Vidéo du corpus

Bonsoir à tous, je suis très heureux de vous retrouver pour ce nouveau numéro de Bistro Liberté. L'invité de ce soir est controversé, politologue, docteur en sciences politiques, ancien proche de Jean-Luc Mélenchon. Il est également engagé pour la cause palestinienne et a notamment participé à une flottille pour Gaza interceptée par l'armée israélienne. Aujourd'hui, son nouveau combat. obtenir la fermeture de CNews qu'il juge dangereuse pour le débat public. Mais peut-on défendre la démocratie tout en voulant faire taire un média ? Ce soir, notre invité fera face à nos sociétaires dans un débat qui s'annonce très électrique. Nous reviendrons également sur les tensions sociales qui secouent la France et la mobilisation des lycéens. Je vous demande un tonnerre d'applaudissements pour notre invité ce soir. C'est Thomas Guénolé ! Bonsoir tout le monde. On est ravis vraiment de vous recevoir aussi le public. On peut applaudir très fort. Et alors évidemment, on ne l'oublie jamais, c'est Ignace le dessinateur. Voilà, donc l'équipe est quasiment présentée au complet, sans bien sûr en parler les sociétaires qui vont vous accompagner, les sociétaires d'un soir. Je vous demande là aussi de les applaudir un par un. Tout d'abord Charbel, Jean Messia, le fameux GRM, l'influenceur, Mike Borowski qu'on ne présente plus, et enfin Adrien Abosi. Voilà, donc c'est une émission. – Je le disais qu'il s'annonce sans doute électrique, puisqu'on va évidemment parler de ce sujet qui fait tant parler, la fermeture ou pas de CNews, doit-on en débattre ? On a un peu hésité, puis finalement, ça devient un sujet plus que d'actualité, puisqu'il y a même une pétition qui a dépassé le million, je crois, de signataires. Donc on s'est dit qu'il fallait peut-être, dans une émission qui s'appelle Bistro Liberté, donner la parole à ceux évidemment qui défendent CNews. beaucoup parmi nous ce soir, mais aussi, et c'est ce qu'on a voulu faire, parce qu'on n'en voit pas beaucoup d'émissions où il y a les deux qui sont sur un même plateau, donner la parole à quelqu'un qui souhaite la fermeture de ces news, et c'est bien sûr vous, Thomas Guénolé. Alors avant cela, si vous le voulez bien, on va revenir un petit peu à l'actualité, c'est un petit peu la tradition dans cette émission. Vous avez publié, Thomas Guénolé, une bande dessinée intitulée Eiffel Eden, aux éditions Glénas, sous le pseudonyme d'ailleurs de Gwen. Cette BD raconte la révolte d'une jeunesse contre une société de caste, ça ne s'invente pas, dans un Paris englouti sous les eaux, où la Tour Eiffel est devenue un bidonville vertical. Et hasard du calendrier, votre BD est sorti le 30 septembre, en plein mouvement lycéen. C'est une simple

Thomas GuénoléLien3:12 → 4:46

coïncidence ? – C'est une pure coïncidence. – J'aimerais pouvoir dire, en fait, que je suis pressiant et j'avais vu venir, etc. Pas du tout. C'est juste qu'effectivement, j'avais construit une histoire, donc c'est le registre, c'est une histoire. de science-fiction post-apocalyptique, vous le mentionnez. – Comment elle vous est venue, cette vision apocalyptique de la capitale ? – Tous ceux qui ont déjà écrit des fictions vous le diront, à un moment donné, il y a un truc qui pop, on ne sait pas d'où ça sort, et c'est l'idée de départ, et puis après, on ne peut pas s'empêcher de continuer à y réfléchir, et après, on brode comme d'autres font du tricot. Et donc là, j'ai eu l'idée de, mais et si le niveau de la mer montait jusqu'au premier étage de la tour Eiffel ? À partir de là, j'ai eu l'idée du bidonville vertical de survivants. À partir de là, je me suis posé la question, qu'est-ce qui pourrait se passer d'intéressant dans cet univers-là ? Et j'ai imaginé une histoire de révolte de personnages jeunes, donc âgés et lycéens, je n'ai pas fait exprès, et qui vont donc se révolter progressivement contre un ordre social de caste qui est injuste. et qui vont apprendre les personnages en question, au fur et à mesure qu'ils passent les différentes étapes, une sorte de parcours initiatique de révolte, se rendent compte que plus tu as l'intention de vraiment te révolter, par les actes et pas juste par le bavardage, plus ça coûte cher, physiquement. C'est-à-dire que c'est un album qui traite de la question du coût de la révolte, pas juste des intentions, des belles phrases. Et effectivement, ça m'a vraiment... quand j'ai constaté que la BD sortait et on a le mouvement lycéen qui se répand partout. C'est complètement dingue.

– Voilà la soirée du téléphone de Jean Messier. – Qui est

Thomas GuénoléLien4:49 → 4:59

cohérente avec le mouvement lycéen, où il y avait énormément, et il y a toujours d'ailleurs énormément de drapeaux tricolores. – C'est une plaisanterie. – Non, non, il y a beaucoup, je les ai vus de mes yeux. Il faut que tu ailles… – C'est magnifique,

Jean MessihaLien5:00 → 5:48

en fait, d'après ce que tu dis, tu racontes sur la BD et puis la capacité à une jeunesse, le coup de la révolte, comme tu dis, tu décris parfaitement pourquoi le peuple français ne se révolte pas contre son envahissement et son islamisation, à cause du coup de la révolte. Et je pense que, puisqu'on va en parler, que ce réel… que les médias officiels depuis maintenant des décennies cherchent à éluder, à tapir, à cacher, est révélé maintenant au grand jour grâce aux réseaux sociaux au départ, maintenant grâce à des chaînes comme CNews, comme autrefois C8, mais bon, ils l'ont supprimé déjà. Et donc, en fait, c'est ça qui gêne. C'est ça qui gêne. Mais ta BD tombe parfaitement. – Je suis scandalisé parce qu'il vient de chier sur votre conducteur. Je trouve ça scandaleux.

– On a dit qu'on n'allait pas commencer

tout de suite le débat. –

Est-ce qu'on peut parler du coût économique de la révolte aussi ? Une journée à 1,2 milliard d'euros de dégâts, des lycées flambants neufs qui finissent juste flambants, de plusieurs dizaines de millions d'euros. Ça, c'est aussi le coût de la révolte. – Mais

ce n'est pas une révolte, déjà, il y a une escroquie sur le mot, ce n'est pas une révolte, c'est juste du pillage, c'est de la radia, il n'y a aucune révolte, il n'y a aucune revendication politique.

Thomas GuénoléLien6:13 → 6:13

Déjà,

l'équation est mal posée.

Thomas GuénoléLien6:15 → 6:56

– C'est vous qui posez mal l'équation, à mon avis, en termes de proportion, c'est-à-dire que vous avez, je crois, vous devez avoir quelques centaines de pillards, vous devez avoir quelques centaines de casseurs, et vous avez des centaines de milliers de manifestants. – De fignasses, c'est ce qui veut le faire chez les cours, effectivement. – Excusez-moi, je n'ai pas souvenir de vous avoir interrompu, donc je disais juste… – En même temps, dans Bistro Liberté, vous avez été interrompu. – Non, non, mais j'entends bien, non mais je dis juste, c'est juste que, après, si tout le monde parle en même temps… – C'est vrai, voilà, il faut juste qu'on puisse bien comprendre. – Et rester courtois, je l'ai dit à toi. – Non, non, mais bien sûr, c'est juste l'intelligibilité du propos. Et donc je disais, il y a des centaines de milliers de manifestants qui n'ont rien cassé, qui n'ont rien pillé, et eux, il n'y a pas… – Jérémy dit des dizaines de milliers. – Il n'y a pas matière, il n'y a pas…

–

Thomas GuénoléLien6:56 → 6:56

Il ne faut pas faire

d'amalgamé.

Thomas GuénoléLien6:56 → 7:18

– 30 000 pillards à Marseille. – Non, non, ce n'est pas ça mon sujet, c'est juste de dire que même quantitativement, quand on regarde les choses, voilà, dans son écrasante major amuse à faire des calculs de pourcentage. Ce mouvement, c'est un mouvement de gamins pacifiques qui défile paisiblement. – Je suis d'accord avec vous, c'est que bloquer un lycée, ce n'est pas paisible. – Oui, mais bien sûr, mais personne n'est en train de vous dire que c'est bien de brûler des lycées. Enfin, en tout cas, moi, je ne l'ai pas dit. – Non,

mais vous dites paisible, mais bloquer un lycée, ce n'est pas paisible. Mais ce n'est pas quelques centaines de pillards. – Alors, bloquer un lycée… – La réalité, c'est entre 10 et 30 000 pillards, juste à Marseille. – Alors,

Thomas GuénoléLien7:26 → 8:11

bloquer un lycée, dans le cadre d'un mouvement qui est un mouvement… de manifestations, de protestations, de revendications, à partir du moment où vous n'êtes pas en train d'y foutre le feu, moi je trouve ça plutôt normal, parce que comment vous voulez vous faire entendre par rapport au fait que votre lycée est délabré alors que vous n'avez même pas le droit de vote ? – Moi maintenant, depuis qu'il y a eu ce mouvement, je suis pour le droit de vote à 16 ans, j'étais contre avant. Mais si c'est ça, ils viennent à mon avis de prouver leur maturité politique en ayant des revendications qui ne sont pas du tout une dinguerie. – Charbel, maturité politique ? – Je trouve, oui. Vous n'avez pas été surpris par leurs revendications ? Comment ? Vous n'avez pas été surpris qu'il réclame des bonnes questions ? Non, le gamin de 8 ans, il a traité

Bernard Macron, il avait l'air d'avoir des belles revendications. Le gamin de 8 ans qui insulte Macron, ça, ok. Mais les revendications, je suis d'accord pour les revendications. Mais quand on vient m'expliquer, quand on vient m'expliquer, à moi, 8h, 18h, le mec, il est au bout de sa vie, je suis désolé. Il fallait regarder mon emploi du temps quand j'étais en première scientifique, en terminale scientifique. Et si jamais, attendez, et si jamais, s'il vous plaît, et si jamais je mouffetais, je rentre à la maison, je dis à mon père, tu con... Mon emploi du temps, je galère, j'en peux plus. Il va me dire quoi ? mais ça ne va pas ou quoi ? Je vais prendre deux tartes dans la tronche et je vais filer dans ma chambre, je vais aller bosser. C'est comme ça que ça marche. La vie, aujourd'hui, elle est comme ça, ailleurs. Ce sera plus dynamique

Thomas GuénoléLien8:46 → 9:41

parce que sinon, si on fait tous des tunnels, mais je vous dis ça, juste par rapport à ce que vous venez de dire. Les revendications des lycéens, je ne suis pas leur porte-parole, mais je suis de leur côté. – Moi aussi je suis de leur côté, il n'y a pas de problème. – Et donc, ils ont deux revendications. La première, c'est le volume horaire total, effectivement, qu'eux trouvent trop important. On est d'accord ou pas ? Attendez. Moi, je sais qu'on est un certain nombre dans cette pièce. Huit heures de conférences par jour. En vrai, on ne les fait pas. – Bon, non mais… – C'est des conférences. – Attendez, je dis juste qu'à un moment donné, il faut se projeter sur le fait que peut-être qu'effectivement, ce n'est pas une organisation… – Mais admettons, mais admettons… – C'est vrai que les Chinois tremblent quand même. – Mais admettons quand même, il y a un autre truc, il y a un autre truc, je l'ai souligné, c'est que la revendication numéro un sur le planning, c'est moins le volume que le gigantesque bordel, c'est-à-dire qu'ils vont avoir une journée qui commence à 8h du mat et qui se termine à 20h, et ils vont avoir des trous de 1h, 2h, 3h, quasiment tous les jours. Et ça, c'est juste que c'est le bordel. C'est ce qui nous permet de dire en fait qu'ils

peuvent avoir le droit de vote à 16 ans puisqu'ils sont très politisés. Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Qu'est-ce que les revendications ont à voir avec la France ? Je n'ai pas parlé

Thomas GuénoléLien9:48 → 10:02

de politisation, j'ai parlé de maturité des revendications. Quand des gamins de 16 ans, 17 ans, 15 ans vont dans la rue par centaines de milliers pour exiger des conditions… correcte pour étudier, moi j'ai affaire à… – C'était

pour la politique, ils ont une maturité politique, donc il faut… – On en est qu'à l'introduction. – Maturité

Thomas GuénoléLien10:07 → 10:10

manifestée par leurs revendications. –

Jean MessihaLien10:10 → 10:22

Déjà, je trouve ça hallucinant qu'à 15 ans, on puisse manifester. – Je ne comprends pas qu'à 15 ans, on puisse manifester parce que tu es censé être à l'école. – Même des collèges ont été sergents. – Et pour qu'à 15

Thomas GuénoléLien10:22 → 10:26

ans, on puisse aller en taule si on fait un délit, si à 15 ans on peut aller en taule, à 15 ans on

Jean MessihaLien10:26 → 11:10

peut manifester. – Non mais ce n'est pas la même chose. – Aligne la majorité politique sur la majorité pénale. – Est-ce que tu te rappelles quand tu avais 15 ans, quand tu avais 15 ans, tu n'avais qu'une idée en tête, c'est de trouver tous les prétextes possibles et imaginables pour ne pas aller en cours déjà. Donc si on t'explique en plus que le mouvement est national et que tu as toutes les classes qui font ça, tu ne vas pas dire « Ah non, moi je vais rester sérieux, je vais travailler. » Non. Donc je pense, si tu veux, qu'il y a un effet d'entraînement par rapport à une volonté de ne pas aller en cours, c'est ça qui motive principalement. Je regardais l'interview d'un jeune à qui on disait « vous êtes là aujourd'hui, c'est quoi vos revendications ? » Non, il disait « ça veut dire quoi revendications ? » C'est marrant, c'est toujours les mêmes clichés qui reviennent. Les jeunes sont cons, les jeunes sont feignants, etc. Tu ne peux pas nier que ça existe. Tu trouves toujours des

Thomas GuénoléLien11:10 → 11:28

mecs qui ne savent même pas pourquoi ils sont là, d'accord, mais tu ne peux pas contester qu'il y a un mouvement qui est là avec des revendications précises et que leur maturité est surprenante pour des gamins de 15-16 ans. C'est tout ce que je dis. Après, si vous avez envie, pour des raisons ou d'autres, j'en sais rien. On ne va pas faire l'émission là-dessus entièrement. Je trouve ça assez curieux que tu mettes sur le même

Jean MessihaLien11:28 → 11:35

pied d'égalité une majorité pénale. et une majorité pour manifester. – Je suis totalement logique. –

Thomas GuénoléLien11:35 → 11:43

Si tu penses qu'ils sont suffisamment responsables d'eux-mêmes pour pouvoir aller en taule quand ils font des conneries, tu dois leur donner le droit de vote. –

Jean MessihaLien11:43 → 12:13

Permets-moi de répondre à ça. Je pense qu'aujourd'hui, à 15 ou 16 ans, tu sais parfaitement que trucider une femme âgée, par exemple, après l'avoir volée, c'est mal. Parce que tu ne peux pas nous expliquer dans le même mouvement qu'un enfant à 6 ou 7 ans, il est suffisamment mature pour engager une transition de genre. Et à 15-16 ans, nous expliquer qu'il n'est pas capable de déceler… – Il faudrait que tu arrêtes de changer de sujet à chaque intervention. – Que trucider une personne âgée ou violer une femme, c'est qu'il n'est pas capable de le savoir. – Jean,

Thomas GuénoléLien12:14 → 12:17

en droit français, en l'état actuel, la transition de genre à 6 ans, ça n'existe pas. – Si,

Jean MessihaLien12:18 → 12:24

en tout cas, tu peux entamer une transition de genre avant tes 15 ans, oui ou non ? – Non mais à 6 ans, tu disais 6 ans, 7 ans,

Thomas GuénoléLien12:24 → 12:27

ça n'existe pas. – En dessous de 15 ans, on est d'accord ? – Au

quotidien, tu verras, ils ont reçu une petite qui avait moins de 10 ans. – Voilà, et à qui ils ont fait dire je me sens

Thomas GuénoléLien12:32 → 12:48

autre chose ? On en est à l'introduction. – Mais tu peux vérifier, il n'y a pas eu de transition, changement de genre, ça c'est pas vrai. – Très rapidement sur la maturité des revendications. – Et personne ne propose le droit au changement de genre à 6 ans. Personne, ce n'est pas vrai. – Revenons juste, c'est pas vrai. – Il y a des furieux

Jean MessihaLien12:48 → 12:52

dans la LFI, ils doivent conseiller ça. – Elle donne des noms. – Allez Jérémy, rapidement

sur Parcoursup. S'il y avait une maturité dans les revendications, dans ce cas-là, ils ne proposeraient pas seulement d'abroger Parcoursup, mais ils proposeraient une solution alternative. Moi j'ai parlé évidemment avec des personnes qui sont dans le mouvement étudiant, gauche militante, etc. Je leur posais la question, qui est Parcoursup, on a compris que c'est pourri. Le problème pour moi, c'est un catalyseur du manque de sélection. Pour eux, c'est autre chose, mais peu importe, on est d'accord que l'outil n'est pas bon. Quand je leur demande, vous voulez quoi à la place ? On ne sait pas, on verra, on ne s'est pas mis d'accord entre les associations militantes. Et puis en même temps, il faut qu'on voit aussi avec le gouvernement. Donc si c'est juste supprimer… ou interdire, on y reviendra tout à l'heure, ça, ce n'est pas de la maturité

Thomas GuénoléLien13:27 → 14:16

politique. – Alors, je réponds là-dessus, c'est que, encore une fois, je ne suis pas porte-parole, je ne veux pas parler en place, mais il se trouve qu'étant de leur côté, bon, je vais faire substitut de porte-parole, si tu veux. Et donc, voilà, oui, tout à fait. Et donc, sur la question de Parcoursup, effectivement, ils sont en désaccord entre composantes du mouvement. C'est-à-dire qu'il y a ceux qui veulent l'abrogation plus récemment de Parcoursup, parce qu'ils estiment que, puisque le bac n'est pas le dernier diplôme du secondaire, à ce que beaucoup de gens croient, mais en réalité, le premier diplôme du supérieur, une fois que tu as ton bac, aller à l'université, c'est un droit. Donc tu dois pouvoir entrer et échouer en première année si tu n'es pas assez bon pour survivre à la première année. C'est une position… Non, mais la sélection a toujours existé à l'université. La seule question, c'est à quel moment on l'a fait. – La sélection, c'est une sélection naturelle. – Non, ce n'est pas une sélection naturelle, c'est qu'à la fin… – Au bout du huitième redoublement, tu t

Jean MessihaLien14:16 → 14:17

'en vas de toi-même, c'est ça la sélection.

Thomas GuénoléLien14:17 → 14:50

– Il y a la sélection à la fin de la première année, à la fin de la deuxième année, à la fin de la troisième année, à la fin de la quatrième année… À la fin de la cinquième année, moi j'ai enseigné dans les deux systèmes. J'ai enseigné dans les grandes écoles où il y a la sélection à l'entrée et j'ai enseigné dans les systèmes publics où il y a la sélection à partir de la fin de la première année. Ce que je constate, c'est qu'en niveau master, une fois qu'on est au niveau master, moi je suis désolé, j'ai eu les deux publics. Une fois en master, ils sont au même niveau. Pourquoi ? Parce qu'il y en a, c'était sélection à chaque fin d'année. – Ça nous a coûté une fois. – Et l'autre, c'est à l'entrée. – C'est un gros problème, Thomas. – Je te donne gros, je n'ai toujours pas donné ma position. – Thomas,

le gros problème, c'est qu'en fait, c'est un mouvement de syndicalistes. Il n'y a que des syndicats partout. – Les syndicats sont arrivés après. – Bien sûr que si, il y a tous les syndicats, lycéens, étudiants, les UNEF et tout ça. Ça, c'est de la marmaille, ça ne vaut rien. Ils sont manipulés parce que ces syndicats, qu'est-ce qu'ils ont besoin ? Ils ont besoin de montrer qu'ils sont radicaux. Ils ont besoin de prendre de l'argent. Tu sais, j'étais un syndicaliste étudiant aussi, j'étais à l'Uni, j'étais responsable à l'Uni, je sais comment ça se passe. Et les mecs de l'UNEF et tous ces gens, la fiddle et tout… Qu'est-ce qu'ils font ? Qu'est-ce qu'ils font ? Qu'est-ce qu'ils font ? Ils demandent de l'argent. Ils demandent de l'argent, c'est tout ce qu'ils font. Et par le biais de ces jeunes qu'ils manipulent, ils vont prendre du fric par le biais des élections, des centraux, etc. Et tu sais très bien. C'est sûr que si, tu sais très bien.

Thomas GuénoléLien15:33 → 15:58

À mon avis, il y a une faute dès le départ du raisonnement qui est de dire que c'est des gamins qui sont manipulés par les syndicats. J'étais dans toutes les manifs. Il se trouve que j'ai été filmé, donc pas de bol, mais en l'occurrence… Par témoin, tu les connais ? – Ils étaient filmés comme BHL en Ukraine. – Alors, si on pouvait éviter les attaques à dominer totalement débiles, on gagnera du temps. Mais donc, en l'occurrence… – Sur la maturité. – Oui, sur la maturité. – C'est bien de demander la suppression. – Non mais attends, moi je veux bien, mais dans ce cas-là… – Pas tous en même temps,

c'est vrai que… Attendez, là il faut quand même être honnête, mais vous êtes à 5 défauts. Il est seul, donc il a accepté en plus, on lui reconnaît ça. – Je veux juste une gare de triage et ça tombe bien gelé. – Allez, ça tombe bien, allez, on y va. – Je suis pour dire… – Jean, deux secondes, prends,

Thomas GuénoléLien16:11 → 16:25

prends, fais la queue. Donc, concernant les 5… Les syndicats, ils arrivent dans le mouvement. C'est un reproche que je leur fais, je décris. Les syndicats, ils arrivent en gros à partir du… – Soit depuis le début. – À partir du… – Non, ce n'est pas vrai. – Même le 17,

ils étaient là le 17. – On va parler. – Allez, puis on avance. – Allez, Thomas Guénon, vous

Thomas GuénoléLien16:30 → 17:53

répondez. – Ils arrivent à partir de, en gros, 20, 25 septembre. C'est Union syndicale lycéenne, plus dans un premier temps. Et un autre dont j'ai encore oublié le nom, je l'ai pris de m'excuser, je ne retiens pas leur nom. Dans un deuxième temps, encore un peu plus tard, il y a eu CGT et Solidaires qui ont mis leur capacité d'organisationnel et de service d'ordre à la disposition du mouvement des lycéens. – Ça a commencé à Mayotte au début de toute façon. – Attends, c'est là que je voulais en venir, c'est que le début du mouvement, non seulement ce n'est pas les syndicats, mais ce n'est même pas la métropole, ça commence à Mayotte et dans un deuxième temps ça commence à Créteil. Et dans les deux cas, les syndicats et les forces politiques n'arrivent que dans un deuxième temps. Et c'est normal parce que, je le dis pour les gens qui nous regardent, et qui n'auraient pas, c'est possible, qui n'auraient pas l'expérience des mouvements sociaux, les mouvements sociaux, il n'y a pas un bouton dans le bureau de Jean-Luc Mélenchon ou dans le bureau du secrétaire général de la CGT, et il appuie sur un bouton, et il y a 100 000 personnes dans la rue. C'est les gens qui, de la base, lancent un mouvement, et après il y a des organisations qui leur courent après. – Tous les élèves doivent subir le blocage. – Thomas, tous les élèves doivent subir le blocage. – Non, ils arrivent pour encadrer quelque chose qui a déjà démarré, mais ils ne peuvent pas le démarrer eux-mêmes, ce n'est pas vrai. Quand ils essayent, ça foire d'ailleurs. Thomas, tous les élèves doivent subir le blocage ? Alors, le principe même du blocage… c'est que ça fasse chier les gens qui ne sont pas d'accord avec le blocage. C'est comme la grève. Dire, il faut qu'il y ait de la grève mais que ça ne gêne personne, c'est contradictoire avec la notion même de grève. Le blocage est fait pour gêner. – Mais par contre, il faut supprimer ces

Jean MessihaLien17:53 → 18:15

douces. – Arrête de me spoiler la sujet. – Si tu mélanges tout le temps, je prends les angles morts de ta pensée, et les contradictions de ta pensée par rapport à certains sujets, et je te mets en face de tes contradictions. – Et toi, tu t'en fuis en disant que c'est des sujets différents. – Non, c'est pas ça, c'est que tu

Thomas GuénoléLien18:15 → 18:21

mélanges tout du coup. Il y a des discussions organisées. Prends exemple sur tes petits camarades qui, eux, au moins, sont carrés pour le

Jean MessihaLien18:21 → 18:28

déroulé. – Parlons calmement. – Mais j'essaie, mais il n'a pas encore lancé. – Mais quand il y a blocage… – Thomas, Thomas, quand il y a blocage… – Non mais attends, là on n

'entend rien, on parle en même temps. – Quand il y a des gens qui parlent, tu parles après. – Quand il y a blocage, il doit y avoir des blocages.

Jean MessihaLien18:33 → 18:56

– Oui, mais en même temps, il va encore changer de sujet. – Non, je te dis juste, je te dis juste, très calmement, tu dis que le blocage, t'es d'accord… avec le blocage, oui ou non ? Oui. Parce que le blocage, ça fait chier. C'est le principe, ce sont tes mots. Exactement. Moi, je te dis qu'aujourd'hui, tu as une chaîne qui fait chier aussi d'autres chaînes et pourtant, tu veux aussi la supprimer. Il a encore chié sur le lecteur, il n'en a

Thomas GuénoléLien18:56 → 18:56

rien à supprimer.

Jean MessihaLien18:59 → 19:04

Donc, tu es en apourrie. Quand il y a blocage, il y a

déblocage. Mais ce que je remarque, moi, avec la nouvelle génération de la droite, c'est qu'à part passer dans les médias et montrer leurs bibines, ils ne débloquent jamais. Nous, en 2020, 2006, il y avait le CPE. Et quand moi j'étais à l'Uni, on prenait la bagnole, on allait à Toulouse-Mirail, on allait dans toutes les facs de France et on débloquait les facs. Mais aujourd'hui, les jeunes de l'Uni… Par contre, ils me font honte. Unicocard des compagnies, ils sont là, à part sur les réseaux, dire des conneries sur Twitter. Ils n'ont rien à faire. Ils risquent leur vie aussi. Attends, nous aussi, on risque notre vie. Moi, j'aimerais

qu'on parle un instant de la France insoumise, qui est en première ligne, justement, de ses mobilisations. Thomas Guénolé, en 2019, vous écriviez « La chute de la maison Mélenchon, une machine dictatoriale vue de l'intérieur » aux éditions Albain Michel. Aujourd'hui, vous semblez pourtant vous rapprocher à nouveau des Insoumis. Pourquoi

Thomas GuénoléLien19:55 → 20:56

est-ce que vous vous rapprochez de nouveau d'Aléfi ? – Alors, ce n'est pas tout à fait exact. Ce qui s'est passé, c'est qu'en 2019… – Il a changé votre constat depuis 2019 ? – Non, non, non, il n'a pas changé. Simplement, ce qui s'est passé, c'est que… La grosse, l'énorme différence, c'est qu'en 2019, je pensais avoir été victime d'un compromat ordonné par Jean-Luc Mélenchon et Sophia Chiquirou. C'est-à-dire que j'ai fait l'objet d'un procès stalinien interne à LFI. Je l'ai raconté dans un bouquin, je ne reviens pas dessus. Moi, là-dessus, ça a été tellement douloureux à vivre que j'ai fait deux ans de dépression là-dessus. Je ne souhaite ça à personne. – Vous avez des dépressions. – Oui, oui, mais moi je le dis publiquement parce qu'il y a plein de gens qui font des dépressions et qui ensuite ne l'assument pas comme si c'était une maladie honteuse. Il faut qu'on en parle puisqu'il y a énormément de gens qui sont concernés. – Ceux qui étaient responsables de ces dépressions à vous entendre, c'était donc vos petits copains d'aujourd'hui ? – J'y viens, c'est qu'au moment où j'avais… Je ne pense pas qu'elle FI soit d'extrême-gauche quand on regarde leur programme. – Centre droit quoi. – Non, mais c'est social-démocrate puisqu'ils ne proposent pas de reverser le capitalisme. – Par contre, le RER est d'extrême-droite. – C'est quand même un minimum pour être classé à l'extrême-gauche, à mon

Parce qu'il n'y a pas d'anti-parlementarisme, il n'y a pas de haine raciale, il n'y a pas de violence. comme ça, on se met d'accord.

Thomas GuénoléLien21:04 → 21:07

– Alors, je veux bien qu'on rentre sur un débat là-dessus. – Non mais ça, c'est un bon point.

Je reconnais à El Afi le fait de ne pas être anti-capitaliste et donc pas d'extrême-gauche.

Thomas GuénoléLien21:11 → 21:20

– Il y a chez Marine Le Pen, déjà, de proposer un référendum de mémoire, c'est pour inscrire la priorité nationale dans la constitution. – Fondation de la nationalité, pas l'arabe. – Ils ont la fonction

publique au passé.

Jean MessihaLien21:21 → 21:30

– Pour pouvoir… Non mais d'en faire un principe général d'organisation. – Comme dans toute nation. – Comme le vote. – Non mais si je ne peux pas dérouler le truc, laisse parler. – Non mais ce n'est pas grave.

Thomas GuénoléLien21:30 → 22:20

Mais donc le… Il y a un principe de revenir sur… Il y a les droits qui sont limités à la nationalité, c'est le droit civique. Et là, il y a un principe de généralisation de… il n'y a plus de droits universels. – Sur les aides non complétiques. – Il n'y a plus de droits universels. Donc, il y a une proposition qui est faite là-dessus. – Oui, c'est très bien. – Alors, tu as le droit d'être d'accord avec ça. – Non, mais en soi, ce n'est pas racial. – Non, mais je ne suis pas en train de vous dire que c'est racial. Il n'y a pas besoin d'être racial automatiquement pour être d'extrême droite. Je vous prends un exemple. – Ultra-nationaliste et racial. – Non, mais attendez, je vous prends un exemple. Il y a des gens… y compris d'ailleurs des amis qui me sont très chers, qui sont d'extrême droite mauracienne. 'accord ? Maurras, à titre personnel, était antisémite. – Dans la doctrine politique de l'action française, il n'y avait pas particulièrement une obsession raciale, il y avait plutôt une obsession pour les identités provinciales. Je parle pour les connaisseurs, il doit y avoir dix personnes qui nous regardent, qui voient à quoi je fais référence… – Je n'étais pas particulièrement philo-sémite quand même à l'action française.

– Il y avait les quatre États confédérés dans la doctrine de l'action française. – Voilà, merci, je vais lui passer la parole sur Morras,

Thomas GuénoléLien22:25 → 22:30

mais voilà. – Je n'étais pas morassien, moi je trouvais que c'était beaucoup trop à gauche. –

Vous trouvez que Morras est trop à gauche ? – Beaucoup trop, oui. – C'est intéressant. – Beaucoup trop, parce qu'il était droit de le ministre. – Bon ben c'est tel. – Et d'ailleurs, ça tombe bien parce qu

'avant de lancer un bon sujet cette fois, un mot de fin, et on lance le grand débat. –

Thomas GuénoléLien22:40 → 22:58

Concernant LF, moi je suis arrivé à la conclusion au bout de 3-4 ans, j'ai constaté qu'en fait, ça ne pouvait pas être Jean-Luc et Sophia qui étaient derrière, alors que moi j'avais été victime de fausses accusations, j'avais accusé des gens faussement. Donc j'ai dit publiquement, parce que sinon c'est trop facile, j'ai dit publiquement que je les avais accusés à tort. – Et qu'ils étaient

responsables.

Thomas GuénoléLien22:59 → 23:08

Je ne vais même pas la nommer tellement je la méprise. Et donc, je suis sérieux quand je vous dis ça, je suis totalement sincère. Et de toute façon, elle a été virée de LFI de pluie, donc c'est un non-sujet. – C'est la maîtresse

de Belenfant, non ?

Thomas GuénoléLien23:09 → 24:05

– Non, aucun, non, vraiment pas. Et donc, ceci pour dire… – Non, non. – Non, vraiment pas, non. Ceci pour dire, je ne suis militant aujourd'hui dans aucun parti politique, aucun. Et… Je me suis réconcilié à titre amical et personnel avec Jean-Luc Mélenchon d'une part et Sophia Chikirou d'autre part, ça c'est vrai. Mais vous ne me voyez dans aucun meeting, vous ne me voyez dans aucune démarche de militantisme partisan. Et j'ai décidé, parce que j'ai beaucoup réfléchi par rapport à l'expérience que j'ai eue quand j'étais compagnon de route de LSI, j'ai remarqué que dès que vous revendiquez une attache politique, Jean a eu d'ailleurs le même problème à une époque, dès qu'on revendique une attache partisane, plus personne ne vous écoute en tant que vous-même. – C'est vrai ça. Et donc, du coup, moi, maintenant, j'ai décidé que je ne dirai plus pour qui je vote, à part le deuxième tour de la présidentielle, parce qu'il y a un enjeu…

– En tout cas, vous êtes bon pour le buzz, parce que là, votre volonté de fermer CNews, ça commence à… voilà, on en parle, là, vous avez bien réussi un comeback, vous n'êtes pas engagé, mais bon, de facto, vous l'êtes, puisque vous n'êtes pas LFI, mais bon… – Alors, il y a

Thomas GuénoléLien24:17 → 24:17

une différence pour moi

entre…

Thomas GuénoléLien24:18 → 24:18

– Tu parles

camarade, comme dirait-il.

Thomas GuénoléLien24:19 → 25:00

– Il y a une différence pour moi entre l'engagement. – Vous êtes d'extrême-gauche aujourd'hui ou pas ? – Alors… – Alors non, moi je ne pense pas que je sois d'extrême droite, il y a des gens qui le pensent. En général, moi je les classe à l'extrême droite. Mais ceci pour dire que je suis de gauche, ça c'est très clair. Alors pour vous dire, moi mon système idéal, je vais vous le dire vite, pour moi il faudrait qu'on soit en démocratie directe au niveau politique et en démocratie directe en économie, c'est-à-dire les coopératives. – Alors si ça pour vous c'est d'extrême-gauche, alors ça fait de moi quelqu'un d'extrême-gauche. – Ça s'appelle le bordel. – Moi j'ai l'impression d'être juste de gauche et cohérent, parce que si vous êtes de gauche et que vous maintenez les rapports de domination dans l'économie, vous avez fait que la moitié du groupe. – C'est 1848, et on sait ce que

Jean MessihaLien25:00 → 25:01

ça

Thomas GuénoléLien25:01 → 25:07

a donné. – Non mais pas nécessairement. – C'est Proudhon, mais Proudhon radical quoi. – Même pas, parce que Proudhon était plus radical que moi, honnêtement. – Ah oui ? – Oui, oui,

vraiment. – Bon, en tout cas, vous l'avez compris, c'était que l'introduction, c'était la mise en bouche. Donc on va parler, bien sûr, de cette idée de débattre, en tout cas, de la fermeture ou non de ces news. J'imaginais un jour qu'on en parlerait. En tout cas, je le disais, plus d'un million de personnes qui demandent cette fermeture. Juste avant de lancer ce débat, je crois de rien abuser, vous vous lancez… Alors vous aussi, vous êtes d'une certaine manière aussi pour une interdiction. Vous sortez un livre qui s'appelle Le Rap, bande originale de l'enfer. Les émissions Les Stockades, vous demandez l'interdiction du rap, c'est ça ?

Oui, parce que ça nuit à la France, aux intelligences et aux âmes. – Le rap. – Et ça détruit les cerveaux, ça défrancisse les Français, bref. – Vous pensez qu'on peut interdire le rap ? – Oui, on peut, si vous faites des lois qui interdisent l'incitation à la haine de la France, si vous faites des lois qui interdisent l'incitation à la promotion de la drogue, si vous faites des lois qui interdisent les propos trop délégants contre les femmes, déjà il y a beaucoup de rappeurs qui sont au chômage. – Donc vous pourriez vous rejoindre là,

ça

Thomas GuénoléLien26:01 → 26:01

ne vous

choque pas,

Thomas GuénoléLien26:01 → 26:10

alors qui demande l'interdiction du rap ? – Il n'est pas en train de demander l'interdiction du rap, de facto, dans ce qu'il est en train de décrire. C'est-à-dire qu'il est en train de… Comment dire ? – Si justement, je ne le demande pas

de juré, mais de facto, je le demande. – Là, il parle des moyens, mais à la fin, c'est celle

Thomas GuénoléLien26:14 → 27:08

-là. – Je vous invite sincèrement… – Il est avocat, en plus. – Je vous invite sincèrement à consulter davantage de textes d'auteurs-interprètes de rap. Je pense à des gens comme Kerry James et à d'autres. – Pour constater simplement qu'il y a… 'il y ait des gens qui écrivent des conneries, on a à peu près dans tous les registres et on a des noms. Mais après, que les rappeurs méritent tous de partir à la poubelle, certainement pas. Et j'ajoute que les thèmes… Ça dépend de… Mais en fait, si vous voulez, je ne veux pas me lancer dans une théorie générale du rap, si vous voulez, mais on distingue généralement… Tu peux faire ça avec les gestes ? On distingue généralement l'égotrip. ou le rap conscient. Le rap conscient est un rap avec des textes engagés. – Oui, lol. – Moi, j'aime bien le rap avec des textes engagés. – Comme qui, par exemple ? – Je citais Kerry James, c'est tout à fait ma cam. Aurel San, il y a… – Ah, il est

très engagé contre la France, Aurel San. – Mais vous avez

Thomas GuénoléLien27:12 → 27:13

le droit de ne pas être d'accord avec ce qu'il dit, mais ce

sont des textes qui au moins… – Allez, vous l'avez compris, on va parler de l'interdiction de CNews. C'est parti pour le grand débat Bistro Liberté. A tout de suite.

qu'une pétition réclame la fermeture de CNews, la liberté d'expression est une nouvelle fois au cœur du débat. Pour certains, critiquer la chaîne ne suffit plus. Il faudrait désormais la faire taire. Au nom de la lutte contre les idées jugées dangereuses, des voix s'élèvent pour réclamer sa disparition des écrans. Mais combattre des opinions est une chose, empêcher leur diffusion en est une autre. Une contradiction apparaît alors. Ceux qui dénoncent l'intolérance seraient-ils prêts à censurer les idées qu'ils ne partagent pas ? Car derrière les appels à la fermeture de ces news, c'est aussi la liberté de débattre qui est en jeu. Sous couvert de défendre la tolérance et le progrès, la bien-pensance est-elle devenue autoritaire

Grosse Reinfeldt n'est pas coutume. – Un invité qui est ouvertement classé à gauche, mais c'est aussi ce qui participe, je pense, au pluralisme. Nous, on le respecte, voilà, en tout cas, dans Bistro Liberté, en tout cas cette fois-ci. On le respecte même tellement bien qu'il est tout seul face à cinq personnes qui lui sont hostiles. Bon, il a la place quand même de l'invité d'honneur à mes côtés. – On est hostiles sur les idées, il n'y a pas d'hostilité. – Bien sûr, voilà. Donc on va tous essayer de rester courtois. Mais on va quand même rappeler vos faits d'armes, mon cher Thomas Guénolé, puisque la semaine dernière, sur votre chaîne YouTube, intitulée Guénolé jeudi 20h, vous avez consacré une émission entière à la… armeture de CNews. Vous expliquez, même tutoriel à l'appli, comment agir pour obtenir le retrait de sa fréquence TNT. J'aurais pas aimé être copain avec vous en 39 ans. –

Thomas GuénoléLien29:05 → 29:33

Alors, vous connaissez la différence entre la dénonciation et la délation ? – Vous allez me le dire ? – La délation, c'est quand vous balancez quelqu'un qui est innocent, la dénonciation, c'est quand vous signalez quelqu'un qui est un délinquant. – Donc vous comprenez… – La dénonciation est une obligation légale en droit français. Si vous constatez un délit, vous êtes censé… – Donc vous êtes gère ? – Non, si vous pensez, vous, que vous constatez un délit, vous êtes censé le signaler aux autorités compétentes. Et c'est même une obligation… professionnel, dans le cas de mémoire des fonctionnaires, je ne suis pas sûr, mais des élus, j'en suis sûr. – Ok, bon ça c

'est pour l'aspect juridique, mais vous voulez donc fermer ces news. En quoi c'est compatible avec votre fameuse défense de la liberté d'expression Thomas Guénolé ? – Bah

Thomas GuénoléLien29:40 → 30:10

alors… – Pas de contradiction là ? – Non justement, c'est-à-dire que, est-ce qu'il y a qui que ce soit parmi nous ? ou dans le public, qui pensent qu'il ne faut pas que ce soit interdit de dire mort au juif sur un plateau de télévision. Est-ce qu'il y a qui que ce soit qui le pense ? – Sophisme. – Non, non, non, ce n'est pas du sophisme, je vous prends un cas précis, parce que sinon c'est facile d'avoir des débats théoriques. – Vous prenez ce cas-là ? – Non mais je prends un cas précis, est-ce qu'il y a… Attendez, non mais je vous pose la question. – Oui, est-ce que ça a été dit ? – Est-ce qu'il y a… – Ça n'a jamais été dit sur

CNews. – Non mais attends,

Thomas GuénoléLien30:11 → 30:34

attends, je te pose, tu vas voir où je veux en venir. Est-ce qu'il y a qui que ce soit qui est, pour que ce soit, autorisé de dire « mort au juif » sur un plateau de télévision ? – Non. – À l'évidence, non. Bien, maintenant, nous avons donc admis qu'il y a des limites à la liberté d'expression. Donc maintenant, nous n'allons pas débattre pour ou contre la liberté d'expression, nous allons débattre du périmètre des limites à la liberté d'expression. Voilà, premier point. – Alors, oui, alors l'arrête là déjà… – Il n

'y a pas besoin de… – Sur le

Jean MessihaLien30:38 → 31:00

premier point que tu évoques… – D'abord, il fallait… – Allez. – Bon. – Jean Messia vous répond. – Sur le premier point que tu évoques, effectivement, en France il y a des limites à la liberté d'expression, moi je ne suis pas… – Comme dans tout pays. – Moi je ne suis pas contre, plus ou moins, parce qu'aux États-Unis par exemple, tu as un parti nazi qui fait des défilés annuels en uniforme nazi et tant qu'ils ne cassent rien et qu'ils ne touchent à personne, ils ont le droit. – Mais

Thomas GuénoléLien31:00 → 31:05

il y a, contrairement à ce qu'on croit, il y a des limites à la liberté d'exposition, même aux États

Jean MessihaLien31:05 → 31:14

-Unis. – Même aux États-Unis il y a des limites. – Oui, mais je ne suis pas nécessairement pour le modèle américain. Ce que je dis, c'est que l'existence… – Si tu appelles à n'importe quel délit… aux États-Unis, c'est

Thomas GuénoléLien31:14 → 31:15

illégal.

Jean MessihaLien31:15 → 31:15

Ce n'est

Thomas GuénoléLien31:15 → 31:23

pas le cas pour tous les délits en France. – L'existence d'une règle… – Brûler un drapeau américain. – Alors non, ce n'est pas un délit en l'occurrence, c'est juste Trump qui veut l

'empêcher. – Appeler à bloquer un lycée par exemple, c'est illégal ou pas ? – Ben non,

Thomas GuénoléLien31:27 → 31:35

la preuve, les gens qui ont appelé à bloquer un lycée n'ont pas été poursuivés. – Même ceux qui pouvaient d'ailleurs. – Ils ne sont même pas poursuivables d'ailleurs. – Alors, brûler un lycée est un délit, et d'ailleurs, moi, je veux

Jean MessihaLien31:35 → 31:40

clarifier… – Les juges ont considéré que ça faisait partie de l'action sociale et tout le monde a été élargi, mais ça, c'est un autre problème. – Non, mais

Thomas GuénoléLien31:40 → 31:48

moi, je considère que de toute façon, il y a un poème de Victor Hugo qui est célèbre là-dessus, voilà, il ne faut pas. – Écoute, l

Jean MessihaLien31:48 → 33:59

'existence d'une règle est une chose. Moi, ce qui me pose problème, c'est l'application d'une même règle à géométrie variable en fonction des opinions politiques. C'est-à-dire que, par exemple, on reproche à CNews… Et l'absence de pluralisme, alors cette absence de pluralisme, pourquoi ? Parce qu'effectivement les journalistes sont majoritairement à droite, ou en tout cas la ligne éditoriale est à droite, et la deuxième chose c'est qu'on lui reproche de ne pas inviter suffisamment de gens de gauche et d'extrême gauche. Alors sur le deuxième point… Je te signale, mais tu le sais probablement, que CNews invite tous les courants. – C'est faux. – Ils invitent tous les courants, mais sauf que la France Insoumise… – Je suis interdit d'en test sur CNews. – Attends, à part Bonpart et Manon Aubry qui ont le droit de venir, tous les autres cadres de la France Insoumise ont interdiction d'y aller. – C'est Nadja qui refuse. – Non, non, non. Je vais te donner un autre exemple. Les écologistes, et tu vérifieras par toi-même, les écologistes ont envoyé une lettre… à Nedjar, donc à la direction de CNews. – Serge Nedjar qui est le directeur général. – Officiellement, pour leur dire… – Vous les mettez pas tous en même temps, je termine. Officiellement, les écologistes ont envoyé une lettre pour dire qu'ils refuseront toutes les invitations de CNews. Donc ils ne peuvent pas venir ensuite se exciper d'une absence de représentation écologiste alors qu'ils ont eux-mêmes organisé par leur attitude. Enfin, je n'ai chez les dingues. Ça c'est le premier point. Tout à l'heure, il y a eu une conférence de presse. où une fois que les journalistes de CNews ont été reconnus par Mme Binet, secrétaire générale de la CGT, elle a interrompu… sa conférence de presse, pour dire je n'y participe pas. La même Sophie Binet qui va venir ensuite te dire que les gens du Parti communiste ne sont pas invités sur CNews. Donc il faut arrêter avec cette escroquerie. Si on ne veut pas aller sur CNews, on ne peut pas reprocher à la chaîne de ne pas avoir... Quant à l'opinion publique des journalistes et à la ligne éditoriale, excuse-moi, combien de journalistes de droite ou d'extrême droite il y a sur France Inter ? mais là déjà il y a eu des chiffres. Je vais te répondre. Quelle est la ligne éditoriale de France Inter ou de France Info ? – Alors, si tu veux, si on reproche une absence de pluralisme à CNews, il faut dans le même mouvement reprocher une absence de pluralisme à France Info et à France Inter. – Allez, Thomas Guénolé

Thomas GuénoléLien33:59 → 34:57

répond à Jean Messia. – Pour ceux qui ont regardé le premier épisode, donc c'était jeudi dernier de Guénolé, jeudi 20h, donc ma chaîne YouTube, vous avez constaté peut-être qu'à aucun moment je n'ai soulevé l'enjeu du pluralisme. – Mais ce n'est pas le sujet là. – Je n'ai à aucun moment accusé, reproché à CNews un manque de pluralisme. À aucun moment. – C'est ce qu'on lui reproche. – Ce n'est pas moi. Pas moi. – Alors vous la traitez de délinquante, c'est tout. – Oui, tout à fait. Non, je la qualifie de délinquante, c'est différent. Mais, donc, c'est juste… – Vous pouvez ne pas être d'accord. – Non, non, non, mais… – Non, non, non, non. – C'est très moins extrême et caricatural. Donnez-nous les arguments. – Je viens, je viens. Mais je dis juste, mais je voudrais d'abord… – Je voudrais prendre ma parole. – En fait, je ne peux que répondre au fur et à mesure. Donc, déjà, d'abord, je le disais tout à l'heure, moi, la personne qui fait… Moi, je serais tout à fait partant pour aller sur le plateau de CNews autant de fois qu'ils voudront pour leur porter la contradiction. – Tu es tous bordel pour ça ? – Attends, non, pas du tout. – Pas du – Je dis juste que quand on parle de pluralisme, celui qui fait veto là-dessus, c'est spécifiquement Serge Nedjar. Moi, la seule raison pour laquelle je ne vais jamais soutenir, ce

Jean MessihaLien34:57 → 35:01

n'est pas moi qui refuse. – Là, on peut donner plein d'exemples de parti qui ne peuvent pas y aller.

Thomas GuénoléLien35:01 → 35:09

– Non, je te dis juste que j'ai au moins un contre-exemple par rapport au fait que oui, oui, c'est eux qui ne veulent pas. Moi, je ne suis

Jean MessihaLien35:09 → 35:22

jamais invité sur France Inter. – J'enchaîne si tu veux. – Non, mais tu peux me répondre à ça, pourquoi moi, je ne suis jamais invité sur France Inter. Donc est-ce que du coup, est-ce qu'on peut, et toi non plus, est-ce qu'on peut du coup… faire le même raisonnement sur France Inter, juste pour savoir.

Thomas GuénoléLien35:22 → 35:38

– Non mais CNews, ce sur quoi je te répondais, c'est que tu dis… – France Inter est du public en plus. – Ce sur quoi je te répondais, c'est que tu dis CNews veut faire venir des gens de gauche, c'est les gens de gauche qui ne viennent pas, j'ai au moins un contre-exemple, moi je suis volontaire et c'est Nedjar qui bloque. C'est un contre-argument, c'est tout. – C'est fallacieux Thomas, parce

que vous parlez d'un individu, c'est-à-dire vous… – Mais il n'est pas à toi tout seul, l'extrême gauche et la gauche, enfin… – Je te dis

Thomas GuénoléLien35:43 → 36:11

juste, je te prends un contre-exemple alors que tu venais de faire une généralité, premier point. Deuxième point, excusez-moi mais si, voilà. Deuxième point, le pluralisme. Moi, je n'ai pas utilisé cet argument-là pour une raison précise qui est que je ne suis pas d'accord, je sais que l'ARCOM s'est prononcé sur ce sujet, qu'il y a une jurisprudence, etc. Moi, je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'il faille du pluralisme à l'intérieur de chaque média. – Merci Thomas. – Moi, je ne suis pas d'accord avec ça. – Je suis d'accord avec lui. – Parce que je pense… – C'est l'écosystème

médiatique. – C'est l'écosystème dans son ensemble. – C'est l'écosystème qui doit être pluriel et pas à l'intérieur de chaque média. – Moi, je suis d'accord avec ça. – Voilà, c'est ça, exactement. Moi, je n'ai pas

de problème. – Non, mais c'est même intéressant. – Vous pourriez vous réjouir, puisque sur France Info TV, moi quand j'ai sorti un bouquin et je n'ai jamais été invité par France Info TV, c'est peut-être normal qu'il y ait une chaîne qui m'a invité. – C'était un bouquin sur quoi ? – Sur l'audiovisuel. – À un moment,

Thomas GuénoléLien36:34 → 37:50

il faut être cohérent. – Mais moi, je n'ai pas de problème. Mon problème n'est pas que c'est juste sur l'extrême droite. Mon problème, c'est que c'est la chaîne délinquante. – Alors, la chaîne délinquante, c'est ça qui est intéressant. – Les arguments. – Les arguments de la chaîne délinquante. – Allez, voilà donc… Il y a une loi. – Alors ? – J'y suis pour rien, c'est pas moi qui… Vous voyez, parfois on dit « vous voulez ceci… » Non mais attendez les gars… – Alors, la chaîne délinquante, c'est quoi ? – La loi de 1986 sur l'audiovisuel, elle dit entre autres choses, elle dit deux choses importantes pour notre sujet, et j'invite les gens à vérifier eux-mêmes s'ils le souhaitent. La loi de 1986 sur l'audiovisuel, elle dit qu'effectivement, les médias ont la liberté éditoriale et la liberté d'expression. Et après, ils donnent les limites, puisqu'on le disait tout à l'heure, il y a toujours des limites à la liberté d'expression. Et ils mettent les limites, tout ce qu'il ne faut pas faire, notamment les fake news, des trucs comme ça, des trucs évidents. Mais il n'y a aussi pas de contenu raciste, pas d'incitation à la haine, etc. Et donc, et s'il y a trop d'infractions, l'ARCOM peut… Les gens ne le savent pas, souvent on entend… – Vous avez fait une comptabilité, c'est ça ? Vous avez tenu une comptabilité ? – Bien sûr, j'ai fait moi-même des signalements à l'ARCOM… – Qu'est-ce que tu appelles incitation à la haine ? Parce que ça, c'est intéressant. – Moi, je ne peux pas parler aussi. – Et s'il y a trop d'infractions, dans ce cas-là, l'ARCOM peut retirer la fréquence TNT à n'importe quel moment. De la même manière…

– Pendant la durée…

Thomas GuénoléLien37:50 → 38:30

– Je vais vous prendre… Donc pour faire un parallèle, c'est à peu près comme la liberté de circulation en bagnole. C'est-à-dire que vous ne pouvez pas faire… totalement n'importe quoi dans une bagnole, donc vous avez un permis de conduire. Vous avez la liberté de circulation, il y a quand même des limites. Vous ne pouvez pas prendre l'autoroute à contresens, etc. Et donc si vous enfreignez trop fréquemment les règles, on peut vous retirer le permis. L'ARCOM fonctionne de la même manière vis-à-vis d'une fréquence TNT. Les gens disent oui comme C8. Non, C8 c'était un non-renouvellement d'une période, parce que la fréquence TNT n'est pas achetée, elle est octroyée, elle est attribuée pour une période de temps donné. Là, CNews c'est jusqu'à 2035. C'est ça, c'est 2035. – Donc vous êtes pour essayer

d'enlever la fréquence avant 2035. – Bien avant, au motif qu'il y a trop d'infractions. – Est-ce

que je peux vous répondre sur ça ? – Oui ? – Premièrement, plusieurs choses. D'abord, on est d'accord… – Le jouement, on ne va pas y arriver. – Non, mais on a essayé. – Ça n'empêche que les désaccords sont sincères. D'abord, il n'y a pas de point. Pour ce qui est des chaînes, d'accord ? – Alors en pratique… – Non, il n'y a pas, sauf erreur de ma part, à partir de 10 infractions, on ferme. Donc c'est à l'appréciation de l'ARCOM qui est un organisme qui est tout sauf indépendant. Ça c'est le premier point. Deuxième point… – Je viens de le rappeler d'ailleurs. – Oh non les chiffres… – L'ARCOM est indépendant en droit. – Non, non, non, pas du tout. – Mais il y a un biais idéologique. – Mais on peut en discuter. – Il est conseillé par les assemblées. – Après il y a des recours. – Non mais en tout cas… – Devant le conseil d'État qui est tout aussi déjolisé. – Tu peux dire que tout le monde est gauche, c'est mieux que c'est partiel. – Prenons les chiffres, sur les 10 dernières années, j'ai pris ta vidéo. Sur les 10 dernières années, il y a, je crois, 61 interventions de l'ARCOM sur CNews. Et donc ça, c'est un chiffre qui a l'air énorme. En réalité, la moitié sont des interventions. C'est-à-dire, en gros, on vient vérifier si le contenu est problématique ou pas. – Quand c'est juste une intervention, ça veut dire qu'à la fin, l'ARCOM décide de dire, n'y a rien, ça a pu poser un petit problème, mais la présentatrice a quand même modéré, donc ça se passe bien. C'est une intervention, mais ce n'est pas considéré comme un problème, premièrement. Deuxièmement, on a… –

C'est inexact,

Thomas GuénoléLien39:55 → 40:29

dans les 49 qu'il y a eu, on est au minimum sur un rappel aux obligations et qui est de dire… Au minimum c'est, non mais ça vous n'êtes pas censé le faire, faites gaffe. Après au-dessus, ça va être la mise en garde, c'est les rappels à l'ordre. Il y a les rappels à l'ordre et c'est vrai. – Les interventions qui représentent 30, il n'y a rien du tout. – 49 au total, répartis entre rappel à l'ordre, mise en garde, mise en demeure et tout en haut, sanctions financières. Donc effectivement, sur les 10 années… Il y a 10 sanctions

et 7 interventions, on va dire, importantes. Donc 17 sur 10 ans. Est-ce que vous savez à peu près il y a combien de minutes d'antenne, d'heures d'antenne sur 10 ans ? 84 000 heures, ça fait 5 millions de minutes. Je fais le calcul. Donc ça veut dire que concrètement, tu as 0,0001% du temps d'antenne, parce que généralement, les passages en question, c'est une minute. C'est du direct, c'est une minute avec un intervenant qui est la plupart du temps un invité. Je vais juste finir mon point, et après je te laisserai me répondre parce que c'est important. Ça représente finalement une proportion absolument infime de la totalité du temps d'antenne. À la fin, il faut savoir que ça fait l'objet. Comment fonctionne l'ARCOM ? Sur une séquence, la séquence, tu sais, des interruptions de grossesse. Rien qu'une seule séquence, c'était la moitié de tous les signalements de 2024. – Et si vous avez dit la vérité sur ce sujet d'ailleurs en

passant ? – Si, si, vous avez dit la vérité, à sorte que l'apportement est un assassinat, on le dit en passant. – C'est un autre sujet.

En tout cas, sur une séquence, il y a eu 30 000 signalements sur les 60 000 de l'année. Et CNews représente la moitié, 54% de tous les signalements. toutes chaînes confondues. Donc on voit très bien que la gauche militante passe son temps à regarder ses news, d'ailleurs ça fait de l'audience, c'est super, ils passent leur temps à signaler, et après on s'étonne que de temps en temps il y a des dossiers qui sont ouverts, une centaine à l'année, sur lequel il y a entre 5 et 10 interventions sur, je répète, sur 10 ans, 84 000. Heure d'antenne, 5 millions de minutes. À quel moment est-ce que vous considérez que c'est trop et que ça justifie qu'on ferme une chaîne ? C'était un peu long, pardon, mais c'est juste pour donner quelques chiffres. – C'est très bien.

Thomas GuénoléLien42:04 → 42:47

– D'accord, donc, alors, il y a une contradiction, je crois, c'est que, dans le raisonnement, je crois, c'est de dire, enfin je pense, c'est de dire d'un côté, le pourcentage de temps d'antenne qui est sanctionné est très très faible, proche de zéro, donc vous voyez bien que globalement, il n'y a pas de problème. Et dans le même mouvement, vous avez dit, c'est sursignalement. – Oui. – Donc vous voyez bien qu'il y a un biais immédiat, qu'il y a un premier filtre, c'est que pour qu'un contenu soit examiné par l'ARCOM, il faut qu'il y ait un signalement. Et donc votre raisonnement sur le pourcentage proche de zéro, preuve que la chaîne est globalement dans les clous, vous voyez bien la logique, fonctionnerait si… tous les gens qui signalent CNews, regardez la totalité des contenus de CNews tout le temps, et signaler de bonne foi tout le temps, ça ne marche pas. – Les

interventions de l'ARCOM sont signalements quand

Thomas GuénoléLien42:48 → 42:50

même, elle peut spontanément…

– Non, la plupart du temps c'est sur signalements, mais en

soit c'est organisé. – Ce n'est pas sur délation, c'est sur dénonciation. – Mais ça veut dire donc concrètement que la gauche militante passe son temps à faire énormément de signalements, et sur ça, heureusement que l'ARCOM de temps en temps…

– Là aussi c'est incroyable qu'on puisse en faire plusieurs. – Mais est-ce que

CNews en réalité est une chaîne info ? Parce que moi, je ne veux pas la question, parce qu'en réalité, CNews, bon, moi, je n'aime pas du tout. Et pourtant, j'ai quelqu'un de chez moi qui travaille à CNews. Tu es très proche. Mais très proche, il travaille à CNews. Mais CNews, ce n'est pas une chaîne d'info. C'est une chaîne de commentaires de faits divers. Donc, c'est de la merde. Je le dis très sincèrement. Non, c'est bidon. C'est bidon, il n'y a aucune info. Tu n'as le droit de pas aimer. Je n'ai jamais entendu. Tu défends paradoxalement, tu n'es pas pour la expression. Moi, je suis pour la liberté d'expression à l'américaine. J'ai envie de dire ce qu'a dit monsieur. Pourquoi pas ? Ça ne me dérange pas. Ça m'est égal. D'ailleurs, j'ai fait faire un débat entre Thomas et Alain Soral. Alain Soral a dit des dingueries. Ça ne me dérange pas qu'il les dise. Je le dis très sincèrement. – Même lui ne dit pas « amoureux juifs ». – Il ne dit pas « amé ». – Je ne le dirai pas, mais c'est des gens qui veulent dire des choses, ils ont le droit de le dire, et ce pays crève parce qu'on ne dit pas les choses, parce qu'on ne dit plus rien. – Même un appel au meurtre auprès d'une personne… – Ça ne se passe pas, ça ne se passe jamais. – Alors, pour CNews, l'opinion de Mike sur CNews. Et puis CNews n'est pas une chaîne d'information. – Mais c'est pas le sujet. – Mais si, parce que l'ARCOM, le législateur dit, vous devez être chaîne d'information et vous devez, je ne sais pas moi, apporter tel et tel type de contenu. Ce que CNews ne fait pas parce qu'ils le font… que du commentaire,

Jean MessihaLien44:26 → 44:39

du réacteur. – Je comprends de ce que tu dis, mon cher Mike, c'est qu'en fait Radio France, France Info, France Culture, France Télévisions, ce sont des chaînes d'info. – Non, mais… – Alors que… – Alors que… – Alors que… – Alors que… – Attends, attends,

laisse-moi finir. – Attends, j'avais la parole, attends. – J'ai pas dit que les autres… Mais tu m'attaques. J'ai pas dit que les autres chaînes faisaient de l'information. J'ai dit que CNews ne fait pas d'information. – Juste pour

Jean MessihaLien44:48 → 45:18

que le public sache, c'est que sur France Télévisions… – Sur France Télévisions… – Non, et puis fais attention à ce que tu dis, parce qu'il y a deux journalistes qui sont en assistance médicale depuis l'interview. – Sur France Télévisions, il y a 120 coups de couteau par jour en France. – Il faut leur dire de travailler en interview. – 120 coups de couteau… par jour en France, et le journal télévisé de France 2 décide de consacrer trois minutes au bienfait du bifidus actif sur la flore intestinale. – Je ne t'ai pas dit, cher Jean, je ne t'ai pas dit. – C'est à cause de l'âge du public. – Je ne t'ai pas dit, moi je crois que

c'est… – Cher Jean, je sais que tu as envie de passer sur ces nous et que là, je pense que tu as envie de connaître le genre, regarde l'émission. – Non, non, non, je m'en fous, c'est rien à voir avec ça. C'est que moi, je n'ai pas dit que les autres ne faisaient pas d'informations. – Oui, oui, je sais. – Ces nous n'ont pas d'informations. – Je te dis juste que… – BFM ne fait pas d'informations, c'est même pas… Je te dis juste que France Télévisions,

Jean MessihaLien45:35 → 45:35

c

'est

Jean MessihaLien45:35 → 45:35

peut

-être pas une chaîne d'opinion, mais c'est une chaîne de diversion. C'est quand même pas rien. Au final, j

'aimerais que tu me donnes ton opinion sur

la position de Thomas Guénolé. Moi je suis contre la position de Thomas Guénolé. Parce que moi je suis… pour une liberté totale d'expression. Première des choses.

Thomas GuénoléLien45:53 → 46:00

Apologie de la pédophilie, t'es pour. Ah mais attends. Que ce soit autorisé. Non mais, je te teste ton position. Sur France Télé,

Bernard Pivot faisait de l'apologie, avec Cohn-Bendit, avec tous ses amis, Mathes Sineff et compagnie. Tu penses que ça doit être autorisé, sérieusement ? Non mais, moi je suis contre. Moi, je combat la pédocrimalité, par contre, c'est théorique. Attends, je ne te parle pas, je parle à Thomas. Je parle à Thomas. Je parle à Thomas. Je parle à Thomas. Je parle à Thomas. Ce que je dis,

Thomas GuénoléLien46:29 → 46:29

ce

que j'explique, ce que j'explique, c'est que… CNews n'est pas une chaîne info. Et si en effet… – Il a changé le sujet, vous avez vu. – Si en effet… – Vous êtes tous témoins. – Si en effet… – Mike, sur la fermeture ou pas… – Non, non, moi c'est sur le contenu apologique. – Est-ce qu'on va finir ? – Si vous ne me laissez pas finir… – Tu n'as pas répondu. – Non mais on parle du contenu. On parle de… Non mais il t'a posé une question au passage. – Si le législateur dit, nous donnons, je ne sais pas moi, une fréquence et vous devez faire de l'information… CNews ne fait pas d'informations. Donc du coup, ils ne sont pas en règle avec ce que législateur demande.

Jean MessihaLien47:06 → 47:13

– Elle fait de l'information sur une information qui passe nulle part du tout. – Je sais que c'est un mouvement inattendu de débat, mais je suis d'accord avec lui. –

On peut dire par là qu'elle ne respecte pas ses crimes par rapport à sa fréquence. – Mais ça, c'est une réalité. – Mais ça, c'est une réalité.

– Mais c'est vrai. – Mais c'est pas pour ça que je suis pour son interdiction. – Non, mais il y a un point. immigration,

Jean MessihaLien47:30 → 47:32

il n'y a que CNews qui en parle.

Il n'y a pas entendu. Mais c'est pas une télé. Mais on le sait. On le sait depuis des années. C'est la première chaîne d'information en France. Tu veux

Jean MessihaLien47:42 → 47:52

supprimer la première chaîne d'information en France dans une démocratie. Je n'ai pas parlé de supprimer la première chaîne. J'ai parlé que...

Enfin, les chaînes d'information fassent de la réelle information et pas du commentaire de faits divers. D'accord. Non, non, parce que ça, c'est pas des faits divers. Au

Jean MessihaLien47:59 → 47:59

bout

de

Jean MessihaLien48:00 → 48:02

mille faits divers, c'est plus un fait divers, c'est un fait de société, c'est un fait systémique.

– On n'apprend rien, on n'apprend rien sur l'économie. On n'apprend rien sur… – C'est pas vrai, c'est possible.

– Alors Mike, on a entendu, on a compris. Thomas, j'aimerais que vous répondiez à Jean qui dit qu'à un moment donné, dénoncer cette vision peut-être éditoriale, c'est peut-être dénoncer la réalité aussi. – Bah oui.

Thomas GuénoléLien48:22 → 48:23

– Alors d'abord, en l'occurrence… – On va ne pas

vouloir l 'avoir.

Thomas GuénoléLien48:24 → 48:47

– Non, non, mais justement, oui, je connais l'argument, on veut fermer CNews parce que CNews dit des vérités qui dérangent. – Qui ne sont pas dites ailleurs. – Alors, ils ont été sanctionnés pour avoir fait un lien entre l'immigration… Enfin, on parle… CNews, non mais CNews, on parle quand même d'une chaîne qui a suggéré un lien entre l'immigration et la prolifération des punaises de lits. – Pascal Praud, c'est ça ? – Pascal Praud, personnellement. Voilà, à l'antenne.

Tu vas nous sortir trois exemples. En gros, Philippe Perlin sur l'écologie, les punaises de lits de pro. Et le lien, tu en prends trois sur dix ans. Non, mais je te donne mes notes. Moi, j'ai lu ta vidéo. Vas-y, mets donc. Vas-y, continue. Sur ta nouvelle chaîne YouTube que tu viens de sortir. Oui, oui, bien sûr. Ça fait de la pub. Je fais gentil. Tu prends trois exemples. Mais je peux t'en donner plus. Non, mais c'est bien. Et moi aussi, j'ai une chaîne YouTube, d'ailleurs, pour le coup. Bah, dis-le. Non, mais blague à part. Tu fais beaucoup plus de vues. – Eh, je commence, je commence. – Non, mais tu prends trois exemples. En plus, chaque exemple, la chaîne s'est excusée, la chaîne a été condamnée, la chaîne a payé. – Il va y avoir des cas individuels, mais dans ce cas-là, on n'est pas à la chaîne. – C'est normal que je prenne les cas les plus emblématiques.

Thomas GuénoléLien49:24 → 49:40

– Sinon, je vous fais une heure dessus. – Dans ce cas-là, c'est un employé qui est sur lequel, on doit taper sur les doigts. – Dans ce cas-là, au moment où je préparais l'épisode, j'ai retesté la méthode que je recommande pour utiliser l'intelligence artificielle pour pouvoir détecter les manquements de CNews sans avoir à se taper. On fait la

fausse interview de Castro, vous n'avez pas demandé la fermeture de TF1 ? J'étais probablement pané. Et donc, oui. Et

donc, tu fais la même chose avec les autres chaînes ou pas ? La question, Thomas, c'est pourquoi la sanction sur une séquence ne suffit pas ? Alors, à cause de l'accumulation ? Mais l'accumulation, je viens de te dire que c'est que dalle. Sur 5 millions de minutes, t'as 60K. C'est que dalle. – Bien que vous regardiez non-stop ces arguments, vous trouvez le mauvais moment. – Mais 64, c'est vrai.

Thomas GuénoléLien50:07 → 50:21

– D'abord 64. – Reconnais-le. C'était tous les jours, ok. – Mais c'est tous les jours. Tu confonds, j'ai fait le test, écoute. – Non, vous vous confondez. – C'est l'éditorial avec… – Non, non, non, non, non. – J'ai la parole ou pas en fait ? – Oui, allez-y. – Tu as fait le test sur

France Inter ? – Est-ce que j'ai la parole ? – Allez, Thomas répond à Jérémy et après on parle avec le test sur France Inter. – Non, parce que sinon, ok.

Thomas GuénoléLien50:26 → 50:55

Donc, quand j'ai préparé effectivement l'émission le jeudi dernier, j'ai retesté ma méthode de… Donc en fait, on prend la transcription écrite de la vidéo YouTube de l'émission de CNews, et on la met dans l'IA, en demandant à l'IA de repérer, avec le redatage, les contenus qui sont en contradiction, en infraction. – Il faut voir Grock ou ChatGPT ? – Ah mais voilà, c'est ça. – C'est intéressant, il y a peut-être un biais aussi. – Moi je préfère Perplexity, personnellement. – Non mais voilà, mais avec Grock… – Mais Grock, je te répondrai. – Quelle question

Jean MessihaLien50:55 → 51:13

tu poses ? – Quels contenus sont en infraction avec les règles de l'Arcone ? – Ok, donc si tu dis par exemple qu'il y a un lien entre certaines immigrations et la criminalité… Tu vas être signalé parce que tu ne peux pas dire ça. Tu devrais être signalé. Tu devrais être signalé, c'est dans une situation à l'aise. Au motif de le régénérer. Tu rigoles ou quoi même le ministère de l'Intérieur dit qu'il y a un lien. Il doit être intéressant. C'est pas un enfant, on le sait, ça.

Mais ça, on le sait. Les gens, ça, on le sait, putain. Mais t'as pas besoin. T'as pas besoin de t'avoir régénéré. Il te dit que ça fait

partie. Il te dit que ça fait partie des choses pour lesquelles on est sur le moyen. Alors, Thomas et ensuite Adrien Abosi qui n'a pas parlé depuis longtemps. Oui, donc je disais. Et

Thomas GuénoléLien51:29 → 52:21

Charbel. Ma question, c'est le fait d'avoir une chaîne délinquante par rapport au cahier des charges qu'elle est censée respecter de par la loi. Donc, si la loi vous emmerde, changez la loi, mais c'est la situation actuelle. Et donc, j'ai fait le test en demandant à l'IA de mouliner là-dessus, et j'ai pris l'émission L'heure des pros du 3 novembre. Et j'ai eu deux motifs de signalement, alors que j'ai pris cette émission complètement au hasard, et je n'avais même pas… Parce que souvent, ce qui se passe… – Elle peut faire des erreurs. – Non mais, elle peut faire des erreurs, c'est vrai, mais j'ai juste qu'effectivement, en règle générale… En général, les gens de gauche, ce n'est pas des gens qui vont aller regarder ces news. C'est que quelqu'un, une ou deux personnes vont aller regarder et vont gueuler sur les réseaux sociaux. Ça va être repris ensuite dans un deuxième temps. Et donc c'est pour ça que tu as des pics de signalement sur un nombre réduit de cas. C'est parce que l'idée qu'il y ait des gens de gauche qui soient en boucle en train de vérifier CNews, ça, ça n'existe pas.

– Rappelle-toi, CPG, dès qu'il y avait le moindre annonceur sur un média de droite ou d'extrême droite, comme vous dites, tout de suite, il y avait une mobilisation générale. Bien sûr qu'il y a des militants qui passent leur temps sur CNews. Après, peut-être que l'ARCOM fait un filtre et ne traite pas tout, et heureusement.

– Adrien Bozy. – L'argumentation de Thomas Guenelet, la suivante, il nous dit, la liberté d'expression est la limite, c'est rigoureusement exact. Il n'y a aucune liberté. qui n'a pas de limite, sauf une, la liberté de penser, parce que par définition, on ne peut pas la réglementer. Donc c'est vrai qu'il y a des limites à la liberté d'expression. Et Thomas Gueulay nous dit, moi je ne demande qu'un respect de la loi, je ne me place pas sur le terrain du pluralisme, je me place sur le terrain juridique. – Sur le terrain du respect de la loi de 1986. – Voilà, donc en somme, on respecte. Sauf que le problème, cher Thomas Gueulay, à vous entendre, c'est que vous employez des mots, et vous n'êtes pas le seul à gauche, en dehors de leur sens véritable. Le mot de racisme, 'incitation à la haine, ce sont des mots qui sont employés en dehors de leur sens véritable, comme le mot fascisme d'ailleurs, très souvent. C'est-à-dire qu'on appelle racisme le fait d'observer que parfois, il y a en France des délinquants d'origine suédoise, norvégienne, autrichienne, voilà. Bon, ça c'est du racisme. – Britannique, Britannique. – Voilà, Britannique, c'est du racisme. – Kevin et Matteo aussi. – Alors que c'est un simple relèvement des faits. Donc c'est absurde de qualifier ça de racisme, c'est un relèvement des faits, tout simplement. Donc le problème c'est que ce que vous qualifiez, vous, de racisme, moi je pense que c'est à tort parce que c'est en dehors de la signification aurelle du racisme qui

Thomas GuénoléLien53:49 → 54:04

est… – Le racisme intervient sur le lien causal entre l'origine et le fait d'avoir une propension à commettre des délits. – Quand vous dites que l'immigration tue, c'est que le fait d'être immigré suffit à avoir une prévision. – Certaines immigrations sont surreprésentées dans les statistiques. – Ce n'est pas la même affirmation, entend-le. – Nous jugeons des

actes, ce ne sont pas des origines. Ce que je soulève, c'est que ce que vous relevez comme étant soi-disant des infractions pénales, en réalité non, ce ne sont pas des infractions pénales. – Je n'ai pas dit pénales. – Je

Thomas GuénoléLien54:13 → 54:14

n'ai pas dit pénales. –

Vous vous placez sur le terrain de la violation de la liberté d'expression, donc vous vous situez sur le terrain juridique en tout cas. – Oui voilà, mais pas pénal. – Oui mais c'est faux, parce qu'en fait ce que vous relevez… – Soit vous

Thomas GuénoléLien54:21 → 54:23

vous placez sur le terrain du droit, dans ce cas-là il faut être précis,

soit vous êtes sur le faux. – Alors sur le terrain juridique si vous préférez, sauf qu'en fait ce que vous relevez ce ne sont pas des transgressions juridiques, ce sont des transgressions… idéologique, de l'idéologie dominante, et c'est ça que vous ne surportiez pas. – Là ce que vous faites c'est un procès d'intention, monsieur, et c'est intellectuellement malhonnête. – Cher ami, vous avez commencé en disant qu'il faut distinguer la dénonciation de la délation, c'est-à-dire que la dénonciation c'est sur quelque chose de vrai, la délation c'est sur quelque chose de faux, mais ça c'est votre subjectivité qui

Thomas GuénoléLien54:48 → 54:51

le détermine. – Non, c'est le sens des mots dans le… – Ah bah non, regardez le dictionnaire. – Non, c'est votre

subjectivité idéologique qui le

Thomas GuénoléLien54:52 → 55:02

détermine. – Non, regardez le dictionnaire, la différence entre la dénonciation et la délation est dans le dictionnaire, je vous invite à vous lire. – Ce que j'entends par là, c'est que vous en faites sur l' – Et là on est sur un autre sujet, c

'était quoi

Thomas GuénoléLien55:03 → 55:05

? – C'est l'idéologie, on est sur un autre

sujet qui est la différence

Jean MessihaLien55:06 → 55:32

entre l'illégalité. – Adrien, non mais juste, je voulais rebondir par rapport à ce que disait Adrien. C'est vrai qu'aujourd'hui, parce que les mots ont un sens quand même, aujourd'hui être raciste, c'est juste refuser que son pays devienne africain. Et être d'extrême droite, c'est juste être français et vouloir le rester. Être islamophobe, c'est juste… refuser que son pays devienne musulman. – Non, c'est être nul en maths parce

Thomas GuénoléLien55:32 → 55:33

qu'il n'y a que 7% de la population

Jean MessihaLien55:33 → 55:33

qui

Thomas GuénoléLien55:33 → 55:34

est

Jean MessihaLien55:34 → 55:45

de confession musulmane. – On arrive à faire de moi, qui suis quand même un immigré qui est arrivé en France sans savoir parler d'origine suédoise, on arrive à faire de moi un migrant d'extrême droite, ce système est dingue. – Alors, GRM t'expliquera, et je

Thomas GuénoléLien55:45 → 55:50

suis d'accord avec lui, je ne pense pas très en secret, qu'invoquer sa propre origine n'est pas un argument. –

Jean MessihaLien55:50 → 56:01

Ce n'est pas l'argument, mais quand tu te fais traiter de fasciste, excuse-moi, le fascisme avait quand même un visage qui n'est pas le mien, en tout cas je ne suis pas très ressemblant, je n'ai rien du grand blanc germanique. – C'est cocasse

de pouvoir traiter des extrêmes droits.

Thomas GuénoléLien56:04 → 56:08

– Tu veux des exemples de régimes fascistes qui n'étaient pas blancs ? J'en ai quelques-uns.

Le bandeau était très intéressant, on disait la bien-pensance était l'autoritaire. Je réponds, la bien-pensance a toujours été autoritaire. Le comité de salut public, c'est au nom des plus beaux principes qu'il a massacré.

Jean MessihaLien56:18 → 56:19

C'est vrai. Et bien sûr

que si. C'est vrai, c'est vrai. Et bien sûr que si. Et je renvoie l'auditeur à un roman d'Anatole France qui s'appelle Les dieux en soif. Voilà, et ça résume tout. C'est-à-dire que c'est au nom des plus beaux idéaux qu'on commet les pires crimes. En tout cas, il y a une pétition. La bien-pensance a toujours été autoritaire. C'est pas le comité de salut

Thomas GuénoléLien56:34 → 56:34

public

qui prononça les

Thomas GuénoléLien56:34 → 56:35

exécutions, donc il

revoir. – C'est le comité de salaire public qui établissait les normes qui étaient appliquées mécaniquement par Foudier-Tarmille et ses copains. faut

Thomas GuénoléLien56:42 → 56:48

– Non, mais… – Ces normes-là ne tombaient pas de… – C'est assez dingue. Non, vous confondez vraiment un organe… – Non, non, je connais très bien cette période. – Il faut

croire que non, parce que

Thomas GuénoléLien56:48 → 56:52

vous confondez un organe politique avec un organe… – L'organe politique prend des normes qui sont

appliquées par les tribunaux de l'époque, d'accord ? Et les têtes, elles ne sont pas tombées tout seules. – J'entends bien, mais ça, ce n'est pas un argument. – Parce que ces normes-là n'existaient pas sous l'Ancien Régime et comme par hasard, on ne coupait pas les têtes sous l'Ancien Régime. – Non mais en fait, vous confondez deux comités, mais c'est une faute relativement courante. – Le comité de santé générale, je connais très très bien. – Voilà, et vous venez de faire une confusion entre les deux. – Oui, mais ne faites pas un ceci, vous avez parfaitement compris ce que je dis. Et je renvoie à ce très beau roman d'Atoll France, qui s'appelle Les Dûres en Soif, et qui démontre qu'avec les beaux principes, on commet les pires crimes. Parce que la gauche ne supporte pas… – Non mais c'est juste que… – La gauche interdit d'exister aux personnes qui ne

Thomas GuénoléLien57:26 → 57:43

les radios libres, juste parce qu'elles n'aiment pas la liberté d'expression. – La gauche a privatisé TF1 et l'a offert à la droite, parce qu'elle est contre la liberté d'expression des gens qui pensent un peu mal. – Dès qu'il y a un média qui est un peu à droite, il n'a pas envie d'exister, vous venez de le dire. – Dès qu'un média tend

un tout petit peu à droite, il n'a plus le droit d'exister à droite. – C'est relativement à droite par rapport au reste du spectre politique. J'ai un exemple pour toi Thomas.

Jean MessihaLien58:00 → 58:04

Quand le président de SOS Racisme me traite de chameau,

il

Jean MessihaLien58:06 → 58:25

m'animalise. On peut considérer que c'est du racisme, spontanément. Attends, tu te réfères au droit ? Jean-Marie Le Pen a été condamné… – Je crois même qu'il y en a un qui s'était excusé auprès des chameaux. – Oui, c'est lui. Jean-Marie Le Pen a été condamné à la fin des années 90 pour avoir traité, fauté s'il-là, de grands ébus fous, je crois. Il l'avait animalisé. Sur la base de l'animalisation, il avait été condamné. – Je pense que c'est golniche,

Thomas GuénoléLien58:26 → 58:26

mais bon… – Non,

Jean MessihaLien58:27 → 58:28

non, c'est pas golniche, c'est Jean-Marie Le Pen. – Sur le zébu ?

Thomas GuénoléLien58:28 → 58:31

– Oui. – OK, admettons, peu importe, honnêtement.

Jean MessihaLien58:31 → 58:53

– Eh bien, figure-toi que là, comme évidemment il s'agissait d'une personnalité qui n Je n'étais pas de ces immigrations qui sont les vaches sacrées du système idéologique actuel. La justice a considéré que ça n'a pas dépassé les limites acceptables de la liberté d'expression. Moi, si j'avais traité quelqu'un de singe, si j'avais quelqu'un traité de quelqu'un de porc, j'aurais été condamné immédiatement. – Vous le postulez, vous me demandez de démentir, ce n'est pas la même chose.

Thomas GuénoléLien58:55 → 59:13

voyez ? C'est-à-dire que vous postulez que j'aurai moins de poids deux mesures, parce que c'est la vision que vous avez de la gauche en général, et ensuite vous me demandez de démentir. Et donc je me retrouve moi, alors que j'ai encore rien dit sur le sujet, dans une position d'accord. – J'entends bien, mais justement, votre silence en dit long. – Non, ça m'a scandalisé, parce que quand je t'ai dit

Jean MessihaLien59:13 → 59:20

que j'étais traité de chameau, toi le grand antiraciste, t'aurais dû bondir. au plafond et redescendre si possible.

Thomas GuénoléLien59:20 → 59:38

Est-ce que tu peux me donner un exemple dans le débat public où j'ai pris position par rapport à des échanges d'injures dans le débat public ? Est-ce que tu as un exemple où j'ai pris position sur ce sujet ? – Non mais d'accord, excuse-moi. – Non mais il ne s'exprime pas sur les chameaux. – Non mais de manière générale, les échanges d'injures dans le débat public, ça ne m'intéresse pas. – C'est

grave quand même. –

Thomas GuénoléLien59:40 → 59:45

Non mais écoutez, vous me demandez ma position. – Non mais je vous écoute depuis tout à l'heure. – Non mais je vous écoute depuis tout à l'heure.

Jean MessihaLien59:47 → 59:50

– Non mais… – Est-ce que je peux finir ma phrase ? – Juste que je peux finir ma phrase.

Thomas GuénoléLien59:51 → 1:01:26

– Voilà donc deux choses. les échanges d'injures et autres trucs vraiment, vraiment très, très, très, pas des pâquerettes, j'en ai rien à foutre. – Moi ça ne vous concerne pas ? – Non, non, non, même ! – Si j'avais traité quelqu'un de sale juif, sale arabe, tu aurais répondu au plafond ! – Je ne réagis pas ! Voilà, ça ne m'intéresse pas, les insultes. Et le deuxième point, je voudrais, pour revenir au sujet, effectivement, de la pétition, je voudrais dire aux gens qui nous regarderaient et qui auraient peur que la pétition déposée à l'Assemblée nationale présente un risque de fermer ces news, il n'y a aucune chance, aucune, que la pétition qui a dépassé un million de signataires, vérifiée du Mans, etc., donc des citoyens… entraîne la fermeture de civaux. Parce qu'en termes de procédure, tout ce qu'ils pourront obtenir, c'est éventuellement, si la commission bidule est d'accord, si la commission bidule est d'accord, si la commission des affaires culturelles le veut bien… Un million de citoyens, on est en plein délire, pour les partisans comme moi de la démocratie directe, ou même pour des gens qui sont raisonnablement démocrates, c'est n'importe quoi. Je termine juste sur la pétition. Donc la pétition, le plus loin qu'elle puisse faire, c'est obtenir peut-être un débat à l'Assemblée nationale. Et donc je veux dire à tous ceux qui signent la pétition en ce moment, c'est du gâchis d'énergie, vous ne faites pas rien. – Est-ce que tu le regrettes ? – Je regrette précisément un truc, c'est que les gens qui signent la pétition la signent au lieu d'aller faire des signalements à l'ARCOM des contenus racistes de CNews, parce que ça, ça peut entraîner une fermeture. Et donc il faut en fait agir

Jean MessihaLien1:01:26 → 1:01:54

efficace. – Et si c'était un million de personnes qui avaient signé pour l'arrêt de l'immigration, tu aurais pensé quoi Je ne suis pas d'accord avec ça sur le fond. Donc oui, mais c'est quand même un million de citoyens qui se seraient mobilisés. Donc tu les aurais applaudis de la même manière. – Je viens de te répondre tout à l'heure que, en fait, dans le cas de CNews, la pétition n'aboutira pas. Est-ce que tu raisonnées à droit constant ? – Oui, mais tu l'as regretté parce que tu as dit, on est quand même au dépassé. – La pétition ne sert à rien. – Elle dit 1 200 000, et tu as fait comme ça, en disant 1 200 000 citoyens se sont exprimés. – Ah, tu me demandes si je suis pour le RIC, en fait.

Thomas GuénoléLien1:01:54 → 1:02:01

Pardon, mais la question n'était pas claire. Tu me demandes si je suis pour le RIC. Je suis pour le RIC. – Sourdine. – Oui, je suis pour le RIC. – Y compris sur les questions migratoires. – Sur tout ce que tu veux

je

Thomas GuénoléLien1:02:09 → 1:02:48

suis pour le pour les gens qui connaissent parce que moi je j'étais dans la rue avec les gilets jaunes on est quelques-uns à l'avoir été les je suis pour la revendication j'essaye d'être fidèle dans mes combats sur le fond et donc j'essaye de rester fidèle aux gilets jaunes Et donc, ma façon de rester fidèle aux gilets jaunes, c'est de porter, encore aujourd'hui, donc presque dix ans après, le fait qu'on veuille le RIC-Karl, référendum d'initiative citoyenne, constituant, abrogeant, révocatoire, légiférant. Je suis pour ça, et si derrière on me dit, ah mais attends, est-ce que sur tel sujet aussi ? Écoute, je ne peux pas te dire RIC-Karl, mais…

Voilà,

Thomas GuénoléLien1:02:48 → 1:02:49

c'est tout. – Charbel.

Moi, je vous écoute depuis tout à l'heure. Déjà, ce n'est pas facile d'en placer une. Ah, j'y suis pour rien. Non, non, non. Vous n'avez pas tous pu le faire. Non, non, mais ce n'est pas facile. Mais quand tu as un Mike qui… Je suis un mec, tu vois, bien étiqué. Je ne coupe personne, moi. Vas-y. Je suis d'accord que moi, je n'y suis pour rien. Non, non, non. Je ne suis pas en train de vous accuser de quoi que ce soit. Mais moi, depuis tout ce bourreau-là, je n'ai toujours pas compris quelles sont vos raisons exactes, concrètement. Mais concrètement, il faut vraiment les nommer, les infractions, pour réclamer la fermeture de ces news. Alors que… Vous êtes quelqu'un de brillant, visiblement, je ne vous connais pas trop, mais bon, a priori, j'ai entendu parler de vous. C'est ça que tu veux, c'est pas clair. Vous êtes quelqu'un de très brillant, de très compétent. Et je vous vois beaucoup moins vous battre avec autant de combativité pour ce qui vraiment détruit ce pays, en fait. Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'une chaîne de télé, aujourd'hui ? – Je vais dire, dis ce qu'est dit, alors qu'il y a des autorités qui sont là pour la punir, on est dans un pays où il y a des lois, il y a des juges, c'est pas un bordel organisé. – Pas dans sa ligne éditoriale. – Voilà, donc aujourd'hui, des gens brillants comme vous, moi je pense qu'ils devraient mettre toute leur énergie à essayer de se battre contre vraiment ce qui opprime ces gens. On est dans un pays, 3 600 milliards d'euros de dettes, 10 millions de pauvres, 8,3% de chômeurs, il y a 5% de déficit. – Regardez par un public

plutôt âgé, c'est ça ? C'est quoi, 65 ans ? C'est ça 64 ans ? 60-65. 3% de parts de marché. Non mais attendez,

laissez-moi finir, laissez-moi finir. Je vais continuer de dérouler parce que c'est quand même intéressant ce que je dis. C'est qu'il y a quand même 5% de déficit. Là, on nous annonce quand même une dette à plus de 121% du PIB. Un Premier ministre qui s'est foutu de la gueule du monde avec des cacahuètes en guise d'augmentation du SMIC. Je veux dire, au bout d'un moment, des gens brillants comme vous, des docteurs comme vous, des politologues, vous avez quand même de l'influence, ça serait peut-être bien que vous mettiez votre énergie à défendre vraiment. Ce qui compte et pas aller faire la propagande de tout ce qu'il y a à droite de Jean-Luc Mélenchon, en fait. Contre tout ce qu'il y a à droite de Jean-Luc Mélenchon. Parce que c'est comme ça que je le vois. Moi, je vous le dis vraiment, honnêtement. Vous

Thomas GuénoléLien1:04:48 → 1:05:03

avez le droit de le voir comme ça. Il se trouve que ce n'est pas le cas. Je ne suis pas le seul. On fait un sondage, là. Non, mais alors ? C'est plutôt flatteur. On peut avoir tort à plusieurs. Ce n'est pas le sujet. Non, mais c'est intelligent construit et que vous me cachez. Non, mais la flatrine ne tombera nulle part. Non, mais c'est ce que j'avais remarqué aussi depuis le début. Je voulais vous

le dire. C'est parce qu'à chaque fois qu'il y a quelque chose qui vous dérange, j'ai remarqué, Vous changez de sujet, vous faites ceci, vous faites cela. Moi, j'aimerais bien que vous me répondiez concrètement sur tout ce que vous faites. – Mais ce n'est pas parce que mes réponses ne vous conviennent pas qu'elles sont malheureuses. – Directement,

Thomas GuénoléLien1:05:16 → 1:05:34

straight. – Alors, par rapport à ce que vous disiez… C'est normal quand même que je réfléchisse et que j'essaye de poser les choses au moment où je réponds à quelque chose. Donc, il arrive que mes réponses passent par A plus B plus C, etc. Alors que vous, vous pourriez souhaiter que j'arrive directement à D. Je comprends, mais moi, je ne fonctionne pas comme ça. – Oui, mais là,

on discute, vous pouvez y aller directement. Qu'est-ce qui vous dérange chez News ? – Contenu raciste et

Thomas GuénoléLien1:05:39 → 1:05:41

incitation à la haine. – Mais derrière, en argument,

il n

'y en a pas énormément. – Le racisme, c'est un délit. – Je vous ai donné. – Je vous laisse, d'accord. – Ah, pour vous, c'est secondaire. – Non, mais juste ce mot-là devrait faire que toute la chaîne doit être fermée, rien que parce qu'il y aurait eu un dérapage. – C'est l'accumulation, c'est

tout le problème.

– Les accumulations, c'est quoi ? Il y en a quelques-uns qui se comptent sur les doigts d'une main ? –

Thomas GuénoléLien1:06:00 → 1:06:14

Non, ce n'est pas le cas. Moi, en bossant là-dessus sur les contenus que d'un seul mois, c'était il y a plus d'un an… – Oui, spontanément, vous n'en avez pas… – Non, mais parce que je ne suis pas venu avec un catalogue entier, parce que je ne suis pas là pour être… Je peux le faire, si vous voulez, mais dans ce cas-là, je reviens…

–

Thomas GuénoléLien1:06:16 → 1:07:04

Non, mais attendez… – Mais je ne voudrais pas donner l'impression que je ne répondrais pas à monsieur qui dit que… – Charbel. – Paul Charbel, pardon. Que je ne réponds pas assez à son goût. – Ce n'est pas mon goût. – Non, mais attendez. Juste, tout va bien. Donc, je disais… – Vu sa carrière, tout va bien. – Non, non, mais ça va, je ne suis pas… Ça m'a fait bizarre quand Alain Soral m'a dit que j'étais un petit gros, parce que gros, je ne le conteste pas. – Non, c'est pareil. – Petit, excusez-moi, bon, voilà. – C'est vrai. – Alors… – Revenons à notre sujet camarade. – D'accord, Charbel ne te lève pas. – Charbel, donc, vous trouvez que la dette publique est un sujet important et que… le PIB c'est ça ? – C'est surtout plutôt les 10 millions de pauvres qui est un sujet important. – Oui, je suis d'accord avec vous. Bon, alors… Je ne sais pas si vous suivez mes actualités, j'ai l'impression que si, parce qu'il vous est arrivé de les commenter de manière assez… –

Grûlante, oui.

Thomas GuénoléLien1:07:05 → 1:08:21

– Oui, mais c'est votre droit, moi je suis pour la liberté d'expression dans les limites dont on a parlé. – Mais avec respect, pas d'insultes. – Mais bien sûr, il n'y a pas eu d'insultes, et donc vous voyez, moi je n'ai pas de problème avec ça. Donc, vous aurez peut-être remarqué que je débat sur énormément de sujets, qui sont des sujets, des enjeux importants, et donc je ne comprends pas que vous me reprochiez de ne pas assez m'engager sur un certain nombre de sujets importants, alors que tous les sujets que vous venez listez, sans aucune exception, j'ai fait des débats dessus. Au pire, dans les deux dernières, deux ans et demi. Et j'ajoute que, contrairement à un certain nombre d'autres personnes de ma propre famille, moi, je n'ai pas juste fait des trucs où on péreore entre soi, je suis allé débattre avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi. – Ce qu'il y a ce soir, il faut vous reconnaître ça. – Pour essayer de faire avancer le choix. – Il est face à cinq personnes. – Merci, c'est gentil. – On peut l'applaudir pour ça. – C'est le… – Et donc, moi, ma méthode, c'est d'essayer de faire avancer le chemiblique par la modalité du débat contradictoire avec des gens qui sont le plus possible pas d'accord avec moi. Le débat avec Soral a été cité tout à l'heure, c'est un cas extrême. Là, on n'est pas exactement dans la même configuration, ça me paraît évident, mais j'ai d'autres situations chez Le Crayon, par exemple, qui a été cité, je ne sais plus par qui, où j'ai été dans des situations de débat très agonistiques, on va dire. Donc, pour conclure là-dessus, je conteste l'idée que je ne m'investisse pas sur les autres sujets. – Avec autant

d'énergie que vous avez fait ces derniers temps pour la fermeture d'une… – Sur la Palestine, il est très impliqué quand même. – Oui, sur la Palestine, mais là, avec autant d'énergie que vous avez dépensé là pour la fermeture d'une chaîne, il vient de nous sortir les chiffres, je veux dire, qui sont ridicules par rapport à la gravité de la situation que traverse le pays quand même. – Alors, sur l'influence, si

Thomas GuénoléLien1:08:39 → 1:08:51

jamais je me fade, avec la méthode de l'IA bien sûr, parce que sinon ce n'est pas faisable, si jamais je me fade un mois entier de contenu de l'heure des pros, je te fais au minimum 10 signalements, sur un mois. – Et c'est quoi ? – C'est

Jean MessihaLien1:08:51 → 1:08:52

quoi ? – Qui

Thomas GuénoléLien1:08:52 → 1:08:57

décide ? – Qui trouve que c'est rien ? – La loi, la loi ! – Interprétée par vous-même. – C'est pas

jugé entre le moment, mais la loi. Le signalement, ça ne vaut pas juger aux enfants. C'est pas parce que… – Mais non, mais pardon, c'est pas parce que Thomas Guénelet dit signalement, toi, quand bien même l'ARCOM donnerait droit à vos signalements, que ça vaut autorité absolue juridique. – Alors, en fait, le A dans ARCOM veut

Thomas GuénoléLien1:09:16 → 1:09:28

dire autorité, déjà, pour lui, donc c'est marrant que vous disiez ça. – Non, mais c'est pas… – C'est-à-dire, ça vaut autorité ? – Il y a des appels, il y a des recours, vous croyez au droit ? – Absolument. – Ce qui est pour votre action, c'est pas un géant délit de l'idée dominante. – Tant

que les recours n'ont pas tous été purgés, vous ne pouvez pas déterminer… – Et donc il ne faut

Thomas GuénoléLien1:09:34 → 1:10:00

pas que je dépose des signalements ? – Non, mais ça ne vaut pas autorité. – Je dépose un signalement dans le cadre de l'État de droit, il y a une autorité qui se prononce, et derrière il y a des recours. – Tout va bien, les vaches sont bien gardées. – Il n'y a pas de fermeture en attendant, c'est tout, tant qu'il n'y a pas… – Mais c'est déjà par accumulation normalement, oui. – Non mais c'est pas contre toi. – Non mais moi j'ai pas fini non plus aujourd'hui. Je dis simplement, Thomas, vous

parlez en plus des délais et tout ça, de toute façon vous êtes j'espère un respectueux des procédures juridiques, on est d'accord.

Thomas GuénoléLien1:10:07 → 1:10:11

– J'ai quand même l'impression d'en faire la démonstration. Je ne suis pas en

train de poser des bombes à l'entrée de ces news. – Quand bien même il y aurait des débats qui engageraient des poursuites, Première instance, peut-être appel, peut-être pour vous en cassation, peut-être cassation, ça pourrait demander des années aussi. – Ça va assez vite en fait, si on prend

Thomas GuénoléLien1:10:25 → 1:10:25

d'autres exemples,

ça prend quelques mois en

Thomas GuénoléLien1:10:27 → 1:11:02

réalité. – Il n'y a pas d'appel, il n'y a pas de cassation. – Parce que c'était un non-renouvellement, c'était un non-renouvellement, c'est pas tout à fait pareil. – À titre personnel, mais je suis en conflit d'intérêts en toute rigueur, à titre personnel, je suis d'accord avec Aymeric Caron, et peut-être qu'on sera plusieurs à cette table à être d'accord avec Aymeric Caron, j'espère que vous êtes prêts psychologiquement. – J'arrive, ça c'est pas prêt. – Aymeric Caron était contre. la fermeture de C8. Donc si vous êtes contre la fermeture de C8, vous êtes d'accord avec Aymeric Caron. Ça va ? Vous le vivez bien ? Bon. Et donc il avait dit, c'est pas C8, ça va ? Non mais d'accord. Il avait dit, c'est pas C8 qu'il faut fermer, c'est CNews. Moi je suis d'accord. Je pense qu'il ne fallait pas fermer. Mais alors, ça n'a pas été fermé,

c'est une fréquence qu'on a enlevée. Voilà. Non, non, non, on ne joue pas sur les mots, mais c'est très important. Attendez, attendez. Non,

non, attendez. Non, non, mais attends, c'est très important ce que tu viens de dire, Mike. Non, non, attends. Thomas, vous êtes pour la fermeture de CNews. Non, je suis pour le faire. – Le retrait de la fréquence… – Le retrait de la fréquence. – C'est la même chose. – Mais non, c'est pas la même chose. – Mais non, c'est pas la même chose. – C'est très bien que dans deux ans, la fréquence TNT sera à 20%. – Le groupe Canal+, on a des blocs, on a tous des blocs, on vit sans la fréquence TNT. – Pourquoi il est parti sur C8, Hanouna ? – Non, parce que le modèle économique suffisait plus à payer Cyril Hanouna. – Le groupe

Canal+, aujourd'hui, le groupe Canal+, ils auraient pu continuer de laisser C8 sur des blocs. – Éric, le groupe… Canal+, n'est plus sur la TNT. La Canal+, n'est pas sur la TNT. Les autres chaînes de Canal+, ne sont pas sur la TNT. Donc c'est juste, on enlève une fréquence à C8. – Ce que j'aimerais savoir, attendez, est-ce que les choses soient bien claires, Thomas, vous êtes pour le retrait de la fréquence

TNT de CNews, mais vous n'êtes pas pour l'abrogation de CNews. Si demain CNews pouvait continuer d'émettre sur le net, vous n'êtes pas pour qu'il y ait un pur player qui s'appelle CNews. – Contre ? – La question c'est… – La TNT vous vote sur Internet.

Thomas GuénoléLien1:12:17 → 1:12:30

– Je me suis… alors d'abord… – C'est-à-dire que vous faites un buzz pour rien en fait ? – D'abord, l'ARCOM, les gens ne sont pas au courant, en théorie, mais en pratique elle n'a pas les moyens matériels et humains de le faire, en théorie l'ARCOM contrôle déjà Internet sur le territoire français. – Elle n'a pas vocation à toucher les

podcasters, par contre c'est une volonté. – Je dis juste qu'elle ne

Thomas GuénoléLien1:12:34 → 1:12:40

le fait pas en pratique, mais en droit, c'est déjà son périmètre. Premier point. – En fait,

tu as juste voulu faire du buzz en fait.

Thomas GuénoléLien1:12:41 → 1:12:47

– Non, non, non. – Deuxième point, arrête. Dans les procès d'attention, ce n'est pas honnête. – Si, si, tu as voulu faire du buzz, parce que tu

ne demandes pas expressément la suppression de ces news, tu dis juste qu'on leur enlève une fréquence. Attends, et le fait qu'on enlève une fréquence, Canal+, ils n'étaient sur aucune fréquence aujourd'hui. – Voilà, ils se sont retirés d'eux-mêmes, Bolloré a retiré, Canal, il a rendu sa fréquence TNT. – Moi j'imagine, parce que je commence à bien te lire, c'est qu'en fait, tu as envie de revenir un peu en politique, sur France Insoumise, et tu sors un truc en disant, voilà, moi je veux la suppression. Mais en fait, tu ne veux pas vraiment la suppression. C'est pas correct. Thomas répond.

C'est pas correct. Vous êtes mis en cause, donc vous répondez. Oui, en fait. Il a le droit de le penser aussi. Ah oui. Il appelle l'opinion, ça, c'est

Thomas GuénoléLien1:13:24 → 1:13:49

pas du racisme. Non, mais si vous voulez, moi… Il a le droit de considérer que vous voulez faire du buzz. Non, là, je suis… Je suis blessé. Je suis blessé. Parce qu'en fait, on met en cause mon honnêteté. je n'aime pas ça. Voilà. Tu viens de mettre en cause mon honnêteté, j'aime pas ça. – Pas du tout. – Si, si, à l'instant, à l'instant, tu viens de… à l'instant, et je te le dis parce qu'on se connaît, donc voilà, je te dis, laisse-moi pas… – Il faut dire que je veux la suppression

pure et sain de CNews, pas juste dire la fréquence.

Thomas GuénoléLien1:13:52 → 1:14:40

– Mike, là c'est moi qui parle. – Excuse-moi. – Là c'est mon tour. Donc je disais… – Mais non, mais toi, tu me mets en cause, toi ? – Non, non, non, je suis en train de te dire que tu viens de mettre en cause mon honnêteté, en fait, quand on essaye d'avoir… – C'est pas non plus grave ici, il n'a pas insulté votre maire. – Non, mais oui, j'entends bien, mais il y a des degrés… – Il faut relativiser aussi, parce que là, on voit votre degré de susceptibilité. – Non, ce n'est pas une question des susceptibles, c'est l'idée… – C'est pas non plus grave, pardon Thomas. – Excusez-moi, mais d'abord, j'aimerais terminer. En fait, j'aurais déjà fini si je n'étais pas interrompu incessamment. – Vous mettez les choses dans leur contexte ? – Non, vous n'êtes pas en train de remettre les choses dans leur contexte, une interprétation différente de la mienne. Et donc je remets mon interprétation à moi. On vient de mettre en cause mon honnêteté. Je ne suis pas d'accord avec ça. Et je vous demande de prendre au sérieux les motivations que j'avance. Est-ce qu'on est clair là-dessus ? – Non mais je ne la prends pas au sérieux. – Merci. – Je peux juste… – Je ne demande pas

grand-chose. – Ce n'est pas la suppression purée simple. – Et il me semble avoir déjà prouvé sur un certain nombre d'engagement que je suis sérieux dans mes engagements. – Je veux la suppression purée simple. – Quand

Thomas GuénoléLien1:14:52 → 1:15:00

on commence à me traiter de guignol par rapport au sérieux de mes engagements, effectivement je ne le prends pas très bien. – Bon Mike, alors maintenant

sur la question finale, est-ce que vous êtes d'accord pour dire que… que vous n'êtes juste que pour le retrait de la fréquence ou pour la fermeture totale de CNews, quel que soit le canal sur lequel elle continue à démettre. – Retrait de la fréquence TNT, conformément. – C'est juste la fréquence TNT. – Et d'ailleurs, moi je trouve ça, pardon, pardon, excusez-moi, vous qui êtes très perfectionniste et impuriste, ce n'est pas très cohérent, puisque vous dites qu'il faut respecter la loi, donc il faudra aller jusqu'au bout du jeu. – La loi audiovisuelle. – Si vous considérez que CNews enfreint la loi, elle devrait selon vous qu'il ne s'applique pas à Internet. – Non mais le racisme, l'incitation à la haine, ce n'est pas que la haine de 1986, là c'est la loi tout court, c'est selon vous, c'est une chaîne délinquante qui fait de l'incitation à la haine raciale, ça ce n'est pas la loi de 1986, c'est interdit par la loi, chaque chose en son temps. – Thomas, RT France,

rappelle-toi RT France. – C'est-à-dire que vous êtes pour la clôture de toutes

les chaînes YouTube qui selon vous, non ça c'est hyper intéressant, parce que ça veut dire que vous qui êtes un chambre de la liberté d'expression, c'est-à-dire que toutes les chaînes YouTube potentiellement, comme la mienne, les Incoréquipent pour ne pas la citer, comme TVL et tout ça, qui pourraient… percevoir des gens comme CNews, qui peuvent parfois avoir des idées quand même bien affirmées, eh bien, vous êtes pour leur fermeture aussi

Thomas GuénoléLien1:16:07 → 1:16:24

? – On a commencé le débat par dire, la liberté d'expression absolue n'existe nulle part. On a commencé par dire ça. – Si vous regardez les chaînes YouTube, il y en a plein. – Ensuite, on a dit… Donc on va avoir un débat sur le périmètre de la liberté d'expression. Bon, si vous

pensez

Thomas GuénoléLien1:16:29 → 1:16:41

que la liberté d'expression doit inclure des contenus racistes et des contenus d'incitation à la haine, non mais dites-le. Non, mais ça ne veut rien dire ça. Non, attendez, si vous pensez, excusez-moi, non mais est-ce que je peux… J'ai

la

Thomas GuénoléLien1:16:42 → 1:16:43

parole ou pas en fait ?

Je dis genre,

Thomas GuénoléLien1:16:45 → 1:16:54

si… À un moment, il faut arrêter de renverser la charge. Si vous, Eric, vous pensez que… On doit avoir la liberté d'exprimer… – Mais tellement pas, puisque je vous dis

aller plus loin, jusqu'au bout de votre logique, de demander… – Non, je vous dis juste. – Eh bien, allez faire des signalements sur 20 000 chaînes YouTube de fachos d'extrême-gauche, d'extrême-gauche. – Mais Eric, moi je vous pose la question, mais pourquoi

Thomas GuénoléLien1:17:05 → 1:17:35

vous tenez absolument à ce qu'on ait la liberté… Moi je vous pose la question. – Mais pourquoi vous lui donnez des limites à la liberté d'expression en mode d'expression médiatique ? – Mais justement, je vous retourne la question explicitement, je ne fais pas semblant, je ne tombe pas autour du pot. – Moi j'ai une fixette sur ces noms. – Je vous dis, je vous dis, pourquoi vous tenez absolument à ce qu'on soit libre d'exprimer… de l'incitation à la haine et des contenus racistes. – Mais je ne dis pas ça. – C'est important pour vous ? – Je vais très loin. – Est-ce que c'est important pour vous ? – Et bien dans ce cas-là, soyez l'objet d'avoir la liberté d'exprimer des contenus racistes. – Pas pour moi, effectivement. – Mais vous pensez qu'il n'y en a pas sur Internet, sur des

chaînes YouTube françaises, des contenus racistes par exemple ? – Ah bah si, complètement, oui. – Et bien pourquoi vous n'allez pas aller chercher ces chaînes-là ? Parce que vous voyez, paradoxalement, mon cher Thomas, moi je pense plutôt à des chaînes YouTube d'extrême-gauche. Vous voyez ? Et ça, c'est marrant, vous n'allez pas chercher de ce côté-là. – Vous pouvez me citer des exemples. – Non, moi, je vais

vous en citer un. – Vous en avez pas ? – Moi, je vais vous en citer un, Rav4, je ne sais pas quoi. – Oui, voilà, le mec qui voulait tout faire péter, exploser, cramer ses noirs. – Il n'a pas le

Thomas GuénoléLien1:18:00 → 1:18:09

rapport avec le racisme, mais admettons. – Ah, mais c'est pire que ça. – Non, non, mais attendez. – L'incitation à la haine, ça. – L'incitation à la haine en droit, c'est pas ça.

– Non, non, attends, attends. – Il appelle à commettre des actes violents. – Oui, c'est pas le même délit. – Il appelle au meurtre. – Non, mais

Thomas GuénoléLien1:18:14 → 1:18:18

il est sur la qualificité. – Non, – Non mais il faut pas, alors n'importe quoi.

– Et comment c'est du

racisme anti-blanc, monsieur Thomas ? – Mais attends, attends. – Alors Charbel, Charbel. – C'est hyper important ça. – Charbel,

Charbel, vas-y Charbel. – Une seconde, une seconde, c'est hyper important. – Est-ce que vous condamnez ? – Le mec appelle au meurtre, carrément. L'extrait circule partout, vous pouvez le retrouver. Il n'a même pas été supprimé par qui que ce soit. Et là, on a une chaîne, il y a Haro sur une chaîne de télé, tout ça parce qu'elle est sur la TNT. Et en plus, vous ne réclamez pas la suppression, puisque si la motivation, encore une fois, c'est le racisme. Oui, bien sûr, en plus. Si la motivation, c'est le racisme, etc., la lutte contre le racisme, etc., à ce moment-là, il faut qu'elle dégage, d'après votre raisonnement, il faut qu'elle soit supprimée. Mais ce mec-là, je reviens sur ce type-là, vous êtes peut-être... D'accord, peut-être. Mais vous savez très bien qu'elle ne sera pas supprimée. Entre nous, vous savez très bien qu'elle ne sera pas supprimée. Si ma méthode est appliquée, elle le sera. Avec perplexité, je doute. Mais ce que je veux dire, c'est que là, ce mec-là, qui appelle au meurtre carrément, lui, il veut cramer tout le monde. – Si vous

dites que l'Arcom, ça rentre dans son champ d'application, vous pourriez faire un signalement peut-être… – Il est sur YouTube. – Vous ne connaissez pas les modalités, il y a peut-être des signalements à faire à l'Arcom par rapport à des chaînes YouTube. – Pour vous, ce mec

-là, qu'est-ce qu'il faut faire avec sa chaîne ? – Alors déjà,

Thomas GuénoléLien1:19:22 → 1:20:17

n'ayant… – C'est intéressant. – Non mais, déjà… – Alors d'abord, réponse en deux temps. Un, je ne connais pas le dossier. – Du tout. – J'en entends parler pour la première fois. – Il circule partout. – Là, à l'instant. Non mais attendez. Donc premièrement, je ne connais pas le dossier, donc je ne peux pas me prononcer sur le cas d'espèce. En revanche, je peux me prononcer sur le principe. D'accord ? Sur le principe de l'appel au meurtre. Parce que c'est ça que vous citez. – Bien sûr. – D'accord, bon. Je vais vous dire peut-être un truc qui va vous choquer, je ne sais pas. Mais on a eu cette conversation en loge, je pense ne pas… révéler un secret. – En loge de maquillage. – Pardon, oui, merci de la précision. Oui, tout à fait. Bon, donc… – Vous êtes exclu en même temps. – Suspendu, monsieur. Alors, pour avoir organisé sans permission une fraternité de résistance à l'extrême droite et tous les autres motifs dans la presse sont des mensonges. Donc, pour revenir à notre sujet… – Qui était quoi d'ailleurs, pardon ? –

L'appel au meurtre. – L'appel au meurtre,

Thomas GuénoléLien1:20:18 → 1:20:32

voilà. Moi j'ai besoin du contexte. Je ne peux pas condamner l'appel au meurtre sans le contexte. – Parce que… – Attendez, parce qu'on en a parlé, parce qu'on en a parlé, parce qu'on en a parlé. – Pourquoi vous défendez le comité ? – Parce qu'on est déjà… – Attendez, mais réfléchissez parce

que… – Il y a rien là.

Thomas GuénoléLien1:20:33 → 1:20:34

– Réfléchissez,

attendez. – Ça m'arrive de temps en temps. – Non mais on peut faire la boutade mais… – Ah non, ce n'est pas une boutade là, c'est du premier degré là. – Non, non, juste… –

Thomas GuénoléLien1:20:39 → 1:20:39

Qu

'est-ce que vous avez dit

Thomas GuénoléLien1:20:40 → 1:20:41

Adrien ? – Juste…

L'appel au meurtre

Thomas GuénoléLien1:20:42 → 1:20:57

par définition est condamnable – Non, justement non, ce n'est pas vrai. – Bon, ah bon ? – Vous êtes contre-tué Hitler dans un cas hypothétique, vous êtes contre ? – Mais déjà mort ! Il est déjà mort d'une part. – Oui, j'entends bien, mais dans l'hypothèse où vous êtes dans cette situation… – Moi, je me remets… – Mais là, ça s'appelle la guerre, c'est pas pareil. – Mais là,

on n'est pas en guerre. – Donc, il y a au moins un appel au meurtre qui utilise… – Thomas, on est d'accord, mais là, on n'est pas en guerre. Là, ce que vous dites… – Thomas, la loi sur Hitler, c'était la guerre. – Non, non, c'est pas ça. – Il a quand même tué plus de 6 millions de juifs, il a causé des

Thomas GuénoléLien1:21:08 → 1:22:19

catastrophes incroyables. – Merci, on vient de démontrer qu'il y a des cas où l'affaire au meurtre est justifié. C'était mon point de vue, il faut donner le contexte. – Là, on n'est pas en guerre. – Et je – Et je vais être plus clair, parce que c'est un débat, attends, j'y viens, je dis juste que… – Il n'y a pas d'appel au meurtre sur CNews ? – Je suis en train de… – Ça se discute ? – Attends, juste… – Ça se discute ? – Je suis en train de dire qu'il y a des appels au meurtre sur CNews. – Alors, est-ce que l'incitation à la haine en boucle constitue de facto un appel au meurtre ? – Mais c'est en fait, c'est pas… – Mais c'est pas… – Mais, attends, oui voilà, c'est ça. – Non, non, mais donc, ceci pour dire… Je pense que si on est sérieux, parce qu'il y a un débat qui revient souvent, c'est sur est-ce que vous condamnez la violence pour des motifs politiques ? Moi je dis, et je sais, on est filmé, voilà, etc. J'assume complètement le fait d'affirmer que ça dépend du contexte. – Moi, là, pour condamner la violence, moi, j'ai besoin du contexte. Une femme qui est battue par son mari tous les jours et qui finit par le buter, j'avoue, je ne condamne pas. – Et vous condamnez tous les racismes ? – Par exemple, pourtant c'est de la violence. – Thomas, est-ce que vous condamnez tous les racismes ? – Ça dépend du contexte. – Mais vous condamnez la violence, dans quel contexte ? Soyez sérieux là, Thomas. – Mais attendez, est-ce que vous condamnez

tous les racismes ? – Alors, oui bien sûr. – Est-ce que vous condamnez par exemple le racisme anti-blanc ? – Les artistes, il ne l'entend pas non plus. – Déjà, il faudrait qu'il… – Il faudrait déjà qu'il existe ? Est

-ce que les Blancs existent déjà ? Pourquoi ils n'existeraient pas ? La seule forme de racisme... La seule forme...

Thomas GuénoléLien1:22:37 → 1:23:23

Mais c'est pas grave, on est dans le débat. Et donc, vous ne pouvez pas... Attendez les gars, les enfants, je dis ça pour le public, vous ne pouvez pas à la fois militer pour la liberté d'expression et me huer si je dis un truc avec lequel vous n'êtes pas d'accord. Il faut être cohérent. Ils ont le droit aussi. Ils ont le droit d'applaudir. C'est leur liberté d'expression. J'entends bien, mais voyez ce que... Et eux, ils n'ont pas le micro. Non mais je ne leur reproche pas sur le faux, mais je souligne. Et une juste contradiction. Et donc, sur le racisme anti-blanc, seule forme de racisme anti-blanc qui est attestée, et je l'ai dit en débat, c'était sur le crayon encore, un débat sur le racisme anti-blanc avec l'auteur Bousquet, de mémoire, du bouquin sur le racisme anti-blanc, j'avais dit, il y a un point sur lequel je ne conteste pas parce qu'on a les chiffres, il existe du racisme anti-blanc sous forme d'injures, d'insultes. Ok, sale blanc. – De meurtre.

Jean MessihaLien1:23:23 → 1:23:24

– De meurtre. – De meurtre. –

Thomas GuénoléLien1:23:24 → 1:23:41

Alors, la qualification… – De viol, de viol aussi. – Et là, il y a un glissement sur lequel je ne vous rejoins pas, c'est pas parce que la victime est blanche dans une agression… – Mais on ne dit pas ça. – Et vous pouvez en déduire que c'est un acte de racisme en tout cas. – Non, on ne dit pas ça. – Et donc je dis juste, le cas attesté, le cas…

Jean MessihaLien1:23:41 → 1:24:02

– On vient ici pour tuer des blancs, et on vient ici pour tuer des gouères, t'en fais quoi ? Alors, il faut que tu me donnes le contest. Crépole, par exemple. La justice elle-même a reconnu. C'est une agression raciste, je ne le contestais pas. Donc, c'est un raciste anti-blanc, on est bien d'accord. Mais ça existe. Bravo, voilà. Ça fait une bire. Là, je ne vais pas commencer en disant… Attends. Mais oui, mais tu me

Thomas GuénoléLien1:24:02 → 1:24:08

donnes un cas et sinon, il y a quoi ? Il y a Crépole et sinon, il y a Crépole. Il y en a aussi Crépole. Il y en a des dizaines et des centaines tous les jours dont on ne parle pas. On

a été victimes plus ou moins d'un anti-blanc. Attends, moi, je veux prendre tous les injures et les insultes. – Je ne le

Thomas GuénoléLien1:24:15 → 1:24:34

conteste pas. Allez, et vous remarquerez que ce n'est pas très fréquent pour ma famille de pensée, soit dit en passant, de vous dire ça. – Non mais c'est bon, c'est pas très fréquent, c'est jamais. – Mais affirmer un caractère systémique des agressions sur le critère du couleur de peau, je ne peux pas vous suivre là-dessus. – Je pense que… – Quantitativement significatif, ça veut dire la même chose. – Attends, c

'est un terme sociologique. – Oui, non mais… – C'est compris, moi je pense que

Jean MessihaLien1:24:39 → 1:24:53

ce débat a été un petit peu subtilisé. par Thomas, qui nous a enferré dans des détails juridiques, etc., qui ont leur importance. – Oui, on appelle l'État de droit. – Exactement, mais on a tous été pris là-dessus. Et moi, je crois que les enjeux, en fait, dépassent… – Les

brasseries, là, qui sont menacées d'être pétées si elles diffusent CNews, les bars, là. Vous avez peut-être vu ça, non ? Il y a quand même… Non, mais attendez, il y a quand même plusieurs collectifs militants qui veulent désormais faire pression sur les bars et restaurants diffusant

Jean MessihaLien1:25:06 → 1:25:07

CNews. – Ça fait partie de mon propos. – Allons

jusqu'à proposer un certificat d'établissement

Jean MessihaLien1:25:10 → 1:25:13

certifié sans racisme. Ça fait partie de mon raisonnement.

– À des collectifs.

Jean MessihaLien1:25:14 → 1:25:21

– Ça fait partie des collectifs. – Je n'ai pas le nom exact. – Non mais en fait… – Attends, je termine mon propos. – Juste un truc,

Thomas GuénoléLien1:25:21 → 1:25:42

juste un point précis. J'aimerais qu'on se mette d'accord sur un truc, c'est une suggestion que je fais, ce n'est pas particulièrement ici. – Vous voulez toujours trouver le nom du collectif ? – Non, mais je ne vous conteste pas du tout ça. Je dis juste… pour redescendre un peu collectivement, je suggère un point d'accord, c'est qu'il faudrait qu'on arrête d'utiliser comme argument de prendre le truc le plus débile dit par le type le plus con du camp d'en face. – C'est ce que tu fais. – En citant

Hitler par exemple. – Non mais je prends un cas précis, c'est pas du tout. – Et d'ailleurs les Alliés ne m'ont pas tué,

Thomas GuénoléLien1:25:47 → 1:26:08

les Alliés ne m'ont pas tué, j'observe. – Non mais en fait, vous venez juste de dire un truc qui n'a aucun rapport en le présentant. – Non, non, c'est pas moi qui ai sorti Hitler de mon chapeau. – Non mais en fait, je vous ai pris… – Il a pas tort. – Je vous ai pris… un cas extrême pour justifier l'appel au mort. C'est ce qu'il n'avait pas réfuté. Et derrière, on dit, ah, il a fait un point Godwin. Il faut réfléchir un peu. C'est là, c'est juste là.

Jean MessihaLien1:26:09 → 1:26:26

Allez, Jean Messia. Je disais qu'on a été, le débat a été kidnappé sur des détails, et on est tous un peu tombés dans le piège, c'est-à-dire dans les détails juridiques, etc., qui ont leur importance, mais qui ne résument pas, évidemment, des enjeux beaucoup plus grands dont il n'a pas été question ici. Je suis d'accord avec

Thomas GuénoléLien1:26:26 → 1:26:28

Jean, la déclaration des droits de l'homme, on n'a rien à foutre.

Jean MessihaLien1:26:28 → 1:28:31

Moi, je pense qu'aujourd'hui... et tu seras sensible à cet argument, je pense que depuis quelques années, nous sommes entrés dans une phase de transition paradigmatique entre un paradigme gaucho-progressiste qui est en train d'être crépusculaire et un autre sur l'identité, la souveraineté, etc., qui est en train d'être ascendant. Et dans cette lutte, en fait, entre une idéologie déclinante et une autre idéologie, un autre paradigme ascendant, il y a évidemment des enjeux médiatiques. C'est-à-dire que les enjeux de la fermeture de CNews, c'est que nous avons depuis une cinquantaine d'années un peuple qui est soumis à une sorte de sédation identitaire profonde et continue, sur lequel d'ailleurs il n'a jamais voulu, c'est-à-dire l'immigration massive, l'islamisation, etc., qui en a la conséquence. Et le peuple n'a jamais voulu ça et n'a jamais été d'accord avec ça. Et aujourd'hui, l'apparition de CNews depuis quelques années… justement donne une réalité à ce danger de mort qui n'existait pas puisque toutes les autres chaînes, y compris et surtout les chaînes financées par l'argent des Français, ne parlent pas de ça, c'est un sujet tabou. – J'ai déjà répondu là-dessus. – C'est assez important, est-ce qu'au nom de ça, ça ne vaut pas le compte de préserver ces news ? – Merci de temps en temps, il leur a la loi. – Le racisme dont parle Guénolé, l'islamophobie dont parle Guénolé, ce ne sont que des pistolets placés sur la tempe de quiconque ose… critiquer l'invasion migratoire, quiconque ose critiquer l'islamisation du pays, il y a une criminalisation de la résistance par rapport à ça. Avec mes petits bras, je criminalise la résistance. La collaboration avec ces phénomènes passe aussi par la criminalisation des résistances, au premier rang de laquelle la criminalisation de la résistance médiatique qui vient donner corps à une réalité qui est d'ailleurs la seule importante. comme je l'ai déjà eu l'occasion de le dire ici, quand un peuple a disparu, c'est irréversible. – Non, c'est faux. – Et donc, ah si, quand l'identité d'un peuple… Je suis bien placé pour le savoir, je suis d'origine égyptienne, l'Égypte antique, quand elle a disparu, elle n'est plus

Thomas GuénoléLien1:28:31 → 1:28:54

jamais revenue. – Ce que tu refuses de comprendre, c'est que les peuples se transforment. Et tu projettes… Bon, allez. – En fait, et d'ailleurs, merci de reconnaître que tu projettes la situation égyptienne qui t'a traumatisé sur une situation française qui n'a un peu rien à voir. – On peut parler de Rob, on peut parler de plein d'autres civilisations qui ont disparu. – Gilles Kepel pose le même problème. – Les phéniciens, Charbel est l'héritier des phéniciens. – Ils sont où les phéniciens aujourd'hui ? – C'est

Jean MessihaLien1:28:54 → 1:28:58

pas très sérieux. Mais en fait, voilà, tu confonds… – Une civilisation peut disparaître, Thomas, oui ou non ? –

Thomas GuénoléLien1:28:58 → 1:29:02

Tu confonds l'évolution avec la disparition, mais c'est pas grave, c'est pas grave. – Thomas, tu

peux répondre

Thomas GuénoléLien1:29:03 → 1:29:07

sur la légitimité de la pression. – Et on termine après ça. – S'il vous plaît, on s'en fait. Et

surtout son efficacité sur les discours racistes dont tu parles. Est-ce que fermer la chaîne, ce n'est pas au contraire donner du gras à moudre à tous ceux qui dénoncent justement les problèmes de pluralisme ? Est-ce que ça ne vaut pas le coup, au moins pour ce standard-là, de dire ok, on préserve ces news au moins pour garantir ce pluralisme écosystémique ? Et effectivement, lorsqu'il y a un passage qui est litigieux, on le condamne fermement, ils payent des amendes, etc. Mais fermer ces news, ce n'est pas donner à bouffer à tous les censeurs contre qui justement on se bat tous ici. Et là, c'est plus du légalisme, c'est vraiment du légitimisme.

Allez, on termine là-dessus après.

Thomas GuénoléLien1:29:42 → 1:29:48

Ah bon, on termine là-dessus ? Oui, malheureusement déjà. Ah bon ? – Je suis embêté alors, parce que je voulais répondre à Jean. –

Non, j'avais l'impression que c'était un peu le même point. – Vous allez répondre à Jean, mais voilà, rapidement, s'il vous plaît.

Thomas GuénoléLien1:29:52 → 1:29:52

–

Désolé, sur la résistance et tout ce

Thomas GuénoléLien1:29:53 → 1:29:53

bullshit.

– D'abord à Jérémy, ensuite à

Thomas GuénoléLien1:29:56 → 1:30:10

Jean. – Bon, ok. Quand tu es en infraction, tu dois être sanctionné. S'il y a une accumulation de sanctions, tu dois fermer. C'est ce qui est prévu par le cadre. Et je suis d'accord avec le cadre. Donc à la fois, c'est la loi, et je suis d'accord, moi, avec la loi. Donc je la trouve légale et légitime. – À tout prix. – Je ne sais pas ce que tu entends par là. – Le

prix, c'est que tous ces discours que tu dénonces, ils iront ailleurs, sur des canaux qui seront beaucoup moins contrôlés, et avec finalement, au contraire, une victimisation de tous les porteurs de ces discours-là, qui vont en faire comme Soral, qui a été interdit sur tous les plateaux, et qui aujourd'hui, au contraire, est vu comme un résistant. Et toi, tu as été le premier à dire, il faut une chaîne sur laquelle on peut aller débattre, en l'occurrence la tienne, et le débat était extrêmement utile pour ça, et tu veux fermer ces news, qui au contraire est une chaîne qui fait venir des opinions. – Non, mais moi je débats. – Moi j'y vois une incohérence. – Non, moi je… On a été très heureux que sa chaîne existe. Sinon, tu n'aurais pas pu avoir ce débat. Nous, la différence de CNews,

c'est qu'on fait des débats. CNews ne fait pas de débat. Ce n'est pas le sujet. C'est pas ça, le sujet. Ni débat, ni information, il n'y a rien. Il y a juste du commentaire. Le commentaire, on peut le faire sur YouTube. Il est un très bon commentateur. Le débat, ce n'est pas pour

rencontrer CNews, c'est pour rencontrer sa fermeture. Ma question, c'est est-ce qu'il n'y a pas besoin d'une chaîne comme celle de Mike, la mienne ou éventuellement... sur lesquelles tu peux aller parler d'opinions qui sont fausses, dérangeantes, voire même dangereuses, etc. C'est ça la question.

Thomas GuénoléLien1:31:15 → 1:31:34

Si tu diffuses des fake news, je suis pour ta fermeture. Si tu diffuses des contenus racistes, je suis pour ta fermeture. Ça, c'est pas la loi, ça. Fake news, c'est pas fermeture. Attends, tu ne peux pas jouer sur… Tu m'as demandé mon avis à moi, indépendamment de la loi. Si tu diffuses des fake news, je suis pour ta fermeture. Si tu diffuses des contenus racistes, je suis pour ta fermeture. Si tu diffuses des contenus d'incitation à la haine, je suis pour ta fermeture. Est-ce que ma réponse est claire ? C'est quoi une fake news ? Ça veut dire que,

par exemple, la chaîne de Mike, a reçu Alain Soral qui dit des choses assez fausses, des choses dangereuses, etc. Il faudrait la fermer ? Ou est-ce que ça ne vaut que pour les chaînes de la TNT ?

Thomas GuénoléLien1:31:44 → 1:31:49

– Là, on est dans un cas, parce que si tu t'interroges par exemple sur la façon de raison de l'ARCOM… –

Là, pas de la loi, on parle de toi, là. – Oui, j'entends bien. – Elle est de la loi, pas la loi. – Non, non, non, allez,

Thomas GuénoléLien1:31:53 → 1:32:10

on termine après. Mais donc, je disais, c'est que… Ce n'est pas la même chose d'avoir une chaîne dont le contenu endogène, si tu me passes l'expression, fait de l'incitation à la haine et du racisme, et le fait d'avoir un débat contradictoire entre des positions où l'un est raciste et l'autre pas. – 0,001% de CNews, c'est

sa ligne éditoriale complète.

Thomas GuénoléLien1:32:11 → 1:32:20

– Tu ne peux pas mettre sur le même plan le fait que le média en lui-même est une ligne raciste et le fait d'avoir un invité raciste en plateau dans le cadre d'un débat contradictoire. En tout cas, moi, c'est ma position.

– Toutes les condamnations de CNews, vous citiez… – Non, Zemmour, c'est la célèbre… – Il était chroniqueur.

Thomas GuénoléLien1:32:28 → 1:32:28

–

Oui, enfin…

Thomas GuénoléLien1:32:29 → 1:33:02

– Donc, concernant Jean, je pense, je voudrais qu'on évite les… Je pense qu'il y a un renversement sémantique qui, historiquement, n'est pas bien par rapport à la notion de résistance. Et donc… Pour dire les choses clairement, moi je pense que ton bord va gagner l'année prochaine. – Bah oui. – Je le pense. – Mais en attendant, tu résistes, c'est normal. – Je le pense, et donc je suis déjà engagé par tous les... Mais je suis front du collier, je suis parfaitement clair et cohérent là-dessus, et en plus j'y vais de manière à visage totalement découvert, il n'y a pas de problème. – C'est pour ça que le système devient dingue. – Vous croyez que ça vient de CNews

ça, le succès de ça ? L

Thomas GuénoléLien1:33:03 → 1:33:05

'influence est telle de CNews, grâce

à

Thomas GuénoléLien1:33:05 → 1:33:24

CNews, que ce RM arriverait au pouvoir d'après vous ? – Alors, ce n'est pas le seul motif, évidemment. Simplement, moi ce que je dis, c'est qu'il y a un autre débat qui se pose, c'est que quand l'extrême droite aura gagné, il y aura un certain nombre de guignols qui se contenteront d'aller manifester en gueulant nos passaranes alors que les gens sont désappassés. –

Jean MessihaLien1:33:24 → 1:33:32

Pas du tout, il y aura une insurrection, tu verras. – Et ? – Bien sûr. – Et puis ils ne parlent pas espagnol. – Pour ce qui s'est passé le 17 octobre sans aucune victoire. Pour ce qui va se passer quoi

Thomas GuénoléLien1:33:32 → 1:33:41

le 2 mai. – Et puis il y a des gens comme moi qui sont déjà occupés à préparer sérieusement la désobéissance civile. Donc on se reverra à ce moment-là. – Donc la démocratie, ça veut dire quoi ?

– Vous allez enfreindre la loi alors.

Thomas GuénoléLien1:33:43 → 1:33:43

Bien sûr.

– Ah oui ? – Ah là ça vous dérange pas. – Ah là ça ne va pas.

Et je serai sanctionné, c'est normal. Je suis cohérent et je serai sanctionné. À ce moment

Jean MessihaLien1:33:55 → 1:33:59

-là, il se drapera des oripeaux du grand résistant. Non, mais

c'est bien comme conclusion, je trouve. Réfléchissez, Eric, réfléchissez. J'admets

Thomas GuénoléLien1:34:03 → 1:34:09

totalement que quand on enfreint la loi, on doit être sanctionné et on doit accepter la sanction. Vous êtes en train de dire qu'il faut fermer

CNews qui enfreint la loi et vous êtes en train de dire que si le RN a le pouvoir, on désobiera civilement, on enfreint la loi. Et j'en accepte les

Thomas GuénoléLien1:34:16 → 1:34:33

conséquences. – Vous êtes contre la démocratie ? – Non, je suis pour que si vous considérez que vos convictions profondes sont engagées… Vous pouvez et vous devez, à mon avis, vous engager en désobéissance civile, ce n'est pas une position théorique. – Contre le peuple alors. – Ce n'est pas une position théorique, je l'ai déjà fait physiquement. – Pour le

Jean MessihaLien1:34:33 → 1:34:38

peuple, par le peuple, ça c'est uniquement ça. – Non mais il y a des gens, les gens qui parlent de résistance… – C'est comme tous ceux qui

nous parlent d'aller en exil ailleurs, ils resteront tous, il n'y en a aucun qui partera. – Ah non, moi je resterai. – De France, soyez rassurés. – Non, non, moi je resterai. – Je suis le bobo de la rue… – Excusez-moi, vous avez déjà

Thomas GuénoléLien1:34:48 → 1:34:59

fait de la tôle pour vos convictions. – Vous avez fait de la tôle pour vos convictions ? – Bah oui, vous savez où c'est qu'Éthiot ? – Oui, non mais… – Voilà, c'est dans le désert du Negev, c'est la pire prison d'Israël. Allez y passer 4 jours en grève de l'Afrique, j'en parle mon gars.

Jean MessihaLien1:35:00 → 1:35:07

– Moi j'ai fait ça mais en France. Je reviens justement d'une convocation chez les flics pour un tweet que j'ai écrit. Donc j'ai pas besoin d'aller dans le Negev pour être persécuté.

– Bon allez, on va terminer là-dessus les amis. Bon en tout cas, merci beaucoup. Même si on n'est pas d'accord. – Je salue, je salue, non mais je salue que, d'ailleurs je ne pensais pas qu'il accepterait Thomas Guénolé et à ceux

Thomas GuénoléLien1:35:23 → 1:35:42

qui vont sans doute… – Je ne peux pas aller faire un face-à-face de 2h40 avec Soral et refuser TV Liberté derrière, à un moment il faut être cohérent. Je ne sais pas comment le prendre, mais en tout cas… – Prends-le comme tu veux. – Mais en tout cas, non, non, merci beaucoup d'avoir accepté. J'en sais rien, je ne suis pas… En fait, je ne suis pas le porte-parole de l'intégralité de la gauche à moi tout seul, il va falloir s'y faire.

Jean MessihaLien1:35:42 → 1:36:12

– Non parce que toi… – Un tel a dit une dinguerie, qu'est-ce que… – Thomas, tu te rends compte quand même de la différence, c'est-à-dire que tu arrives sur une chaîne où la ligne éditoriale est ce qu'elle est, tu es applaudi, tout le monde te salue, moi quand je croise, quand je croisais par hasard un mec d'extrême-gauche ou une femme d'extrême-gauche avant le plateau, elle refusait de me serrer la main parce qu'elle considérait que ce geste faisait d'il ou d'elle un jambou… plein contemporain qui a résisté au troisième Reich. – Allez, merci beaucoup. J'ai noté

Thomas GuénoléLien1:36:12 → 1:36:23

que les gens qui surjouent l'opposition jusqu'à ne pas serrer la main sont généralement des gens qui ne sont pas sérieux dans la résistance après. Moi, je serre la main et je suis sérieux dans la résistance. – Voilà,

Jean MessihaLien1:36:23 → 1:36:28

exactement. – Bon, les amis, en tout cas, pour

être tout à fait complet, la volonté de fermer ces news, elle est loin de faire l'unanimité. Il y a un sondage YouGov qui… qui indique que 40% des Français interrogés sont opposés à cette suppression, 29% se disent tout à fait opposés à cette proposition. – Dans les 40 ou en plus ? – En plus. – En plus ? – C'est une question. – On le vérifiera quand même. – Oui, il y a un doute. – Et ils sont 37% à se dire favorables à la suppression de la chaîne de la TNT. – C'est déjà pas mal. – Moi 37, je prends. – Dans les stats

que j'ai vues hier, il y a… 33% des Français qui sont pour la privatisation de l'audiovisuel. Ah, ça, ce serait drôle s'il y avait une pétition !

18 fois plus ! – Allez

Thomas GuénoléLien1:37:06 → 1:37:09

-y et je ferai campagne au compte. – Je suis cohérent

sur le fait d'être pour la démocratie directe. – Allez, on termine avec le cadeau d'Ignace. Regardez, il a fait votre portrait pendant… – Oh, c'est adorable. – C'est super. – Bon, rigolez pas trop. – Et maintenant, ça, c'est la version cariquette. – Bravo, Ignace. – Merci beaucoup à toute équipe de TV Liberté. On va remercier et les applaudir un par un à la réalisation. Il y avait Raphaël, donc on applaudit bientôt. Bien sûr, donc, Ignace, au dessin, au son, qu'on me dise dans l'oreillette, il y avait Pierre, accompagné d'Edouard, au cadre, derrière les caméras, il y avait Charles, que je reconnais, ainsi qu'Alex, et Riwal, à la production, Arnaud Soyer, Élise Blaise, toutes les équipes de Bistre Liberté, on remercie Charbel, Jean Messia, Adrien Abozik, Marie Boros, qui ne fait pas la gueule, Mike, ainsi que GRM, et bien sûr, Tomaï Guénolé et