Vidéo du corpus

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vous exercez un certain nombre de responsabilités, vous ne pouvez pas passer votre temps à taper dans le dos des gens et à se marrer. À un moment donné, on est quand même là pour... On gère une ville, donc ça donne quand même un certain nombre de responsabilités. Donc moi, je crois que ce que dit Lucien Durevret, c'est-à-dire qu'avec les gens, j'ai un abord assez... Enfin, je veux dire, assez facile, le contact est assez facile. parce que je me reconnais bien. Je viens des milieux, par exemple, plutôt populaires. En même temps, j'ai connu tout le monde et j'ai des bons contacts avec l'ensemble des milieux. Mais en même temps, c'est vrai qu'à un moment donné, vous êtes bien obligés de faire preuve d'autorité, vous savez. Par exemple, quand vous êtes maire de Lyon, tout le monde veut dépenser de l'argent. Donc tous les adjoints, ils vous font des budgets au début et vous êtes obligés de trancher. Quand vous tranchez, vous tranchez. Vous ne vous dites pas, dans le fond, ce n'est pas grave, on va laisser filer. Non, vous êtes obligés de prendre vos responsabilités.

Ce que disent beaucoup les gens qui vous connaissent ou qui vous côtoient, c'est que vous êtes aussi à l'aise avec... je ne sais pas, les grands chefs d'entreprise que le tenancier du bistrot de la Luchère ou l'ouvrier ou l'universitaire. Que vous êtes aussi à l'aise avec les uns qu'avec les autres.

Gérard CollombLien1:33 → 2:12

Oui, c'est vrai. C'est vrai, si je peux citer... un auteur latin qui s'appelle Terrence, qui dit « Nihilumanum ame alienum puto », ce qui veut dire, je pense, que rien de ce qui est humain ne m'est étranger. Et donc, ce qui m'intéresse, c'est la personnalité des gens, pas leurs conditions sociales. Donc c'est vrai que je suis aussi à l'aise pour discuter avec un grand patron du CAC 40 qu'avec... l'ouvrier que je rencontre au Bistrot du coin.

Mais est-ce que l'ouvrier... Je veux

Gérard CollombLien2:15 → 2:19

dire, je ne me force pas, je ne force pas ma nature, c'est comme ça, spontané.

Mais est-ce que l'ouvrier du Bistrot du coin... vous apporte autant, vous enrichit autant que l'industriel du CAC 40

Gérard CollombLien2:28 → 3:14

Oui, je le crois. Oui, d'ailleurs même, si vous voulez, souvent, quand j'ai eu des choix, parce que vous avez des choix qui sont pas faciles, donc il ne faut pas croire que les choses comme ça, elles sont toutes tracées. Des fois, vous avez des interrogations. Les gens disent, il est un peu autoritaire, mais souvent, je m'interroge sur des problématiques. Très souvent, je vais faire un tour quand je veux faire un choix dans les bistrots que je connais ou sur un marché. Et puis comme ça, sans avoir l'air d'y toucher, je lance le sujet qui m'intéresse dans la question, il y a une discussion. Et j'écoute ce que les gens me disent. Et après, ça me permet de forger mes choix.

Bonne méthode. Sur la complexité de Gérard Collomb, on va écouter une de vos adjointes. C'est Thérèse Rabatel. Forte

Gérard CollombLien3:26 → 3:26

femme.

Forte femme, oui. Vous allez l'entendre.

Gérard CollombLien3:32 → 3:32

c'est gentil.

C'est beau ce qu'elle dit. C'est touchant.

Gérard CollombLien3:37 → 4:45

Oui, c'est vrai que ce qu'on dit à l'instant, c'est que vous êtes dans un... dans un contexte qui est forcément difficile. Gérer une ville, ce n'est pas facile. Et donc, vous êtes avec des gens avec qui vous êtes obligés d'avoir des positions quelquefois un peu difficiles. Elle évoquait par exemple Guylaine Gouzoutestu. Vous voyez, quelques temps avant qu'elle meure, sur des budgets, je vais sabrer son budget, puis tout d'un coup, vous apercevez que les gens... que vous pensez avec vous pour toujours, disparaissent comme ça, ça fait un choc, bien sûr. Je me souviens, même chose, le maire qui m'a succédé dans le 9e arrondissement, Pierrette Augier, qui est une de mes grandes amies, qui est décédée comme ça, je lui avais passé un savon deux mois avant sa mort, parce qu'il y avait un truc qui n'avait pas marché dans le 9e arrondissement, donc vous dites oui.

Vous... Vous nous dites ça. Est-ce qu'à ce moment-là, quand vous perdez des gens comme ça et de façon définitive, vous vous dites « mais j'aurais pas dû » ou vous dites « non, tant pis, il fallait le dire à ce moment-là ». Non, vous dites

Gérard CollombLien5:00 → 5:45

bien sûr que c'était dur, mais il fallait le faire. Puis eux-mêmes auraient dit « oui, c'était bien que tu le fasses ». Les gens qui ont travaillé avec moi, ils ont tous ce sentiment qu'à un moment donné, il y a une équipe. et que cette équipe a été dirigée par un patron. Et donc vous prenez des gens, comme par exemple Andréa Moyal, qui parlait tout à l'heure, vous prenez toute l'équipe du 9e arrondissement. Pour eux, le temps où j'étais maire du 9e arrondissement, c'était fantastique, c'était un moment formidable. Je crois que j'ai cette capacité à diriger les gens.

Ça nous amène tout naturellement, après votre élection de 1995, Il y a celle de 2001, où là, vous devenez maire de Lyon. Mais pourtant, vous m'avez dit un jour, ma plus grosse émotion, ça a été l'élection de 95. J'avoue que... Je vous crois, bien sûr, si vous me le dites, mais c'est difficile à comprendre.

Gérard CollombLien6:09 → 7:11

Si vous voulez, il faut voir un peu le parcours. Le parcours, au début, il est relativement facile, puisque je suis élu, j'ai 30 ans. Donc je suis élu conseiller municipal de Lyon. Déjà, pour moi, conseiller municipal de Lyon, c'était déjà un rêve. Donc j'ai 30 ans. Quatre années plus tard, à 34 ans, je suis élu député. Vous dites, la vie est belle, je suis maire de Lyon dans deux ans. Et puis là, vous présentez aux élections, 83, boom ! C'est la période d'éclin de la gauche, vous perdez. 89, vous remettez ça, vous perdez. 88... je perds mon siège de député. C'est quand même super dur. Et donc 95, tout d'un coup, on gagne cet arrondissement que j'aimais, sur lequel je voulais faire un certain nombre de choses, que j'avais envie de transformer. Donc vous le gagnez, ça a été une joie, ça a été sans doute la plus grande joie.

2001, vous êtes élu, on ne revient pas sur les circonstances, la division de la droite, le fait que vous soyez élu, mais on en vient à votre élection. Et puis le jour où vous êtes investi, le jour de l'investiture, dans la salle du conseil municipal, on vous remet l'écharpe tricolore. Et là, qu'est-ce qu'on se dit à ce moment-là

Gérard CollombLien7:35 → 10:26

vous voulez, ce n'est pas tellement ce jour-là. Quand vous apprenez l'élection, je me souviens du jour ou du dimanche où effectivement les gens votent. Il se trouve que l'ancien directeur de cabinet de Raymond Barr m'aimait beaucoup. Et donc il me tenait au courant en direct des élections. Et donc au départ, vous savez, à la ville de Lyon, on a un système pour faire les comptes sur les premiers bulletins. Donc en général, sur les premiers 100 bulletins, dans chaque bureau de vote. Donc il me dit, sur les 100 premiers bulletins, il me dit, Gérard, vous gardez vos... Vos trois arrondissements, mais vous n'en gagnez pas. Donc vous dites, bon, ok, très bien, je ne veux pas être maire d'arrondissement toute ma vie, donc les choses, quelque part, s'arrêtent. Puis il me rappelle... Et il me dit, ah, vous en gagnez encore un supplémentaire. Vous dites, ça devient honorable, quoi. Et puis, il me rappelle, il me dit, vous en gagnez encore un. Puis, cerise sur le gâteau, il dit, finalement, vous en gagnez 6 sur 9. Donc, c'est à ce moment-là quelque chose d'extraordinaire. Et pour moi, ce moment-là était fort. Après, une fois que c'est passé, vous voyez, vous faites le soir même. La soirée, évidemment, où tout le monde vient, c'est une grande fête. Et puis, à minuit, moi je vais me coucher, parce que je me dis, enfin à une heure peut-être, je me dis demain, boulot. Parce que vous prenez la mairie de Lyon, vous allez dans la mairie de Lyon, il n'y a rien, il n'y a pas un dossier. Moi je me souviens sur la cheminée, Raymond Barre m'avait laissé quatre dossiers. C'était quatre problématiques relativement difficiles à démêler. Et donc vous n'avez rien, vous vous dites, bon ben les amis maintenant on a pris la ville, il faut y aller quoi. Et donc, vous n'avez pas le temps. Vous êtes dans une mécanique qui fait que beaucoup de gens ont le temps d'apprécier le moment et d'en jouir beaucoup. Vous, vous êtes obligés de retourner tout de suite au job. Et c'est éreintant parce que... Moi, je sais que beaucoup de gens, par exemple en 2001, mais en 2008 surtout, vous avez une campagne électorale que vous avez menée, les gens se disent « Où je souffle ? Je prends 8 jours. » Et vous, pendant que tout le monde a pris 8 jours, waouh, vous êtes déjà dans le boulot.

À ce moment-là, quand vous êtes face au mur des responsabilités, C'est un peu là, on est à la montagne, on est chez votre soeur à l'étranger, votre beau-frère. Est-ce que c'est comme un peu quand on est en haut d'une piste noire en ski, que de toute façon on n'a pas le choix parce qu'il faut la dévaler, et qu'on se dit il faut se lancer, mais en même temps on a la crainte de tomber. Est-ce que c'est un peu cette même sensation ou c'est pas du tout parallèle ?

Gérard CollombLien10:54 → 11:00

Oui, si au début vous avez un peu la... Oui, vous avez eu peur.

Vous

Gérard CollombLien11:02 → 11:30

avez eu peur, ça c'est clair que c'est un vertige. Vous vous dites, finalement, est-ce que je vais être capable de faire le job ? Bon. Et puis, il faut... C'est comme sur les pistes noires. Si vous restez trop longtemps en haut... À un moment donné, vous rebroussez chemin puisque vous n'y arrivez plus. Vous êtes paralysé. Donc, il faut se jeter. Et à ce moment-là, on enchaîne.

Oui, il faut essayer de maîtriser sa vitesse. Ce qui n'est pas toujours évident.

Gérard CollombLien11:35 → 11:43

Au début, ça démarre lentement parce que sur les dossiers, il n'y en a pas. Donc là, c'est différent. Il faut essayer de faire démarrer tout ce qui a démarré.

Allez, on écoute un autre... Un autre élu socialiste, c'est d'ailleurs le président du groupe socialiste du conseil municipal, un vieux compagnon de route également, qui s'appelle Jean-Yves Secheresse. Écoutez ce qu'il dit.

estime que le mandat qu'il a est un mandat pour la vie, donc la bâtir, mais aussi prendre soin des Lyonnais qui sont les gens qui vivent dans cette ville et parfois qui ont des difficultés, chacun le sait. Donc voilà, il est bâtisseur, je ne pense pas que ça soit quelqu'un qui s'entoure. de phraseologie, c'est pas quelqu'un qui est dans le cosmétique.

Voilà, ça, ça me paraît important aussi, il dit vous n'êtes pas dans le cosmétique, vous n'êtes pas là pour faire joli, vous êtes là pour faire, c'est vrai ça.

Gérard CollombLien12:29 → 13:55

Oui, il a deux phrases, il dit pas dans la phraseologie, alors si vous voulez, moi je suis un intellectuel, c'est-à-dire que, par exemple, par rapport à des tas de gens qui... qui, par exemple, ce gargarisme de grandes phrases marxisantes, moi, il se trouve que dans ma jeunesse, justement, pour pouvoir porter la pensée social-réformiste, j'ai lu « To Marx ». Tous les lignes, tous les textes de la gauche, j'ai lu tout ce qui peut exister au monde. Mais après, ce n'est pas à ce que demandent les gens. Les gens demandent à ce que vous bâtissiez des choses et que vous changiez concrètement leur vie. Vous voyez, je me souviens toujours d'une phrase que m'avait dite en 1988 une habitante de la Duchère. Donc c'était après gouvernement de gauche, 80-86, pardon, 80... En 88, elle me disait sur un marché, « Monsieur Colomb, bon d'accord, la gauche a été au pouvoir, mais qu'est-ce que ça change pour moi concrètement dans ma vie ? » Et moi je me suis dit, à cette époque-là, si un jour je deviens maire de Lyon, ça changera concrètement pour eux. Et aujourd'hui, vous avez vu la Duchère, ça change concrètement pour eux.

Et ça, c'est votre obsession ? Oui, que ça change,

Gérard CollombLien14:00 → 14:05

concrètement. Concrètement, pas dans les phrases, simplement dans le concret, dans la réalité.

Qu'évoque votre premier adjoint, Jean-Louis Touraine.

peut venir en conflit avec cette priorité absolue de la transformation. habitants puissent se sentir heureux d'habiter, se sentir fiers d'avoir leur activité professionnelle, fiers de s'identifier avec la culture lyonnaise.

Voilà, c'est important ce qu'il dit Jean-Luc Touren. J'ai rencontré vos... Vous avez été marié deux fois, Gérard Collomb. J'ai rencontré vos deux femmes, votre première femme et votre seconde femme. Et elles m'ont dit quelque chose, la même chose, donc à des années de distance. Elles m'ont dit, la vraie femme de Gérard Collomb, c'est la ville de Lyon. Est-ce que ce que dit Jean-Yves Touraine, c'est pas...

Gérard CollombLien15:05 → 16:01

Oui et non. Simplement c'est dur d'être marié avec quelqu'un qui passe quand même sa vie à travailler. Donc c'est dur d'être de la famille, d'être fils, fille, épouse. Parce que quand vous gérez une ville comme Lyon, vous êtes engagé 24 heures sur 24, c'est vrai. Et pour transformer, vous voyez avec Jean-Louis Touren, on était dans deux arrondissements quand on a pris la mairie en 2001, deux arrondissements qui étaient des arrondissements qui étaient totalement à la dérive. Et donc ces arrondissements, on les a remis sur pied, on a relancé les choses, on a transformé la ville. Donc ça, ça ne se fait pas simplement. dans des bavardages aimables. C'est beaucoup de travail, beaucoup de travail, beaucoup de travail.

Mais il y a peu de maires, notamment peu de maires de grandes villes, qui ont cet amour de la ville autant chevillé au corps que vous. Et cette connaissance de la ville, ça tout le monde, y compris vos adversaires politiques, le reconnaissent, le disent.

Gérard CollombLien16:19 → 16:24

D'abord, je crois que tous les maires de grandes villes sont attachés à leur ville. Attachés ? Profondément.

Attachés, oui. Mais à ce point-là, on a l'impression que chez vous, c'est quelque chose de viscéral. Vous vivez Lyon, réellement. C'est-à-dire que le cœur de la ville bat à l'intérieur de votre corps.

Gérard CollombLien16:36 → 17:13

Oui, c'est vrai, on avait fait notre dernière campagne, c'était aimer Lyon. Donc c'est vrai que c'est plus qu'intellectuel, c'est affectif. Je vis avec cette ville, c'est vrai que j'aime cette ville. Vous voyez, ma grande fierté le dimanche avec mon épouse, je vais lui faire voir un peu les transformations de la ville. Je lui dis, pas simplement de Lyon, mais je la promène dans toute l'agglo. On va à Vaud-en-Vla, à Vénissieux, je lui montre ce qu'on fait. Et c'est quelque chose de fort. Oui, bien sûr.

Vous aimez tellement votre ville qu'au moment où vous avez évoqué un peu votre traversée du désert, où vous perdez votre siège de député, etc. Il y a Pierre Moroy, qui est quelqu'un d'important à l'époque, puisqu'il a été Premier ministre, il est important au Parti Socialiste. Il vous dit, Gérard, si tu veux, viens dans le Nord, j'ai une circonscription pour toi, tu vas être édule, tu n'as pas de problème. Il m'a dit « Non, non, je n'y vais pas, je reste là ».

Gérard CollombLien17:41 → 20:17

Je reste à Lyon. Et Pierre Moroy, avec qui j'ai beaucoup travaillé, m'a offert une chance absolument inouïe. Il avait fait cette proposition que je n'ai pas voulu accepter. Par contre, il m'a donné une chance formidable qui a sans doute été pour moi un tournant. dans ma réflexion et dans ma vie, c'est en créant la fondation Jean Jaurès, il m'a permis de découvrir le monde. C'est-à-dire qu'on crée cette fondation en 1989, donc au moment de la chute du mur de Berlin, et on va essayer d'une part de forger des régimes démocratiques en Europe de l'Est, pas toujours... ce qu'on espérait et puis en même temps je vais en Amérique latine et là en Amérique latine on va essayer de transformer vous savez à l'époque on est à une époque où en Amérique latine vous avez régime fasciste contre révolution Et donc, à partir du moment où l'URSS s'écroule, tous les blocs révolutionnaires n'ont plus le soutien de l'URSS et donc sont dans une position extrêmement difficile. Et donc, avec la Fondation Jean Jaurès, l'International Socialiste, on essaye de faire en sorte que ces gens... passe de la révolution à la société civile et au combat politique. Et donc, je vois à ce moment-là toute l'Amérique latine. Et donc, ça, évidemment, vous forge une culture et ça vous donne, si vous voulez, un recul par rapport à la construction de votre propre cité. Ça donne du champ, de la perspective à ce que vous faites. Vous voyez, par exemple, sur un aspect secondaire par rapport à ce que je dis, mais quand même, la confluence. La confluence, j'en ai eu l'idée quand j'étais en Argentine, où à un moment donné, à Buenos Aires, ils ont refait leur port. La ville de Buenos Aires tournait le dos au port, parce que c'était des immigrés italiens, ils venaient de faire des mois et des mois de bateau. Donc la première chose qu'ils voulaient faire quand ils débarquaient, c'était surtout de s'éloigner de la mer. Et donc leur port était totalement fermé. de le redévelopper, ils ont fait quelque chose de super, qui s'appelle Puerto Madero. Et j'ai vu les débuts, je me suis dit, waouh, si un jour je suis maire de Lyon... Là, je ferai quelque chose comme ça. Les idées viennent quelquefois de très loin.

Mais les voyages sont formateurs. C'est clair. On va écouter maintenant un autre élu. C'est votre successeur à la mairie du 9e arrondissement. Il s'appelle Alain Giordano. Et d'ailleurs, quand on l'a rencontré, c'est dans votre ancien bureau du 9e arrondissement. Et il nous a dit qu'il ne l'avait quasiment pas changé. Il était à peu près identique à ce qu'il était. Quand vous y étiez. Alors, petit souci, technique, et voilà. Alain Jordan.

est passé à Mer de Lyon, tout de suite, j'ai lu qu'il avait enfilé le costume très rapidement. C'est assez étonnant. Il était prêt, quoi. Il était prêt. C'est-à-dire que la proximité avec les gens, il l'a toujours eu, il l'a toujours. Mais petit à petit, la stature de maire de Lyon est venue très très vite. D'ailleurs, Raymond Barre s'en est rendu compte également. Et du coup, il est rapidement apparu comme la personne ayant toutes les qualités pour être maire, avec à la fois l'aspect proximité et à la fois l'aspect compétence, responsabilité, prise de décision, assumer les décisions vers les autres.

aussi, c'est sympa. Il parle de quelqu'un qui a eu un rôle important, c'est Raymond Barr. On dit qu'il vous a... Ou vers le chemin, quoi. Oui, je pense que

Gérard CollombLien21:44 → 23:53

c'est un peu vrai. Si vous voulez, avec Raymond Barre, on s'était affronté en 84, donc il gagne. Moi, je deviens maire d'arrondissement. Et à ce moment-là, je lui dis, monsieur le maire, vous auriez mais gagné tous les arrondissements, parce qu'il y a des pocs qui voulaient faire le grand chelem. Je lui dis, moi, j'aurais aimé devenir maire de Lyon. Voilà, on a deux façons de faire. Soit on passe notre temps à se combattre, soit on essaye de faire des choses positives. Et je dis, moi, avec notre groupe, on ne vous embêtera pas sur vos grandes décisions, c'est vous qui avez gagné, pas de problème. Par contre, vous nous donnez un peu d'autorisation de mener des actions dans nos arrondissements, en particulier pour ce qui me concerne dans mon arrondissement. Et donc c'est ce que Raymond Barre a fait, et cet arrondissement dont je vous ai dit tout à l'heure qu'il était un arrondissement de désolation, totalement en friche, tout d'un coup, on en a refait un arrondissement extraordinaire. J'ai fait revenir plein d'entreprises modernes, le quartier de l'industrie qui n'avait plus d'industrie que le nom, tout d'un coup a ressurgi de terre, Barre y était bluffé. Et il me disait, Monsieur Colomb, il me disait tout le temps, il avait plein d'amis dans le monde entier, des anciens premiers ministres, des collègues, c'est les diplômes de maths du monde entier. Et alors, il m'appelait. Le samedi, il me disait, monsieur Collomb, j'ai des quelques amis, vous connaissez avec la voix et moi, j'ai quelques amis qui voudraient bien visiter le 9e arrondissement. Est-ce que vous pourriez me les faire voir ? Pas de problème, on se donnait rendez-vous devant la mairie du 9e et je lui faisais visiter le quartier. Et donc, petit à petit, s'est noué une vraie sympathie entre lui et moi, je crois, beaucoup de... moi de respect. Je crois que lui se disait, dans le fond, il n'est pas mauvais, s'il me succédait, ça serait pas mal.

vous lui avez succédé en 2001. Et puis on va faire un saut de 7 ans jusqu'en 2008. Donc en 2001, vous êtes élu... RICRAC. RICRAC et beaucoup sur les divisions de la droite. 2008, alors là, j'ai porté ici, c'est un article de Libération, pas au lendemain de votre élection, mais on est à un mois de l'élection, et la une de Libération qui fait 8 pages sur l'élection, avec une photo de Gérard Collomb et l'autre de Dominique Pèrement, qui est votre challenger, avec ce titre, Lyon, l'un surf, c'est vous, l'autre rame, titre de Libé. 2008, pour vous, c'est vraiment la consécration

Gérard CollombLien24:37 → 25:57

oui, 2008, si vous voulez, c'est extraordinaire parce qu'on gagne au premier tour. C'est hallucinant. Même dans mes visions les plus optimistes, je ne me dis pas qu'on va gagner au premier tour. Surtout que Perben, c'est quand même un candidat sérieux, enfin pas ancien ministre, ministre. Donc avec beaucoup d'appui dans les médias nationaux, avec l'aide du gouvernement. Quand il arrive d'ailleurs, c'est deux ans avant les élections, il y a beaucoup de gens à Lyon qui disent qu'on ne donne pas cher de la peau de Gérard Collomb. Et donc Perben va laminer tout ça. La dernière fois, Gérard Collomb a... parce que la droite était divisée parce qu'il n'y avait pas de leader mais là ça va être sans coup faire rire et puis donc il vient nous on continue parce qu'on fait ce que je vous disais tout à l'heure c'est à dire on va chercher voix par voix et donc là tout d'un coup waouh Élections au premier tour. Je me souviens, y compris le troisième arrondissement, l'arrondissement dans lequel il se présente. Donc, c'est quelque chose d'extraordinaire.

Est-ce qu'on est 2001, vous gagnez, 2008, vous gagnez ? Est-ce que c'est le même vertige, après une telle victoire, que le vertige face à l'inconnu de 2001 ? Vous arrivez aux manettes et vous vous dites, est-ce que j'ai l'étoffe ? 2008, vous gagnez tellement facilement, largement. Est-ce qu'on n'est pas pris aussi d'un vertige coiffé ? Est-ce qu'une victoire comme celle-là n'est au fond pas plus embarrassante ou aussi embarrassante qu'une victoire de justesse

Gérard CollombLien26:28 → 27:53

Non, non, ce n'est pas la problématique dans laquelle j'étais. Pour moi, c'était qu'on continue à développer l'agglomération lyonnaise. mis un certain nombre de choses en route, je me disais, wow, là, dans le deuxième, là, ça va bien donner, là, ça va sortir, on va s'apercevoir que ça surgit de partout. Et c'est vrai qu'au cours du mandat qu'on vient de vivre, je crois que les Lyonnais ont été relativement bluffés par ce qui se passait. Bon, il y avait déjà l'a priori favorable, puisqu'ils m'avaient élu au premier tour, mais là, je pense que, si vous voulez, les gens se disent, la métamorphose, elle est extraordinaire. Pas simplement celle de Lyon, mais celle de la banlieue. Des quartiers comme la Duchère, par exemple, qui changent totalement. Une de mes fiertés, Voix-en-Velin, le cœur de Voix-en-Velin, maintenant, ça commence à se développer de manière extraordinaire. C'est-à-dire que cette mixité sociale dont j'avais rêvé, le fait que les gens... même, je veux dire, de conditions très modestes, trouve tout d'un coup une perspective. D'un coup, ça, on est en train de le faire, on était en train de le faire. Et donc, pour moi, c'est fantastique. La période qu'on vient de vivre est une période extraordinaire.

Alors, on va écouter une dernière fois Lucien Durand, votre vieux compagnon. Alors là, vous allez voir, un petit peu critique. Écoutez-le. Alors, Lucien il nous regarde, là, qu'est-ce que vous lui répondez

Gérard CollombLien28:53 → 30:47

Bah que... Les 5000 personnes qui ont un logement social chaque année, ce n'est pas simplement de l'urbain, c'est de l'humain. Que les milliers d'emplois que l'on crée chaque année, ce n'est pas simplement de l'économique, c'est de l'humain. Et que quelquefois, dans les discours, on peut avoir comme ça, être dans le verbe, très dans la transformation. D'une certaine manière, c'est un peu ce que je reproche quelquefois à certains de mes amis, d'être dans le verbe et pas dans l'action. Et on ne vous demande pas d'avoir des grands sentiments. Rappelez-vous ce que je vous disais sur l'habitante de la Duchère. Les gens, ce qu'ils vous demandent, c'est « Qu'est-ce que ça change dans ma vie quotidienne ? » J'espère que ce qu'on fait à Lyon, ça change la vie quotidienne. dizaines de centaines de milliers de personnes et ça c'est quelque chose de formidable. Aujourd'hui, venez voir un peu sur le terrain, vous verrez quand je suis sur le terrain, les Lyonnais ils savent qu'effectivement c'est l'humain qui est au cœur de nos préoccupations. Il le voit bien. Rappelez-vous, d'ailleurs, on l'a vu, les dernières élections législatives où, à un moment donné, il y avait des sondages qui donnaient des candidats qui étaient favoris. Puis à partir du moment où je me suis engagé et où les Lyonnais ont su quel était le sens de mon engagement, il y a un mouvement qui était assez fort. Je peux vous dire que, pour moi, c'est... C'est des grands moments de rencontrer chaque jour les Lyonnais quand ils me disent « Monsieur Colomb, bravo, ce que vous faites à Lyon », c'est superbe.

2008, cette élection, il y a beaucoup de gens, beaucoup d'observateurs qui disent « Gérard Colomb, il a tellement gagné que maintenant, il décide tout seul, il est devenu autocrate, il était autoritaire, il l'a encore plus, il a pris la grosse tête. » Alors, est-ce que c'est vrai, ça ?

Gérard CollombLien31:10 → 31:13

Pourquoi ? Il y a un problème ? Ah peut-être que je l

'ai...

Gérard CollombLien31:17 → 31:18

on remet une bûche.

Vous avez soif ?

Gérard CollombLien31:42 → 31:43

je veux bien boire un verre.

Juste un petit coup. Là, il ne fait pas froid pour le coup. On est bien.

Gérard CollombLien31:52 → 31:54

Moi qui aime bien la chaleur, on est bien. Là, on

est super bien.

ça, on pourra revenir au début. Finalement, le feu donne le temps.

juste approché ça

ça Moi j'ai la réponse. Je

termine juste ma phrase pour que ce soit plus simple. Autocrate, autoritaire, vous décidez tout seul, vous avez pris la grosse tête, donc est-ce que c'est vrai ça ?

Gérard CollombLien33:07 → 34:09

si vous voulez, on faisait déjà ce reproche. lorsque j'étais maire du 9e arrondissement. Les gens, au début, disaient « Gérard, enfin, tu ne te rends pas compte, c'est toujours toi qui tranche ». Ben oui, lorsque vous êtes responsable d'une équipe, il en faut un qui tranche. Je vous ai dit que je faisais de la voile. Je sais qu'il y en a un qui doit tenir la barre. Parce que si tout le monde veut à un moment donné tout faire en même temps, croyez-moi, on ne va pas sur le bon cap. Donc c'est vrai qu'à un moment donné, vous êtes obligés de trancher. Donc trancher, les gens trouvent vite que vous êtes un peu autoritaire. Mais vous voyez, si vous êtes adjoint à la culture, vous aimeriez plus d'argent pour la culture. Si vous êtes adjoint aux affaires sociales, pour les affaires sociales. Si vous êtes adjoint au logement, sur le logement, etc. Puis à un moment donné, il y a un qui doit dire, ben c'est ça. Et les autres, ils disent, oh, il est autoritaire quand même.

justement, sur cette façon de diriger, on va écouter un de vos vieux amis aussi, c'est Hubert Julien Laferrière. Lui,

Gérard CollombLien34:18 → 34:19

grand guitariste.

Grand guitariste de rock. On l'écoute.

Il y a un exercice personnel du pouvoir, comme toujours, parce qu'il y a effectivement une telle passion, une telle exigence dans le dossier que, voilà, on prend les choses à cœur et qu'on exige beaucoup de ses collaborateurs et de ses adjoints. Mais moi, ce que je sais, c'est que dans le cadre de ce qui est... Dès que

Gérard CollombLien34:57 → 34:58

ça prend

feu... qui lui fait parfois effectivement prendre des colères et qui est celle de tout grand patron.

Voilà, c'est pas mal au fond. On se dit que tous les grands patrons, qu'ils soient politiques ou non, ben oui, ils doivent décider, ils doivent choisir, ils doivent assumer.

Gérard CollombLien35:24 → 36:36

Sinon, on vous le reproche très vite. Vous savez, le reproche de mollesse, de ne pas savoir quelle décision on doit prendre et quel cap on suit vraiment. Au moins, c'est quelque chose, c'est un reproche qu'on ne me fait pas à moi. On sait qu'il y a un cap, qu'il est fixé. Et oui, il faut s'y tenir. Hubert-Julien Ferrière, il a raison. Moi, par exemple, chez mes adjoints, ils ont à peu près toute liberté dans leur... dans leur délégation, pourvu que ça marche. Je ne m'occupe que des dossiers qui ne marchent pas. D'ailleurs, c'est terrible quand vous êtes maire d'une grande ville, mais ça doit être la même chose pour des dirigeants de grandes entreprises. Vous ne vous occupez. que des dossiers qui ne marchent pas. Au début, vous donnez l'impulsion, au début d'un mandat, mais ensuite, ce qui revient à vous, c'est les dossiers qui ont un problème à un moment donné. Et là, vous êtes bien obligés d'impulser un cap, quelquefois de manière peut-être un peu sévère, mais c'est votre devoir de le faire.

J'ouvre juste une parenthèse parce que vous avez évoqué les chefs d'entreprise. Vous auriez aimé être chef d'entreprise

Gérard CollombLien36:43 → 37:44

ça ne m'aurait pas allé plus. Ce qui me plaît, ce n'est pas de, si vous voulez, moi je suis quelqu'un. de totalement indifférent à l'argent, pas au mien. Celui de la ville, non. Ça, je suis extrêmement exigeant. Mais le mien, oui, je ne suis pas quelqu'un qui est passionné par l'argent. Mais créer, par contre, innover, créer, faire en sorte que les choses se développent, que l'on passe d'une petite entreprise à une grande entreprise, ce qui a été un peu le cas pour Lyon. On a commencé par être des PM. local puis maintenant on a la grande entreprise et ça je trouve c'est passionnant vous savez c'est un économiste s'appelle Schumpeter qui dit que l'entrepreneur c'est pas quelqu'un qui cherche fondamentalement le profit c'est quelque chose d'assez différent c'est quelqu'un qui est passionné par la création et moi je suis passionné par la création

Alors, j'ai porté aussi ce livre-là. C'est le livre de Jacques Brouillat sur Édouard Hériot, avec cette photo assez amusante. C'est là où on

Gérard CollombLien37:56 → 37:59

voit qu'il y a eu un progrès sur la ligne des mers. Sur

la ligne des mers, oui. Alors, Édouard Hériot, c'était un bon vivant, mais vous êtes un bon vivant aussi. Et quand on lit le dictionnaire historique de Lyon, à la rubrique « Hériotisme », donc il y a une phrase que je trouve intéressante. où on parle de lui de l'ériotisme, et on dit que ce terme signifie de se positionner politiquement loin des extrêmes, d'offrir une gestion municipale qui rassemble tous ceux et toutes celles qui aiment Lyon et veulent participer à son développement, et enfin d'avoir une vision brodélienne, référence à Fernand Brodel bien sûr, de l'histoire locale, c'est-à-dire de comprendre que cette ville est héritière d'une triple mémoire. L'ériotisme, je ne sais pas comment on pourrait l'appeler, le colombanisme, le colombisme ne se rapproche pas de l'ériotisme.

Gérard CollombLien38:49 → 40:22

Oui, sans doute. Un grand... Un historien lyonnais, Bruno Benoît, qui comprend bien Lyon, a écrit sur ce qu'il appelle la lyonitude. Et il explique comment la mémoire collective de Lyon a été marquée en fait par la Révolution. Vous avez deux périodes de terreur, une période de terreur jacobine, puis une autre période de terreur, cette fois-ci contre-révolutionnaire. Et donc il dit à partir de là, à Lyon, on s'est un peu méfié des extrêmes. Et il dit, dans un certain nombre de villes, vous avez des alternances qui sont dans des grands coups de barres d'un côté ou de l'autre. Et à Lyon, c'est quand même dans une sphère qui est plus centrale. Et c'est vrai qu'il y a cette vision-là. En plus, Édouard Riau, c'était à la fois un grand intellectuel, quelqu'un qui aimait profondément Lyon, qui avait une vision de l'urbanisme extraordinaire. avec évidemment des architectes tout à fait fabuleux, Tony Garnier comme principal architecte, donc ça a été un grand maire de Lyon. On se souvient maintenant uniquement d'Edouard Hériot sur les images d'après-guerre, donc quelqu'un d'assez rassis, mais Edouard Hériot est devenu maire alors qu'il devait avoir 26, 27 ans, donc c'est quelqu'un qui a... révolutionner totalement Lyon.

Edouard et Riau a laissé une trace, et pas seulement parce qu'il y a une rue qui s'appelle Edouard et Riau. Est-ce que vous, en tant que maire, vous avez envie de laisser une trace

Gérard CollombLien40:34 → 40:35

trace

Ça, je sais.

Gérard CollombLien40:38 → 41:12

Bien sûr que vous dites toujours que ce que vous faites marque la ville. D'ailleurs, c'est une terrible responsabilité, parce que chaque fois, vous vous dites, est-ce que je fais ? Est-ce que dans 30 ans, vous voyez, quand vous construisez un certain nombre de choses, c'est quand même pour un certain temps, est-ce que dans 30 ans, ça sera toujours pertinent ? Donc c'est un grand point d'interrogation. Après, est-ce que vous avez envie d'inscrire ? quelque part, une trace dans l'histoire, au moins celle de la ville, oui, sans doute, oui.

On n'a pas parlé, et on va en parler maintenant, d'un autre livre, pas sur Édouard Rayot, mais un livre de Gérard Collant, qui est sorti il y a presque deux ans, ça s'appelle « Si la France s'éveillait ». qui a fait du bruit, qui a été vendue à 6000 exemplaires, vous nous l'avez dit. Vous vous éloignez assez sensiblement de la doxa socialiste, notamment en... sur tout ce qui est question économique. Qu'est-ce qui a fait que vous avez eu envie de produire cette réflexion à ce moment précis, c'est-à-dire peu de temps avant que ne s'enclenche le processus des primaires socialistes pour désigner le candidat à l'élection présidentielle ?

Gérard CollombLien41:59 → 43:36

vous ai dit que moi j'avais vécu 1981. Et donc j'ai vu comment on arrivait au gouvernement. avec des positions qui ne pouvaient pas passer dans la réalité. Et avec forcément à un moment donné des difficultés énormes. Et je me disais, il ne faut pas qu'on recommence ça. Et donc j'ai essayé d'indiquer un certain nombre de thématiques sur lesquelles il convenait d'agir. Vous trouvez tous les problèmes actuels dans le livre sur l'entreprise, sur l'innovation, sur le problème des retraites, etc. C'est-à-dire qu'à mon avis, c'est la voie que devrait suivre un socialisme véritablement réformateur. Réformateur, ça veut dire qu'il ne se paye pas de mots. qui transforme vraiment. Vous savez, si on va dans des références, pour le coup, historiques du socialisme, vous aviez un socialiste qui était le prince de l'orthodoxie, qui s'appelait Kutsky, qui était un héritier de Marx et qui, en Allemagne, défendait un socialisme orthodoxe. Mais, si vous voulez, il a fermé d'autant plus fort les principes. qu'ensuite, ils les suivaient moins dans la réalité. Moi, je trouve que ça, c'est pas bien de dire et de faire des choses différentes. Et donc, qu'il vaut mieux, comme le disait Madès France, dire ce que l'on va faire et faire ce que l'on a dit.

Ce qui n'est pas toujours...

Gérard CollombLien43:39 → 44:07

Je pense qu'il y a eu des millions de visiteurs émerveillés par le spectacle. Vous voyez tout à l'heure, par exemple, quand on disait il faut mettre de l'humain au cœur de la ville. Là, vous aviez plus que de l'humain, de la magie, de la poésie, du bonheur pour celles et ceux qui assistaient à ce spectacle. Là, vous dites, ça vaut le coup d'être...

Gérard Collomb, on arrive au terme quasiment de cet entretien. J'ai porté ici ce que je lisais tout à l'heure. sur Édouard Hériot, sur l'hériotisme, le dictionnaire historique de Lyon, qui est un beau livre, mais dans ce livre, il n'y a que des gens décédés. Il est fait par un adjoint. Oui, ancien adjoint à la culture.

Gérard CollombLien44:30 → 44:32

Patrice Bénin, extraordinaire adjoint.

Il n'y a que des gens décédés. En général. Donc, le

Gérard CollombLien44:40 → 44:44

plus tard, je serai dans le livre, et le mieux, ce sera.

Bien sûr, mais qu'est-ce que... Vous aimeriez que la notice sur Gérard Collomb dans le futur dictionnaire historique de l'eau, qu'est-ce que vous aimeriez qu'on écrive

Gérard CollombLien45:00 → 45:45

-être tout simplement que j'aimais cette ville et que ça a été... Un moment important dans l'histoire de Lyon. Un moment de grande transformation, de grand changement. Qu'elle est passée à une autre dimension. qu'on en a fait à la fois une grande métropole européenne, et puis en même temps que pour les habitants de cette ville, ça a été des moments de grand bonheur, parce qu'ils étaient fiers de voir leur ville changer.

beaucoup Gérard.

Gérard CollombLien45:51 → 45:51

merci.

Merci à vous.