Violences faites aux enfants : comment empêcher le pire ?

institutions ont failli dans la protection de nos enfants et c'est un échec collectif.

On sait que la violence en milieu périscolaire, elle frappe aussi le milieu sportif, le milieu culturel. Nos personnels ne sont pas suffisamment formés,

notamment pour détecter les signaux faibles. Tout faire pour arrêter maintenant les violences sur nos enfants, en sachant les écouter, en saisissant chaque signe.

à tous. Après le viol et le meurtre de la petite Liana en mai dernier et les révélations du nombre de cas de violence dans le péri-scolaire, après le choc, après l'émotion, quelles mesures ont été décidées ? La prise de conscience est-elle durable ? Il y a quelques jours, les premiers questionnaires sur les violences sexuelles étaient distribués dans toutes les classes, de la grande section maternelle à la terminale. L'idée pour le gouvernement est de repérer, de prévenir les actes de violence sur les mineurs. Dans le même temps, le Sénat vient de voter un projet de loi de protection des enfants avec des mesures pour davantage protéger les mineurs. Est-ce le signe que ce sujet grave, douloureux au sein des familles, est désormais au cœur de l'action publique ? Dans ce nouveau numéro de Dialogue citoyen, vous serez cinq à témoigner que votre famille ait été touchée directement ou que vous ayez été victime plus jeune. Nous verrons également sur le terrain comment mieux recueillir la parole. comment le tissu associatif lutte contre ces violences sexuelles sur mineurs. Merci à tous d'avoir accepté de participer à cette émission, tous convaincus qu'il faut continuer à parler de ce sujet, même quand ce thème ne fait plus la une des médias. En plateau, trois sénateurs pour vous entendre, vous dire ce que peuvent les politiques. Bonjour à tous les trois, vous êtes déjà installés pour un dialogue direct, des réponses concrètes aux questions et interpellations qui ne manqueront pas. Merci en tous les cas à vous aussi. Merci d'avoir accepté notre invitation. Pour commencer, direction les Landes pour écouter des parents directement concernés. Bonjour, Mathieu Belin. Merci d'avoir accepté de témoigner avec votre compagne dans cette émission. Malgré l'émotion, c'était important pour vous deux. Votre fille de 4 ans a été victime d'agressions sexuelles de la part d'un animateur de centre de loisirs. où elle était gardée. Mathieu, tout s'est passé pendant l'été 2025. Racontez-nous. Vous pensiez avoir trouvé un animateur particulièrement à l'écoute de votre fille au départ. Surtout que votre petite fille ne s'intégrait pas très bien à l'époque. Au reste du groupe, c'est ça qui s'est passé ?

Oui tout à fait, c'est vrai qu'elle était du coup, les sorties de la microcrèche, on l'a mise du coup au centre de loisirs, et c'est vrai que du coup pour elle c'était quand même un petit peu à trois ans, c'était un petit peu compliqué, donc c'est vrai qu'elle avait trouvé un peu le refuge du coup auprès de cet animateur.

préparant cette émission, vous nous avez dit à propos de votre fille, elle avait trouvé refuge auprès de cet animateur. Vous étiez en quelque sorte soulagé qu'elle est un adulte auprès d'elle pour prendre soin d'elle au centre aéré.

à fait, c'est ça. C'est vrai que du coup, quand on met notre enfant, c'est vrai que de trois ans, on s'inquiète toujours un petit peu. Et du coup, c'est vrai que de voir cet adulte faire s'occuper un petit peu et prendre soin de notre enfant, c'est vrai qu'on a laissé...

Delphine OLien3:26 → 3:59

On a senti qu'il prenait en compte sa sensibilité de petite fille qui était assez réservée, qui n'était pas très à l'aise avec les jeunes enfants au tout début. Et on était soulagés, oui. Et puis elle-même, c'était sa première question. Est-ce que cette personne sera là aujourd'hui ? Ah, il est là ? Oh, il n'est pas arrivé. Donc il n'était pas arrivé, il était sur la réserve. Voilà, quand on allait la chercher, il était toujours même dans la main avec lui. Cette personne traversait la coupe pour faire les transmissions de la journée. On avait vraiment une confiance aveugle et on sentait qu'elle était bien là-bas et qu'elle attendait beaucoup elle-même cette personne-là.

'au jour où tout avait scié avec un post Facebook que votre maire a publié sur la page de la commune. Vous n'avez pas été directement contacté. Racontez-nous ce qui se passe alors.

Du coup, c'est vrai qu'on s'aperçoit sur le post Facebook un communiqué du maire en disant qu'un animateur du centre de loisure avait été écarté pour des gestes inappropriés. 'est tout. C'est tout. Dans les grandes lignes, c'était ça. Et là, comment dire, que l'inquiétude s'est installée. Qu

'est-ce que vous faites ? Vous avez mis du temps à comprendre exactement ce dont on parle. C'est en parlant avec les autres parents que vous commencez à comprendre, c'est ça ? Exactement. Puis

Delphine OLien4:47 → 5:11

après, dans la ville, le nom de l'animateur circule facilement. On apprend très vite que l'animateur est concerné. Et là, on a tous très peur. Et là, nous, on se dit, oh là là, attention, warning, warning, vu le lien qu'avait la petite avec lui, donc on ne dit rien, on la laisse voir, on la laisse voir. Et en effet, on apprend très, très vite que la petite a aussi subi des violets.

Et donc, en combien de temps, après ce post Facebook, vous comprenez véritablement ce dont on parle ? Combien de temps ça dure, toute cette période ? Une semaine

Delphine OLien5:21 → 5:22

plus,

après...

Delphine OLien5:23 → 5:31

Elle a commencé à parler, puis après, petit à petit, elle a libéré dans l'été, et là, maintenant, c'est tous les jours. les jours, elle nous dit des choses.

Et comment est-ce que vous avez compris la gravité de ce qui s'était joué dans cette affaire

Delphine OLien5:38 → 6:31

Je pense qu'on comprend de suite, quand on parle de ces enfants, de l'intimité, on ose toucher l'intimité des enfants, on ose faire tout ça. Alors c'est vrai qu'on avait... On avait remarqué des signes auparavant. Nous, on n'avait pas fait le lien, on avait vu que notre petite fille n'arrivait plus à aller tout seul, encore maintenant, c'est impossible pour elle. Des difficultés à s'endormir, elle passait des heures à s'endormir, des nuits très très très courtes, des grosses crises d'anxiété, de colère, peur du noir, de l'abandon, de l'enfermement, beaucoup de choses. Mais on s'est dit, elle a trois ans, elle fait micro-crèche, centre de loisirs, école, on se dit, bon, est-ce que c'est pas peut-être beaucoup ? Et après, quand elle a commencé à nous parler de certaines choses, il y en a fait des choses avérées. Là, on a fait le lien, ça nous a beaucoup voulu de ne pas avoir vu les choses plus tôt.

sont désormais 19 plaintes qui ont été déposées par différentes familles. Derrière l'expression « geste inapproprié » qui avait été employée par le maire, vous venez de le dire, il s'agissait en réalité de viol. On peut le dire, donc c'est une grave épreuve pour votre famille aujourd'hui.

dire ? Quand vous apprenez ça en tant que parent, ça détruit tout.

Delphine OLien7:01 → 7:21

'est détruit les petites, ça détruit la famille, ça détruit les enfants. Nous, on a deux grandes filles aînées, comme les autres enfants. On parle de notre fille, mais on parle aussi pour les enfants des collectifs. Et malheureusement, tous les enfants de la France. Il y a beaucoup de victimes collatérales. Les familles, les frères et soeurs, la fratrie, on est tous en choc. On essaie de continuer à vivre,

'intre visite, c 'est...

Delphine OLien7:26 → 7:28

'est un boulet de canon, en fait. C'est très compliqué.

un dernier mot, ensuite on va faire réagir le plateau, mais aujourd'hui la parole de votre fille, elle se libère, comment est-ce qu'elle se porte tout simplement

Beaucoup de colère. En fait, elle est passée par plusieurs étapes. C'est qu'au début, c'était vraiment « il me manque », « je l'aime », tout ça. Et là, maintenant, c'est vrai que c'est énormément de colère. Énormément de colère où en fait, elle dit qu'elle est en colère à cause de cet animateur. Et du coup, c'est vrai qu'en fait, c'est des hurlements, ça tape des pieds, ça fait des cris. Pour tout, il faut... Et c'est vrai que l'endormissement aussi, c'est un peu compliqué. En fait, c'est vrai que c'est compliqué à canaliser et c'est vrai qu'on essaie de faire un peu au mieux en tant que parent par rapport à ça parce que du coup, on ne sait pas comment trop réagir. C'est vrai qu'on est un peu livrés à nous-mêmes par rapport à tout ça. Et en fait, c'est vrai que si on n'a pas d'aide de, comment on dit, de SOS Pays sur la Colosse et du coup de notre avocate aussi, en fait, il n'y a rien. Il n'y a rien, en fait. Du moment où on apprend et du moment sur la continuité, au niveau de l'État et tout ça, il n'y a rien. On ne sait pas quoi faire. Pour nos enfants, le suivi, il n'y a rien. Pour nous, il n'y a rien. La mairie a essayé de mettre une aide un peu financière pour pallier, si vous voulez, au premier... au premier frais qu'on l'avait, mais si vous voulez, déjà, ça s'est déjà envolé. En fait, comment dire, de l'état, il n'y a rien. Pardon, mais désolé de le dire, mais c'est vrai que...

Delphine OLien9:03 → 9:06

Parce qu'on nous dit beaucoup qu'ils n'ont pas besoin de son petit mot.

Mais

Delphine OLien9:07 → 9:36

quand on voit tous les stress, tous les symptômes de force traumatiques qu'ont notre fille, et qu'ont aussi tous les enfants, là, je peux parler au nom de tous les enfants, les enfants vont mal. Les enfants vont mal, donc c'est très très compliqué d'avoir un suivi pour eux. Nous, adultes, on arrive à avoir des suivis. Nous, on peut trouver des psychologues. Les enfants, c'est très très compliqué. Actuellement, notre fille, on a de la chance. Elle est suivie par une pédopsychologue, mais il a fallu que je fasse du fourci.

Merci Mathieu et Delphine. Mais restez avec nous, surtout, l'idée c'est que vous puissiez réagir un peu plus tard dans l'émission, mais je voudrais faire réagir les sénateurs qui étaient déjà en train de réagir en plateau. Bonjour Marie Mercier, sénatrice à l'air de la Saône-et-Loire, vous êtes médecin de profession, également vice-présidente de la délégation aux droits des femmes du Sénat. Également avec nous, Dominique Vérien, sénatrice centriste de Lyon, présidente de cette délégation aux droits des femmes. Vous étiez co-rapporteur du projet de loi de protection des enfants adopté largement la semaine dernière. On va y revenir. Et enfin, Xavier Covelli, bonjour. Vous êtes président du groupe RDPI qui rassemble notamment les sénateurs qui soutiennent le gouvernement. Vous travaillez particulièrement sur ces sujets de protection de l'enfance. Marie Mercier, qu'est-ce que vous avez envie de dire à ses parents, à Mathieu et à Delphine en premier ? Comment répondre à leur douleur qui s'exprime aujourd'hui

Déjà, on voit que vous écoutez votre petite fille, donc que vous la protégez. Et que la culpabilité, ce n'est pas en vous qu'elle est, mais c'est la culpabilité de l'agresseur et pas du tout la vôtre. Je dirais que votre petite fille, elle a de la chance. Elle a de la chance de vous avoir comme ça. Et que c'est vrai que c'est la rupture du comportement d'un enfant qui doit alerter. Un petit enfant qui tout d'un coup ne va pas bien. Il faut regarder ces petits signaux faibles, essayer de comprendre pourquoi il y a cette rupture dans le comportement. Mais en un cas, il ne faut que vous gardiez cette culpabilité pour vous. Ce n'est pas la vôtre, pas du tout.

Madame Vérien, qu'est-ce qui vous frappe le plus dans ce témoignage ? Est-ce que c'est la solitude de ces parents qui doivent, on l'a entendu, notamment s'organiser entre eux pour faire la lumière autour de ce qui s'est passé et qui se sentent seuls aujourd'hui ?

Dominique VérienLien11:21 → 12:22

Bien sûr, tout est choquant. D'abord, le fait que ce soit par un post Facebook et que les parents n'aient pas été mis en courant avant. qu'il y ait ce post Facebook, parce qu'après, on peut communiquer publiquement sur le fait qu'on a écarté un animateur, mais évidemment, je pense qu'informer les premiers concernés me paraissait important. Et ensuite, oui, il faut qu'il y ait un soutien. Nous étions, Marie et moi, co-rapporteurs, en 2019, d'un rapport justement pour lutter contre les violences sexuelles sur les mineurs dans les institutions, et déjà, on appelait de nos voeux que les enfants soient pris en charge. Les parents, je l'entends, mais les enfants... Et immédiatement, parce qu'on le sait bien, attendre six mois pour un enfant qu'à trois ans, c'est quasi une vie entière. Et donc il faut effectivement qu'il soit pris en charge et qu'on s'organise mieux pour ça. On le sait, la médecine souffre, la psychiatrie encore plus que le reste de la médecine. Mais pour autant, il faut réussir à mettre en place ce genre de choses. Et non, ce n'est pas parce qu'on est petit qu'on n'a pas besoin et qu'on ne subit pas un psychotraumatisme, bien sûr.

Ça vous a choqué d'entendre ça tout à l'heure dans le témoignage. Monsieur Yacobeli, quel est votre message aussi aux parents ? l'état la société a failli avec ce qui s'est passé dans le périscolaire et d'ailleurs on voit avec cet exemple qu'on n'est pas du tout que dans le périscolaire parisien ça touche des familles partout en france

oui la question du périscolaire parisien a ouvert la boîte de pandore mais en fin de compte ça a ouvert aussi un certain nombre de défaillances de notre système de contrôle parce qu'en fait on le sait très bien on le sait tous et je pense maintenant les français le savent aussi c'est dès qu'il y a des enfants il y a des prédateurs Quel que soit l'endroit où il y a des enfants, il y a des prédateurs. Notre rôle aussi de législateur, notre rôle d'institution, c'est de faire en sorte que ces prédateurs puissent être contrôlés et écartés tout de suite de lieux d'enfants. Et pour répondre à ce couple de parents, la réalité, c'est que la culpabilité, vous devez l'avoir, parce que quand on est parent, moi, je le suis. ça arrive, forcément. Et on est toujours, parce qu'on se dit, qu'est-ce que j'aurais pu faire pour éviter ça ? Et en fin de compte, c'est là où, en fait, on a un système un peu vicieux, c'est-à-dire qu'on n'est pas responsable, mais on prend cette charge sur nous, et c'est très compliqué. Et c'est pour ça que le rapport d'Agnès Évren, les travaux de la délégation aux droits des femmes, les travaux que nous menons aussi sur la protection de l'enfance, font qu'on dit depuis le début qu'il faut un accompagnement psychologique dès le départ. ne pas attendre six mois, ne pas attendre l'audition de l'enfant, il faut qu'il y ait un suivi dès le départ, et pas seulement pour l'enfant, mais aussi pour la famille, vous parliez de vos deux grands, de vos aînés, elles ont subi et elles subiront aussi, parce que ça fera partie de l'histoire de votre famille, et donc comment est-ce qu'on accompagne les familles à ce niveau-là ?

Si on veut être très concret pour répondre un peu déjà concrètement à l'angoisse de ses parents... Vous avez voté dans le texte qui a été adopté la semaine dernière, l'article 5, qui va mettre en place des choses concrètes sur l'honorabilité des personnes qui encadreront nos enfants. La question qu'on a envie de se poser, c'est est-ce qu'il y aura un avant, un après avec ce texte ? Est-ce que vous voyez une réponse concrète ? En tout cas, si on

l'a voté largement et unanimement, c'est parce qu'on pense qu'il y aura un avant, un après. Et heureusement que lorsqu'on fait des lois, c

'est

l'attestation d'honorabilité, c'est-à-dire que toutes les collectivités, avant d'embaucher un adulte pour encadrer des enfants, il y aura accès à ce fichier qui nous permettra d'avoir l'honorabilité, savoir s'il y a eu des antécédents d'agressions sexuelles. de violences, de suspicions sur tout ce qui touche aux agressions sexuelles sur mineurs. Et donc ça, c'est très important. Vous avez élargi

en séance aux conducteurs de cartes scolaires ? C

'est tous ceux qui sont en contact avec les enfants. Et les conducteurs de cartes scolaires en font partie, les animateurs, les instituteurs, les personnes qui encadrent les piscines, les médecins. Il faut qu'il y ait un encadrement global, en fait.

On va aller retourner Mathieu qui va pouvoir réagir. Mathieu, qu'est-ce que vous pensez déjà de ce que viennent de dire les sénateurs

Je pense que c'est la base, en fait, on va dire. Je pense qu'il faut qu'il y ait, on va dire, même s'il n'y a pas, mais c'est vrai que du coup, on ne sait pas trop, mais c'est vrai qu'il faut qu'il y ait ce fichier-là qui soit uni, parce que du coup, s'il y a eu des choses antécédentes ailleurs ou pas, en fait, au jour d'aujourd'hui, comment ça se passe ? Si ce n'est pas signalé, les prédateurs peuvent aller partout et au niveau des enfants. Et du coup, je trouve que ça ne soit pas déjà fait, malheureusement. Je ne comprends pas.

Et Mme Vérien, la limite, c'est que ce contrôle n'écarte que des personnes qui sont condamnées. Quid des personnes qui ont été signalées mais qui n'ont pas été jusqu'à la condamnation ? Est-ce qu'on ne risque pas encore de laisser passer des trous dans la raquette ?

Dominique VérienLien16:10 → 16:29

pense qu'on a aussi les mises en examen qui seront signalées, y compris les cadres interdits, c'est-à-dire les personnes qu'on a écartées avant même... Qu'elle ne soit condamnée pour des signalements et chaque administration aura à vérifier justement ces fameux cadres interdits. Donc non, c'est quand même plus large.

Et c'est robuste selon vous ce qui a été voté dans la loi la semaine dernière ?

Dominique VérienLien16:33 → 17:08

C'est robuste. Maintenant, le vrai problème de si on le fait dès qu'il y a un dépôt de plainte, si vous voulez vous séparer d'un... d'un animateur, il suffira d'aller déposer plainte contre lui. Il faut trouver le juste équilibre, et c'est ça la grosse difficulté du législateur, de trouver quelque chose qui puisse tenir, mais je pense que c'est déjà assez large, et il faut savoir que dès qu'il y aura mise en examen, c'est-à-dire qu'on a des indices graves et concordants, l'employeur sera immédiatement prévenu. Ça, c'est déjà quelque chose qui devrait se faire, qui ne se fait pas suffisamment, et qu'on impose là de façon très forte.

Mathieu, quelles sont les suites judiciaires pour vous désormais ? une échéance pour la suite dans le cas qui vous concerne

pas du tout. Là, du coup, on ne sait pas du tout. C'est vrai que là, on a fait les plaintes. Il y a eu des refus par rapport à tout ça, mais c'est vrai que là, actuellement, on ne sait pas.

Delphine OLien17:26 → 17:40

Notre combat est très compliqué depuis le mois de juillet. Depuis de juillet à septembre, les 19 plaintes qui ont été... ont été déposés, ont été déposés dans la douleur. On peut aller voir notre deuxième situation. Également jeter le

Dominique VérienLien17:40 → 17:47

fait que les personnes qui ont déposé plainte doivent automatiquement être informées de façon régulière parce que ce silence est terrible.

Merci en tout cas. La justice est dans cette

sensation d'abandon aussi. Les parents sont abandonnés, la petite victime sont abandonnée. Et nous avons demandé à ce qu'il y ait une communication autour de ça. Finalement, c'était en silo. Vous avez dit les sports qui faisaient quelque chose, la petite enfance, l'accueil du jeune enfant. C'est là-dessus qu'on a travaillé. Merci à Mathieu

et à Delphine d'avoir accepté de témoigner. Vous restez avec nous, on va aller voir notre deuxième citoyen dans cette émission, direction la Savoie, pour aller à la rencontre. de Nathalie Loubry. Bonjour Nathalie. Vous, vous avez été victime d'agressions sexuelles de la part de votre beau-père, mais quand vous étiez enfant. Peut-être avant de commencer, Nathalie, qu'est-ce que le récit que vous avez entendu juste auparavant vous évoque, avec le témoignage de Mathieu Edelphine, ces révélations subies par des enfants dans le milieu du périscolaire. Est-ce que vous avez été surprise de l'ampleur du phénomène ?

Oui, bonjour à tous. Déjà, merci de m'avoir invitée. Oui, j'ai été très surprise, sachant que moi-même, j'ai été animatrice pendant plusieurs années dans le périscolaire. Et je peux dire qu'aujourd'hui, sur ce plateau, moi, on ne m'a jamais demandé avant d'être animatrice quoi que ce soit comme papier.

Oui, du coup, c'était aussi la réaction que vous aviez en écoutant la première partie de l'émission, c'est qu'il y a un trop grand laisser faire dans l'animation, selon vous

? Pour moi, oui, puisque moi, étant passée par toutes les cases, pour moi, je trouvais ça choquant qu'en tant qu'animatrice, on ne me demande pas si j'avais mon casier judiciaire vierge ou s'il n'y avait pas des antécédents au niveau des mineurs.

vous Nathalie, votre histoire c'est que vous avez été vous-même victime quand vous étiez petite, mais ce n'est que beaucoup plus tard, en 2001, à l'âge de 27 ans, que vous avez décidé de parler et que vous avez porté plainte à ce moment-là. Quel a été le déclic dans votre histoire ? Qu'est-ce qui vous a décidé à ce moment-là

Qu'est-ce qui m'a décidé à ce moment-là ? C'est qu'avant, je ne vivais pas. Je ne vivais pas, j'avais toujours peur. Et surtout, je n'avais pas le courage d'aller porter plainte. Je protégeais ma maman, mes frères et soeurs. Et en 2000 ans, j'ai décidé de porter plainte pour avoir une belle vie.

alors, comment s'est passé justement ce moment du dépôt de plaintes, ce que vous nous avez raconté en préparant l'émission ? Est-ce que ça a été simple, notamment, de témoigner devant des hommes ? Qu'est-ce que vous en avez pensé à ce moment-là

? Alors, j'ai été très bien accueillie en gendarmerie, mais pour moi, le plus dur, ça a été de pousser cette porte de gendarmerie. Parce que, je le dis devant la France entière, il faut beaucoup de courage pour pousser une porte de gendarmerie. Mais après, en fait, on se retrouve dans un non... dans un monde d'hommes. Et c'est très dur déjà de dire pourquoi on veut porter plainte, mais c'est très dur aussi de se retrouver devant son agresseur à une confrontation et d'être entouré que d'hommes. Et moi, j'ai un souvenir qui a été très pénible. Et juste avant l'audition de mon agresseur, j'ai demandé qu'on appelle une femme qu'on a appelée, juste pour être rassurée. Parce que je pense que dans ce moment-là, que vous ayez... 10 ans, 15 ans, 20 ans, 30 ans ou 50 ans, quand vous vous retrouvez devant des gens en uniforme et devant votre agresseur, moi, pour moi, personnellement, je suis redevenue la petite fille de 8 ans qui était agressée. Et j'avais besoin de réconfort dans les yeux de cette gendarme, comme une maman, comme un soutien. Et je dis toujours que c'est vraiment très dur de témoigner que devant des hommes.

En 2005, Nathalie, votre agresseur est reconnu coupable. Ça a été un moment important de votre reconstruction. Vous étiez en train de commencer à en parler. Vous le dites, il y a eu un avant et un après cette décision de justice dans votre vie.

moi j'ai porté plainte parce que je me disais que si j'arrivais à le faire, j'arriverais peut-être aussi à avoir de la force pour plus tard, pour peut-être aider les gens. Moi ce qui m'a sauvée, et je tiens à le préciser, c'est que depuis mon plus jeune âge, comme j'avais interdiction de parler, ce qui m'a sauvée c'est l'écriture. Donc déjà depuis toute petite j'écrivais, même en cachette dans un placard, et j'avais l'impression que cette feuille blanche était devenue ma meilleure amie. Quand j'ai porté plainte, je voulais simplement être reconnue victime. Je voulais simplement pas avoir de la compassion, mais me dire... En fait, je n'avais rien fait. Et jusqu'à ce que je porte plainte, j'ai toujours cru que c'est moi qui faisais les choses mal. Et je pense que comme beaucoup d'êtres humains, quand on vieillit, et moi j'allais être maman, je voulais donner à mes enfants, j'ai eu deux garçons, cette joie de vivre et de ne pas porter en moi ce lourd fardeau. Alors je dis toujours que si j'avais... Grâce à cet enfant, je suis devenue aussi la femme que je suis aujourd'hui. Et d'avoir été reconnue victime, ça m'a permis d'évoluer et surtout de pouvoir aider les autres à mon tour.

Dominique Vérien, ce besoin de justice et ce moment où, lorsque la peine est prononcée, Nathalie dit se sentir être devenue une vraie personne. Qu'est-ce que ça vous évoque

Dominique VérienLien23:03 → 23:24

Ça évoque que ça permet de libérer la parole puisque cette oppression qu'on a de ne pas pouvoir parler... de devoir tout garder en soi et de penser que c'est de notre faute. Au moins, ça permet de renverser la chose et que l'auteur des faits soit vraiment reconnu comme étant un auteur et la victime une victime. Mais on a une idée du nombre de personnes

qui ne se font pas connaître, qui ne portent pas plainte, parce que sur les violences sexuelles, on estime que seuls 6% des femmes victimes de violences sexuelles ont porté plainte pour leur agresseur. Est-ce qu'on peut craindre que ce soit la même chose pour les mineurs ?

Dominique VérienLien23:36 → 23:37

Encore plus.

Encore plus. Encore

Dominique VérienLien23:38 → 24:09

plus, puisque quand le juge Durand était venu témoigner devant la DDF, il nous expliquait que comment intimait le silence... La délégation aux droits des femmes. Lui, il était au cœur de la civile. On intimait le silence à l'enfant, quitte à lui brûler une cigarette sur la langue pour bien lui montrer qu'on n'a pas le droit de s'en servir. Donc, oui, bien sûr, chez les enfants, c'est encore plus fort. Et sans compter un autre sujet, qui est l'amnésie traumatique, c'est-à-dire des enfants qui, du coup, préfèrent effacer ça tellement c'est terrible. que ça leur permet de continuer à vivre.

Marie Mercier, le recueil de la parole à un des mineurs qui a évolué ces dernières années, avec notamment le dispositif de la salle Mélanie, qui est un lieu d'audition spécialement conçu pour les enfants victimes, où sont présents un gendarme, un psychologue, un pédiatre. Où en est-on aujourd'hui ? Est-ce que c'est développé partout ? Est-ce que c'est à la hauteur ? Par exemple, Nathalie, est-ce qu'il y aurait un traitement différent aujourd'hui de quand elle était enfant ?

Sans doute, on peut l'espérer, parce que, étymologiquement, il faut bien savoir que l'enfant, c'est celui qui se tait, celui qui ne doit... pas parler. Alors je vais revenir sur les salles, Mélanie, mais vous avez parlé tout à l'heure des questionnaires qui sont remis dans les écoles. Je suis allée voir chez moi l'instituteur. Ces questionnaires devront être remis aux enfants. que si les parents sont d'accord. Donc un enfant qui subit l'inceste chez lui, déjà, il ne répondra pas au questionnaire. Ensuite, ce questionnaire, il ne correspond pas du tout à ce qu'on pourrait attendre, puisque, en fait, l'enfant est pris au piège. Il est pris au piège. Comme le parent est là pour surveiller, ça ne correspond à rien, alors qu'il existe le respectomètre. Si on donne à tous les enfants un respectomètre, le petit enfant, même la petite victime, sera sur ce curseur indiqué si on le respecte ou pas. questionnaires, c'est une fausse bonne idée. Et pour revenir sur les salles Mélanie, oui, il y en a. Il n'y en a pas assez, mais il n'y a surtout pas assez de personnes pour les faire fonctionner. Il faut le psychologue derrière la glace, le gendarme ou le policier. Et c'est quelquefois ouvert que deux jours ou deux jours et demie par semaine dans les hôpitaux ou dans les commissariats, d'ailleurs.

Monsieur Akoveli, quand on évoque le témoignage de Nathalie, on entend aussi qu'il y a eu besoin d'attendre des années pour porter plainte. C'est donc la question de l'enjeu singulier du délai de prescription qui laisse le temps. On le voit à la... La parole de se libérer. Que dire de l'imprescriptibilité ? Voter en séance sur ces crimes sur mineurs la semaine dernière, vous y étiez favorable. Je crois que Mme Berrien, Mme Mercier, vous n'y étiez pas favorable. Pourquoi est-ce que c'est important, selon vous, qu'il y ait une imprescriptibilité de ces crimes sur mineurs ?

C'est un combat que je mène depuis 2023. J'avais déposé une proposition de loi en lien avec la Fondation pour l'enfance sur l'imprescriptibilité des viols sur mineurs. Pourquoi ? Parce Parfois, il y a des enfants qui sont dans une amnésie traumatique. Et cette amnésie traumatique, on en sort parfois. Madame, peut-être, elle est sortie quand elle est devenue maman, mais certains en sortent quand ils deviennent grand-mère ou grand-père. Et donc, il y a un temps qui est passé. Et aujourd'hui, notre justice n'était tournée que pour condamner. pour protéger la société et donc pour condamner le bourreau, l'auteur, mais jamais tourné vers la victime. C'est vrai que c'est un changement de paradigme. On peut ne pas être d'accord, parce qu'on peut penser que la justice doit être tournée avant tout pour protéger la société. Mais moi, je défendais une autre idée qui était que la justice doit être là aussi pour reconnaître le statut de victime à toutes ces victimes. Je rappelle, c'est 160 000 enfants qui sont victimes de violences et de viols chaque année. Et donc, on a besoin aussi de pouvoir dire aux victimes... que la justice, quel que soit le moment où elles arriveront à libérer la parole, parce que la parole, on en parle, libérer la parole, c'est important, mais parfois, on met du temps à libérer la parole, quand on aura le courage de libérer la parole, la justice sera toujours là, l'institution sera toujours là, parce qu'il n'y a rien de pire que quand on revit le drame, la souffrance d'un viol, et que la justice, l'institution lui disent... Non, vous n'êtes plus une victime parce que le délai de prescription est passé. Ça, c'est plus possible et c'est grâce au vote du Sénat qui a voté cette imprescriptibilité.

Nathalie, quelle est votre opinion sur ce sujet de l'imprescriptibilité ? Est-ce que c'est une bonne chose que maintenant les deux chambres du Parlement soient alignées sur cette question et aient voté cette imprescriptibilité, selon vous ? Alors

pour moi, bien évidemment que c'est une bonne chose. Pour répondre à la question qui a été posée, moi je n'ai pas eu de poste traumatique. Je n'avais simplement pas le courage de porter plainte. Quand vous êtes très petit, vous pouvez avoir des pauses et ne pas vous souvenir. Et certains éléments, comme une confrontation, font ouvrir des petites cases et vous amènent à vous souvenir de certaines choses. Pour ma part, je n'ai rien oublié. De mes 8 ans à mes 13 ans, j'ai été violée par mon beau-père, un homme que j'ai aimé et que j'ai considéré même comme le sauveur de ma famille. Quand il est arrivé dans ma famille, nous on était trois enfants, et j'ai essayé de l'aimer comme un papa. Donc moi j'avais des souvenirs, j'avais simplement pas le courage, surtout qu'en plus j'étais menacée. C'est tellement important qu'un homme ou qu'une femme qui a subi des violences sexuelles puisse un jour s'exprimer. Et par contre, pour ce qui est du papier qu'on fait passer dans les écoles, pour ma part, moi j'ai toujours caché à tout le monde ce qui se passait chez moi. Au contraire, dans mes années, moi je suis de 74, on nous faisait passer devant des psychologues et je m'entraînais le soir dans ma glace à faire semblant que tout allait bien parce que j'avais tellement peur qu'on m'enlève. de ma maman et de mes frères et soeurs, que je faisais en sorte que tout allait bien pour eux les protéger. Donc c'est la limite selon vous

de ces initiatives, que ce soit à la fois le questionnaire ou ce qui sera le débat aussi de la proposition de loi intégrale, qui sont ces entretiens que du coup on pourrait avoir avec les enfants. Qu'est-ce que vous vouliez poser comme question au sénateur ? Nathalie, vous aviez préparé en amont une question, vous voulez la poser maintenant ?

Oui, je voudrais la poser maintenant, qui me tient beaucoup à cœur. Moi, quand je suis passée aux Assises, mon rêve, c'était d'écrire un livre. Je suis passée aux Assises en 2005. Mon agresseur a été condamné à 5 ans de prison. J'ai eu un jury. d'hommes pendant trois jours. Ça a été dur, mais j'ai eu la force de tenir debout à cette barre. Bien évidemment, toutes les femmes qui ont été à ce procès ont été récusées par la partie adverse, mais j'ai tenu bon. Sortie de ce procès, j'ai écrit un livre et en 2021, ma force, parce que mon combat, j'en ai fait une force aujourd'hui pour aider les autres, j'ai monté une association et ma question aujourd'hui, et je me bats depuis deux ans. Je voudrais faire de la prévention dans les écoles. J'ai eu des visios, j'ai essayé de tout faire parce qu'il n'y a pas meilleure personne que moi pour dire les signes. Aujourd'hui, j'ai des maîtresses, j'ai des gens qui viennent me voir en me disant qu'est-ce qu'on peut voir comme signe. Moi, je les connais, je les ai cachés. Aujourd'hui, mon livre est... Je fais des conférences de temps en temps sur les violences sexuelles, mais aujourd'hui, vraiment, qu'est-ce que je pourrais faire pour aller aider les élèves ou leur donner les outils de pouvoir parler ? Comment

ouvrir davantage les écoles à ces associations ? Est-ce qu'il y a des idées pour davantage faire le lien avec ces personnes, monsieur Jacovelli ?

Ce qui est sûr, c'est que là où Madame a raison, c'est qu'il y a la détection des signaux faibles. Et aujourd'hui, les enseignants, les animateurs du périscolaire ne sont pas formés à la détection des signaux faibles. Et c'est tout l'enjeu de l'éducation nationale, de nos collectivités. Comment est-ce qu'on fait de la prévention ? Comment est-ce qu'on forme ceux qui sont en contact avec les enfants ? ces signaux faibles et pour éviter effectivement qu'un enfant puisse le cacher et reste dans cette culture de silence qui est trop longtemps été dans notre pays.

Madame Berrien, sur la question de la justice, la difficulté aussi de ces procès d'assises qui étaient racontés par Nathalie, si on prend les violences sexuelles dans leur total, en 2023, seules 6700 condamnations ont été prononcées alors qu'on parle de 114 000 victimes enregistrées par les services de police. Il y a une difficulté pour la justice à condamner aussi avec le fait d'établir les preuves ? C'est ça aussi qui se joue.

Dominique VérienLien31:50 → 31:57

On le sait, il y a cette difficulté. On sait aussi qu'on progresse. On sait aussi que les cours criminels départementales... Qui ont remplacé les cours d

'assises.

Dominique VérienLien31:58 → 32:26

Évitent d'avoir pour les violences sexuelles... de punir comme étant un crime le viol, alors que sinon, on correctionnalisait, c'est-à-dire qu'on disait que c'était un délit pour pouvoir le juger. Donc maintenant, c'est vraiment puni comme un crime et c'est des magistrats professionnels qu'on a en face. Il n'y a plus de jury comme à l'époque de Nathalie. On pouvait récuser les femmes pour ne garder que les hommes. Et on le voit d'ailleurs, en cours criminelle départementale, les violeurs sont jugés plus durement qu'en cours d'assises.

Donc cette réforme a été une bonne chose, parce qu'on a vu les associations demander à ce qu'on revienne aux assises. C'est

Dominique VérienLien32:30 → 33:02

encore un débat au moment de la loi intégrale, mais objectivement, on a beaucoup plus facilement jugé des viols aujourd'hui. Mais il est vrai qu'il est toujours très difficile d'établir des preuves et c'est pour ça qu'il faut avoir le courage d'aller porter plainte. Il faut effectivement se dire qu'il faut avoir des gens formés pour pouvoir vous écouter. Et là, la formation, c'est les enseignants, mais aussi évidemment les policiers, les gendarmes. Et le fait qu'il y ait une féminisation aussi aujourd'hui chez les gendarmes et chez les policiers permet... aussi de pouvoir avoir des femmes qui interrogent, c'est important.

Très rapidement, parce qu'après, on va aller voir notre troisième citoyenne. Nathalie

peut se rapprocher des mairies, parce qu'il y a souvent des conférences des parents, des maisons des ados qui font des petites causeries où on invite des gens, elle peut venir parler. Elle peut venir parler, parce que par contre, pour rentrer dans les écoles, c'est l'éducation nationale. Mais dans le cadre de

Dominique VérienLien33:20 → 33:31

l'EVARS, de l'éducation à la vie affective, relationnelle et un peu plus tard sexuelle, il peut y avoir des intervenants. Il peut y avoir des associations qui sont, mais il faut qu'elles soient agréées par l'éducation nationale. Donc c'est l'éducation nationale qui peut faire le travail.

Merci à Nathalie d'avoir témoigné également dans cette émission. On va prendre désormais la direction de Nanterre pour retrouver notre intervenante suivante. Bonjour Denia. Vous êtes maman d'un enfant qui doit faire sa rentrée en maternelle l'année prochaine, en septembre 2027. L'idée de confier votre enfant à des personnes, cela vous inquiète. C'est même, Denia, devenu une angoisse pour vous.

Complètement. Je voudrais déjà commencer par remercier les trois personnes qui ont témoigné juste avant moi pour leur courage. Parce que c'est aussi en prenant la parole qu'on protège nos enfants. Mais oui, effectivement, c'est très angoissant puisque là, actuellement, mon fils est dans une micro-crèche, c'est-à-dire dans un cocon. Et on va l'inscrire l'année prochaine en école maternelle. Et normalement, les premières choses à laquelle on doit penser, c'est est-ce qu'il va s'habituer à son nouvel environnement, se faire de nouveaux copains ? Et là, on a complètement changé de paradigme. C'est-à-dire que la première chose à laquelle on pense maintenant, c'est à sa sécurité. Il y a un milliard de questions qui nous viennent en tête, c'est-à-dire... qui va l'emmener aux toilettes, qui va le surveiller pendant sa sieste. On va le déposer le matin à des personnes déjà qu'on ne connaît pas, qui sont inconnues pour lui, c'est déjà compliqué. On le dépose avant d'aller au travail et on va se demander s'il ne va pas se retrouver en face d'un prédateur.

Et Denia, vous imaginez même arrêter de travailler ? pour vous occuper de votre petit garçon jusqu'à l'âge de sa rentrée en école primaire. Qu'est-ce que l'école peut faire pour vous rassurer aujourd'hui

vous rassurer, c'est déjà de ne pas faire des effets d'annonce parce qu'entre ce qui est voté et ce qui est appliqué, parfois, il y a une sacrée dimension. J'aimerais savoir comment les parents vont pouvoir avoir accès au contrôle. rencontrer les personnes qui vont s'occuper de leurs enfants et puis vous avez

demandé à rencontrer les équipes de l'école l'année prochaine pour l'instant vous avez fait cette démarche mais personne n'est revenu vers vous

On m'a répondu finalement, mais on m'a dit qu'en fait, ce genre de visites se font entre mars et juin. Donc j'attends impatiemment de visiter ces écoles pour savoir comment ça se passe chez eux. Mais a l'impression d'être à l'abri nulle part. C'est-à-dire qu'à côté de chez moi, il y a encore eu une histoire au mois de novembre. Donc on s'est dit, on va se faire approcher de notre travail. Mais là, actuellement aussi, dans le 15e, il y a eu six signalements dans une école. Finalement, on est à l'abri nulle part.

Dominique Vérien, est-ce que vous entendez ces parents comme Denia, qui sont presque paniqués, je disais, angoissés à l'idée d'avoir à laisser leurs enfants auprès de personnels, d'animateurs, désormais, c'est quelque chose que vous entendez aussi dans votre département, ça monte ?

Dominique VérienLien36:26 → 36:56

Alors, je l'entends assez peu dans mon département, mais je l'entends d'une façon générale, effectivement, ça monte. On ne peut pas, par contre, dire qu'il ne se passe rien et qu'il n'y a pas de contrôle. L'éducation nationale, aujourd'hui, est là, sûre depuis 2019, contrôle les enseignants quand ils les embauchent. Après, c'est vrai qu'il faudrait que ce contrôle d'honorabilité, c'est-à-dire à la fois le casier du judiciaire, à la fois le figès, etc., soit contrôlé beaucoup plus régulièrement. Le figès, c'est le fichier. des antécédents

des

Dominique VérienLien36:57 → 38:08

violences sexuelles mais mais il faut savoir que ce contrôle se fait et se fait déjà à l'éducation nationale il faut savoir que par exemple sur les colonies de vacances normalement il ya un système aussi automatisé qui fait que quand on veut embaucher quelqu'un on demande si on peut le prendre et on a une réponse oui non donc il ya déjà donc un certain nombre de deux professions sont déjà contrôlés après Il se trouve que normalement, ça devrait se faire aussi au niveau de tout ce qui est aide à la vie scolaire, etc. Et les maires, souvent, et alors là, pour le coup, dans mon département, surtout quand on est maire d'un village rural, on ne le sait pas forcément, les préfectures ne savent pas forcément donner les renseignements. Et donc là, on est dans une espèce de no man's land qui sera réglée à partir de septembre 2028. Mais il y a déjà quand même des contrôles qui se font. Après, c'est normal. de rencontrer les personnes. Et donc, si ça fait de mars à juin, ça permet de le faire effectivement à la rentrée. Mais au niveau de l'éducation nationale, il y a déjà un certain nombre de contrôles qui se font. Et là, je pense qu'ils vont le faire d'autant plus que le sujet est vraiment... Au

cœur des débats. Xavier Coveli, la fréquentation des centres de loisirs des écoles parisiennes qui a baissé de 13% cet été par rapport à l'été dernier. Vous aussi, qu'est-ce que vous pouvez faire pour rassurer Denia sur tous ces moments de la vie périscolaire ?

Déjà, moi, je comprends l'attitude des parents. Moi, je suis moi-même père, je ne vais pas vous dire que je ne me suis pas posé la question. Et donc, oui, il y a une crainte, mais comme le disait aussi ma collègue, c'est que... Au bout d'un moment, il y a des communes qui avaient les moyens de faire les contrôles. Et certaines, en l'occurrence Paris, n'ont pas été jusqu'au bout de ces contrôles. Et la nécessité, et on voit bien la multiplication des cas dans Paris, c'est aussi parce qu'il y a eu une défaillance du système de contrôle qui était pourtant à la possibilité des collectivités. Et

donc au cœur de la question de Denis, c'est est-ce que vous allez faire aussi de la vérification de l'application de la loi ? Est-ce que vous allez suivre la mise en place de la loi pour être sûr qu'on ait des contrôles ? Je suis

le premier à dire que sur la question de la protection de l'enfance, beaucoup de lois 2007, 2016, 2022, là encore dernièrement, mais parfois on a du mal à les faire appliquer parce que c'est une politique qui est très décentralisée. Bon, notre rôle aussi de législateur, c'est de faire en sorte de contrôler aussi l'action du gouvernement et l'application des lois sur le territoire. C'est tout l'enjeu en fait des prochains mois, des prochaines semaines et notamment sur un sujet qui a touché, qui a heurté, qui a... bouleverser l'intégralité des Français sur la question de nos enfants et de la protection de nos enfants. Oui, effectivement, je pense que notre rôle, ce sera d'avoir cette mission de contrôle sur les contrôles justement faits sur les animateurs et les encadrants des enfants.

– Un dernier mot très rapide, Marie Mercier, pour répondre à cette inquiétude de Denien, et ensuite on ira sur notre citoyen suivant. Comment est-ce que vous aussi, vous pouvez être comme ça, porteur de… clé pour rassurer... L'angoisse

est terrifiante. Vous laissez un petit enfant un petit enfant, ça doit être sanctuarisé l'enfance. Or, vous laissez un petit bonhomme comme ça, une petite bonne femme aux mains de prédateurs parce qu'on sait quand on aime le cinéma, on va au cinéma, quand on aime les enfants, quand on est pédocrine, on va là où sont les enfants. Donc on sait que ce sont des milieux où ils vont être. On sait aussi que pour avoir des animateurs, il faut les payer. Or, ils ne gagnent pas beaucoup de sous. Il faudra revaloriser aussi tout ce secteur d'activité. Il faut former pour faire des recrutements. Ne pas mettre n'importe qui pour garder des petits qui sont juste des trésors. Rassurer la maman, c'est quand on aura évalué une vraie mise en place de ce qu'on a voté.

Vous avez dit un mot formé. Je voudrais remercier Denia d'avoir témoigné dans cette émission. Mais face à tous ces drames, face à toutes ces inquiétudes qui apparaissent dans le pays, des associations se créent pour mieux lutter contre les violences sexuelles envers les mêneurs, avec au cœur de leur action la prévention. Notre journaliste Flora Sauvage s'est rendue à Amiens il y a quelques jours pour suivre Benjamin Perrault. Ce jour-là, il a mené avec son association Silence à l'écoute des actions de formation auprès de directeurs de centres périscolaires. On regarde ce reportage, on en parle juste après.

Victime de viol à 12 ans par un encadrant sportif, Benjamin Perrault s'est eu pendant de longues années. Depuis, il a créé une association pour lutter contre les violences sexuelles sur mineurs. Ce jour-là, il forme les responsables du périscolaire de la ville d'Amiens.

principal enjeu aujourd'hui, c'est de pouvoir vous outiller à mieux repérer, à en faire quelque chose, des signaux qui peuvent être visibles chez les enfants. Vous savez que d'habitude, il est ultra sociable, à l'aise avec tout à chacun, les adultes comme les enfants. Et d'un coup, il va se replier sur lui-même, il va s'isoler. C'est qu'il s'est passé quelque chose. Chez les plus jeunes, on peut voir ça, la masturbation compulsive. C'est un signe. de violences sexuelles potentiellement subies. La plupart du temps, l'enfant ne va pas se confier à son propre parent de par la peur de la culpabilité. La plupart du temps, l'enfant va se confier à un tiers de confiance qui peut être son éducateur, son entraîneur, son animateur, son directeur de centres de loisirs.

Des directeurs de centres de loisirs qui cherchent des outils pour apprendre à réagir correctement. Confronté à un cas dans sa structure, Thierry n'a pas su déceler les signes.

On n'a pas vu et c'est la parole de l'enfant qui a fait émerger le problème.

Mais l'un des enjeux de la formation, c'est aussi d'apprendre à écouter les victimes.

J'étais très très jeune animatrice et justement ce qui m'avait été reproché c'est d'avoir trop questionné l'enfant. Donc pour moi c'est important qu'on soit vraiment armé face à ça.

Identification des signaux faibles mis en situation pour s'entraîner à l'écoute active, la formation aura permis le temps d'une journée de sensibiliser les directeurs du périscolaire Damien aux violences sexuelles sur mineurs.

Bonjour Sarah Dekoun, vous êtes psychologue clinicienne et vous travaillez pour l'association qu'on a vu dans le reportage de Flora qui s'appelle Silence à l'écoute et qui mène donc cette formation ce jour-là auprès de directeurs de Paris scolaire. Aujourd'hui, vous le dites, il y a un déficit de formation sur ces questions de la détection des violences et du recueil de la parole.

tout à fait. C'est pourquoi, avec l'association Silence à l'écoute, nous faisons en sorte de développer tout un travail autour de la formation, principalement en région Normandie et département Limitrof. On reste une petite association, donc on ne peut pas s'étendre sur un territoire national, mais de former les éducateurs, les animateurs, les enseignants, toute personne gravitant autour d'enfants. dans le milieu professionnel. C'est vraiment au cœur de l'association.

-ce que vous diriez qu'il faut rendre ces informations obligatoires, tout simplement ?

Alors oui, ça serait vraiment idéal et nécessaire. Aujourd'hui, selon les secteurs, il y a plus ou moins des obligations ou des encouragements à se former. Mais des fois, c'est vrai que ce sont des initiatives personnelles, de professionnels. Donc c'est très bien, mais il faudrait vraiment que ce soit systématisé. Donc ça, c'est vraiment le premier enjeu sur la formation. Mais après, nous aussi, notre quotidien à silence à l'écoute, c'est aussi d'accompagner les victimes de violences sexuelles. D'un côté, prévenir en amont, mais de l'autre, pouvoir être aussi auprès des personnes malheureusement concernées par ces violences-là. Et Sarah,

vous qui êtes spécialiste de ces questions, dans le recueil de la parole de l'enfant, qu'est-ce qu'il faut faire et qu'est-ce qu'il faut absolument éviter, selon vous

? Dans le recueil de l'enfant, ce qu'il faut pouvoir faire, c'est déjà ne pas se mettre de pression et de se dire que tout le monde est en capacité de recueillir la parole d'un enfant, quelle que soit la relation qu'on a d'ailleurs avec cet enfant-là. Qu'on soit un parent, un proche, un animateur, un enfant qui parle, on l'écoute. On ne suggère pas des choses, on l'écoute et on l'encourage et on le félicite. on le remercie et on le dit qu'on le croit. Je crois que c'est vraiment ce qui est essentiel, c'est qu'au moment où il parle, l'enfant, on lui dit qu'on le croit. Je crois que s'il y a un mot à retenir, c'est celui-ci.

Marie Mercier, qu'est-ce que ça vous évoque le témoignage de Sarah ? On voit le travail de ces associations qui font peut-être aussi une part du travail de l'État et elles sont indispensables sur le terrain. Qu'est-ce que vous avez envie de dire à Sarah aujourd'hui ?

Moi j'ai envie de dire qu'effectivement un enfant il faut l'écouter, écouter sa parole, écouter son silence et que c'est la souffrance de l'enfant qui manque. L'enfant peut mentir, mais sa souffrance, elle ne ment jamais. Il faut l'écouter, le protéger, et ensuite, on enquête. Quelquefois, un enfant va être l'objet de chantage, de choses comme ça. Il peut dire des choses qui ne vont pas être tout à fait justes. Croire, c'est surtout écouter ce qu'il va dire. Être vraiment, pour lui, être à son écoute profondément et écouter ses silences.

Et

ensuite, on le protège.

Monsieur Lacovélie, est-ce que vous rendriez ces formations obligatoires ? Je pense

qu'elles sont nécessaires. Vous savez, je prends juste l'exemple du BAFA. Le BAFA, c'est 50 000... La formation des

animateurs. Voilà, 50 000

animateurs qui sont formés chaque année. Et j'avais fait la demande. On m'a dit que ça fait deux ans que les animateurs qui se forment au BAFA sont formés au signaux faible. Et puis, j'ai regardé un petit peu, sur 14 jours de formation théorique, il y a une demi-journée. sur la détection des signaux faibles et des violences faites sur enfants. Une demi-journée, et quand on interroge les animateurs qui ont passé leur BAFA, l'écrasante majorité ne se souvient même pas d'avoir eu cette formation. Donc il y a un vrai problème aujourd'hui. Soit on en fait un cadre central de notre formation et de notre pédagogie auprès des enfants, soit effectivement on continue à faire ça et on n'arrivera pas à détecter ces signaux faibles. Donc oui, la formation, la prévention et la formation surtout de tous ceux qui sont en contact avec les enfants, c'est indispensable.

Sur ce thème, je voudrais remercier Sarah d'avoir témoigné dans cette émission. On va partir à La Rochelle, où certaines fédérations sportives se sont dotées d'outils innovants dans la prévention de ces violences sur mineurs. Bonjour Mathilde de Carangate, vous êtes chargée de mission auprès de la Fédération française de voile. Vous êtes ancienne championne du monde jeune en voile. Vous aussi, vous avez témoigné sur les agressions sexuelles que vous aviez subies quand vous étiez jeune. En 2020, la Fédération française... de voile qui a développé sa propre cellule stop violence pour recueillir les signalements de violence et accompagner les victimes présumées libérer la parole c'était aussi au coeur du travail de votre fédération mathilde

Exactement, oui. Alors moi, c'est vrai que ça a été d'abord une démarche individuelle de prendre la parole au sujet de ce qui m'était arrivé. Mais très rapidement, j'ai souhaité aussi m'investir au niveau professionnel et donc rejoindre la Fédération française de voile pour œuvrer à ce sujet, travailler sur la formation, sur les actions de sensibilisation, sur les campagnes aussi. et développer certains outils comme l'outil de sensibilisation pour les enfants que j'ai

créé. Oui, c'est ça. La fédération qui a mis en place des modules de sensibilisation, de formation obligatoire auprès des éducateurs sportifs et des encatrants. Et alors, vous le dites, Mathilde, ça passe aussi par des choses concrètes, des vestiaires adaptées, des tenues adaptées, des choses, on se dit, c'est de l'ordre du dérisoire, mais en fait, mis bout à bout, ça fait de l'importance, ça a une importance.

Exactement. En fait, nous, on se dit que vraiment, il faut commencer par ces choses-là. En voile, on peut avoir tendance à se changer. Par exemple, les enfants se changer dehors, donc leur recommander l'utilisation du poncho pour se changer, avoir des vestiaires adaptées au niveau de la conduite, des transports aussi, avoir au niveau des logements, des logements séparés, etc. Donc ça commence par ces choses-là pour pouvoir œuvrer pour une prévention qui soit efficace. Et

comment est-ce qu'on sait si son action, elle fonctionne, si ça marche ? Est-ce que c'est le retour des participants, aussi des gens qui, dans cette fédération, trouvent que l'ambiance est moins toxique, par exemple ?

ça va passer par le retour des participants, par nous aussi, comment on voit les choses évoluer, les mentalités, etc. Parce que c'est vrai que là on parle de violences qui sont très graves, des cas les plus graves, mais ça va commencer par des petites choses, les manières de s'exprimer, les manières de s'adresser les uns aux autres, qui peuvent déjà être des petites violences et qui peuvent dériver si on ne les arrête pas assez tôt. plus petit à petit, vers des violences plus graves.

Mathilde, vous avez également créé un jeu de société à l'écoute. C'est conçu sous la forme d'une régate pour sensibiliser les jeunes navigateurs et les enfants aux comportements respectueux, à la prévention des violences, en particulier des violences sexistes et sexuelles. Comment ça se présente exactement ?

en fait, c'est un jeu de plateau qui va se présenter sous la forme d'un jeu de loi. Et en fait, les enfants vont évoluer sur ce plateau de jeu et vont être confrontés à différentes situations. Ces situations, ça va être des situations de violence qui vont être des situations de violence légère. ou des situations de bienveillance et de consentement. Et ils vont être amenés à se positionner par rapport à ces situations, savoir comment réagir, à qui ils peuvent s'adresser, etc. Et après, on va aborder aussi le sujet des violences plus graves, mais plus sous la forme de leur rappeler que leur corps leur appartient, etc.

Monsieur Akoveli, c'est important cette initiative dans les clubs. On voit aussi cette façon dont cette question, elle commence à se généraliser, à prendre de l'importance dans toute la société. Qu'est-ce que vous avez envie de dire, vous, à Mathilde, aujourd'hui

? Il faudrait qu'on suive et que tous les clubs et toutes les fédérations puissent suivre cet exemple, parce qu'effectivement, la question des clubs sportifs, du milieu sportif, n'a jamais échappé. Ce n'est pas nouveau, ce n'est pas quelque chose qui vient d'arriver. Ça a toujours été le cas, sauf qu'on en parlait encore moins que dans l'école. Et donc, cette omerta était encore plus présente auprès des clubs sportifs, auprès des entraîneurs, des animateurs. Et donc, toutes les initiatives qui pourraient... C'est pour ça que, dans la loi que nous avons votée dernièrement, les attestations d'honorabilité vont aussi dans les clubs sportifs. Parce que c'est évident, à partir du moment où il y a des enfants, encore une fois, il y a des prédateurs possibles.

On arrive à la fin de cette émission, c'est le moment un petit peu de conclure, si vous le voulez bien. On a vu l'émotion des familles touchées, des victimes, du besoin d'écoute, d'accompagnement, du besoin de justice aussi. On n'a pas évoqué forcément la question des moyens. Est-ce qu'ils sont aujourd'hui au rendez-vous et à la mesure de ce que vous votez dans l'hémicycle, Madame Berrien ?

Dominique VérienLien51:58 → 52:32

Alors les moyens, pas forcément, mais sincèrement, le contrôle d'honorabilité, je pense que ce n'est pas seulement une question de moyens, c'est une question de veiller à ne pas embaucher des gens qui potentiellement sont dangereux. Donc les moyens, il les faudra pour mettre en place le système, mais je ne pense pas que ce soit non plus des choses très coûteuses. Et ensuite, le fait d'accompagner les familles, de permettre d'avoir des psychologues et d'avoir des endroits sécurisés, justement de rendre les pratiques beaucoup plus safe qu'elles ne le sont aujourd'hui. Aujourd'hui, comme l'exemple qu'on vient d'avoir, ça permettra d'avancer et ce n'est pas forcément une question de moyens.

Madame Mercier. Votre conclusion sur ce qui va être mis en place ? Ce qui va

être mis en place est heureux, parce qu'un enfant, non, ce n'est pas un petit bonhomme qui va tout oublier, puis tout ira bien derrière. Un enfant qui est abusé, c'est un adulte cabossé. Donc moi, je souhaite qu'enfin, on fasse des mineurs une cause majeure.

Et monsieur Akomelli, rendez-vous en janvier, 18 janvier en séance. La loi intégrale, on va reparler de ce thème au Sénat dans quelques mois.

Oui, c'est nécessaire, parce qu'encore une fois, on a toujours travaillé...

On

a travaillé toujours en silo, en fait, sur ces politiques de protection. de l'enfance, protection des femmes. Et donc je pense qu'aujourd'hui, il faut avoir une vision globale et qu'on en fasse une vraie priorité nationale. Je pense que les drames à répétition ont enfin ouvert les yeux aux Français et aux politiques en général. Et c'est

la fin de cette émission. Merci à tous. On rappelle qu'il existe un numéro en France, le 119. Il est ouvert 24h sur 24, 7 jours sur 7 pour les enfants, adolescents, victimes de violences psychologiques, physiques, sexuels ou en situation de danger. Merci à nos citoyens d'avoir témoigné avec des témoignages très forts dans cette émission. Merci à vous, Nathalie Loubry. Je redonne le titre de votre livre, La petite fille et son secret. C'était publié en 2021. Merci à tous les trois. Sénateurs en... plateau et merci d'avoir comme ça répondu le plus directement possible à nos citoyens. Un grand merci aux équipes techniques et éditoriales qui ont permis de réaliser ce dialogue citoyen. Notre émission qui est à retrouver sur publicsena.fr également disponible en podcast sur toutes les plateformes. Je vous donne rendez-vous très bientôt pour un nouveau numéro de Dialogue citoyen. A très vite sur Public SENA.

Je trouvais ça très intéressant et puis... ces échanges entre sénateurs et des personnes concernées directement par ces violences-là.

J'ai trouvé que les témoignages étaient particulièrement bouleversants et révélateurs de l'état de notre société.

Parce qu'un mot peut changer une vie, et parler c'est déjà se reconstruire.