous n'êtes jamais aussi fort que lorsqu'on vous attaque, vous aimez ça, tout ça. Alors moi, je vais vous dire, hier, je me suis régalé parce que j'ai fait un feu de camp, j'ai pris ma guitare, j'ai écouté Un Monde Meilleur, tout le monde aligné, tout ça. J'ai trouvé quand même qu'au bout du compte, ce que proposait Jean-Luc Mélenchon, c'était pas d'être président de la France, mais président du monde. applique sa politique et que le monde ne suit pas, ça ne tient pas. C'est utopique, vous en avez conscience. Il parle de pays non alignés, mais vous allez être combien ? Une vingtaine, pas plus ! Il y a

François PiquemalLien12:53 → 13:08

193 pays ! Ça, c'est parce que vous avez une vision pessimiste de l'humanité. D'ailleurs, vous l'avez dit vous-même. Vous avez dit, moi, je ne comprends pas Jean-Luc Mélenchon, il a une vision optimiste des humains. Et c'est vrai, c'est le pari qu'on fait. On en est tous revenus,

malheureusement. Vous, oui, nous, non. Vous faites quoi avec la Corée du Nord, par exemple ? Quand il dit on arrête le nucléaire, Kim Jong-un, il s'est marré. Il nous appelle, là, tiens, d'ailleurs. Non, mais quand même. Vous l'avez en antenne, on va avoir des révélations. Ça fait du bien de rire, vous voyez, j'aime rire. Mais quand même, c'est pas possible, votre histoire. C'est pas possible, votre histoire. Enfin, pourquoi ce n'est pas possible ? Parce que c'est utopique.

François PiquemalLien13:34 → 13:41

Mais à ce moment-là, Lula n'aurait pas été élue au Brésil. Claudia Sheinbaum n'aurait pas été élue au Mexique, qui est un pays frontalier de Trump. On prend

les 20 exemples, mais je vous parle de la Corée du Nord, je vous parle de l'Iran, je vous parle de plein de pays. Mais ces pays

François PiquemalLien13:47 → 14:36

existent. Et qu'est-ce que vous voulez ? On est dans un monde où il y a différents états, différents régimes. Et effectivement, nous, on ne va pas faire d'ingérence pour pouvoir changer les régimes là où ils sont maintenant. Ça commence par nous-mêmes. Nous, nous sommes la France. D'accord ? Nous sommes la France. La France a su s'illustrer par le passé par une voix singulière. Cette voix singulière, elle n'était pas forcément portée par Jean-Luc Mélenchon, puisqu'à l'époque, celui qui l'a portée au sortir de la Seconde Guerre mondiale s'appelait Charles de Gaulle. Puis il y a eu une continuité, notamment dans la droite républicaine jusqu'à 2003, souvenez-vous, le non à la guerre en Irak. Nous ce qu'on disons, c'est qu'il faut reprendre cette position de non-alignement, qui est une position typique. symbolique de notre pays. Tout simplement. Et qu'on doit le faire. Et qu'on doit le faire. Et qu'on doit le faire. Et qu

'on doit le faire. Et qu'on doit le faire. Qu

François PiquemalLien14:40 → 14:50

'on doit le faire avec des pays qui, effectivement, à l'heure actuelle, sont non alignés. Et c'est pas des petits pays. Je suis désolé. Mais le Brésil de Lula, ce n'est pas un petit pays. Enfin, avant

que les Brésiliens arrivent comme les Américains et les Anglais pour nous sauver du nazisme, il y a une trotte quand même.

François PiquemalLien14:55 → 15:18

Bah écoutez, je crois plus en Lula pour nous sauver du nazisme aujourd'hui. qu'en Trump, je pense que la différence est nette. Donc oui, je fais plus confiance à Lula pour nous sauver de l'extrême droite et du nazisme qu'en Trump et qu'en Poutine et que dans les autres états autoritaires où il y a des présidents qui font des agressions militaires dans différents pays. François Picmal,

c'était le mot de la fin, c'est dommage. Vous reviendrez parce que c'était passionnant. Juste vous dire, vous avez parlé de l'affiche

François PiquemalLien15:25 → 15:51

Liberté, Égalité, Solidarité. avec Gergovi derrière. Gergovi, justement, à l'époque, qui croyait que l'Empire romain pouvait être battu. Les références historiques. Vous voyez, je pense que c'est assez intéressant de se dire que la France, nous, on a de l'ambition pour notre pays et c'est pour ça qu'on pense qu'elle doit être à la pointe. à l'international de porter une voix singulière et alternative à ce qui se passe. Ayez quand même bien les données du problème

actuel et je n'en suis pas sûr. Mais bon, on en reparlera, c'est passionnant. Avec plaisir pour en reparler.

François PiquemalLien15:56 → 16:07

En tout cas, on a appris beaucoup de choses. Mais je savais que ça vous plairait. J'espère connaître les titres des vinyles qui ont été pris en 1986. Je savais que ça

vous plairait. Vous condamnez les Black Bloc, on est d'accord. Mais ce n'est pas la question. Vous ne voulez pas, c'est terrible. Allez, bonne journée. Sinon, je vais être obligé

François PiquemalLien16:14 → 16:20

de vous condamner vu que vous avez piqué. et des vinyles en 1986. Vous vous rendez compte ? Je ne peux pas vous mettre mal à l'aise.

Merci François Picmal.