Vidéo du corpus

la France, vive la réplique. Avec Anne-Saura Dubois, on accueille Nicolas Domenac. Bonsoir. Merci d'être avec nous, cher Nicolas. Et Hervé Morin, bonsoir. Président de la région Normandie, ancien ministre, président des centristes. Est-ce que vous dites, Ediriner, bienvenue, mais bonne chance. Bonne chance.

Hervé MorinLien0:18 → 2:03

Ouais, j'ai dit au moins le... Le costard ne sera pas trop grand pour lui, déjà. Mais vous savez, j'ai eu la chance de rencontrer deux fois Teddy Riner. Et notamment une fois parce qu'il vient, les judocas français s'entraînent beaucoup au centre sportif de Normandie, qui est derrière l'INSEP, le meilleur équipement en France en matière de sport. Et donc les judocas viennent, dont Teddy Riner. Et j'ai vu arriver Teddy Riner dans sa belle voiture. Il y avait dans un... Dans un gymnase, sur un tatami, il devait y avoir 50 des jeunes judokas, les gros potentiels, etc. qui s'échauffaient depuis une demi-heure, trois quarts d'heure. Lui, il est sorti de sa voiture, il s'est changé, il est arrivé sur le tatami et il faisait 15 secondes les mecs. Il pourra faire ça en politique, vous croyez ? Il pourra faire ça en politique ? Je lui ai dit qu'il va lui falloir au moins autant de force pour la politique. Il y a quelque chose que j'aime bien dans le discours de Teddy Riner, qui est toujours quelque chose qui m'a beaucoup interrogé. On admire les sportifs de haut niveau, les médaillés aux Jeux Olympiques, etc. à juste titre. Et que disent tous ces sportifs ? Ils parlent de courage, de travail, de volonté, de dépassement, d'ambition. D'élitisme. Ce n'est pas des gros mots, alors. Non, mais ce que c'est extraordinaire, c'est que ces mots-là, qui sont des gros mots pour une partie de la société française, ils les utilisent et ils les ressassent en permanence. Et ils ont toujours cette idée de l'espérance de la victoire de demain, etc. Et donc, c'est bien d'avoir quelqu'un qui, grosso modo, porte une ambition. Vous préférez Teddy Rino ou

Christine Lagarde, que vous receviez il y a quelques jours

Hervé MorinLien2:06 → 2:46

? Mais là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est quand il dit... Alors vous allez me dire, c'est parce que je parle de moi-même, mais on en a marre des mecs qui font de la politique depuis des années. Bon, je suis désolé, mais alors, sauf ceux qui ont beaucoup de talent, qui apprennent très vite, j'ai le sentiment d'être meilleur aujourd'hui que je n'étais il y a 15 ans. La politique, ça s'apprend. Gérer une crise, ça s'apprend. Appréhender la complexité de la société française, ça s'apprend. Mais il peut apprendre lui aussi. Oui, mais d'accord, mais ça s'apprend par l'exercice du pouvoir ou par l'exercice de responsabilité. Quelque chose de simple. C'est pas un peu daté le

côté on est maire et puis on fait les marchés le matin ? Oui, mais quand on est maire,

Hervé MorinLien2:50 → 2:58

comme le disait un des invités tout à l'heure, on a aussi contact avec la France invisible. Oui, mais monsieur Morin, c'est un parcours obligé. On nous a dit qu'on est des

professionnels. Alors je parle, on est des professionnels de la finance, de l'économie, on est les Mozart, etc. Et vous voyez au final ce que ça a donné. Oui, mais ça peut parler

Hervé MorinLien3:06 → 3:44

d'Emmanuel Macron aussi. Il n'était pas quand même, franchement, quelqu'un qui avait beaucoup d'expérience politique. Il a eu des ministres centristes et de l'Europe. Il avait une expérience de technocrate, mais pas une... expérience de politique. Et c'est très différent parce que là, nous, on a eu depuis 10 ans des gouvernements qu'avec des technos qui répétaient les fiches de leur cabinet ministériel. Parce que moi, je les ai vécues pendant 10 ans en tant que président de région. Je peux vous dire les choses. Mais si vous voulez des comparaisons, je préfère... Je prends volontairement deux figures différentes. Je préfère un Charles Pasqua et un Simone Veil que d'avoir deux technos qui sortent de dix écoles différentes. Teddy Riner, bien accompagné.

Avec des élus, avec des politiques qui connaissent. C'est un candidat sérieux pour vous ? Une équipe.

Hervé MorinLien3:53 → 4:15

Je suis sûr que la semaine dernière, vous avez fait des plateaux sur Christine Lagarde, que j'aime beaucoup. Et que j'ai invité à la fête de la pomme à ma rentrée politique. Les gens l'apprécient énormément. Les gens la respectent beaucoup. J'étais vraiment fasciné par... Par ce qu'elle a laissé de solidarité. C'est une politique ou

une techno

Hervé MorinLien4:16 → 4:21

C'est une politique parce que quand vous avez été ministre, elle a quand même été ministre pendant 5 ans. Ce n'est pas parce que vous avez un portefeuille que vous

avez de l'épaisseur politique. Elle a

Hervé MorinLien4:25 → 4:34

eu de la modestie. C'est quand même elle qui avait recommandé aux Français de faire du vélo. Celui qui n'a jamais dit de conneries.

Juste un tout petit point, si vous permettez. Pour un non-politicien, il fait sa déclaration de candidature dans un univers hyper-politicien. sidéré parce que j'ai d'abord écouté ça de radio et quand je l'ai vu à la télévision vraiment dans ce décor quasi élyséen avec la bibliothèque derrière je me suis dit tiens c'est étrange

Hervé MorinLien4:54 → 5:24

non mais ce qui est sûr c'est que l'idée qui est le drame de l'élection présidentielle, c'est-à-dire, grosso modo, l'homme providentiel qui va tout régler. Ou la femme. Est-ce que vous parlez de la France de la guerre ? Mais très clairement, tout ça, à chaque fois, ça se termine par une catastrophe. Parce que clairement, l'idée qu'il y aura un homme qui va être le De Gaulle, sauver la France, etc., tout ça ne rime à rien. L

'idée selon laquelle, en revanche,

Hervé MorinLien5:27 → 5:37

il faille une équipe. collectif avec des femmes et des hommes qui vont être nécessairement entraînés par un leader, ça, ça me semble une idée utile. Mais

elle n'est pas nouvelle.

Hervé MorinLien5:38 → 5:41

Bah elle n'est pas nouvelle, pardon, jusqu'alors vous avez plutôt... Depuis

toujours, chaque homme ou femme au centre d'une équipe, d'un 15 de France comme on dit.

Hervé MorinLien5:46 → 5:51

Non, c'est pas vrai. En général, vous avez quelqu'un qui vous dit, moi je vais être celui qui va enfin sauver la France.

Alors qui, à droite et au centre, dit cela ? Tous, ils disent cela, c'est bien le problème, c'est qu'il n'y a pas d'équipe. Alors il paraît que vous êtes devenu l'arbitre, si je puis dire, le gobituine, on va dire en bon français. Est-ce que vous avez réussi à réunir tous les candidats de la primaire décembre et de leur dire, allez maintenant,

Hervé MorinLien6:08 → 6:09

il faut

être

Hervé MorinLien6:09 → 6:50

sérieux ? Comme vous le savez, moi je soutiens depuis longtemps David Lyslar. Mais j'ai fait cette démarche. en toute neutralité, avec une idée assez simple, il y a un mois et demi où j'ai lancé une pétition, où j'ai fait signer près d'un millier de maires qui ont soutenu cette idée de l'organisation d'une primaire. Et je dis juste une chose simple, pour ceux qui sont aujourd'hui candidats et qui disent « je vais faire don de ma personne pour le pays, je considère que ce moment est trop grave pour que je ne m'engage pas complètement et que pendant ces cinq prochaines années, ma vie soit concertée ». Vous les imitez très

bien.

Hervé MorinLien6:51 → 7:14

Bien. Eh bien, je leur dis, le premier engagement qui doit être le vôtre, le premier don qui doit être le vôtre, c'est d'accepter cette primaire. Pour que la majorité des Français, qui ne sont ni d'extrême droite, ni d'extrême gauche, parce que la majorité des Français sont là, puissent avoir au moins l'espoir d'avoir quelqu'un qui va défendre une économie de marché. – Qui la refuse ? –

Tous ceux qui sont à

la traîne n'en veulent pas.

– Édouard Philippe, non mais qui…

D'accord. Alors qu'Edouard Philippe qui est de bord.

Hervé MorinLien7:22 → 7:34

J'ai beaucoup d'affliction pour Edouard qui est mon voisin de palier en tant que maire du Hav et mon entrepreneur de la région. Mais on ne peut pas dire que ce soit une évidence absolue aujourd'hui. Les sondages,

ce n'est plus une évidence. Ce n'est plus une évidence du tout. Et donc je leur

Hervé MorinLien7:37 → 8:01

dis, si vous avez en tête non pas votre personne, mais la France, Vous devez accepter cette primaire et vous devez l'accepter vite. Et je leur dis ce soir, il faut que dans les 15 jours qui viennent, on ait une réunion, si ça n'est pas avec vous-même, avec vos représentants.

C'est le comité de liaison. Avec vos

Hervé MorinLien8:03 → 8:05

représentants. Qui existent

déjà.

Hervé MorinLien8:06 → 8:26

n'y a personne pour l'instant. Avec vos représentants pour que nous soyons en mesure de bâtir cette charte qui soit la charte... partagé par l'ensemble des candidats, avec des conditions d'organisation, et notamment, bien sûr, avec des parrainages, parce qu'on n'imagine pas 36 candidatures fantaisistes, autour de cette ville-là.

On ne comprend plus rien. David Lissner... Non, non, vous, j'ai compris.

Hervé MorinLien8:29 → 8:31

Sinon, je peux vous le réexpliquer.

Parfois, ça arrive lentement, mais là, c'est arrivé. David Lissner, ici même, me dit, mais très bien.

Hervé MorinLien8:36 → 8:37

Il est pour.

Il a toujours

Hervé MorinLien8:38 → 8:39

été pour.

D'accord, à une condition. Si Eder Philippe gagne, je ne le soutiendrai pas. Attendez, expliquez-moi. Expliquez-moi comment vous faites une primaire avec celui que vous pourrez gagner et les autres...

Hervé MorinLien8:51 → 9:04

Ce qui compte, ce n'est pas le fait que... C'est l'engagement de ne pas nuire. C'est pas la même chose. C'est l'engagement de ne pas nuire. Et d'ailleurs, vous savez, le jour où il y aura... L'engagement

de ne pas nuire ? On en est là dans une même famille ? De ne pas

Hervé MorinLien9:07 → 9:27

nuire à un candidat si ce candidat ne correspond pas à l'idée que vous vous faites du sujet. C'est possible quand même. Vous pouvez tout de même considérer que quelqu'un qui a été pendant 3 ans ou 3 ans et demi Premier ministre d'Emmanuel Macron est un des... facteur des difficultés de la France, vous disiez, moi, je serais en retrait de cette campagne. – Je n'ai pas fini. Voilà ce que dit M.

Lisna. M. Attal, au début, disait, il faut aller jusqu'à Raphaël Glucksmann. Enfin, dites-moi le point commun entre M. Glucksmann et M. Retailleau. Maintenant, ça a changé. – Eh

Hervé MorinLien9:36 → 9:43

bien, Mme Mabrouk, il y a une charte qui est rédigée. Si vous aviez pris la peine de lire ma charte,

cette charte… – Mais c'est eux qui n'ont pas pris la peine de la lire. – Si vous aviez

Hervé MorinLien9:48 → 10:14

pris la peine de lire ma charte… Je l'ai écrite après avoir lu les discours de chacun des candidats. Chose que personne d'entre nous ne faisons en général. On écoute un peu, on prend les brèves, etc. Et au bout du compte, le diagnostic sur l'état du pays est à peu près le même. L'attachement à l'économie de marché est partagé. L'attachement à la construction européenne est partagé. La décentralisation massive est souhaitée par les 4 candidats. Mais ils n'en veulent pas pour des questions de destin

personnel. Eh

Hervé MorinLien10:15 → 10:21

bien... Oui, mais il peut s'effacer aussi au profit de la France et des Français. Mais à droite, vous

arrêtez ça où ? Par exemple, Laurent Wauquiez dit, Mme Knafo... doit participer. Nicolas Domenac, vous avez une

Hervé MorinLien10:27 → 10:46

charte. Cette charte pose un certain nombre de principes et de valeurs. Vous êtes favorable à la construction européenne. Vous êtes favorable à la régionalisation, à la décentralisation. Est-ce que M. Zemmour est favorable à la régionalisation, décentralisation ? Non, il est pour un État centralisé et jacobin. Est-ce qu'il est pour la construction européenne ? Je ne le crois pas. Donc ça donne bien entendu un référentiel.

Je n'ai pas dit

Hervé MorinLien10:48 → 10:59

que Raphaël Luxemann avait sa place dans cette primaire. Il vient d'en sortir une avec le Parti Socialiste. On va donc considérer qu'il y a quand même des candidats, au moins pour Glucksmann, où l'affaire est d'office réglé. Sur les principes que vous

énoncez, ça pourrait fonctionner.

Hervé MorinLien11:01 → 11:44

Et je dis donc, il faut rapidement qu'il y ait cette réunion des proches des candidats pour réfléchir à la fois à l'organisation et sur la charte. Si ça n'est pas fait dans les 15 jours... primaire ne se fera pas parce qu'elle doit se faire au plus tard, début janvier. Il faut avoir le sérieux de l'organisation. Et on pourrait considérer, Sonia Mabrouk, dans notre idée, 'il y ait en quelque sorte quelqu'un qui soit le parrain de tout cela. Attention au mot, mais ça pourrait être vous. Le président du Sénat, par exemple, Gérard Larcher. qui désormais indique qu'il est plutôt favorable à la primaire, pourrait tout à fait être celui qui, en quelque sorte, permette que tout le monde soit autour de là. Est-ce que

vous avez un message en particulier ce soir pour Edouard Philippe ? Parce que celui qui freine le plus, c'est lui. Et lui, il dit, mon horizon, moi c'est février. Mon horizon, sans mauvais jeu de mots. Lui, il dit, avant février, je ne me prononce pas. Vous avez un message pour lui en particulier ? Parce que ça dépend

Hervé MorinLien11:56 → 12:06

de lui en fait, là, aujourd'hui. D'accord, mais ça dépend. de lui pour au moins sa propre candidature, puisqu'il semble indiquer que s'il est bas dans les sondages, il n'arrête aucun sujet. Après, tout

le monde est plus ou moins allant pour la faire. Il n'y a que lui qui dit

non, non, non. Il vient de réagir sur la primaire il y a quelques instants. Mais il y a les autres. On va l'équiper, Edouard Philippe. On va découvrir sa réaction, qu'on connaît un petit peu, mais peut-être les contours et les explications.

pression, je connais. Et si vous pensez que quelqu'un qui est candidat à l'élection de la présidence, quelqu'un qui veut devenir président de la République française, doit céder à la pression de concurrents politiques qui s'inscrivent dans le même temps, je pense que vous êtes en train de dire à cette personne qu'il doit être faible. C'est donc un instrument politique qui créera plus de dégâts entre nous qu'elle n'apportera davantage. J'ai une conviction, je la formule, je n'en change pas. Un peu de constance, un peu de cohérence dans le débat public français, à mon avis, devrait être mise à mon crédit. Je vous en remercie.

Eh bien c'est mal parti.

Hervé MorinLien12:57 → 13:10

Moi, écoutez, je me balade dans ma région. Alors les normands sont peut-être des personnages très singuliers, mais il est aussi élu par des normands. Mais moi, j'entends des normands. J

'entends des normands tous

Hervé MorinLien13:12 → 13:34

les jours me dire, est-ce que vos copains vont s'entendre ? Est-ce qu'ils vont être assez intelligents pour pouvoir faire en sorte qu'au bout du compte, on en est un seul pour non pas... Se dire on a gagné, parce qu'honnêtement c'est loin d'être fait. Mais au moins pour se dire qu'on a une petite chance d'être au second tour et de se viter. Pour vous c'est la primaire ou la mort ?

C'est la primaire ou la disparition

Hervé MorinLien13:37 → 13:41

'est très clairement, si c'est la fragmentation, c'est la disparition. Donc c'est la

primaire ou la mort pour le bloc central ?

Hervé MorinLien13:43 → 13:44

Appelons ça comme vous voulez.

Quand le président de la République appelle à cette réunion de toutes les forces centrales et de droite, il vous rend service ou bien c'est un baiser de la mort

Hervé MorinLien13:54 → 14:08

pense que moins on l'entend, mieux on se porte. C'est aussi simple que ça. Franchement, s'il y a bien quelqu'un qu'on ne doit pas... dont le conseil politique a une valeur très relative, c'est bien lui. – Hervé Morin, en fait,

venons au cœur du sujet, le problème énorme qu'il y a dans ce bloc de centre de droite, c'est qu'il n'y a pas de candidat naturel, et que dans des partis, surtout bonapartistes, à droite, il n'y avait plus, vous aviez Nicolas Sarkozy avant, il n'y a plus, personne ne s'impose aujourd'hui, donc tous se pensent investis d'une mission. C'est très dur de faire comprendre à quelqu'un. Qui n'est pas investi d'une mission.

Hervé MorinLien14:29 → 14:31

Je comprends très bien. Et qui n'a pas rendez

-vous avec son destin.

Hervé MorinLien14:32 → 15:37

Non mais, Sonia Mabrouk, on est au mois de novembre. Ça ne m'a pas échappé. Bien. Peut-être qu'en février ou en mars, les Français découvriront que dans ces quatre candidats, il y en a un qui s'impose à tous. Je vous rappelle que François Fillon a commencé à trois. Bon, ça s'est mal terminé pour des histoires étrangères. C'est le bon exemple. Mais modo, Nicolas Doménac a dû écrire deep à plat en expliquant que François Fillon allait gagner. Je vous rappelle, moi j'ai commencé ma vie politique, pardon, c'est les temps ancestraux quasiment moyen âgeux, avec Édouard Balladur, pardon. J'étais Édouard Balladur et Jacques Chirac. écrivaient Jacques Chirac. était mort parce qu'il était à quelques points en novembre ou en décembre. Bon, donc peut-être qu'on aura ça. Mais la primaire... Si elle est ouverte, si elle est bien organisée, c'est 4 à 5 millions de Français qui vont aller voter. Donc c'est du sérieux. Et oui, c'est ce qui s'est passé aux primaires de 2017. Il y avait 4 millions et quelques de votants.

Sur le format, ce qui est un autre argument opposé par Edouard Philippe pour ne pas y participer, l'argument c'est de dire que c'est la machine à perdre. Et c'est vrai que l'histoire de la droite en France, avec les primaires, est quand même une histoire un peu de tragédie grecque. Et j'ajoute à Anne, est-ce que c'est le bloc

central le plus bête du monde ? C'est le retour, mais vous avez dit la droite républicaine. C'est la question d'après.

Hervé MorinLien15:57 → 16:12

Mais la machine à perdre, ce n'est pas celle de 2017. La machine à perdre, c'est une machine à perdre parce qu'il y a eu un des événements extra-politiques qui ont fait que François Fillon, qui était a priori quand même extrêmement bien... Valérie Pécresse, ça ne s'est pas

bien passé non plus. Oui,

Hervé MorinLien16:13 → 16:32

mais là, c'est là où vous faites une erreur. C'est que c'est une primaire fermée. C'est entre membres d'un parti politique, avec les histoires de cartes, le chien qui vote, le chat, le poisson rouge, et avec les fédérations. Si vous voulez que je vous fasse 500 cartes demain, moi je vous fais 500 cartes demain. Je vous résumé, Hervé Amourin. Ce soir,

vous venez dire, allons-y, il y a une charte, réunissons-nous dans les 15 jours avec vous-même, candidats ou vos représentants. On va se mettre d'accord sur des éléments qui rassemblent cet espace politique. Il y ait une primaire et quand... Allez, en février, il y a un candidat fini.

Hervé MorinLien16:50 → 16:53

Il faut que cette primaire ait lieu en janvier,

sous

Hervé MorinLien16:55 → 16:59

la houlette de Gérard Larcher. Vous lancez

ici cet appel. Je

Hervé MorinLien17:00 → 17:10

fais cet appel parce que je rencontre trop de Français qui sont désespérés en se disant, vous vous rendez compte, l'état du pays aujourd'hui.

Si, on en parle tous les jours. C'est eux qui s'en rendent compte. Si

Hervé MorinLien17:15 → 17:17

ça ne

marche pas, est-ce que vous n'avez pas une carte de secours, un normand, qui dit qu'il ne sera pas candidat, comme Édouard Balladur disait qu'il ne serait pas candidat ? C'est Bastien Lecornu.

Hervé MorinLien17:30 → 17:41

Après Matignon et dans l'état dans lequel il doit être, vous ne faites pas une élection présidentielle. Puis je vous rappelle qu'il y a quand même des conditions pour faire une présidentielle. Nicolas Doménac, c'est qu'il faut trouver 20 millions d'euros quand même.

Oui, d'ailleurs c'est pour Teddy

Hervé MorinLien17:43 → 17:44

Riner. Et

les 500 parrainages. Merci Hervé Morin.