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Bonjour à vous, bienvenue dans Dimanche en politique. Un été caniculaire à plus de 40 degrés, 57 départements placés en situation de crise sécheresse. C'est le niveau le plus élevé, comme la Meurthe-et-Moselle, les Vosges, des restrictions importantes de l'usage de l'eau. Au total, ce sont 98 départements en France concernés par la sécheresse. Une sécheresse qui s'évite aujourd'hui encore avec le manque de pluie. Conséquence, des agriculteurs en première ligne, des cultures en souffrance, des troupeaux confrontés à un manque de fourrage et des trésoreries à sec. C'est toute la chaîne agricole qui est touchée. Alors face à cette situation, l'État a engagé un milliard d'euros pour épauler la... La question qu'on se pose aujourd'hui, c'est quels enseignements tirés pour l'agriculture de demain alors que l'eau fait défaut ? Comment adapter les cultures au climat de demain ? On en débat aujourd'hui avec Dominique Potier, députée socialiste de la 5e circonscription de Meurthe et Moselle. Bonjour. Jérôme Mathieu, président de la Chambre d'agriculture en Grand Est. Bonjour. Et Christophe Schwarz, président du centre INRA et Grand Est Nancy Colmar. Bonjour à vous. Merci beaucoup d'avoir accès. C'était notre invitation. Une première question qui vous est destinée, Jérôme Mathieu. En ce début novembre, quelle est la situation des agriculteurs en Grand Est ? Combien d'exploitations sont fragilisées à la suite de cet été caniculaire

Toutes. On a vécu une sécheresse, vous l'avez dit, exceptionnelle, avec des températures, avec un déficit hydrique à plus de 70%. Donc on n'a jamais vu ça en Grand Est. Mais est-ce que ça

veut dire qu'il y a des agriculteurs qui sont à deux doigts de déposer le bilan, par exemple ?

Il y a des agriculteurs qui sont en situation très délicate. Et ce qu'il faut dire, c'est que toutes nos agricultures dans le Grand Est, en Lorraine, sont touchées. Qu'on soit producteur de céréales, qu'on soit producteur végétal, qu'on soit arboriculteur, viticulteur, éleveur, que l'on soit apiculteur, Viticulteurs, tout le monde, même les producteurs de sapins de Noël, même les pépiniaristes ont été touchés. Donc, tous les modèles d'agriculture sont touchés par ces épisodes hydriques et ces épisodes de chaleur. Et ce qu'il faut, un indicateur qui est important, on suit la pousse de l'herbe. L'herbe, tout le monde, c'est la culture. C'est une des cultures principales encore en Lorraine. Fin septembre, par rapport à une année moyenne, on avait réalisé 43% de la pousse de l'herbe d'une année normale, alors que normalement, on est à 95%.

Christophe Schwarz, quels enseignements ont tiré

pense que pour la recherche, c'est très engageant. Je redirais que les solutions que l'agriculture met en œuvre aujourd'hui... Elles viennent de la recherche d'il y a 5-10 ans et on travaille aujourd'hui, on a déjà anticipé, les travaux de recherche qui permettent de mieux comprendre, déjà d'observer, de mesurer et de quantifier ce qui vient d'être dit, l'ampleur des choses, d'aller aussi vers des perspectives, des prospectives, de savoir ce qui va se passer demain et puis à partir des recherches qu'on va mener, de dégager des solutions qui puissent être et qui devront être adaptables et adaptées par les agriculteurs. Ça veut dire qu'il y a des

solutions ?

Des solutions, il y en a bien sûr. Preuve en est un des axes centraux de la recherche à INRAE au niveau national et dans ses perspectives à l'horizon 2030. Le premier axe, c'est les changements globaux et risques associés.

Ça veut dire

comment les agriculteurs vont pouvoir produire à partir de... du sol, via les végétaux qu'ils vont cultiver et comment ils peuvent gérer ce risque et comment ils peuvent transformer. Alors

on va découper tout ça. Dominique Potier, ça veut dire qu'on ne peut pas continuer à produire demain comme on produit aujourd'hui, c'est très clair.

Dominique PotierLien3:54 → 5:02

Oui, le pire, ce serait j'y pense et je souffre et puis j'oublie. C'est ça pour toute notre société. Je voudrais redire, non seulement je partage le diagnostic de Jérôme, mais je crois qu'on peut ensemble dire que ça s'ajoute à d'autres crises, crise des prix. Aujourd'hui, on a un effondrement du prix des cérales, mais également du cours de la viande et une baisse du prix du lait. Dans un contexte où il n'y a pas les stocks, où il y a une inquiétude majeure, c'est crise sur crise. Donc le monde paysan... Et déjà au départ fragilisé. Il faut être à l'écoute, il faut en prendre soin, il faut l'accompagner. Parce qu'il a un défi économique et social et un défi écologique majeur sur les modes de production. Et puis le monde paysan, il faut qu'il entende quelque chose, c'est que les solutions, il ne les trouvera pas tout seul. Il les trouvera avec la science, mais il les trouvera avec l'ensemble de la société sur nos territoires. Le risque, c'est la réflexe. Vous voulez dire que c'est une responsabilité partagée ? Il me faut de l'eau, tout ça, ça ne marchera pas. La vérité, j'étais dans le Saint-Oise ce matin avec le directeur de l'agence, une communauté de communes, un syndicat des eaux, il y a un contrat qui intègre la question agricole. Et c'est ensemble qu'on va trouver des solutions.

Alors la problématique de l'eau, ressources majeures, devenues rares, précieuses, le manque de pluie assèche les sols, en profondeur affaiblit les récoltes. Christophe Schwartz, une question toute bête, mais est-ce qu'on peut faire sans eau ?

Évidemment que non. Je pense que l'eau est indispensable dans les agro-systèmes.

Vous, qu'est-ce que vous préconisez par rapport à cette problématique de l'eau en tant que chercheur

Alors déjà, la problématique de l'eau en Lorraine et dans le Grand Est va surtout être le fait qu'on ait des sécheresses estivales qui s'accentuent. Et puis aussi, plus d'eau ou trop d'eau à d'autres saisons comme l'automne et l'hiver. Et donc, on a besoin de s'adapter, de transformer. Je pense qu'une des clés va être de jouer sur les sols.

Alors les sols, si vous voulez bien, on en reparlera tout à l'heure. Moi, je voulais rester un peu sur la problématique de l'eau. En fait, comment on continue à cultiver avec des sécheresses à répétition et cette problématique de l'eau ? Les solutions concrètes, puisque c'est le

but de l'émission. Les solutions, elles peuvent être dans l'adaptation en termes de date de semis, en termes de génétique, de variétés végétales qui vont être semées. Donc

des variétés moins gourmandes en eau.

Tout à fait. Ça vaut pour le végétal et je pense que ça vaut aussi pour l'animal. n'en a pas parlé, mais là aussi, on peut avoir des espèces laitières plus robustes, peut-être parfois aussi plus légères. C'est des travaux qui sont menés et testés pour aboutir à des solutions. Quid

de l'irrigation ?

Certains

en parlent beaucoup quand même.

L'irrigation, des travaux sont menés en recherche, bien sûr, pour optimiser l'irrigation. Elle n'est pas à exclure ni à bannir. Mais quand on

parle d'irrigation, on parle de quoi précisément ? Du goutte à goutte, d'irriguer aux heures les moins chaudes pour éviter l'évaporation, de stocker l'eau pendant les périodes où la ressource est disponible ? On parle de quoi ?

Dominique PotierLien6:53 → 8:16

Alors, en Lorraine, pour ce que je connais, pour la circonscription que j'anime, pour le territoire où j'ai quelques responsabilités dans ces domaines-là, il y a un consensus pour dire qu'on ne fera pas de maraîchage. Il y a peut-être une partie de l'arbeau sans eau, ça c'est clair. S'il n'y a pas d'eau en été, au printemps, en été, dans les périodes de sécheresse, de canicule, on oublie la recherche de notre souveraineté en légumes et peut-être en partie en fruits. Pour l'abreuvement du bétail, c'est une question majeure. Il y a eu d'ailleurs, au mois d'août, septembre, Une sorte de conflit d'usage entre les réseaux d'eau potable destinés à l'alimentation humaine et les prélèvements légitimes du monde paysan quand les puits, les ruisseaux étaient à sec. Donc ces deux sujets-là font consensus. Sur l'irrigation de culture, il y a débat. Pourquoi il y a débat ? Certains considèrent que... Il faut oublier que sur le plateau Lorrain, il n'y a pas de modèle économique, pas assez de valeur ajoutée pour justifier le coût de l'irrigation. Et des scientifiques nous alertent de dire qu'il n'y a peut-être pas la réserve hydrique pour le faire. D'autres pensent que pour une part de l'exploitation, notamment vers des maïs, une partie des surfaces fourragères, ça serait précieux et qu'il faut l'étudier. Je pense qu'il faut mettre ça sur la table et de façon, il faut l'objectiver. Regardez si c'est possible. Par contre, je le redis, abreuvement du bétail. Donc notre capacité à faire du lait, de la viande demain, et des légumes et des fruits, ça, il n'y a pas de discussion, il faut s'organiser.

Alors, s'organiser, ça veut dire quoi concrètement parlant, Jérôme Mathieu ? Votre avis par rapport à ça ? L'irrigation, vous en pensez quoi, vous déjà ?

Sur l'irrigation, il faut qu'on passe de l'incantation à l'action. Il faut qu'on teste, il faut qu'on essaye des choses, il faut qu'on regarde si effectivement on puisse le faire. Donc ça veut dire pouvoir

le faire sur quoi ? Sur certaines exploitations et pas toutes ? Comme l

'a dit Dominique, il n'y a pas de débat sur on ne fera pas de maraîchage, on ne fera peut-être même plus d'arbots demain, si on n'a pas d'eau au goutte à goutte, c'est clair. l'air n'était précis. Sur l'abreuvement des bovins, il faut trouver des solutions. Et sur l'irrigation, sur certaines fermes, certaines cultures, etc., il faut qu'on regarde ce qu'il est possible de faire avec des réserves. Et justement, c'est là où il faut qu'on arrive à emmener aussi l'ensemble de la société. Parce que cette eau, elle est multifonctionnelle. Ces réserves, des petites réserves, je ne parle pas de grandes bassines, Sainte-Soline ou je ne sais pas quoi, ces petites réserves, elles peuvent être pour l'alimentation des animaux, pour l'irrigation, aussi pour la sécurité. parce qu'on en a aussi besoin sur les feux d'espace naturel. – On

garde une poire pour la soif avec les réserves, c'est ça. – Voilà, c'est ça,

et on regarde sur l'irrigation, effectivement, si, en termes d'investissement, est-ce que ça passe ou est-ce que ça ne passe pas, et il faut qu'on regarde exactement, et surtout, il faut l'optimiser à la taille de l'exploitation, je dis l'exploitation, c'est peut-être une, deux, trois exploitations, ce n'est pas forcément individuel, pour justement sécuriser les cultures, un certain nombre de cultures qui seraient… indispensable pour continuer l'exploitation. Ce

que je comprends, c'est que l'irrigation, ce n'est pas trop possible. Enfin, c'est du cas par cas, mais vu le modèle agricole de notre région, c'est compliqué. Vous, Christophe Schwartz, en tant que chercheur, l'irrigation à grande échelle, ça a été étudié ou pas ?

L'irrigation à grande échelle a été étudiée. Il y a aussi aujourd'hui des développements et des travaux qui sont menés pour l'irrigation au plus juste, au plus près de la demande du végétal et d'une irrigation qui... soit pilotée avec beaucoup de précision. Et encore une fois, je pense qu'il n'y a pas de solution unique. C'est l'irrigation, comme l'a dit Jérôme, il y a un moment donné, sur une exploitation, ça peut être une des solutions. Mais trouver le stock d'eau pour irriguer, ça implique d'avoir des solutions, là aussi, qui permettent d'avoir ces stocks d'eau. On ne parle pas d'une méga bassine ici, mais il faut stocker plus d'eau, bien sûr, mais savoir où on la stocke, savoir qu'il faut savoir retenir l'eau là où elle tombe. parfois réduire les besoins en eau, faire de la sélection variétale pour des espèces qui demandent moins d'eau, et puis améliorer la gouvernance, ça a été dit, parce que l'eau étant un bien commun, il faut aussi que chacun s'y retrouve, et chacun a son travail à faire justement pour une bonne gestion de l'eau. Pour

que les choses soient bien claires, il y a eu énormément de polémiques sur les méga-bassines, vous vous parlez depuis tout à l'heure de réserves d'eau, les réserves d'eau c'est l'eau de pluie

Dominique PotierLien11:05 → 11:06

ruissellement.

– De ruissellement, les mégabassines, c'était l'eau puisée dans la nappe phréatique. On ne parle pas de mégabassines, on est bien d'accord. Mais les réserves d'eau haute pluie, les particuliers ont des réserves d'eau dans leurs jardins depuis très longtemps. Pourquoi, à l'échelle agricole, ça ne s'est pas davantage développé dans les champs

Dominique PotierLien11:26 → 12:55

? Parce que les questions de canicule et de sécheresse ne se posaient pas avec la même acuité qu'aujourd'hui. Et tout le monde a pris conscience aujourd'hui que ce qu'on a vécu en 1976, c'était il y a 50 ans, que désormais c'est peut-être tous les deux ans qu'on va vivre ce qu'on a vécu en 2026. Donc il y a une nouvelle donne, effectivement. Moi je voudrais insister sur la gouvernance. C'est aussi important que les technologies. L'eau c'est un bien commun. Personne ne peut le privatiser. Je le dis ici, je le dis avec l'amour que j'ai du monde paysan et mon engagement, les paysans ne peuvent pas dire c'est moi d'abord, parce qu'il y a la navigation, il y a le refroidissement des centrales, il y a l'alimentation d'eau potable, il y a la biodiversité, il y a tout ça. Et tout ça c'est un tout et c'est un bien commun. Donc il faut que les solutions qu'on cherche ensemble... J'aime bien l'idée de réserves multi-usages qui sont validées par une démocratie de l'eau, qui sont scientifiquement fondées, qui peuvent servir à éteindre les incendies de demain en forêt, parce que les bornes d'incendie, on va oublier, avec les périodes d'étiage et les tensions sur les châteaux d'eau, ça ne marchera pas. Donc réserve incendie, le préfet de Meurthe-et-Moselle, le colonel du SDIS sont en train de réfléchir à un maillage des citernes. Pourquoi pas engager avec la Chambre d'agriculture la même réflexion et avec les communautés de communes ? Et moi, je plaide pour une maîtrise publique. Parce que non seulement une profession ne peut pas, même si elle a vocation à nourrir ce qui est le plus noble de toutes les missions, elle ne peut pas dire c'est moi d'abord, c'est nous ensemble la solution. Et deux, ça ne peut pas être certains paysans par rapport à d'autres. Les chemins communaux, ils desservent toutes les parcelles. Il faut qu'on pense l'eau comme on a pensé nos chemins communaux pour qu'ils desservent tout le monde.

Tout le monde est d'accord sur ce point-là. Christophe Schwarz, sachant que l'utilisation de l'eau ne peut être la seule réponse lorsque la ressource devient insuffisante, vous l'avez évoqué en tout début d'émission, vous parlez de la santé du sol qu'il faut préserver. C'est-à-dire comment, on va dire, préserver ces sols pour qu'ils deviennent un atout majeur d'adaptation ? En faisant quoi ?

Déjà, le sol, c'est un énorme réservoir. C'est une énorme bassine, finalement, dans laquelle on va avoir de l'eau qui sera stockée, qui sera retenue, mais qui pourra aussi être restituée au végétal le moment venu. Et on sait que certaines pratiques... Je pense que tout ce qui va favoriser la structure du sol, son architecture, le fait que l'eau s'y infiltre et qu'il ne soit pas compacté, le fait qu'il y ait de la matière organique, qu'il y ait un équilibre. Ça veut dire

couvrir les sols ? Ça veut dire

avoir des sols qui soient couverts, ça veut dire réfléchir en termes de travail du sol, apporter de la matière organique. Et tout ça peut, dans des pratiques, qui pour certaines sont des pratiques en agroécologie, amener à des augmentations de rétention en eau de 10 à 20%, ce qui est considérable. Et cette eau, elle peut aussi, à un moment donné, être restituée. Et elle peut aussi s'infiltrer, aller alimenter les nappes.

Est-ce que, Jérôme Mathieu, on travaille les sols comme ça aujourd'hui

Aujourd'hui, il y a une évolution dans le travail du sol, effectivement. Mais on ne peut pas résumer non plus, parce que certains, il y a débat, labour, non labour. Est-ce qu'on doit labourer ou est-ce qu'on ne doit pas labourer ? Mais en tout cas, il faut aussi prendre... reprendre, comment dire, regarder et bien réétudier les sols pour savoir quels sols on a sur nos exploitations et justement se dire comment on peut adapter telle culture où les cultures, elles doivent être au bon endroit. Par contre, on a des problématiques sur une culture qui est extrêmement importante en Lorraine, sur la culture de l'herbe, sur la gestion de l'herbe. Parce que sur la gestion de l'herbe et sur l'herbe, avec ses changements climatiques et ses coûts de chasse, L'herbe, elle résiste. Pas bien du tout. Et que fait-on sur des exploitations 100% herbagères avec cette adaptation ? Et là, c'est au-delà du sol parce qu'on a quand même ces problématiques-là. Mais sur le sol, effectivement, il y a du travail à faire sur le sol et sur les rotations et sur les cultures à implanter. C'est comme le maïs, il vaut mieux les mettre dans les terres profondes pour justement maximiser l'utilisation de l'eau, etc. Et ça, c'est encore des sujets qu'il faut continuer à explorer ou réexplorer parce que nos parents et grands-parents le faisaient très bien.

Mais peut-être pas assez aujourd'hui à quoi... de freins économiques ?

Dominique PotierLien15:31 → 16:18

Je crois que la clé, je crois qu'on va le partager ici, c'est la polyculture élevage. C'est qu'on n'aura pas de santé des sols. Et c'est vrai que le premier stockage de l'eau, c'est des sols en bonne santé. Des sols vivants. Des sols vivants, tout à fait. Il faut en prendre soin, ça s'appelle l'agroécologie, ça veut dire la diversité des cultures, ça veut dire un équilibre entre l'élevage et les cultures de vente. Et ça, je voudrais saluer parce que... Il faut être aux côtés de nos éleveurs aujourd'hui, nos éleveurs laitiers, nos éleveurs viande. Et puis je voudrais saluer l'initiative que tu portes, Jérôme, avec les Vosgiens et des Morte-Mosellans, pour relancer la volaille, non seulement pour maintenir des abattoirs de bovins, mais pour relancer une chaîne de production de volaille. D'autres probiolores travaillent sur les œufs, etc. Il faut qu'on refasse de la matière organique, de l'élevage dans nos sols, pour faire de l'apriculture élevage, de la mosaïque paysagère. Le problème de l'agroforesterie,

c'est que très souvent, c'est son coût et son manque de rentabilité immédiate. Est-ce que c'est un argument entendable ? Il

Dominique PotierLien16:25 → 16:45

faut qu'on ait une PAC et une fiscalité qui accompagnent l'économie au long cours, la bonne économie. Je sors d'une mission que m'a confié le Premier ministre avec un collègue du Modem sur la fiscalité agricole. Dans quelques jours, on va la rendre. Je voudrais qu'aujourd'hui, on finance peut-être moins le renouvellement des tracteurs et un peu plus l'investissement dans la santé des sols et les bâtiments d'élevage.

Oui, parce qu'il y a toujours un décalage entre le temps à l'école. Franchement, il y a des

Dominique PotierLien16:48 → 17:26

marges de manœuvre. Et puis, je vais vous dire, par exemple, un truc tout simple. C'est qu'un éleveur, aujourd'hui, Si jamais il a un an, quasiment un an de stockage d'avance, ça coûte, ça coûte. Ça coûte, moi je dirais bien que la fiscalité, les aides agricoles, ils accompagnent nos éleveurs à avoir un an d'avance, ce qui veut dire du bâtiment, ce qui veut dire le stock lui-même qui coûte. C'est ça qu'il faut faire, c'est-à-dire la résilience, tenir, faire de la polyculture élevage, peut-être un peu d'agroforesterie, je crois qu'on est capable d'être imaginatif. Et puis la science, on attend d'elle qu'elle nous sorte des protéines qui passent l'été. Le problème des grottaïnes, c'est qu'on les récolte très tard, elles sont cramées. On a besoin d'une recherche génétique sur des nouvelles plantes, des nouvelles cultures. On a besoin de tous ensemble trouver des solutions.

réaction Christophe Schwarz ?

Je suis complètement d'accord avec ce qui vient d'être dit et je pense que l'expérimentation qui se fait en recherche, elle se fait au plus près des territoires, dans des exploitations agricoles qui sont des outils de recherche. Je prends l'exemple par exemple de notre exploitation qu'on a sur le Grand Est à Mircourt et qui est dans le contexte d'une unité de recherche qui s'appelle Aster. Et il travaille justement sur ces aspects-là pour réussir à avoir une autonomie fourragère, avoir du foin, le stocker sur plusieurs années. atténuer les effets annuels via ces pratiques-là. Ils travaillent sur la génétique des troupeaux, ils travaillent sur... Un autre exemple, des salles de traite mobiles, qui vont être dans les périodes très chaudes à l'extérieur et pas dans des bâtiments trop chauds et très chauds. Et puis, solutions étant multiples, ils ont installé 25 km de haies, des formations ligneuses qui permettent de l'ombrage, qui permettent d'avoir parfois même une forme de ressources foragères alternatives. Et les solutions, elles sont donc multiples. Et ces réseaux de fermes peuvent travailler ensemble. Il y a des fermes très connectées. chambres, des exploitations expérimentales. – Jérôme

Mathieu, vous entendez ces expérimentations qui existent, on a l'impression qu'il y a toujours un énorme décalage par rapport au monde agricole qui est un peu rétif quand même à ces changements, non ? –

Non, qui est un peu rétif, après il faut qu'on travaille au transfert, c'est-à-dire que ces recherches-là, on les mette en application. – Mais pourquoi ce n'est pas

fait depuis le temps des

temps ? – C'est fait, mais aujourd'hui, on a une accélération de l'adaptation. – Mais

on ne le découvre pas quand même. – On

ne le découvre pas, on l'a pris en pleine face. cet été quand même, parce que personne n'avait imaginé une telle ampleur. Et là, justement, Dominique parlait de l'ALPA, on a à l'ALPA une ferme expérimentale, c'est la ferme expérimentale des chambres d'agriculture, avec un centre de formation à côté. Ce qui me fait rebondir que toutes ces adaptations, on a aussi... Ça va dépendre aussi des femmes et des hommes qu'on aura demain. Donc on a la problématique du renouvellement de génération. On aurait pu

anticiper quand même depuis pas mal de temps ces problèmes-là et ne pas se retrouver la tête devant le mur comme aujourd'hui.

Anticiper, sauf qu'on a passé des années et des années à dénigrer le monde agricole. Elle travaille agricole, elle travaille manuel. Donc il faut revenir là-dessus. Il faut aussi qu'on forme mieux nos jeunes ou les moins jeunes qui viennent dans le métier parce qu'on aura des jeunes et des moins jeunes qui vont revenir dans le métier. ces adaptations qui soient imaginées, la culture du risque, la gestion de risque dans les entreprises agricoles, ça c'est encore à des années-lumière, comme l'a dit Dominique, la fiscalité, qu'il faut qu'on fasse évoluer, parce que quand vous stockez un an de foin pour un éleveur, vous êtes fiscalisé sur le stockage du foin. Par contre, comme tu l'as dit, quand c'est sur la ferraille, c'est un peu différent. Donc on a toutes ces adaptations-là, c'est les hommes et les femmes aussi, dont il faut qu'on se préoccupe. Et après, sur le transfert, Si ça, on recherche, il faut qu'on montre. Le paysan, il veut voir. Donc, il faut qu'on montre. Il faut qu'on le montre toujours plus dans nos fermes et dans les fermes expérimentales. – Là, il y a eu plein de

cultures, en l'occurrence, qui ont été complètement asséchées cet été. Gros coup de chaud. On a beaucoup parlé du maïs, par exemple. On va parler maintenant des cultures. Est-ce qu'il existe des cultures résilientes ? Est-ce qu'on continue avec les cultures d'aujourd'hui ? Dans notre région, qu'est-ce qu'on change ? Qu'est-ce qui pourrait disparaître ? Qu'est-ce qu'on conserve ? Une réponse concrète. Là-dessus, Christophe Schwartz, selon vous, qu'est-ce qu'il faudrait abandonner comme culture ? Je

ne pense pas qu'il faille en abandonner de manière très radicale et stricte. On a beaucoup

parlé du maïs qui était une céréale très gourmand en nous. Une des

alternatives au maïs pourrait être le sorgho, effectivement. Donc là, il y a aussi des travaux qui sont menés sur ces questions-là. Voilà, donc après... En

fait, on ne change pas grand-chose, du coup

On ne change pas forcément ce qu'on cultive, mais on change des dates de semis, on change des rotations. On change la manière dont on travaille le sol et dont on atteint des sols vivants qui eux-mêmes pourront permettre à des cultures qu'on a aujourd'hui. Il faut penser aussi que ces cultures-là, elles rentrent dans des filières. Elles viennent alimenter beaucoup de filières alimentaires, non alimentaires. Et donc ça ne se bouleverse pas du jour au lendemain. Donc je pense que là, on est dans des transformations qui pourront aussi se faire progressivement.

Le maïs, c'est toujours... Il faut changer le maïs. Non, il ne faut pas interdire le maïs, ni supprimer le maïs. Le maïs est une plante qui a besoin d'eau à certains moments, et notamment au début de l'été, pendant la floraison. Autrement, le maïs reste une plante extraordinaire. Jusqu'à 70

à 80 m3 par hectare et par jour en pic de chaleur. Oui,

en pic de chaleur, mais il faut aussi dire que le maïs est une extraordinaire plante pour l'alimentation des bovins, des animaux. Et qu'il y a du travail à faire, effectivement, pour adapter les cultures de maïs, travailler aussi sur la génétique. pour avoir des cultures plus résilientes, travailler sur les semis, mais aussi sur l'irrigation ici ou là, on ne va pas dire non, on stoppe le maïs, il y a 100 000 hectares de maïs qui sont cultivés en Lorraine, et 90% c'est le maïs fourrage, il y a un peu de maïs grain, mais peanuts en Lorraine, et ça reste une plante extraordinaire. On peut la remplacer par d'autres protéines, il y a des expérimentations qui sont faites, mais on n'arrive pas au rendement que l'on a du maïs aujourd'hui. On n'arrive pas à ça avec le sorgot pour le homan, on n'y arrive pas, voilà, il faut quand même le dire, et que le maïs est indispensable pour le homan sous l'alimentation des bovins. Et qu'elle résiste, c'est une plante qui a quand même une capacité de résistance. Même cette année où on a eu une année catastrophique, arrive à avoir des rendements en maïs à 50%. Si vous avez de l'herbe... La

problématique de l'herbe, vous l'avez beaucoup évoqué par rapport au manque d'herbe et donc la problématique du fourrage. Par exemple, est-ce qu'il y a une alternative au fourrage

Non, il n'y a pas d'alternative. Ça dépend des secteurs. Si on est en polyculture élevage, comme beaucoup d'exploitation, c'est effectivement en Lorraine. Et ça, c'est notre atout, la polyculture élevage, comme l'a dit Dominique. On a des problématiques sur certaines zones, comme en zone de montagne, où c'est 100% prairie permanente, où on ne peut pas faire de culture. Donc là, c'est une problématique. Donc il faut qu'on arrive à gérer sur le stock, à trouver des échanges. Et on peut le voir aussi sur la région, c'est trouver des échanges et trouver de la contractualisation entre les producteurs de grandes cultures de plaine. les éleveurs de montagne. On n'est pas très loin, et ça, il faut qu'on arrive à le mettre en œuvre. Mais pas uniquement les années où ça va mal, parce que c'est ça aussi le problématique. Quand on met de la contractualisation entre un céréalier élevé, on ne dit plus pourquoi il contractualise pas. Mais il ne faut pas que l'éleveur, il aille voir le céréalier uniquement quand ça va mal. Dominique Poti.

Dominique PotierLien23:56 → 25:17

Mirko va faire des trois journées portes ouvertes, grand public et innovation agricole sur dix ans d'innovation en bio. Il ne se raconte pas d'histoire. Il y a des réussites et des échecs. Les bio, aujourd'hui, avec l'herbe, ils étaient sur un paillasson. Enfin, je veux dire, il y a... Voilà. On est tous... L'époque demande de... l'humidité. Et moi, je ne veux pas dire, c'est tout ça, c'est tout ça, il faut qu'on regarde la luzerne, ce qu'elle a été, ce qu'elle pourrait être demain, il faut qu'on regarde le lupin, si le pH était bon, on pourrait peut-être refaire du lupin, etc. Il faut qu'on regarde toutes les solutions, il faut qu'on les regarde dans une logique de polyculture élevage, de contractualisation et de coopération, c'est la clé. Et cette coopération, je voudrais quand même dire l'importance, elle ne se fera pas qu'au sein du monde paysan. Nous, on a intégré dans notre démarche territoriale, VNF, l'ONF, parce que tout est lié, et l'eau, il va falloir qu'on apprenne à la partager. sur des territoires de façon intelligente. Il y a la question des réserves, il y a la question de la santé des sols, il y a la question de la santé des hommes. Et tout ça, c'est quelque chose qui peut nous porter. Donc on est face à un défi. Ce qui est sûr, c'est que si on joue la compétition, chacun pour soi, on a perdu. C'est la dégradation du climat qui va nous emporter. Le monde paysan a relevé plein de défis. Il y a des cultures qu'on ne faisait pas sur nos sols. Le colza, il est arrivé, moi j'avais 15 ans, 20 ans, je ne sais pas à quel âge tu avais. On en a fait une filière et une prospérité. Il y a eu l'arrivée du maïs, il y a eu tout ça. Avant, on avait d'autres savoir-faire. On va inventer de nouveaux savoir-faire. À

quoi pourrait ressembler la ferme de demain ? En 2100

Dominique PotierLien25:21 → 25:47

D'abord, je me permets, il faut qu'il y ait des jeunes. Jérôme a raison. La priorité, c'est le renouvellement. Vous savez, si jamais on va sur une logique d'agrandissement, c'est un appauvrissement économique, écologique et social. Donc des petites fermes ? Non, des fermes comme aujourd'hui. On a autant besoin de fermes de 2 hectares de maraîchage que de fermes de 150 ou 200 hectares de polyculturelles vaches, avec 2-3 d'actifs dessus, qui sont capables d'élever un troupeau de 100 ou 150 vaches. Mais c'est sûr que ça n'incite pas les jeunes au vu du

réchauffement climatique de s'installer en contact.

Dominique PotierLien25:50 → 26:15

Est-ce qu'on va vers un agrandissement qui va se traduire par une végétalisation et la fin de l'élevage ? Ça, c'est le fondamental. Le reste, c'est un petit peu entre nous de la littérature. La question, c'est est-ce qu'on maintient la politique de l'élevage ? Pour maintenir la politique de l'élevage, il faut qu'il y ait de la relève. La relève générationnelle, le partage du foncier. Je mène une mission après la fiscalité sur le foncier pour qu'on organise un partage et une installation des jeunes. Parce qu'il nous faut aussi de l'âme, du courage, de la coopération. C'est la clé du futur.

Je ne doute pas que vous allez poursuivre cette... Ce débat, après cette émission, on arrive déjà au terme de cette émission. Un grand merci à vous d'y avoir participé. Une émission que vous pouvez revoir sur notre plateforme France.tv. Je vous souhaite de passer un excellent dimanche.