Les Français seraient-ils prêts à défendre le pays en cas d'attaque ?

La vérité en face, Jacques Cardoz.

Et en ce 11 novembre, dans La vérité en face, je suis entouré, et quelle chance d'être entouré de Noémie Allioua, éditorialiste à Sud Radio, et Alexis Bachelet, ancien député et entrepreneur. Bonjour Alexis Bachelet, merci. Les auditeurs vous connaissent, vous êtes venu plusieurs fois sur Sud Radio.

Alexis BachelayLien0:22 → 0:23

Un peu plus que plusieurs fois. Un

peu plus que plusieurs fois. J

Alexis BachelayLien0:24 → 0:25

'étais même un peu abonné. Voilà,

totalement abonné. de ces questions autour de la commémoration qui ont fait polémique autour de ce 11 novembre. Auparavant, Félix Mathieu, vous nous avez rejoints, vous allez nous donner les éléments du débat.

Avec effectivement cette circulaire en juillet qui prévoit désormais une cérémonie du CM1 à la terminale. Une cérémonie pour les morts des guerres, des différentes guerres, notamment de la première évidemment, à l'occasion du 11 novembre. Cette cérémonie prévoit des textes, des chants, des travaux. Mais pourquoi pas aussi, elle ouvre la porte à la présence de militaires ou d'élus. Et c'est ce qui fait que des syndicats de l'éducation nationale sont montés au créneau en dénonçant un risque d'embrigadement et même d'instrumentalisation. Sud Éducation, qui dit qu'il y a d'ores et déjà des élus d'extrême droite qui vont chercher à s'inviter à ces cérémonies dans les établissements scolaires sur fond, évidemment, de Marseillaise, de lever du drapeau, etc. Alors, en tout cas, le ministre de l'Éducation nationale, Edouard Geffray, lui, s'étonne de son côté de cette polémique. Il la juge regrettable. Il dit, le ministre de l'Éducation, le 11 novembre, on célèbre la victoire, la paix. Transmettre cette mémoire à nos élèves, c'est leur faire comprendre le prix de l'appel le courage de ceux qui ont défendu notre liberté.

Alors voilà les éléments du débat. Oui, c'est un bon moyen de transmettre à 93%. Nos auditeurs sont assez clairs là-dessus. Je vais commencer avec vous. Je ne vais pas être très galant. Je ne vais pas commencer par Noémie. On commence mal. Non, mais on est déconstruit. Moi, je suis totalement déconstruit. Alors, Alexis Bachelet, ancien député et entrepreneur. 93%, ça signifie que l'opinion des syndicalistes et de ceux qui ne voulaient pas militariser l'école, ils ont tort.

Alexis BachelayLien2:14 → 2:33

Ils ont tort, c'est leur façon de voir les choses. Après, ce n'est pas non plus représentatif de l'ensemble des syndicats. Je pense que tous les syndicats d'enseignants ou de l'éducation nationale ne sont pas forcément unanimement sur cette position. Qu'est-ce qui

pose problème à ces syndicats dans le fait de commémorer le 11 novembre 1918 et donc d'apprendre ce qu'est l'histoire de la Première Guerre mondiale ?

Alexis BachelayLien2:46 → 3:36

Moi ce que j'ai compris de l'argumentation c'est que les syndicats considèrent que l'éducation nationale est un peu une chasse gardée et qu'il ne faut pas y faire intervenir. des militaires, des policiers, des élus. Et qu'il y a une manière un peu corporatiste peut-être d'appréhender ce sujet, de considérer que l'école doit être... D'ailleurs c'est un débat qui est ancien. Est-ce que l'école est un sanctuaire qui doit être à l'abri ? C'est ce qu'ils disent. Qui doit être à l'abri des influences, de ce qui se passe dans la société, des débats parfois qui agitent la société. Ou est-ce que l'école, à un moment donné, elle est aussi au carrefour de ces enjeux d'histoire, de mémoire, et que donc, à un moment donné, on peut aussi organiser certains débats ou certaines commémorations ? Donc voilà, c'est un débat qui est assez ancien en vrai.

Il est recevable cet argument, Noémie Allioua ?

Je vais me permettre de le trancher, puisque je considère au contraire que l'école, qui doit être un sanctuaire sur les questions de politique politicienne, est un lieu justement de transmission de la mémoire. Et la transmission de la mémoire nationale, c'est par définition, ce qui permet aussi ensuite de construire une citoyenneté saine. avec le rapport à la nation, le rapport à l'histoire. Si vous voulez construire des citoyens qui savent où il va, qui savent comment est-ce qu'ils vont construire leur avenir dans leur propre pays, il faut qu'ils connaissent aussi un petit peu l'histoire de ceux qui les ont précédés, de ceux qui sont morts pour eux, qui sont morts pour leur liberté. C'est très important que là, on n'est même pas, si vous voulez, dans quelque chose de militant. On est dans l'idée simplement d'avoir un apprentissage, l'idée de connaître. Qu'est-ce que c'est que cette date ? Pourquoi autant d'hommes sont morts ? Avec un constat,

Noémie, avec un constat, et là je crois que vous serez d'accord, sur le fait que de moins en moins de collégiens ou de lycéens ont une bonne connaissance, j'ai envie de dire du XXe siècle, parce que les deux guerres se répondent, Première et Deuxième Guerre mondiale, et que c'est un ensemble qu'il faut apprendre. Et donc, j'ai du mal à comprendre que moi, des enseignants puissent faire barrage à cela, en fait. D'une certaine façon, même s'ils disent que non... D'abord, ce n'est pas

Alexis BachelayLien4:50 → 6:02

tous les enseignants, encore une fois. Je pense que c'est une position d'un syndicat, et peut-être même qu'elle est minoritaire dans la profession, elle est minoritaire dans la société, mais si on creuse un petit peu, on va s'apercevoir que la majorité des enseignants ne sont pas forcément sur cette posture, qui est un peu une posture militante, effectivement, même un peu politique, il faut dire les choses. Il y a des syndicats qui prennent aussi des positions très politiques. Moi, ce que je trouve, c'est que ça permet d'avoir un débat un peu plus large sur comment est-ce qu'on transmet la mémoire d'un événement comme la Première Guerre mondiale, qui a été un événement marquant, même traumatisant, pour la société française et même pour le monde. C'est la guerre mondiale, mais surtout en Europe quand même, l'essentiel des combats ayant eu lieu en Europe. Sachant que, et c'est quelqu'un qui a fait... une vingtaine de commémorations du 11 novembre en tant qu'élu local. Comment on transmet cette mémoire ? Sachant qu'il n'y a plus d'anciens combattants. Moi, quand j'ai commencé les commémorations il y a 20 ans, il y avait encore des poilus ou des gens qui avaient connu les tranchées. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. C'est

pour ça qu'il y a les professeurs. Et donc, c'est un vrai sujet. Et

Alexis BachelayLien6:05 → 6:34

il faut se dire aussi les choses. Quand on prend nos commémorations... si on prend les gens qui ont vécu, ou même les enfants qui sont héritiers de cette histoire-là, ils sont de moins en moins nombreux dans les commémorations. Donc comment est-ce qu'on continue à maintenir un petit peu la flamme du souvenir, sachant qu'il n'y a plus de témoins, sachant qu'il y a de moins en moins de gens qui ont vécu cette expérience, dans leur famille, dans leur chair. Et donc, c'est la question de la transmission qui est au cœur. Et cette

responsabilité, elle est sur les épaules des professeurs d'histoire, qui ont cette charge-là, justement, de nous raconter l'histoire du pays le mieux possible, pour qu'on puisse ensuite s'en sentir nous-mêmes dépositaires, parce que cette histoire, elle fait partie de l'histoire nationale. Et il faut

rappeler quand même, et c'est là où c'est absolument salutaire de creuser et de bien comprendre ce qui s'est passé durant la première guerre, parce que... On ne peut pas comprendre la Shoah si on ne comprend pas ce qui s'est passé lors de la Première Guerre mondiale. Et la Première Guerre mondiale, elle est le basculement de la fin des empires. Et la fin des empires, et puis ensuite c'est des alliances avec une première partie où effectivement l'Allemagne et la Russie... Tous ces blocs-là, comment on apprend tout cela aux jeunes aujourd'hui ? Il y a

les questions politiques et géopolitiques, mais juste pour répondre à ce que vous venez de dire et ce qui me paraît important, c'est qu'apprendre l'histoire, ce n'est pas simplement avoir des grandes connaissances, si vous voulez, sur des moments de l'histoire. C'est aussi comprendre le présent. C'est aussi avoir des clés pour mieux appréhender les événements qui vous arrivent. Par exemple, on parle aujourd'hui d'une immense violence au quotidien, celle qu'on peut voir dans les rues. Mais si vous prenez les chiffres de la Première Guerre mondiale, C'était un million et demi de militaires qui sont morts. C'était des millions de blessés. C'était des régions entières qui ont été littéralement dévastées. C'est ça les conséquences et le bilan de la Première Guerre mondiale. Et ça vous permet ensuite, si vous voulez, de prendre un petit peu de hauteur sur les événements de l'actualité. Ça vous permet d'avoir un autre point de vue. Et c'est à ça que sert l'histoire.

Mais l'histoire c'est aussi comprendre que... certains blocs n'ont pas toujours été amis avec nous, c'est ça que je voulais dire. On a d'abord l'Allemagne qui effectivement déclare la guerre, puis ensuite la position de la Russie qui dans l'histoire a parfois été avec nous, d'autres fois contre nous. Donc voilà, c'est tout cela que je voulais dire et je voulais vous entendre là-dessus. Ce sont des moments très complexes. Donc si on ne passe pas du temps avec les élèves à les... Les élèves ont probablement du mal aujourd'hui à comprendre ce qui se passe. Ce

Alexis BachelayLien8:40 → 10:29

qui est sûr, c'est que la Première Guerre mondiale est un moment de bascule très important. qui a généré pratiquement une partie de l'histoire du XXe siècle. Puisque c'est effectivement... Alors là, pour le coup, on peut parler de militarisation de la société, puisque c'est une mobilisation... C'est d'une certaine façon la fin d'une Europe puissante aussi. Oui, c'est aussi le début du déclin de l'Europe, qui était à l'époque, effectivement, avec les empires... C'est pas encore la fin des empires coloniaux. Ça, il faudra attendre la Seconde Guerre mondiale pour que l'Empire britannique, l'Empire français commencent vraiment à passer à trépas. Mais c'est le début du déclin et aussi c'est l'émergence des États-Unis comme première puissance mondiale, parce que n'oublions pas qu'en 1917, les États-Unis rentrent en guerre en avril 1917, c'est au moment aussi où l'armée française souffre. Et c'est aussi un élément important, puisqu'aujourd'hui on parle du retrait des Américains. Mais en fait, les Américains, ils ne sont pas là depuis l'automne. Ils sont là, ils sont venus déjà nous aider en 1917. Donc c'est important de remettre en perspective cette histoire-là. Et c'est aussi un moment où la société est marquée, parce que c'est une accélération de l'émancipation des femmes, parce que tous les hommes qui sont partis au champ de bataille, ils sont remplacés au champ et dans les usines par les femmes, qui d'un seul coup deviennent chefs de famille. Donc c'est vraiment d'un point de vue sociologique, démographique. effectivement des millions de jeunes hommes qui meurent, c'est aussi une France qui est saignée. Et on ne peut pas comprendre ensuite certains débats dans les années 30, et notamment le pacifisme face à la montée du nazisme, si on n'a pas en tête le traumatisme des familles qui ont sacrifié des enfants sur les champs de bataille en 14-18. Donc c'est vrai que c'est important. d'avoir tout ça en tête et d'en parler aussi avec nos enfants et de transmettre quand même cet héritage. Et sur ce

pacifisme qui a mené à la collaboration, je vous invite à voir le film « Des rayons et des ombres » qui est exceptionnel, qui montre comment justement des hommes qui avaient été traumatisés par la Première Guerre mondiale, par le rapport à l'Allemagne, s'étaient dit « et bien maintenant nous allons embrasser les Allemands ». quitte à collaborer. Et en fait, tout ce logiciel-là qui se tient d'un bout à l'autre est très bien expliqué dans le film. Juste pour revenir sur les alliances...

On va en parler dans une seconde, Noémie. On va se retrouver justement les alliances et j'aimerais qu'on parle de la Russie parce qu'on ne peut pas comprendre non plus. C'est le communisme, enfin c'est tout ça. Je veux dire, c'est une histoire qui est très longue. Oui, la révolution d'octobre et aussi le fruit de la

Alexis BachelayLien11:03 → 11:06

Première Guerre mondiale. C'est incroyable d'ailleurs le nombre d'événements qui...

Et on s'en parle avec vous dans quelques secondes. À tout de suite.

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardoz.

Dans la vérité en face avec Noémie Alliouin, éditorialiste à Sud Radio, Alexis Bachelet, ancien député et entrepreneur. On évoque cette polémique autour du 11 novembre et des commémorations du 11 novembre. Et avec vous, Félix Mathieu, on rappelle quels sont les syndicats... qui ont souhaité ne pas militariser l'école, ne pas politiser l'école.

Oui, avec cette cérémonie qui pourrait notamment inclure des militaires, des élus dans les établissements scolaires à l'occasion du 11 novembre, soit dans les jours précédents le 11 novembre, soit dans les jours qui suivent. C'est une circulaire du mois de juillet. Le premier syndicat, par exemple, de l'éducation du second degré, le SNES-FSU, voit une tentative d'embrigadement, un dispositif qui promeut la guerre. jeunes peuvent déjà participer librement aux cérémonies communales et qu'il ne faut pas, je cite, la CGT Éducation en faire un exercice d'obéissance. Et puis le syndicat Sud Éducation aussi s'agace du fait que des élus, je cite, du centre à l'extrême droite vont chercher à s'inviter dans les cérémonies, dans les établissements scolaires à l'approche de la présidentielle.

Alors Noémie Alua, il y a embrigadement lorsque l'on apprend que la Russie a d'abord soutenu la Serbie face à l'Autriche, à l'Autriche-Hongrie, que nous on s'est retrouvés dans cette histoire-là parce que Effectivement, nous étions alliés de la Russie. Enfin, tout ça, ce jeu de domino passionnant de la Première Guerre mondiale. Je ne vois pas où est la militarisation dans l'histoire.

J'avoue que j'ai du mal à la voir aussi. Par contre, je vois l'aspect militant qui est en train de ravager, disons-le, une partie de l'éducation nationale. En tout cas, je trouve que cette idée de ne pas commémorer le 11 novembre sous prétexte qu'il y aurait des choses qui ne nous plairaient pas dans l'histoire, je trouve quand même que c'est scandaleux, surtout de la part de professeurs d'histoire. d'histoire qui normalement sont des passeurs de mémoire. Juste pour rebondir sur le sujet, sur le débat qu'on avait juste avant la pause, c'était intéressant parce qu'on était justement en train d'expliquer à quel point la première guerre mondiale était importante d'être comprise parce qu'elle avait engendré la seconde guerre mondiale et qu'elle nous permettait aussi de comprendre le présent dans lequel nous sommes aujourd'hui. Il faut comprendre que la première guerre mondiale a été une blessure narcissique immense pour l'Europe et pour les Français. On a parlé du charnier, cette razia militaire a été une brisure dans l'histoire de France. Elle a été tellement violente qu'elle explique aujourd'hui aussi cette forme de haine de soi qu'on peut retrouver dans ses discours. Il y a un lien extrêmement logique entre cette façon dont on a été brisé de l'intérieur par cette guerre, avec, comme on l'a dit, ces millions de morts et blessés, et ce charnier immense, et cette façon dont on est fini victoire. On a fini par gagner cette guerre, mais elle nous a coûté très cher. Et la façon dont aujourd'hui certains sont baignés dans une forme de haine de soi, cette idée qu'au fond, notre histoire n'est pas si victorieuse que ça, et à ce titre, on pourrait en avoir honte. C'est ça que je vois dans ces discours-là.

Je ne sais pas si c'est exactement votre lecture des événements.

Alexis BachelayLien14:12 → 15:29

Non, parce que si on doit parler de honte, c'est la blessure d'Alsassie qui est beaucoup plus importante. Quand en six semaines, en mai-juin 1940, l'armée française s'est effondrée sous les Stuka et les Panzers, alors qu'au contraire, le poilu, c'est vraiment le héros de la Première Guerre. Et d'abord le poilu français, même s'il ne faut pas oublier les Thomys anglais, et puis ensuite les Américains. C'est vrai qu'à l'époque, l'impérialisme allemand était très fort. On a un peu oublié que l'Allemagne était la puissance qui voulait dominer l'Europe, et qui d'ailleurs avait fait son unité. sur un nationalisme exacerbé, en absorbant les pays proches, en faisant la guerre contre le Danemark, en faisant la guerre contre l'Autriche-Hongrie, etc. Et que, rappelez-vous, quand même aussi la guerre de 1970, l'Alsace-Lorraine, et qu'il y avait aussi une revanche, un esprit revanchard des Français qui n'acceptaient pas d'avoir perdu l'Alsace-Lorraine. Et donc c'est l'impérialisme allemand, l'expansionnisme allemand, et aussi la volonté des Français de prendre une revanche, et on a pris la revanche, puisqu'on a quand même... gagner avec nos alliés cette guerre 14-18. Et c'est important de rappeler qu'à l'issue de la guerre, la France est la première armée du continent européen. Avec ensuite la frustration d'Allemagne. Et c'est cette frustration qui a été vendue de l'Ukraine. Et c'est cette frustration allemande qui ensuite

va nourrir une partie du nazisme.

Alexis BachelayLien15:31 → 16:04

Absolument, c'est le traité de Versailles. Alors là, on va vous dire, c'est ultra documenté. Vous pouvez lire John Ménard Keynes, vous pouvez lire plein de gens qui disent à l'époque, d'ailleurs, dès l'époque, attention à l'esprit un peu de revanche des Français. Les Français veulent faire, c'est ce que disait Clémenceau, payer l'Allemagne paiera. Sauf qu'à un moment donné, les Allemands aussi ont vécu de manière assez tragique cette période, puisque l'État, ils ont été battus. Ensuite, il y a eu des crises politiques sur crise politique, puis la crise de 1929. Et ça aboutit effectivement au nazisme. C'est intéressant

d'ailleurs d'expliquer qu'à l'époque, ce qui fait mouche dans le discours d'Hitler... C'est précisément le fait que l'Allemagne va devoir payer pendant très longtemps. C'est l'humiliation. Non mais au-delà de l'humiliation, c'est là-dessus qu'il réussit aussi à les récupérer un certain nombre de gens. On peut vraiment

tirer le fil de l'histoire de la première, de la seconde guerre mondiale, et encore une fois jusqu'à aujourd'hui. Il y a eu cette fameuse humiliation de l'Allemagne à l'issue de cette première guerre mondiale, qui a été le lit du national-socialisme d'Hitler, qui s'est chargé de ce discours sur la frustration des Allemands. dire maintenant je vais vous redonner votre fierté, etc. Après la Seconde Guerre mondiale, l'Allemagne décide de ne plus du tout augmenter son armée. Son armée, il n'y en aura plus. À quoi on assiste aujourd'hui depuis la guerre avec la Russie ? À une Allemagne qui, tout d'un coup, alors même qu'elle avait enterriné cette doctrine de fin de militarisation, tout d'un coup, depuis le début de la guerre en Russie, on voit maintenant l'Allemagne qui vous dit maintenant nous allons... devenir la première puissance militaire d'Europe. Et on les voit qu'ils ont un budget de défense aujourd'hui qui est deux à trois fois supérieur à celui des Français. Ce qui, d'ailleurs, dans les... Il y a un rattrapage aussi. Il y a un rattrapage immense, mais il y a une volonté aujourd'hui de rattraper justement... Avec une lecture

qui est quand même très différente, parce qu'aujourd'hui, les investissements sont dans des investissements de guerre hybride. Et donc, on parle de drones, on parle d'intelligence artificielle. Et donc, ça se traduit quand même pas du tout de la même façon. C'est plus simplement

Alexis BachelayLien17:28 → 17:29

des chars et des avions.

Oui, voilà. Et non plus de guerre de tranche. Mais cette première guerre mondiale est aussi passionnante, on en a peu parlé, pour la position de la Russie et le rapport de la France avec la Russie. Pour le professeur d'histoire que vous êtes et que vous êtes encore, c'est intéressant de lire quelle a été la position de la Russie pendant ce siècle et sa position aujourd'hui par

Alexis BachelayLien17:54 → 18:10

rapport à nous. Oui, parce que ce qu'on a du mal à imaginer, c'est qu'à l'époque, il y a eu l'entente cordiale avec la Russie. Il y avait un accord de défense entre le régime du Tsar et la République française. Ce n'est quand même pas tout à fait la même manière de diriger. Donc là, on est

avant la Première Guerre mondiale. On est

Alexis BachelayLien18:11 → 19:28

juste avant la Première Guerre mondiale, qui est complétée par un accord avec la Grande-Bretagne. Donc en fait, il y a ce qu'on appelle la triple entente. France-Russie, puis aussi accord entre l'Angleterre et la France. Et donc du coup, c'est le fameux effet domino. Quand la Russie déclare la guerre à l'Allemagne pour défendre la Serbie qui est envahie par l'Allemagne, il y a un effet domino en Europe qui provoque le premier conflit mondial. donc, c'est vrai que cette histoire est passionnante parce qu'elle provoque aussi des ruptures importantes dans certains pays. Et il faut se rappeler effectivement que c'est en raison de cette Première Guerre mondiale qu'on a la révolution en Russie. Enfin, deux révolutions d'ailleurs. La révolution d'abord en février qui bascule le régime tsariste. Ensuite, il y a une espèce de régime démocratique parlementaire qui essaye de s'installer avant le coup d'état des bolcheviques quelques mois plus tard. Et donc, on a quand même une Russie qui, avant la Première Guerre mondiale, est tsariste. Et après la Première Guerre mondiale, c'est l'URSS. Donc ce n'est plus du tout la même chose, et on a, c'est le cas de le dire, quelque chose de l'ordre révolutionnaire, parce que derrière il y a eu aussi des tentatives de révolution en Allemagne, j'en parlais tout à l'heure, des crises politiques, les coups d'État ont échoué, il y a eu une remise en ordre un peu de l'Allemagne, mais c'est vrai que cette première guerre mondiale, elle a eu des effets stratosphériques, principalement en Europe, mais dans la durée finalement sur l'entièreté du monde.

Alors, j'aurais souhaité, mais on est pris par le temps, j'aurais souhaité également vous entendre sur le mouvement des lycéens. Malheureusement, on n'aura pas trop. Ça fait beaucoup. On n'a pas trop le temps avec vous, Alexis Bachelet et Noémie Aloua. Merci infiniment. En tous les cas, vous êtes très nombreux à nous appeler au 0826 300 300 sur ce sujet. L'une des questions que l'on posait ce matin, Félix Mathieu, et on va en parler avec nos auditeurs, était de savoir si... Eh bien, un siècle après la Grande Guerre, si la France était attaquée demain, est-ce que les Français seraient prêts à la défendre ? J'ai envie de vous entendre, juste avant de clore ce chapitre avec vous, Alexis Bachelet. Qu'est-ce que vous en pensez de ça ? Est-ce que les Français seraient prêts aujourd'hui à prendre les armes pour défendre la France ? Est-ce qu'on est assez patriotique pour cela

Alexis BachelayLien20:18 → 20:55

je crois que oui. Ce n'est pas forcément le patriotisme qu'on a connu en 14-18 quand les soldats mobilisés partaient la fleur au fusil. On n'aurait peut-être pas un enthousiasme dans les gares pour accompagner nos soldats à la guerre, mais je pense quand même qu'en France, il faut se rappeler que c'est l'État qui a fait la nation et qu'il y a quand même ce sentiment d'être français et d'appartenir à la nation française qui, malgré... Peut-être Noémie ne sera pas d'accord. Malgré des critiques, malgré des crises, malgré des remises en cause, je pense quand même que ça reste un attachement très fort.

Allez, un mot Noémie.

Juste un mot, si les Français ne prennent pas les armes pour le pays, ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas défendre le pays, c'est parce que la plupart des Français aujourd'hui ne savent pas manier une arme.

On va voir avec nos auditeurs parce que je vois qu'ils sont très nombreux. C'est un sujet qui vous passionne au 0826 300 300. A tout de suite dans La Vérité en face.

9h10 heure. En face, Jacques Cardoz.

Dans la vérité en face, vous êtes nombreux à nous appeler au sujet de ces cérémonies de commémoration du 11 novembre 1918. Ces commémorations qui sont désormais obligatoires dans toutes les écoles. Le gouvernement, finalement, après la polémique, n'a pas reculé et a jugé même scandaleux les demandes de certains syndicats. Et Félix Mathieu nous rappelait tout à l'heure qu'il y en avait quand même un certain nombre. Ce n'était pas si minoritaire que cela. On accueille Sophie qui nous accueille, nous appelle de Béziers. Bonjour Sophie.

Oui bonjour, bonjour C'est de Radio, bonjour à toute l'équipe.

Bonjour à vous, soyez la bienvenue. Ces commémorations, elles sont essentielles pour vous

Oui, alors moi, qui est un avis personnel, mais le devoir de mémoire doit transmettre la paix et jamais cultiver la haine. L'école est un lieu où l'on apprend à vivre ensemble, est un lieu où l'on prépare les esprits à la guerre. Et je pense que les professeurs qui s'opposent à la minute de silence, ça a peut-être été un peu galvaudé dans le sens où ils veulent pérenniser la paix et pas la guerre. Donc aujourd'hui il y a des politiques qui prennent ce sujet encore une fois pour nous amener à la division. Mais ce souvenir de la guerre ne doit jamais servir à glorifier la guerre. Et elle doit apprendre aux enfants la paix. Moi, je fais partie des enfants. J'allais avec ma maîtresse à l'époque, je vous parle de 50 ans en arrière. On préparait la commémoration. Elle faisait ça avec un souvenir parce qu'elle-même avait perdu son père. Je vous parle de 50 ans en arrière. Elle-même était une institutrice qui devait avoir une cinquantaine d'années. Elle avait perdu son papa à la guerre. Pour elle, c'était un devoir de mémoire. pour la mémoire de ceux qui avaient disparu. Et elle nous préparait avec des petits bouquets de chrysanthènes, et moi je faisais partie de celles qui fontées au bout du monument aux morts, et je lisais tous les jeunes soldats qui étaient morts pour la France. Donc la guerre elle est décidée par les puissants, et ce sont malheureusement toujours les peuples et les innocents qui en paient le prix, et c'est pas ceux qui décident qui meurent sur le champ de bataille. Donc aujourd'hui, on doit continuer ce dévoir de mémoire, mais pour faire passer le message, on ne veut plus de guerre. D'ailleurs, à Saint-Pont-de-Aumière, aujourd'hui, à midi, nous allons déposer une gerbe. Et nous avons choisi, on a mis sur le ruban, maudite soit la guerre.

Et il est important de transmettre tout ça aux jeunes générations qui n'ont malheureusement pas forcément en tête tout cela. C'est aussi une question de génération.

Nos soldats qui sont partis, qui étaient dans le sud de la France, l'Alsace, le Lorraine, étaient bien loin de leurs esprits à l'époque.

Ils

n'ont pas eu le choix. Et on a fusillé les déserteurs. Parce que ceux-là, ils ne la voulaient pas. C'est ce qu'on va avoir demain. On va fusiller ceux qui ne veulent pas la guerre.

Sophie, vous restez avec nous. J'accueille Chantal qui nous appelle de Bastia, qui elle aussi voulait intervenir sur ses commémorations. Bonjour Chantal.

Bonjour Cid Radio et bonjour à tous vos auditeurs. Écoutez, mes ancêtres, ils doivent se retourner dans leur tombe. La Corse a payé un très très lourd tribut de la guerre 14-18. La guerre est une horreur. Malheureusement, ceux qui la déclarent ne sont pas, parce que peut-être qu'ils en feraient moins de guerre. Moi j'ai un papa militaire qui a maintenant 90 ans passé. Le 11 novembre, ça fait partie de l'histoire de France. Que ce soit bon, que ce soit mauvais. Alors, on dit, il ne faut pas militariser l'école. Enfin, quand on voit tout ce qu'on apprend à l'école, la théorie du genre et tout, arrêtons l'idéologie. Faisons de l'histoire, de manière apaisée, de dire plus jamais ça. On l'appelait la grande guerre, ça a été une horreur. Je ne vois pas pourquoi on ne penserait pas à nos anciens. Et puis j'entendais votre invité juste avant. Oui, c'est vrai, maintenant, il n'y a plus de poilus. Et alors ? Il n'y a plus de personnes vivantes de la Révolution française. En fait, le 14 juillet. Donc, à un moment donné, ce n'est pas aux enseignants ou à quelques syndicats de dire ce qu'on doit apprendre à l'école ou pas. Je pense qu'ils sont là pour instruire et arrêtons de faire de la politique politicienne qui n'a aucun sens. Maintenant, le 11 novembre, c'est l'équivalent horrible. Il y a eu 1,4 millions de soldats morts, plus tous les blessés, les gueules cassées. Je veux dire, à un moment donné, un peu de respect pour ces gens-là qui ont donné leur sang. Je dis bien qu'ils ont donné leur sang pour que nous soyons libres. Et si, quand on a fait le traité de Versailles, s'il y avait eu un De Gaulle à la place d'un Clémenceau, je pense que la Deuxième Guerre mondiale n'aurait pas eu lieu. Ah, ça, on ne peut pas refaire l'histoire. John Menarkin, on leur rendu un coup fauche, un coup John Menarkin, il disait, ce n'est pas un traité de paix qu'on vient de signer, c'est une armistie de 20 ans. On a spolié l'Allemagne. Chantal, par rapport au nombre

de morts dont vous parliez, je voulais juste citer ce chiffre qui est quand même... Très impressionnant, la moitié de la classe 1914, c'est-à-dire les hommes français qui ont eu 20 ans en 1914, étaient morts en 1918. Est-ce qu'on se rend compte de ça ? La moitié d'une génération de ceux qui avaient 20 ans en 1914 étaient morts en 1918. Merci infiniment Chantal et Sophie d'avoir partagé avec nous cette importance et vos expériences et votre regard sur ce que l'on a appelé cette grande guerre 14-18 et ces commémorations qui sont aujourd'hui nécessaires parce que ça nous permet de ne pas oublier et surtout de retravailler notre mémoire. et de la lire au regard de ce qui se passe aujourd'hui. On se retrouve dans quelques secondes avec cette deuxième question qu'on vous posait ce matin sur Sud Radio. Vous avez été également très nombreux. preuve que ces sujets-là sont des sujets qui vous passionnent à nous répondre. On posait la question ainsi, un siècle après la Grande Guerre, si la France était attaquée demain, les Français seraient-ils prêts à la défendre ? Oui ou non ? Tiens, je vous donnerai les résultats du sondage tout à l'heure, et puis surtout, vous nous appelez, on sera avec certains d'entre vous qui attendent de passer à l'antenne. A tout de suite.

Dans

la vérité en face, on s'interroge un siècle après la Grande Guerre. Et si la France était attaquée demain, les Français seraient-ils prêts à la défendre ? J'accueille Lionel, qui nous appelle de grâce. Bonjour Lionel. Bonjour Jacques, bonjour à toute l'équipe. Qu'est-ce que vous en pensez ? Comment vous répondez à cette question, vous

je viens d'une famille de résistants, Jacques, donc de toute façon... Je crois qu'on a déjà eu une fois cette discussion tous les deux. Évidemment que mon pays, c'est mon pays adoré. Et puis, de toute façon, je ne parle pas anglais, la bouffe ailleurs est dégueulasse, donc je vais rester ici et je vais me battre. Ça, c'est sûr et certain. Donc, ça sera beaucoup plus simple comme ça, sans plaisanter. Je pense qu'en fait, les gens ne mesurent pas l'attachement qu'ils peuvent avoir à leur pays. Aujourd'hui, il y en a beaucoup qui expliquent que non, ils ne le feront pas parce qu'ils ont tout un tas de raisons.

C'est vrai que le sondage nous dit 80% non. Vous vous rendez compte

? Oui, mais je pense que c'est des sondages qui sont faussés, parce que moi non plus, je n'ai pas envie de la guerre. Alors après, c'est vrai que là où il faut

mettre un bémol, c'est qu'on parle dans le vide, parce qu'on ne sait pas contre qui on se battrait. Comme le dit Quentin, Quentin nous dit, ça dépend du motif de la guerre. Et c'est vrai que ça, il y a certains conflits qui sont légitimes, d'autres pas.

Oui, mais quand l'État va nous dire qu'il faut y aller parce que c'est comme ça, la première auditrice sur les commémorations du 11 novembre, elle a dit que ceux qui ne voulaient pas y aller étaient fusillés, et je pense qu'effectivement il fallait les fusiller, c'est très dur. C'était ce qui se passait pendant la première année. La liberté qu'on a aujourd'hui, le confort de vie qu'on a aujourd'hui dans notre pays, il ne tombe pas comme ça du ciel. C'est quelque chose qui s'est bâti au fur et à mesure des décennies. Ce n'est pas quelque chose qui est arrivé comme ça par hasard. C'est parce que les gens se sont battus pour arriver à ça. Donc le jour où ça arrive, peut-être qu'il y aura une conscription et peut-être qu'il faudra y aller. Peut-être qu'il y aura des gens qui se feront buter parce qu'ils n'ont pas envie d'y aller. Mais c'est comme ça. Est-ce que vous croyez que

les jeunes aujourd'hui sont sensibles à ce que vous dites ?

Les jeunes aujourd'hui, pour eux, un jeu vidéo, effectivement, quand tu meurs, c'est rigolo, parce que quand tu tires sur quelqu'un, c'est pas grave, tu peux restarter derrière. Je pense que quand tu vois ce qui se passe en Ukraine, et quand tu vois les traumas que ça génère, parce que les guerres provoquent des traumas absolument effroyables, et on voit bien que des gens en reviennent détruits, mais quand je dis détruits, c'est même pas physiquement, c'est psychologique. écologiquement, ils sont complètement détruits. La guerre est une horreur. Donc, de toute façon, en Ukraine, ils n'ont pas eu le choix, les mecs. Ils y sont allés. Regarde la conscription qu'il y a eu. Les mecs, ils les ont arrachés dans la rue pour les foutre au front. Donc, de toute manière, on n'aura pas le choix si ça devait éclater. Maintenant, il y a des mecs, je pense, comme moi, qui iront parce que c'est comme ça, parce que c'est mon pays et que je le défendrai par-dessus tout. Et on est nombreux, en fait, à ça. L'instinct patriotique, je pense, qui se révèle le jour où tu es obligé... où tu n'as plus le choix parce que ta vie, de toute façon, n'a plus de sens. Ton confort de vie, ta petite maison, ton petit travail et ta petite bagnole n'ont plus d'intérêt. Donc, de toute manière, comme on t'a tout pris, il ne te reste plus rien. Donc, évidemment, tu vas aller sniper les mecs qui ont bousillé ta vie.

Lionel, vous restez avec nous. On accueille Hector qui nous appelle de Montpellier, policier, ancien militaire. Bonjour Hector.

Oui, bonjour, merci de me donner la parole. C

'est intéressant de vous la donner parce que vous, vous êtes au contact des jeunes et je vous pose la même question. Est-ce qu'eux iraient

? Alors, déjà, 20% de la population française, ça s'avère 12 millions de personnes prêtes à se battre pour le pays. Je dirais que c'est quand même un bon chiffre. Les 80% restants, c'est pas grave, on aura besoin de 80% de la population pour la logistique et faire des munitions. Et là, ils n'auront pas le choix. Ils paieront quand même des taxes. Et la TVA et tout ce qui s'ensuit. Je suis provocateur. Ensuite, les jeunes que j'ai en face à l'heure actuelle, si la tendance est la même, ce sera pareil, il n'y aura que 20% qui voudront réellement se battre. Et de toute façon, il y a un truc qui me dérange un peu plus. On est le 11 novembre, moi je voulais rendre hommage à tous mes camarades qui sont morts à mes côtés en Afghanistan. Et quand je vois que les profs, à l'heure actuelle, parce que moi je les ai vus, notamment sur les manifestations, on voit que les profs, en fait, cornaquent tous ces gamins, les plus radicaux notamment, essayent d'empêcher les policiers d'arrêter les jeunes qui balancent des mortiers, ça je l'ai vu de mes propres yeux, et bizarrement, la vidéo de l'arrestation, ça finit sur les réseaux de révolution permanente. Donc on peut imaginer que les profs... sont en contact avec cette frange de fou du bus, en fait. Vous faites bien,

Hector, de vouloir rendre hommage parce qu'on ne l'a pas assez dit. Ces commémorations s'adressent à ceux qui sont tombés pendant la Première Guerre mondiale, mais aussi à toutes les autres victimes et qui se sont battues pour la France, y compris ceux dont vous venez de parler, les anciens militaires qui sont intervenus en Afghanistan et beaucoup ont disparu.

Bien sûr, moi, quand je vois, depuis gamin, je suis d'une famille de militaires, quand on fait la levée des couleurs parce qu'on continue à le faire, moi, j'éprouve quelque chose. Je sais qu'il y a mon ancêtre qui a repris le fort de Douaumont à l'époque, avec le RICM. Ça me fait quelque chose. Et quand je vois que les profs, d'un côté, ne veulent pas faire de commémoration du 11 novembre... qui disent que c'est de la militarisation, alors qu'avec l'Ukraine, on ne parle que de militarisation, et qu'ensuite, ils se plaignent du comportement des jeunes, ils nous pensent de l'essence. Mais en fait, le problème, si c'était un peu plus militarisé, s'il y avait un respect de l'ordre, et plutôt qu'avoir des profs qui, moi j'ai connu ça, des profs qui faisaient que cracher sur le pays, sur les militaires, en disant qu'on était mauvais. Mais en fait, il faut savoir que les profs... S'il n'y avait pas tous nos ancêtres qui étaient morts pour ce pays, à l'heure actuelle, ils auraient servi de tabou réhumain. Et comme maintenant, à l'heure actuelle, ils ont cassé toute notion de discipline, de respect de l'autorité, ils commencent à en prendre des balayettes par des gamins de 13 ans.

tous les cas, c'est sûr, Hector, qu'il y a beaucoup à dire par rapport à cette autorité. Merci, Hector et Lionel. d'avoir partagé avec moi ce sentiment sur cette question essentielle et sur ces notions de patriotisme ou de militarisation, comme le disent certains. Bonjour Stéphanie Demury. Bonjour Jacques. C'est vous qui reprenez le flambeau, si je puis dire. 10h30, à vous de le dire.

Le flambeau, c'est le cas de le dire. Le 11 novembre, on va en parler aussi de 10h à 10h30, ça sera notre question. Est-ce qu'il faut sanctionner les profs qui s'opposent à cet hommage ? Je crois que c'est ce que souhaitait notre micro de Sud Radio ce matin, Marion Maréchal Le Pen. C'est vrai que c'est en choc quand même que les profs n'aient pas forcément envie de commémorer le 11 novembre. dit, ça dépasse même la première guerre. Ce sont ces hommes qui se battent pour notre liberté parfois. On en parlera de 10h à 10h30. Et puis, vous le savez, vous en avez l'habitude maintenant, à partir de 10h30, nos trois débatteurs. Est-ce qu'il va falloir qu'il y ait un mort pour que la violence cesse ? C'est la question que se pose Valérie Pécresse après l'agression d'une élue très choquante devant un lycée à Shell. On parlera de ces violences. On reviendra aussi sur la candidature d'Éric Zemmour. Est-ce qu'elle pose un problème républicain, comme le dénonce ce matin le président de SOS Racisme ? Et puis, est-ce qu'il doit se rallier à Marine Le Pen ? C'est aussi ce que souhaitait votre invitée. ce matin, j'ai entendu. Et on aura un petit mot quand même pour Christophe Arglaise qui est dans les jeux de l'Algérienne depuis maintenant 500 jours.

Absolument, on reparlera d'ailleurs de tout cela vendredi notamment. Vendredi notamment Stéphanie. Très bonne journée à vous tous. Merci à Juliette Riouffol et Joseph Ruiz pour la préparation des entretiens. John Rakoto Zafi à la réalisation. Et Zach ce matin au Standard. Très bonne journée à tous. Je vous dis à demain.